HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • tanyasi értelmiségi: Itt még olvasható Kónya Endre írása: pecsaktual.hu/balhe/megszolalt-k-endre-es-leirta-a-sajat-ver... (2024.02.17. 19:24) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Normálisak vagyunk?

2015.09.13. 21:53 diggerdriver

Ez a poszt Terrer  egyik belinkelt oldala hatására született. Ide is beteszem a linket de kérek minden érzékeny lelkű olvasót hogy csak saját felelősségre nézze meg a benne található videót. A könnyebb érthetőség miatt leírom mi van benne. Egy nyilvános lefejezés  látható muszlimok által muszlim nézőközönség előtt. Az áldozatot, akin látszik hogy egy fiatal fiú, bekötött szemmel odavezetik, letérdeltetik majd egyetlen csapással levágja a hóhér a fejét. Utána beletörli a véres kardot a fiú ruhájába majd félrehúzzák egy már lefejezett hulla kupac közé. Brutális, véres, megdöbbentő.

http://shoebat.com/2014/12/02/just-came-muslims-conduct-mass-beheading-session-create-huge-puddle-blood/

Elgondolkodtam a látottakon. Itt élünk a XXI. században az űrkorszak hajnalán. Atomkorszak, kvantumfizika, részecskegyorsítók, internet, fantasztikus gyakorlati és elméleti felfedezések korszaka a miénk. Ugyanakkor a legkegyetlenebb módon lefejeznek egy embert mert másban HISZ.

Felfogtátok?

Semmit nem tett. Még az is lehet hogy ugyanaz a hite csak másképp értelmezi vagy más irányultságú vallási közösségbe tartozik. Azért ölték meg mert mást GONDOL mint kivégzői. Miután letérdeltették még néhányszor próbálja felemelni a fejét a halálos csapás előtt de mindannyiszor visszanyomják és végül megadva magát sorsának úgy marad.

Normálisak vagyunk?

A világ egyik felén fehérembert soha nem látott indián törzset fedeznek fel az esőerdő mélyén, a másik felén pedig reggeliéhez tolják Stephen Hawkingot. Egy Jivaró indián éppen fúvócsővel célbavesz egy lajhárt míg néhányszáz kilométerre tőle elstartol Francia Guyanaból egy műholdat földkörüli pályára állító rakéta.

Ekkora világképbeli különbségek az emberi történelem során soha nem voltak. Természetesen ennek a különbségnek minden átmenete jelen van.

Sokszor  sok ember megállapította már hogy mi teszi az embert emberré. Mi az ami kiemelte az állati sorból és mi az ami elindította a fejlődés útján. Arról kevés szó esik hogy mi teszi az állatnál is alacsonyabbrendűvé az embert.

Az összetett gondolkodás képessége ami kiemelte, és a másképp gondolkodókat a legváltozatosabb módon legyilkolás gyakorlata pedig lejjebb züllesztette mint ahonnan elindult.  Hogy a HIT nevében vagy az ELV nevében vagy csak egyszerűen egy kocsmai vita következményeként gyilkolnak az mindegy. Mindegyikben közös az hogy a másik mást GONDOL.

Normálisak vagyunk?

Egyetemet végzett fogorvos felszáll egy hátizsáknyi robbanóanyaggal a londoni buszra és felrobbantja magával együtt mert HITTESTVÉRE ezt parancsolta neki.

A kereszténység bár nem térítő vallás de a nevében  embermilliókat öltek meg. A kommunizmus ELVÉT elutasítók vagy másképp értelmezők millióit ölték meg. Az áldozatok többsége semmit nem tett, csak mást GONDOLT. Felfogtátok ennek az abszurditását? Az iszlám most éli legsötétebb korszakát annak a folyamatnak amin már a kereszténység és a kommunizmus átesett. a kommunizmus szinte megsemmisült, a kereszténység megreformálódott, megszelidült, megtalálta a helyét. A kapitalista államok összefogva, a legerősebb vezetésével hány országba fogják még elvinni a demokrácia ELVÉT? Olyan országokba akik nem akarják azt? Mennyi vér fog még folyni ennek érdekében? Most éppen ez a kép a képernyővédőm a számítógépen. Egy hasonló kép címe jut róla eszembe róla mindig. „A demokráciát viszem el hozzád.”

2015-08-24_205503.jpg

Hány EMBER halt meg hiába? Az a fiú a videón mit gondolt a halálos csapás előtt? Mi értelme volt a halálának? Siíta volt? Szunnita volt? Keresztény volt?

EMBER VOLT! Nyugodjon békében.

Normálisak vagyunk?

Két éve együtt dolgozok egy muszlim albánnal. Az egyik legjobb barátom. Jókat beszélgetünk jókat röhögünk, el nem tudnám képzelni hogy valaha ártson nekem. Összesen négy osztályt végzett de átlagon felüli műveltségű széles látókörű ember. Európában szinte egyedülálló az a vallási tolerancia ami Albániában van. A barátom nem vallásos, mindössze egy szabályt tart be, azt hogy nem eszik disznóhúst. Sokat szoktunk a vallásokról beszélgetni. Neki muszlim mivoltának ellenére csak egy végkövetkeztetés létezik. Egy az Isten. Azt mondja mindegy milyen vallású valaki, egy az Isten.

Ugyanakkor az ő hittestvére levágja egy ember fejét mert az nem ugyanabba a közösségbe született mint ő.

Hangsúlyoznám hogy mindkét ember muszlim.

Normálisak vagyunk?

Van még egy tulajdonság ami az embert lejjebb degradálja az állatnál. Ez pedig a rosszindulat.

Az céltalan rombolás, a céltalan bántás, a céltalan ártani akarás.

Emberek szétvernek egy fél várost mert nem nyert a focicsapatuk. Valaki belevágja a kését egy vonatülésbe mert úgy tartja kedve. Valaki közszolgálati tudósító létére belerúg menekültekbe.

Miért? Mi az indok? Mennyivel jobb neki ha ezeket megteszi? Miért kell ÁRTANI? Ha már segíteni nem tudok akkor miért ártsak?

Gondoljunk bele. Emberek ezrei adakoztak a menekültek javára. Emberek százai vállaltak önkéntes munkát hogy segíthessenek.  Az a néhány rúgás mindezt semmivé tette. Egy ország hírnevét két másodperc alatt porig rombolta. Ezekben a dolgokban nem számolnak arányokat.

Ezekben az esetekben  tíz jócselekedet után egy ilyen rúgásnak a végeredménye nem tízből egy az kilenc hanem nulla.

Ha csinálunk milliárdokért tíz, cigányokat felzárkóztató programot és utána történik egy Szögi Lajos eset a vagy Cosma eset az semmivé teszi az addigi munkáját sok száz embernek.

Ennek a műfajnak ez a matematikája.

Normálisak vagyunk?

Túl könnyen mondunk olyanokat hogy  lelőni, kiirtani, tengerbe lőni stb…

Persze senki sem tenné meg saját kezűleg. A piszkos munkát végezze el más. Van aki a vér látványától is irtózik, egy csirke nyakát se tudná elvágni. Megírtam már a disznóvágásról szóló posztban milyen trauma egy többmázsás állatot megölni. Mikor leszorítjuk, rátérdelek a nyakára, beleszúrom a kést és egy keresztmozdulattal elvágom az ereket, majd sugárban ömlik a vér és ott szenved ki alattam.

Az egy állat. Mégis bennem van a gátlás és már napokkal előtte stresszben vagyok.

Az emberekben nincs benn az ölés gátlása? Mekkora az út a pofázástól a tettig? Jászkarafaszajenői Ottokár patikáriust mikor besorozzák katonának, és kivezénylik a frontra az milyen lelki utat tesz meg az első lövésig?

Tudjuk hogy Hitler mit tett a német néppel. Az a nép amelyik óriási kulturális nagyságokat adott a világnak hogyan tudott úgy fanatizálódni? Nem a középkorban hanem a XX. század közepén.

Gondoljon bele mindenki minek kéne történni ahhoz hogy átmenjen a szomszédba és  kirángassa az ott élőt az otthonából és lehajtsa a Duna partig és belelője a folyóba. Pusztán azért mert más vallású. Mást GONDOL. Ott állnak emberek a Duna partján a cipőjük mellett. Semmit nem tettek, semmi sem indokolja hogy ott legyenek. EMBEREK. Másik „emberek” semmit nem tudnak róluk, és mégis gyilkolnak.

Mit gondol az egyik és mit gondol a másik abban a helyzetben?

Valóban ilyen olcsó az emberélet?

Normálisak vagyunk?

Jönnek a menekültek Európába.

Egyértelmű hogy nem megengedhető az illegális határátlépés. Egyértelmű hogy fizikai korlátokat kell állítani. Egyértelmű hogy regisztrálni kell őket. Egyértelmű hogy mindenképp integrálni kell az ittlévőket. Egyértelmű hogy az integrációnak nem önkéntes alapon választási lehetőségként kell felvetésre kerülnie. 

A legegyértelműbb viszont az hogy EMBER módjára kell velük bánni. Rengeteg szír vagy arab tolmácsot lehetne felkérni tolmácsolásra. Nem kell. Elég néhány aki megfogalmazza a közlendőket és szórólapon akárhány nyelven kinyomtatni. Aki belép a határon a kezébe nyomni és tájékoztatni hogy mi fog történni vele. Hogy mivel illegálisan léptek be ezért regisztrációnak kell alávetniük magukat majd táborokba kell menniük. Viszont alapvető dolog hogy ami le van írva VALÓBAN az történjen velük. Kommunikációból a kormány megbukott. Ez reakciót és ellenreakciót váltott ki. Emberséges és embertelen bánásmódból is bőven kijutott a menekülteknek. Mint a fentiekben levezettem az emberséges bánásmód nem kompenzálja az embertelent. Menekültek tömegei laknak pályaudvarokon, parkokban, köztereken. Vándorolnak autópályák mentén és szidják a hitelét vesztett kormányt, országot. Mindeközben politikusok passzolgatják a labdát egymásnak és mindent elkövetnek hogy a leghumanitáriusabb szerepben tetszelegjenek úgy hogy egy menekültet sem fogadnak be.

Normálisak vagyunk?

689 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr517786026

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Shanarey 2015.09.13. 22:11:23

500 év a muzulmán vallás lemaradása, és ez az amit meg kell érteni először. Ez a vallás be van betonozva, nem módosítható, nem lehet a jelenhez igazítani, mert az a bizonyos Mohamed már nem él hogy folytassa az írását. Más pedig nem teheti meg, hacsak nem jön egy új "próféta" amire mi már tudjuk, mennyi az esély.

3 ország elintézésével ez a probléma megoldható, de nem PC megoldás az biztos.

2015.09.13. 22:18:10

Jó írás.
A keresztény egyébként térítő vallás, mint az iszlám. A többi vallás nem az. Ugyan akkor, amíg a keresztény hitűek száma gyakorlatilag csak a megtérőkkel növekszik, az iszlám hívők száma a megtérők mellett a reprodukcióval is. Mert ugye a muszlimok között nagyságrendileg magasabb a születési arány, mint a keresztények között. Kb. 10-15 év és az iszlám hívők aránya el fogja érni a világon a keresztények arányát (30%).

Michael Dibdin a Halott lagúna című regényében a
következőket mondja:
"Nem lehetnek igaz barátaink,ha nincsenek igazi ellenségeink. Ha nem gyűlöljük azt, amik nem vagyunk, nem szerethetjük azt, amik vagyunk. Ezek régi igazságok,amelyeket fájdalmasan újra felfedezünk egy évszázadnál is hosszabbra nyúló szentimentális szenvelgés után. Akik tagadják ezeket az igazságokat, azok tagadják családjukat, örökségüket,kultúrájukat, születésüknél fogva őket megillető jogaikat -tulajdonképpen önmagukat! Nem lesz könnyű megbocsátani nekik."

Elgondolkodtató.

©________ 2015.09.14. 05:40:05

Ahogy racsodalkozol az eletre...
Ez megy mindig. Csak mindig mashogy.

Auralianus 2015.09.14. 07:49:52

@Csupacsí (kulminal):

Szerintem nem az eletre csodalkozott ra, hanem azon filozofalt el, hogy onmagukat felnott es ertelmes embernek tarto egyedek szimplan nem gondoljak vegig a tetteik (kimondott szavaik, leirt betuik) kovetkezmenyeit. Vannak dolgok, amiket kesobb mar nem vagy csak nagyon nehezen lehet "visszacsinalni".

Ezert "KELL" elbol vitatkoznom MINDIG azokkal akik a "tengerbe loni", "alkalmatlan az integraciora", "maradjon ott ahol szuletett" allaspontot kepviselik. Termeszetesen tudom, hogy a vilag nem olyan amilyennek elkepzelem, de ha nem is probaljuk meg megvaltoztatni, akkor ugyanolyan marad, mint amilyennek Digger most leirta...

.. egyik kedvenc mondasom, hogy "nekem mar mindegy... de ha egy mod van ra, a gyerekeknek hadd legyen mar jobb.."

Ha meg sem probaljuk a vilagot jobba tenni, hanem "pragmatikus modon" kiindulva abbol, hogy ami most van csak romolhat.. olyan dolgokat teszunk amitol nem jobba, hanem "szamunkra biztonsagosabba" valik, akkor mi is rontottunk rajta.

Ezert nem mindegy, hogy egy adott vitaban, filozofiai, tarsadalompolitikai kerdesben mikent is folgalunk allast.

Ha valaki megkerdez, TUDOM, hogy a "nyugati tipusu demokraciak" nem tokeletes helyek, de legalabb van esely kontrollra. Egy "vezerelvu" vagy "autoriter" tarsadalomban nincs. Ott az ember, ha ugy latjak jonak a velemenyvezerek, bizony golyot (kardot) kap.. a tobbiek pedig jobban teszik, ha tapsolnak (de legalabbis csondben maradnak). A vicc az, hogy leginkabb azok az emberek kiabalnak a szolas- es velenynyilvanitas szabadsagaert, akik a leginkabb korlatozni szeretnek azt, mihelyst "eljon az o idejuk"

(az elso bekezdesen kivul a tobbit nem neked cimeztem, szimplan elmonologizaltam.. hehe)

Péter9876543 2015.09.14. 10:05:02

Kiváló poszt, már régóta vártam egy ilyen írást tőled. Az a baj, hogy az emberek 99 %-a egész élete során sem jut el ideáig, mármint hogy egyáltalán gondolkodjon azon, hogy mit tesz. (tágabb értelemben gondolom, de egyénileg sem jellemző)

Életemben először egyetértek Quercus kollégával is, a kereszténység bizony térítő vallás, ez a lényege. Az más kérdés, hogy mára úgy tűnik, mintha érdektelenségbe fulladna.

És egyetértek Auralianus-szal is, minden látszat ellenére, és a rengeteg megoldandó problémájuk mellett a nyugati országok a legtöbbször tanulnak a hibáikból és ha nagy nehézségek árán is, de végül képesek kezelni a súlyos kihívásokat. Ez a világ többi részéről nem igazán mondható el.

Hari Seldon 2 2015.09.14. 10:52:57

Jó gondolatok. Én elsősorban a menekültes témára gondolok. Természetes, hogy segíteni kell. De legalább ugyanilyen fontos, hogy vissza tudjanak menni. Ezért viszont nem értek egyet a repülőgéphordozó képeddel. (illetve csak részben).
Ha már az Ami-k elbaromkodták, most már azért valamit kéne csinálni ott. Ha a nyugatnemlép, még évtizedekig öldösik egymást,és jönnek az emberek.
Most már nem azon kell (vagy legalábbis fölösleges,mert azzal nem jutunk előre) rugózni, hogy a Bush-féle agybajnokok milyen hülyeséget csináltak, hanem végre kézbe kéne venni a dogokat. - Ha másért nem, mert ez ami most megy, nem igazán normális. - Ahogy írod.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.14. 10:58:42

@Hari Seldon 2:
A kép és a címe egy anomália.
"Elhozom neked a demokráciát ha akarod ha nem"
"Elhozom neked a demokráciát ha beledöglesz is"

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.14. 11:03:19

@Péter9876543:
Köszi.
Igazából az egész poszt arról akar szólni hogy hogyan jut el az ember arra a szintre hogy gondolatokért, elvekért öljön.
Hogy például a menekültek kapcsán elembertelenedjen. Hogy milyen könnyen ítélünk.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.14. 20:43:53

@diggerdriver:

Szerintem sehogy. Az lehet a gond, hogy mi, a mi eszunkkel, ertekrendunkkel probaljuk megerteni/megolgani. Ok, pedig az ovekkel. Ami nekunk ertek az nekik nem es viszont.
Okfejtesed addig OK, amig ok vannak kissebbsegben. Aztan..., nem tudom mi.
De, azt gondolom a mai eszemmel, hogy semmi keppen nem a keveredes, hanem inkabb az elszigetelodes.

Auralianus 2015.09.14. 20:57:44

@Simon Hasonmasa (Roch):

A hozzászólásod (szerintem) pont Diggert igazolja. Eleve úgy viszonyulsz a kérdéshez, hogy magad beállítod. mint logikus érvelésre kész, nyitott gondolkodású kompromisszumkész egyént, másokról pedig ezt NEM feltételezed.

A TE teóriád szerint kompromisszum akkor köthető, ha TE diktálsz, ergo amíg az történik amit TE szeretnél, mindenki más pedig (nem lévén választása) belemegy (mert ugye addig működik, amíg "mi vagyunk többen" ) EZ az autoriter látásmód az oka annak, hogy itt tartunk. Ha "elvész a többség" akkor meg kell szerezni..

Vagy valamit borzasztóan félreértettem, de akkor kérlek fejtsd ki, miért is kell a kompromisszumhoz, mindenképpen "nekünk" többen lennünk? Nem lennénk képesek olyan feltételrendszert teremteni, amikor is átveszik a "mi" látásmódunkat? Nem képesek meglátni a békés együttéléssel járó előnyöket?

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.14. 21:36:52

@Auralianus:

Terrer videoja utan arra gondondoltam, hogy ott naluk ez normalis. Semmi kivetni valot nem latnak, meg a gyerekeket sem kimelik. Igy nonek fel. Szocializalodva.
Amig nalam/unk iszonyat kiveri a biztositekot. Ott normalis, itt nem.
Nem arra gondolok, hogy diktalni akarok, de nem szivesen latnam ezeket a normakat itt, a mi kulturankban eloterbe kerulni.
Ugy gondolom, jogom van ehhez. A gondolatom szabadsaga ez. Addig amig, a tobbseg ra nem kenyszerit valami masra...
Irom megegyszer, szerintem nem ertjuk egymast. Mi oket es viszont.
Szerintem men. Az erosebb kutya peldaja alapjan.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.14. 21:49:30

@diggerdriver:

Toroltek.
Nem is ertem, de eleg gaz!

Auralianus 2015.09.14. 22:04:37

@Simon Hasonmasa (Roch):

A gondolatmeneted ott sánta (szerintem), hogy aki abba szocializálódott,az nem menekül el előle, hanem marad.. az életet ennyire nem értékelni nem lehet úgy, hogy csak a másét nem értékeled. Az azokra jellemző, akik "tengerbe akarnak lövetni" de másokkal. Aki eljön, onnan, az pont azért jön el, mert nem akar és tud azonosulni AZZAL.

Természetesen, kisszámú ellenpéldát mindenki tud felmutatni. De nem hiszem, hogy az oslói mészárlás elkövetője reprezentatív mintát mutatna a norvég társadalomról...

..ettől függően természetesen azt hiszel, ami jól esik.

pamut 2015.09.14. 22:37:08

Én is pontosan ezeket gondolom, de te jobban megfogalmaztad mint én önmagamnak. Pedig azzal áltatom magam hogy jó a fogalmazókám :)

Na de nem én vagyok itt a fontos hanem a posztban leírtak, remélem sokan olvassák, teljesen letisztultan ez a lényeg.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.15. 07:32:25

@Auralianus:

Ertelek es egyet is ertek, minaddig amig el lehet kuloniteni a menekultet a tobbitol. Nem mindenki menekul...

Péter9876543 2015.09.15. 09:18:46

@Auralianus: +1

Pont tegnap láttam egy riportot itt, Németországban arról, hogy mostantól a menekültek ellen uszító blogokat és facebook-bejegyzeséket azonnali hatállyal törlik és - ha jól emlékszem - talán 3 évig terjedő börtönbüntetéssel is szankcionálhatják.

Persze Németo. egy normálisan működő ország, ismerünk ugye olyan helyeket, ahol ez kormányszinten történik....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 14:36:28

@Traveling Wilburys:
Szia favágó.
Nem tudom megnyitni de tudom mi van benne.
Már annak idején megmondtam hogy az "énvagyokcharlihebró"-zók hülyét csinálnak magukból.
Most nyugodtan szembeköphetik magukat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 16:44:11

@Hari Seldon 2:
Én egy gusztustalan szennylapnak tartottam eddig is meg most is és ezután is.

2015.09.15. 19:29:05

Egy gondolat erejéig visszatérnék.

"tanato 2015.09.15. 15:53:59
@soad1221: @Mirjam2: @Apfelzimt [DE]: Az lehet hogy a nyugati polgár taposol a magyar kormánynak hogy szembeszáll a menekültekkel keményen,de sajnos azt nem tudják hogy ez tisztán belpolitikai játszma/Sikeres persze,Orbán agyon jó politikus/ a megroggyant népszerűség visszaszerzésére."

Most komolyan. Hogy lehet egy orvos ilyen hülye?

©________ 2015.09.15. 19:31:40

Az a masik csapat, ahol egyesek pocskondiazasahoz tarsakat talalsz, tudod, a kisegito osztaly.

Hari Seldon 2 2015.09.15. 19:53:45

@diggerdriver:
De azt ugye láttad, hogy ez egy fake?
Nyilván az eset kapcsán egyes mullah-ok, így akarják elérni, hogy megint legyen megint egy majom, aki lövöldözik.
Vagy valamilyen bevándorló párti aktivista így akarja, még jobban dramatizálni az esetet.
Merthogy a cáfolat már csak alig tizedéhez jut el.

Ahogy a Jylland Post esetnél 2005-ben, a karikatúrák legtöbbje teljesen ártatlan rajz volt. Egy dániai mullah közé csepészett egy pár tényleg provokatív rajzot és úgy mutogatta, hogy ez van az újságban, (amit viszont NEM közölt az újság! - azaz hamisított) és azzal végighaknizta a közel keletet. Egy arab számára meg, aki nem is hallott róla azelőtt, egyértelmű volt a kép. A Jylland Post nem is tudott a dologról sokáig. Csak akkor amikor már elkezdtek dán zászlókat égetni ezek.
Szóval az eredmény nem maradt el akkor sem. Valószínű, hogy most is ez a cél.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 19:57:57

@Hari Seldon 2:
Na most várjál...
A lap CSINÁLT egy ilyen címlapot. Nem tették ki címlapnak de PUBLIKÁLTÁK.
Miről beszélünk?

terrer 2015.09.15. 20:43:16

@Hari Seldon 2: "De azt ugye láttad, hogy ez egy fake?"

De azt ugye tudod, hogy hazudsz?
A rajzot az újság készítette.

terrer 2015.09.15. 20:49:52

@Péter9876543: "3 évig terjedő börtönbüntetéssel is szankcionálhatják. Persze Németo. egy normálisan működő ország"

Hajrá szólásszabadság, mi?
A liberalizmus legnagyobb vívmánya a szólásszabadság. Jó lenne, ha a németek ezen elgondolkodnának. Meg azon is, hogy ezt anno a legnagyobb mértékben épp az ő nácijaik tiltották be.
Az lehet, hogy egy normális ország, nem tudom. De az emberek valszeg legnagyobbrészt hülyék benne.

terrer 2015.09.15. 20:52:48

@diggerdriver: Látom, a videó,a téma rendesen megérintett téged is.
Ép ésszel fel nem foghatja ezeket a dolgokat az ember, ez bizonyos:-(

2015.09.15. 21:01:51

Az ember az egyetlen élőlény a világon, amelyik élvezettel gyilkol. Ezen kellene egy kicsit elmélázni... :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 21:02:28

@terrer:
Már vártam hogy gyere.
Igen, megérintett. Nagyon sok hozzáfűznivalóm lenne még.
Tudod mikor az ember olvas a nankingi borzalmakról, a hutu-tuszi háborúról, a kambodzsai Vörös Khmer rémtettekről, a nácik viselt dolgairól azok talán a számok miatt valahogy tompábban jönnek át.
Egy ilyen videó hatásosabb az tény.
Mert ugye azt mondjuk hogy fanatikus muszlim aki le van maradva évszázadokkal.
Na és ha azt mondom Sebrenyica?

Hari Seldon 2 2015.09.15. 21:14:39

@diggerdriver:
OK. Értem. Ez persze így is gáz.

Auralianus 2015.09.15. 21:32:22

@Simon Hasonmasa (Roch):

Ezzel pedig én értek egyet. A segítőkészségnek nem szabad pozitív diszkriminációba torkollnia, szabályozott keretek között kell segítséget nyújtani, de félelemből nem fordíthatunk hátat senkinek.

Ennek egyelőre nem adott a feltételrendszere (mint sok minden másnak sem, pl az Orbán-féle (de a görög államfő is kitűnő példa, vagy az angol miniszterelnök) megosztó politizálásnak sincs még legális ellenszere, amíg azokat a tagokat akik nem hajlandóak kompromisszumokra és folyamatosan zsarolják a közösséget, nem lehet határozottan helyretenni, addig tripla annyi türelemre és energiára van szükség ahhoz, hogy közösen tudjuk folytatni, de a külön-külön Európa országainak nincs sok esélye arra, hogy megőrizzék az életszínvonalukat.

SzZoole 2015.09.15. 22:15:26

www.mindenegybenblog.hu/fiuk-lanyok-velemeny/szomoru-de-igaz-nincs-jogotok-a-jobb

Kedves migránsok, migránsvédők és Facebookon sápítozó wannabe migránsvédők, talán még senkitől nem hallottátok, és én leszek az első, aki a rossz hírt közli veletek: senkinek nincs "joga" a jobb élethez.

Együttérzek a menekültekkel. Ezt nem iróniából írom. Szívből sajnálok minden férfit, nőt és gyereket, akik a háború pokla elől több ezer kilométeren át vonszolják magukat, hátrahagyva házukat és hazájukat egy szebb jövő reményében. Akik gyalogolnak, vonatra szállnak, csónakba ülnek, és ha a tutajjal együtt a család is elsüllyed, könnyek között azzal vigasztalják magukat: Allah így akarta!

Azt gondolom, minden magát kulturálisan felsőbbrendűnek gondoló országról bizonyítványt állít ki, hogyan bánik az ajtaján kopogó segítségkérőkkel. De mit kezdjünk azokkal, akik nem kopogtatnak, hanem hangosan dörömbölnek, és azt üvöltik, joguk van oda menni, ahová akarnak? Akik az ajtó helyett a kertek alatt lopakodnak, akik elégetik papírjaikat, akik sínekre dobálják az élelmet?

A Fotelkalandor blog 12 pontban foglalta össze, milyen Európától független katonai-külpolitikai okok miatt erősödött fel az utóbbi hónapokban a szíriai migráció. Hiánypótló írás, amely azonban sajnos nem tér ki arra, hogy az afgánok, akik 2001 óta háborúban állnak, a bangladesiek, ahol béke honol vagy a pakisztániak, akik három éve még a világ húsz legboldogabb országa közé sorolták magukat, miért most döntettek úgy, hogy egy halálosan veszélyes túrára vállalkozva megcélozzák a nagybetűs NYUGAT-ot, amelynek sem a nyelvét nem beszélik, sem a kultúráját nem ismerik, amit meg ismernek belőle, abból köszönik szépen, nem kérnek.

Mert aki Németországba akar menekülni, az nem menekült többé, akkor sem, ha eredetileg valóban háborús zónából indult el. Az innentől gazdasági bevándorló, aki csak egyszerűen jobban szeretne élni. Ez egy teljesen érhető emberi vágy, csak hát van pár százmillió ember Nyugat-Európában, aki szintén erre törekszik, és közülük évről évre kevesebben érzik otthon magukat saját hazájukban.

Innentől kezdve pedig nem az a kérdés, hogy az afgán, szír és pakisztáni bevándorló szeretne-e Németországban élni, hanem hogy Németország állampolgárai szeretnék-e őt befogadni.

A bevándorlókkal két dolgot kell megértetni. Egy: nem semmisítheted meg a dokumentumaidat, nem hivatkozhatsz úgy a jogaidra, hogy az országunkba lépve egy jogsértéssel indítasz, és így kérsz méltányosságot. Kettő: ha valóban menekült vagy, akkor ezt az első békés országban be kell jelentened. Ha jól számolom, neked ez már az ötödik, amin keresztülhaladtál, úgyhogy tessék, arra van az ajtó visszafelé.

Sokan előszeretettel hivatkoznak az 56-os emigráns magyarokra, akiket Ausztria befogadott. Ennél rosszabb párhuzamot keresve sem lehet találni. Az 56-os magyarok ugyanis menekültként viselkedtek, nem pedig illegális határsértőkként. Keresték a kapcsolatot a hatóságokkal, igyekeztek menekült státuszt szerezni, hónapokig zárt táborokban tébláboltak igen sanyarú körülmények között, míg több hónapnyi várakozás után sikerült igazolni magukat, és munkát szerezni vagy továbbállni. Nem hőzöngtek, nem dobálták ki a párizsis szendvicset a kukába, nem követelték a jogaikat. Hálásak voltak a befogadó nemzetnek, amely oltalmat nyújtott nekik a legnehezebb időkben. Valami hasonlót várnánk el a mi „menekültjeinktől” is.

Jogvédőink előszeretettel hivatkoznak arra, hogy mindenkinek „joga van a jobb élethez”. Kedves migránsok, migránsvédők és Facebookon sápítozó wannabe migránsvédők, talán még senkitől nem hallottátok, és én leszek az első, aki a rossz hírt közli veletek: ilyen jog nem létezik. Senkinek nincs joga a jobb élethez. Az embernek joga van az élethez, a szabadsághoz, az egyenlő bánásmódhoz, az egészséghez, a biztonsághoz. De ezekhez is csak abban az esetben, ha betartja annak az országnak a törvényeit, ahová érkezik, együttműködve a hatóságokkal.

Aki szeretne egy gazdagabb ország állampolgára lenni, és az ottani fizetésekből/segélyekből megélni, erre is van lehetőség, de ehhez nem csempészkamionok alvázához tapadva vezet az út, hanem menekülttáborokban, várva a kérelmek elbírálását. Aki ezt nem képes vagy nem akarja felfogni, az megbukott a beugrón a Hogyan lehetek uniós állampolgár c. szigorlaton.

Egyébként mindettől függetlenül is lehet ezeken az embereken segíteni, erre vannak a segélyszervezetek és önkéntes alakulatok. De engedtessék már meg minden országnak, hogy mielőtt átenged a területén naponta 2-3 ezer embert, legalább azt megtudja, hogy kik ők, milyen országból és milyen céllal érkeztek! Ja, hogy ez egy baromi hosszú bürokratikus folyamat, esetenként megalázó procedúrákkal és pökhendi hivatalnokokkal? A határon túli magyarok, akiket 65 évig szobáztattak az állampolgárságért, tudnának erről mesélni.

A Balkán kapuja kétségkívül nem az új Kánaán, de itt legalább nem kell az Iszlám Államtól tartani. Ha csak ti nem hoztátok magatokkal."

Hari Seldon 2 2015.09.15. 22:34:22

@diggerdriver:
OK. Na akkor elmondom, hogy volt. Este volt, már mentem volna lefektetni a gyerekeket, aztán még be akartam zárni az alkalmazásokat. Ekkor látom a témát, meg egy másikat, amin "cáfolják a képet". Nem olvastam végig, mert már várt a három gyerek. - Tudod, este nyolc körül már nekem jelenésem van a gyerekszobába. Na szóval siettem, aztán gyorsan betettem a cikket a cáfolatról. Ennyi történt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:39:57

@Zoole[uk]: Az írás igazságtartalmával nehéz vitába szállni.
Igazából nem itt a probléma.
A menekültek nem fél óra alatt értek a határra. Az ott élők már hónapokkal a menekülthullám előtt figyelmeztették a Magyar kormányt és az EU-t hogy baj lesz.Senki a füle botját nem mozdította.Mit tett a kormány felkészülés helyett?
Menekülteknek MAGYARUL üzent óriásplakátokon.
Nooooormális???

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.15. 22:43:24

@Hari Seldon 2:
Ok. Ne magyarázkodj én megértettem az előző(OK. Értem. Ez persze így is gáz.) kommented is.
Semmi baj nincs.:))))

soad1221 2015.09.16. 09:31:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ez nem igaz, a csimpánzok között is jelen van ez a dolog...

Hari Seldon 2 2015.09.16. 09:51:53

@diggerdriver:
OK. Tudod, nálam ha délután a gyerekek itthon vannak, nem jut idő,m mindenre. Fél kézzel, babát öltözetek, fél kézzel takarítok, fél kézzel a legkisebbet intézem, csinálom a kakaót, indítom a DVD-t.
Ilyenkor persze: "apaaaaa, nem azt hanem a másikat, tudod amiben a Shrek meg az először jó aztán a gonosz tündér van..." erre a másik: "de én meg pont azt akarom amiben a robot van." (az ilyen párbeszédek meg vannak színesítve "kérek fánkot, hol a lufim és a legkisebb részéről pipi elkalandozásokkal.

Aztán ide oda benézek pár percre. A délutánom meg estém már csak ilyen békésem telik. :-)

terrer 2015.09.16. 10:21:16

@diggerdriver: Azt gondolom, egyik vallás sincs lemaradva évszázadokkal sehonnan. Szimplán A NÉP olyan agresszív, amilyenné szükséges volt az evolúcióval az erőforrások szűkössége miatt válnia, és olyan agresszív vallást is csinált magának. Csak nekünk furcsa ez a látszólagos ok nélküli gyilkolás, nekik zsigerből jön. Életösztönük ilyen. Akinek nem ilyen volt, az már kihullott az evolúció rostáján, már az ükapját legyilkolták a többiek.
Az iszlám még 500 év múlva is ugyanilyen agresszív lenne (nem lesz, mert nem érjük meg), mert a sivatagban nem lehetett mással foglalkozni, mint a gyilkolással. Nem volt más munka, más esély az életben maradásra. De a déli, szárazabb-forróbb vidékek keresztény lakossága is agresszívebb, mint mi, ez is természetes. Nem tudtak annyit dolgozni, hát csak raboltak. Az egy óra alatt megvolt, és jöhetett a szieszta.
Ami a tudományos megközelítésből látszik, hogy mi sosem fogjuk őket integrálni. Ők kebeleznek be minket, és mivel nekik lételemük a háború, vége lesz a boldog európai békeidőknek.
Hamarosan.

Auralianus 2015.09.16. 14:02:55

@terrer:

Eszkimokat szabad befogadni, vagy ok meg rosszabbak?

terrer 2015.09.16. 15:47:17

@soad1221: Hát ezt meg honnan tudod, hogy élvezik? Mondták?:-o
Egyébként ja. Mivel az élőlények azt teszik, amiben motiválva vannak, nyilván szűkös erőforrások esetén az marad életben, aki/ami szívesebben öl. Ahol nagyon szűkösek, ott nagyon élvezik, Európában pedig, ahol a tud.techn.forradalom óta bőségesebb minden, a többség irtózik tőle. (Nem véletlen ám,hogy a keresztények is gyakrabban barbárkodtak a forradalom előtt, csak utána szelídültek meg. Hát ezért alakult ki a sivatagban olyan vallás,ami elpusztíttat mindent, ami MÁS, itt pedig ezért van ez a "dobdvisszakenyérrel"-maszlag.
Ha ilyen impotens, önvédelmi reflexeket totálisan nélkülöző álliberális nép odakerülne az arabokhoz, azok nem a seggüket nyalnák, mint mi itt, meg vinnének nekik sütiket a Keletibe, hanem felkoncolnák, elevenen megégetnék, aztán megennék reggelire. Ahogy az ottani keresztények példája is mutatja.
Azért valljuk be, ritka balf.sz népek vagyunk mi, európaiak...:-(

2015.09.16. 17:06:59

Nézed a tv-t dokika? Ezeket akarjátok ti beengedni, befogadni te szerencsétlen? Vigyél haza belőlük egy párat, te is meg babetka is. Ne lógnának ki egyikőtöknél se a sorból. Vagy majd megint a magyar rendőrök lesznek a szarháziak? Ja meg a zorbán igaz? Belpolitikai előnyszerzés, igaz te agyament.

puhacica 2015.09.16. 19:54:09

az jutott meg eszembe, olvasgatva az elozo es a jelenlegi poszt egy-ket kommentjet, hogy ugye mit varunk, amikor igy beszel egyik a masikkal, csak azert, mert maskepp GONDOLKODIK? NORMALIS? (es nem, nem kell neki teret adni, mert o teret adott neked. nagy ketto a ket tortenet.)

terrer 2015.09.16. 19:59:59

Akik esetleg nem néznek tv-t: Ma délután külföldiek felfegyverkezve áttörték a magyar határátkelőhelyet és rátámadtak a magyar fegyveres erókre, 10 rendőrt megsebesítve.
Amellett, hogy régen ezt mindenki egy hadüzenet nélküli háború kezdeteként értelmezte volna, most elmondhatná egy errejáró liberálanarchista befogadópárti fajvédő, hogy most, annyi hazudozás után mit is érez, és miért ragaszkodik hozzá, hogy ezeket a támadókat anyáinkra és lányainkra ráeresszük.
Előre is köszönöm.

©________ 2015.09.16. 20:05:42

@puhacica: +1

@terrer: ha jol tippelem, ezek nem azok a kisgyermekes szir csaladok voltak, akik mar athaladtak az orszagon.
En nem vonnam oket egy kalap ala, ahogy a bunko erdeszeket sem a jolneveltekkel.

2015.09.16. 20:06:55

@puhacica:

Ennyi a mai napi agytréning eredménye cicuska? Hát ez nem sok.

2015.09.16. 20:07:53

@Csupacsí:

Örülsz babettka, Jaj de jó.

2015.09.16. 20:09:57

@puhacica: @Csupacsí:

Jut eszembe. A harmadik háremhölgy, myimnyamka hol van?

©________ 2015.09.16. 20:16:44

Benyujtom az igenyemet a szures gombra.
Koszike

©________ 2015.09.16. 20:19:03

@Quercus a favágó: latom a prosztosag megy. Amikor merkelrol kerdeztelek, az nem.
Szerintem menj ki az erdobe, vagjal ki jo sok fat, izzadjal meg bele,
Majd torodj bele, hogy ez volt az utolso hozzadszolasom, mivel te is rosszember vagy.
Olyanokkal pedig nem torodom.

©________ 2015.09.16. 20:19:57

@Csupacsí:

+ majd ha lesz gomb, visszajovok.

puhacica 2015.09.16. 20:21:36

@Quercus a favágó: mas miatt ugyan, de epp most mondta az uram, hogy "te ennel sokkal okosabb vagy", es hat igaza van, ugyhogy jatsszal egyedul.

2015.09.16. 20:28:16

@Csupacsí:

Ha ezzel most azt akarod mondani babetka, hogy megsértettem a negyedik dimenziós, felsőbbrendűségi tudatzavarban szenvedőlelkivilágod, akkor nagyon elszomorodom.
Egyébként minden rendben? Már csak hogy ilyen bőbeszédű lettél.

@puhacica:

"mas miatt ugyan, de epp most mondta az uram, hogy "te ennel sokkal okosabb vagy",2

Várjá, várjá. Ezt most az urad a macskának mondta rólad, vagy neked a macskáról?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 20:34:32

@Csupacsí:
Én nagyon szívesen teszek szűrés gombot de hogyan kell?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 21:01:20

@terrer: Tudod elgondolkodtam azon amit mondtál hogy genetikailag kódolva van a gyilkolás ösztöne a sivatagi népeknél.
Az európai népek közül a vikingek voltak az egyik legharciasabb legkegyetlenebb nép. Namost az utódaiknál birkább nép nem nagyon van Európában.
Talán nem járok messze az igazságtól ha azt mondom hogy a nomád állattartó népek az átlagnál harciasabbak hiszen minden legelőért küzdeni kellett nekik. A tatárok jó példa. Utódaik szintén szelíd békés népek.
A Kelet Afrikai maszájok szintén gyilkolászós nép volt amíg az angolok azt nem mondták nekik hogy ejnye bejnye és azóta szintén békében elférnek.
A sivatagi népek közül pont akik a legmostohább körülmények között éltek, a tuaregek a beduinok azok akikkel a kevesebb baj van.
Nem vitatom hogy genetikailag vannak tulajdonságok amik egy népre jellemzőek, még akár az erőszakosságra való hajlam is lehet ilyen.Viszont az ilyen tulajdonságoknak kell egy motiváció ami előhozza. A bolondok házában Napóleon egy nagyon békés ember amíg hagyják neki hogy Napóleon legyen.
El lehetne erről is beszélgetni jó sokat...

Én még nem temetném Európát. Beütött egy 70éves béke és ez megviselte kicsit.Elkényelmesedett, eltunyult.
Talán most felébred.

terrer 2015.09.16. 21:17:53

@Csupacsí: "ha jol tippelem, ezek nem azok a kisgyermekes szir csaladok voltak, akik mar athaladtak az orszagon."

Először is köszönöm, hogy felvállaltad.

Nem, valóban nem azok voltak. Hanem azok a kétgyermekes családok, akik gyermekeiket élő pajzsként a kerítéshez lökték előre a könnygázgránátok közé, a fejük fölött rázták, hármat meg - szüleik nélkül - át is löktek a határon. Ezek teljesen másféle szírek voltak.
Ja, nem.

Shanarey 2015.09.16. 21:33:26

A katolikus vallás térítő vallás, ez igaz.
Ám az is igaz hogy igen rég óta nem jellemző a "megtérsz vagy meghalsz" opció, amely a muszlimoknál eléggé esélyes, illetve van a harmadik lehetőség, az adó (Jizya) fizetés, ám ez meg azért nem tetszik nekik mert nincs benne semmi élvezet.

Auralianus 2015.09.16. 21:36:42

Nem latom a hibat, aki mindenaron harcolni akar, ugyis fog.. megtalalja a tarsasagat hozza. Mivel a kereskedelmi TV-ket es a bulvarlapokat is ugyanilyenek mukodtetik, meg biztosan lesz alkalma a tema irant erdeklodoknek vegignezni, ahogy a hatar menten a "hazafiak" meg a "terroristak" elszamhaboruznak botokkal, meg kovekkel.

Aztan szepen elcsendesednek a kedelyek (a legkitartobb hulyegyerek is belefarad a sikitozasba egy ido utan) es - amig a hiszti tart, addig zajos hatterrel, utana meg majd csondessel - eli tovabb a az eletet a vilag normalisabb fele. A felnottek tovénykeznek, gondolkodnak, vitaznak, a gyerekek meg visitoznak (majd eppen mas miatt) fenyegetoznek es varjak, hogy komolyan vegyek oket.

az a szep a vilagban, hogy logikusan mukodik, minden ellentetes igyekezet ellenere :)

terrer 2015.09.16. 21:40:14

@diggerdriver: A vikingek AKKOR kegyetlenek voltak. AKKOR mi is. Az utódaik MOST birkák, mert MOST nagyon sok erőforrásuk van. Ugye érted, mire akarok kilyukadni? A lényeg mindig a részletekben van.
A beduin csak a többihez képest békés, nem hozzánk képest. Valahogy úgy érzem,az,hogy kard nélkül egy lépést se tesznek, tradicionális kardtáncuk is van, nem pont a béke jele:-o
Európát meg perszehogy nem kell temetni. Mindig is itt lesz.
Legfeljebb nem ugyanezek lakják majd:-)
De ezek már csak hitkérdések. Én csak azt mondom, ebből a mérhetetlen széthúzásból (most épp a román kormányfő mondott oda nekünk ahelyett, hogy a vad hordákkal törődne) nem sülHET ki jó.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.16. 21:53:48

@Auralianus:

Szerinted nem hiba az ha egyesek be akarnak torni oda ahol lathatoan nem latjak oket szivesen?
Szerinted nem hiba az, ha kovekkel+ dobalodznak? (Azok a kovek nem ingyenes kobanyabol valok..., utakbol, keritesekbol, epitmenyekbol amit kozben tonkre tesznek.) Kozben.
Probalj meg itt egy epulet tetejere maszni, mas keritesebol egy kovet kivenni... Kisodrobni az uton es a szalagkorlatot megserteni...
Szerinted nem hiba az, ha a gyermekeiket toljak pajzskent maguk elott?
Nem ertelek...

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.16. 22:05:39

@diggerdriver: @terrer:

Ezzel kapcsolatban, elnezem itt a vadon elo allatokat. Vadliba, mokus stb...
Milyen kedvesek ugye, akar a tenyerunkbol is etethetjuk oket, nem ugy mint otthon nalunk. Itt bekessegben elnek evtizedek ota, nincs veszely regota.
El is vannak csapdosva tomegevel a videki utakon.
Otthon mokust, keresve latunk/talalunk.
En ertelek Terrer.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 22:08:04

@terrer:
A tradícionális kardtáncnak a magyar verbunkos pont jó megfelelője. A magyar is harcos nép volt ahogy írtad AKKOR.
A világon nincs rá példa hogy egy gyilkolászós rablóhadjáratot elegánsan kalandozásnak nevezzenek.:)))))))))))
Na de mi van a génekkel?
Hova lettek a harcos viking, magyar gének?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 22:09:57

@Simon Hasonmasa (Roch):
Pont ezt akarom levezetni Terrernek. Akármilyen erőszakos gének vannak valakikben azok megfelelő környezetbe kerülve hamar kivesznek.

nyuszigonosz 2015.09.16. 22:17:33

Hát jó sok mindent összeszedtél ebben a posztodban, Digger. Amivel kezdted: azoknak az a normális. Ök Mohamed szavait követik, és hát mint már az elsö kommentben is volt: az vallás egy betontömb, módosíthatatlan. Így nekik ez a normális. Mohamed idejében ugyanúgy, mint ma vagy holnap, vagy akármikor.

És hogy a kereszténység nevében is sok sok szörnyüség történt, az igaz, de nem a biblia része, hogy ölj és gyilkolj, mindenkit, akinek más vallása van irtsál ki és vágd le a fejét.
És megtették a népek akkor mégis: mert elég volt egy egy karizmatikus örült, aki keresztes hadjáratokat indított lényegében egész más, mint vallási okokból, csak a sok követönek kellett bebeszélni, hogy ez isten nevében van.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.16. 22:19:29

@diggerdriver:

Addig mukodik ez igy amig az emlitett allatokat nem probaljak tomegevel levadaszni.
Vadaszat utan mar keso moralizalni, hogy mit rontottunk el...
(De tudod te ezt:) )

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 22:22:39

@Simon Hasonmasa (Roch):
Ez fordítva is igaz. Az ijedős vadállatok néhány év alatt megszelidülnek ha nemzeti parkká alakítják területüket.

Auralianus 2015.09.16. 22:37:38

@Simon Hasonmasa (Roch):

Te nem érted a helyzetet ezek szerint. Adott egy csapat ember (egyértelműen esélytelenek arra, hogy letelepedési engedélyt kapjanak) akik azt hiszik, ilyen módon elérnek bármit is (egyértelmű, hogy nem) és műbalhét csinálnak, amire a rendőrség reagál (mint ahogy a focihuligánokat is kezelik) és a viharon kívül a biliben nem történik semmi.

Véresszájú fórumtársak és önjelölt haza, faj és nemzetmentők ebben önigazolást keresnek, de gyakorlatilag ez a focihuliganizmus analógiája. Nehéz ilyesmit komolyan venni.

Megvan a hivatalos módja a helyzet rendezésének, ha nem lenne ott kb 100 kamera, kb senkit sem érdekelne. Értelmes ember NEM EZ ALAPJÁN dönt a "menekültkérdésben". Se pozitív, se negatív irányban nem kell diszkriminálni. a hisztis gyerek akkor éri el a célját (akár provokáló fórumtársról, akár elkeseredett, frusztrált emberről van szó, aki "mégsem jutott be a kánaánba") ha figyelnek rá. Ennek hiányában nem ért el semmit. Természetesen van aki a (bulvár)médiaszerelést összekeveri a történelemmel és azt hiszi figyel rá a világ. De csupán a katasztrófaturizmushoz nem elég bátor közönség lesi kellemesen borzongva, aztán kivitázza magát a közösségi fórumokon.

A világ értelmesebbik fele pedig éli tovább az életét, érdemi döntéseket hoz és felméri minek van és minek nincs értelme. Kisebb kilengések, átmeneti periódusok lehetnek, de ennyi. minden csoda (ez is) három napig tart. Ennyit írtam.. se többet, se kevesebbet.

Aki még ezek után is szeretne forradalmat (vallásháborút, faji törvényeket, szociáldarwinista nemzetállami paradicsomot stb. stb.) annak hajrá. Szerencsés esetben megtalálják egymást és eljátszanak egymással, kevésbé szerencsés esetben nem.

De ez igazándiból csak akkor számít, ha foglalkozol velük ;)

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.16. 23:12:05

@diggerdriver:

Mert az erosebb, ez esetben a tobbseg controllalja oket. Szeritem

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 23:13:21

@Simon Hasonmasa (Roch):
Ezt nem értem.
Szerintem egyszerű tapasztalati viselkedés.

Simon Hasonmasa (TW) 2015.09.16. 23:21:25

@Auralianus:

Miert gondolod azt, hogy minden embernek joga van letelepedest engedelyt kapni?
Mellesleg van lehetoseguk torvenyesen erkezni.
Erdekes dolog ez a torvenyesseg kerdes is. Vannak akik kokemenyen ragaszkodnak a szabalyokhoz viszont ebben a kerdesben nagyvonaluan eltekintenek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.16. 23:31:33

@Simon Hasonmasa (Roch):
Egy kibombázott TÉNYLEGESEN iratok nélküli háborús menekültnek milyen törvényes lehetősége van mondjuk az EU területén letelepedni?
Ugyanez iratokkal sem könnyű.

Auralianus 2015.09.16. 23:38:08

@Simon Hasonmasa (Roch):

Mintha azt írtam volna, hogy az balhézik, aki esélytelen (visszaolvastam.. TÉNYLEG EZT ÍRTAM :) ) .. aki le tud telepedni, annak nincs oka balhézni, nem is igen teszi, viszont AZ nem hír. (mintha erről is írtam volna..)

Szóval aki vihart akar nézni biliben, annak hajrá, a világ többi része él - közben is - értelmesen tovább.

UI: a jog TÉNYLEG mindenki számára megengedi, hogy letelepedési engedélyt kérjen, viszont nem mindenki számára teszi lehetővé. Ugye érzékeled a különbséget?

Tehát igenis joga van próbálkozni, de ez nem jelenti azt, hogy sikerrel (vagy annak bármiféle esélyével) teszi...

Így működik az élet. Lehet dramatizálni is, meg sztoikus nyugalommal figyelni.. ha a jog érvényre jut, akkor tökmindegy, mert a jog egzakt rendszer. Adott szempontok alapján, nagy valószínűséggel kiszámítható módon működik.
Nem véletlenül.. ha valahol ugyanis a jog kiszámíthatatlanná válik, onnan menekül a józan ész. Józan ész nélkül pedig nincs tartósan hatékonyan működő rendszer. a nem hatékonyan működő rendszerek pedig nem képesek versenyre kelni - hosszú távon - a hatékonyakkal.

Szóval hiába van aki kavarja, van aki beszámol róla és van aki nézi, ahogy a éppen vihar tombol a biliben, sőt van aki azt hiszi a bili maga a világ, ettől még nem sok minden fog megváltozni a világ bilin kívüli részében.

Auralianus 2015.09.16. 23:39:06

@Auralianus:

Javítás, helyesen:

UI: a jog TÉNYLEG mindenki számára megengedi, hogy letelepedési engedélyt kérjen, viszont nem mindenki számára teszi lehetővé a letelepedést. Ugye érzékeled a különbséget?

2015.09.17. 06:01:59

Forditva ulsz azon a lovon.
Ugy kozelited meg, mint a legtobb europai, vagyis szerinted az emberelet a legfobb ertek. Ez azonban a muszlim vallas/kulturaban nem igy van. Igy a fenti irasod nem allja meg a helyet.

2015.09.17. 07:47:40

@Csupacsí:

Te babette. Te miért gondolod azt, hogy a hozzászólásaid bármelyik blogról is hiányoznának. A felsőbbrendűségi tudatzavarban odavetett pár szó, esetleg egy félmondat. Mert értelmes hozzászólásod nem sűrűn van. Vakkantasz. Ennyi.
Egyébként én már egy ideje tisztában vagyok azzal, mi is a te igazi problémád. Azt azért nem értem, hogy akarsz te ezzel jogász lenni. Ha leszel egyáltalán.

Auralianus 2015.09.17. 08:00:35

Jut eszembe, maga az elnevezés: menekült is - szerintem - rossz. Vagyis nem rossz, csak pontatlan. Valójában menedékkérőnek kellene őket nevezni és máris lehetővé válna a differenciálásuk.

Hogy az összemosásra alapot adó elnevezés a véletlen műve, vagy valamiféle tudatos összemosási szándék áll mögötte, mindenkinek a fantáziájára bízom, de részemről ezentúl menedékkérőnek fogom őket hívni. És máris lehet őket a "legális" meg az "illegális" jelző helyett a jogosult és a jogosulatlan jelzővel illetni.

Egész más az üzenete nem? Az "illegális" dolgok ellen küzdeni kell, a jogosulatlanokat pedig rá kell bízni az illetékes szervekre, akik a már létező (vagy éppenséggel megalkotás alatt lévő) szabályok mentén kezelik a velük kapcsolatos problémákat, de semmi esetre sem kell rájuk lövöldözni, mert senkinek sem ellenségei.

terrer 2015.09.17. 08:07:18

@diggerdriver: "@Simon Hasonmasa (Roch):
Pont ezt akarom levezetni Terrernek. Akármilyen erőszakos gének vannak valakikben azok megfelelő környezetbe kerülve hamar kivesznek."

Egyetlen cáfolatot mondok erre:
Romák.
Nos, mi a véleményed?
Még az állam is elismeri, hogy az integráció 400 éve is finoman szólva is sikertelen.
Nagyon finoman szólva.
Pár év? :-o

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 08:17:39

@Auralianus: Na várj…
A menekült es a menedékkérő az hivatalos megfogalmazás és teljesen mást jelent.
A menedékkérő csak ideiglenesen kér menedéket amíg hazájában rendeződik a helyzet.
Fatornyos falumban a szerb háború idején sok menedékkérő volt akik a hadkötelezettség elől mentek Magyarországra.
Aztan visszamentek.
A mostaniak között nem tudom hány akar visszamenni.

terrer 2015.09.17. 08:19:23

@diggerdriver: "Ez fordítva is igaz. Az ijedős vadállatok néhány év alatt megszelidülnek ha nemzeti parkká alakítják területüket"

Bocs, de ez nem igaz:-(
A tigrisek Indiában 70 éve nemzeti parkokban élnek. Azok a hülye génjei mégse nevelték át arra, hogy békésen legelésszen!!! Bambuszt se eszik... A gecc állattya MÉG MINDIG hússal táplálkozik, még mindig antilopot öl, sőt bizony elkap egypár kódorgó embert is, és kibelezi. Az igaz, hogy kevésbé fél az embertől, de a migránssal se az a baj, hogy fél-e a közelünkbe jönni...
Néztem állatos adókat tvben. Az a rohatt oroszlán a mai napig ragadoz! Pedig amúgy teljesen szelíd a nemzeti parkban, 20 méterre megközelítheted... Csak a húst szedi le a csontodról, ha kézközelbe kerülsz. De "amúgy" semmi baj vele:-)
Hát hülyék ezek???

Nno. Ne tévesszünk össze dolgokat, fenotípust meg felvett viselkedést alapvető ösztönökkel.

Auralianus 2015.09.17. 08:25:20

@charlieharper:

Ott a hiba az érvelésedben, hogy egy ember alkotta értékrend az ember nélkül értelmetlenné válik, ergo az ember IGENIS a legfontosabb eleme BÁRMELY általa alkotott értékrendnek.

Paradox módon akkor is, ha nem becsüli az életet, mert az értékrend legutolsó követőjének eltűnésével egyidőben szűnik meg az értékrend maga is. Tehát akár pro, akár kontra érvelsz az ember a legfőbb érték. Természetesne léteznek a saját fennmaradásuk szempontjából kontraproduktív értékrendek, de ez más kérdés, arra kiváló válasz a diggerdriver.blog.hu/2015/09/08/europa_elrablasa_tevehaton#c28099660 poszt. Nincs értelme "harcba szállni" kontraproduktív értékrendekkel, ki kell várni amíg magukat emésztik fel.

Auralianus 2015.09.17. 08:29:41

@diggerdriver:

Mint ahogy azt sem tudod hány akar valóban véglegesen letelepedni. A menekült ugyanis NEM jelenti azt, hogy le akar telepedni. Azt jelenti, hogy menekül valami elől... Nemde?

Szimplán ez is egy összemosás (ezek szerint sikeres) ami azt sugallja hogy a menekült azonos a bevándorlóval.. :) :)

Mert aki véglegesen le akar telepedni, az ugye bevándorló.. és az egészben az a legszebb, hogy a különböző státusok között VAN átjárási lehetőség, méghozzá jogilag szabályozott formában.

A lényeg, hogy a mostani helyzetet többen is próbálják jogilag szabaályozhatatlan-nak feltűntetni, hogy megkerülhetővé váljanak a hatályos törvények egyéni politikai szándékok mentén. A szomorú oldala, hogy az összes értintett fél éppen erre játszik, mert a zavarosban halásznak. Ezen nem nyer senki...

terrer 2015.09.17. 08:35:04

@diggerdriver: Na innen vált számomra világossá, hogy még a Te blogodon is megjelentek a fizetett migránsmosdató ügynökök:-o
Ép ember ép ésszel ugyanis már kívülről fújja, hogy csak az menekült, aki az első biztonságos országig megy, onnan majd haza akar menni. Aki pedig onnan még az ötödik országon is átmegy, hogy a hatodikban több segélyt kapjon, az már migráns, gazdasági bevándorló. Aki még mindig azt mantrázza, hogy ezek a jövevények Germane-ben csak menedéket kérnek a háborús veszély elől, az vagy totális elmebeteg, vagy bérkommentelő. Mivel a Te Auralianus-od nem tűnik elmebetegnek, az utóbbira szavazok.
Hát nemtom, mit illik ilyenkor... Végülis ez is az elismerés egyik jele, hogy rád is küldtek egyet... Úgyhogy gratulálok:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 08:35:24

@Auralianus:
Nem. A menekült és a bevándorló között az a különbség honnan nézzük.
Ha abból az országból ahonnan elmegy akkor menekült ha abból az országból ahova megy oda bevándorló.
Ha kívülről nézed akkor mindegy mert ugyanarról van szó.
Csak játék a szavakkal

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 08:39:49

@terrer:
Te is kevered.
Még egyszer mondom amelyik a szomszéd orszagig megy és vissza akar menni az menedékes.
Menedékkérő.

2015.09.17. 08:44:26

@Auralianus:

Soha nem fogják magukat fölemészteni. Egy nagyon egyszerű dolgot nem értetek meg. Itt a civilizációk harcáról van szó. A nyugati civilizáció, és az iszlám civilizáció harcáról. A világon 5-9 civilizáció létezik, él mai és kb. 22 ami már a múlté. A civilizációk alappillére a kulturális indentitás, és a vallás. A nyugati civilizációban gyakorlatilag mind a kettő leamortizálódott. Köszönhető a multikultinak. Ami liberós termék. A liberósok azok, akik megásták Európa sírját. A muszlimok soha, ismétlem soha nem fognak integrálódni a nyugati civilizációba. Ez fordítva fog megtörténni.

Na irány a gyapotföldek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 08:48:06

Már látom hogy este lesz mit írnom.
Viszont egész nap gondolkodhaok rajta.
:))))))))))))

2015.09.17. 08:59:56

@diggerdriver:

Nem. A bevándorló az, aki úgy dönt, rövidebb-hosszabb ideig egy másik országban akar élni. Ott akar dolgozni, adót, járulékot fizetni, esetleg letelepedni. A menekült az, akit hazájában, politikai, vallási, etnikai okokból üldöznek. A menekült addig menekült,amíg el nem jut az első biztonságos országig, ahol ezen atrocitások már nem fenyegetik. Tehát jelen esetben pl. Törökország, Libanon, Egyiptom, stb. Azonban azok, akik ezekből a biztonságos országokból elindulnak egy jobb élet reményében, azok már bevándorlók. És nekik ugyan úgy be kell tartani minden ország -a befogadó országot is beleértve- jogszabályait, mint a minden más bevándorlónak. Ha ezt megszegik, a törvény teljes szigorával kell fellépni ellenük.

terrer 2015.09.17. 09:14:44

@diggerdriver: Jó, de javaslom inkább csoportosítani a szinonímákat, a szándék szerint.

Aki életét mentve az első biztonságos országig megy, és békében majd haza is akar menni, az legyen menedékkérő, menekült, félelmében futó, riadtkisegér, menedékes, bármelyik.

Amék pedig a segílyke reményében a világ túlfeléről is Germane-be AKAR menni gettósodni, törve-zúzva útközben a világot meg aki eléáll, az meg migráns, gazdasági bevándorló, élősködő, hódító, terrorista (ha más ország határát áttörve a karhatalomnak is nekitámad).

Ezeken belül gyak.mindegy, melyiket használjuk, nem? A szándékot a szinonímák mindegyike kifejezi, és a szándék a lényeg, nem az, milyen névvel kódoljuk a rokonértelműek közül.

terrer 2015.09.17. 09:31:17

@Quercus a favágó: Ha liberós alatt a nihilista-anarchista, önpusztító, immunrendszerét vesztett, kiüresedett "nyugati" populista társadalmakat érted, egyetértek. De ezeknek a valódi liberalizmushoz (ahol az egyén SZABAD!), semmi köze.

Nemrég hallottam tvben, valaki azt mondta, az emberi szabadságjogok, a szólásszabadság, a gondolkodás mai korlátozása már csak az inkvizícióban volt ekkora mértékű! Teljesen egyetértek!
A legtöbb nyugati országban elég, ha a női munkatársad utál, és kiírja a fészre egy téged utáló csoportot csinálva, hogy szexista megjegyzést tettél rá, felemlítetted afro származását, fogdostad a gyerekét, sertéshúsos szendviccsel kínáltad, vagy csak cáfoltad a "hatmillió" áldozatot, ezt lájkolja egymillió hozzáhasonló elmeháborodott, és másnapra nincs munkád, bíróság elé állítanak, elvisznek.
Ha ez lenne a "fejlődés útja" amelyre léptünk, akkor már nem csodálom, hogy jönnek a muszlimok:-( lehet, hogy az emberiség immunrendszere ők, a falósejtek, vagy ilyesmi:-(

Auralianus 2015.09.17. 10:50:20

@Quercus a favágó:

Először értünk egyet. És igen, pontosan ezért kell(ene) pl a shangeni előírásokat betarta(t)ni, hogy a menekültből legálisan válhasson bevándorló, menedékkérő stb. stb. A mostani ex-lex helyzet szimplán senkinek sem jó. De a szereplők (az összes, kivétel nélkül) mindent mindennel összemosnak, mert azt hiszik így hatékonyabban, gyorsabban stb. stb. tudják elérni a céljaikat. Mint oly sokszor az életben, a rövidebbnek hitt út, most is hosszabbnak fog bizonyulni mindenkinek. De a végén - más lehetőség nem lévén - visszaterelődik minden a rendes kerékvágásba.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 10:57:18

@Quercus a favágó:
Miért szűkíted le a menekült lehetőségeit?
Én gazdasági menekült vagyok mégsem Ausztriáig mentem.
Ha nem akar visszatérni akkor bármelyik országba mehessen amelyik legálisan befogadja.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 11:01:46

@terrer:
Azért én meghatároznék egy harmadik csoportot is.
Akinek tele van a fasza a közel keletnek nevezett időzített bombával és békében akar élni dolgozni valamint nyugodt jövöt akar a gyermekeinek.
Aki integrálódni akar aki normálisan szeretne élni.
Ez is egy kategória és szerintem ilyen a többség, bár lehet hogy optimista vagyok.
:)))))

terrer 2015.09.17. 11:05:48

@diggerdriver: "Én gazdasági menekült vagyok"

Ööö...
Ezzel most komolyan megleptél:-o
Én eddig úgy tudtam, egy államszövetség (unió) tagjai vagyunk, amin belül jogunk van akárhova menni, letelepedni, munkát vállalni, és Te is ezzel a JOGODDAL éltél legálisan, szemben a migránssal/menekülttel, aki kívülről jön, legtöbbje törvénytelenül terrorizálva, viselkedve.
Te se uniós/magyar állampolgár voltál?:-o ez új.

Auralianus 2015.09.17. 11:10:06

@Quercus a favágó:

Rosszul látod. Nincsenek homogén civilizációk, pláne az "iszlám"-ról botorság ilyesmit kijelenteni. Sem etnikailag, sem világnézetileg, sem vallásilag nem egységesek.

A társadalompolitikai folyamatok leegyszerűsítése igen régi álom. Próbálkoztak vele a gyarkolatban, mindenféle eszmék menték, meg a SCI-FI világában is (ott sokkal több sikerrel)de az igazság az, hogy nincsenek homogén társadalmak.

Ha lennének, akkor nem lenne szükség a bürokráciára. Gyakorlatilag a bürokráciát azért találták fel, hogy lehessen egységesen kezelni egy NEM homogén rendszerben felmerülő ügyeket. A jogrendszer lényege, hogy nem "erkölcsi" hanem objektív, "jogi" nézőpontból közelít (hadd ne menjünk most külön bele a jog és erkölcs kapcsolatának társadalomfilozófiai vonzataiba, mert akkor nem jutunk el sehová) ezt a jelenséget kiválóan megfigyelhetjük pl az orbáni kormányzásban.

Szóval Európa "rohadó szerkezetét", "hanyatlását" meg a "végóráit" nem a nemlétező közös erkölcsök miatt véli mindenki meglátni, hanem szimplán egy sebtében megalkotott, folyamatosan változó (kialakulóban lévő) bürokratikus rendszer gyermekbetegségei okozzák.

Noná, hogy egy politikus nem fogja soha bevallani, hogy tökmindegy mit szavaz meg, ha a bürokrácia elszabotálja a végrehajtást. Nem véletlenül "fejezi le" a gyenge demokratikus hagoymányokkal rendelkező országokban az aktuális kormány a bürokráciát. Nincs benne bizodalma és tisztában van vele, hogy nem a kormány szorgalmán, hanem az államigazgatási apparátus és a jogrendszer állapotán múlik, hogy tud-e hatékonyan kormányozni.

Szóval azt hinni, hogy itt aztán majd egymásnak veselkedik a világ X különböző tömbe valami giga-apokalipszisben.. botorság...

A "VILÁG" túl nagy ahhoz, hogy hatékony bürokrácia nélkül lehessen üzemeltetni. Belső logikára van szükség, az pedig megköveteli a hatékonyságot.. itt vissza is kanyarodtunk ahhoz a megállapításhoz, hogy a nem hatékonyan múködő (értelmetlenül súlyozott értékrenddel rendelkező) államok, sosem képesek tartósan a hatékonyan működtetettekkel szembeszállni.

EZT ismerte fel Kína és változtatott és ennek a felismerésnek a hiánya okozta a Keleti-blokk bukását. Az USA nem azért tud a világ csendőre lenni, mert ő a legerősebb, hanem mert ő jelenleg a leg hatékonyabb. Már nem sokáig, mert Kína ügyesen tanulta meg a leckét...

.. csakhogy - mint már mondottam - nincsenek homogén tömbök, nem kezelhető sem az USA, sem Kína homogén tömbként. A gazdasági szereplők, a határokon átnyúló érdekek és az egyén növekvő függetlensége az államhatalomtól, bizony egyer inkább abba az irányba mutat, hogy társadalompolitikai változások elé nézünk...

.. ezekről már írtam bővebben,meg is kaptam érte, hogy naív vagyok.. abba sem mennék bele megint :)

terrer 2015.09.17. 11:14:57

@diggerdriver: "Azért én meghatároznék egy harmadik csoportot is."

Jójó, van ilyen! De én most az Ázsiából és Afrikából jelenleg ide-oda-kiáramlókról beszéltem.
Az Európán belüli azonos kultúrkörökben való mozgást én semmiképp nem jellemezném "menekülés" szóval. Valljuk be, azért Európán belül többnyire BÉKE van, legalábbis nálunk, lengyeleknél, románoknál. Ezek mozgása MA MÁR, jelen egyezmények és viszonyok közt nem több, mint mikor valaki a Nyírségből Bp-re költözik. Semmiképp ne mossuk már össze ezt a békésen költözgető, beilleszkedő embertömeget a ránktámadó közel-keleti hordákkal:-(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 11:15:18

@terrer:
Hogy minek nevezzük teljesen mindegy.
A tény számít.
Ugyanezt megtehettem volna Norvégiaban is vagy Svájcban akkor igaz lenne?
Mi változna? Tökömet sem érdekelte hogy a unión belül vagy kívül. Itt volt aki segítsen. Ha Svájcban lett volna akkor most ott lennénk.
Ha Ausztráliába megyek akkor ugyanazon a szinten lennék mint az afgán menekült?

terrer 2015.09.17. 11:30:34

@diggerdriver: "Ha Ausztráliába megyek akkor ugyanazon a szinten lennék mint az afgán menekült?"

Igen.
Tudod, mi a különbség?
Az egyik törvényes, a másik törvénytelen. (Tudom, ez sokaknál nem jelent különbséget. Nos, ők a terroristák.)
Te Ausztráliába legálisan nem mehetnél, mert a Te körülményeiddel és szakmáddal nem fogad be. UK igen. EZ a tény...

terrer 2015.09.17. 11:39:15

@diggerdriver: Te egy törvénytisztelő uniós állampolgár vagy. Ugye nem azért erősítgeted, hogy lehetnél terrorista is, mert rokonszenvet akarsz ébreszteni a terroristák iránt? :-o
Te tök szabályosan, törvénytisztelő módon tetted, amit tettél. Lehet, hogy ez most már nem tűnik neked olyan vagány dolognak, de akkor is ez van:-) dobáltál fegyveres rendőrt kővel? Ráztad a gyereked a fejed fölött, dobtad át kerítésen, b.sztad a rendőr adta kaját kamera előtt kukába, rántottad terhes asszonyodat a vonatsínre? NEM! Hát, akkor Te nem a filmbeli Csárlszbronzon meg a többi törvényenkívüli vagy:-( "csak" törvénytisztelő állampolgár, ha úgy tetszik, "Nyuszi", ahogy itt szinte mindannyian.
De tudod, mit? Ne is bánd. Valahol kell a világban normális embernek is lenni. Nem?

soad1221 2015.09.17. 12:20:58

@diggerdriver: na pont ezen akadtam meg, mint terrer...

Te nem menekült vagy. Jól hangzik, de valójában teljesen legálisan távoztál egy olyan országba, ahol jobb anyagi lehetőségeid vannak. Nem üldözött senki, egyszerűen rosszabbak voltak a lehetőségeid itt, emiatt fogtad a cuccod és a családod és olyan helyere mentél, ahol jobbak.
Nem volt veszélyben az életed, és az övéké sem.
A lényeg: Te teljesen törvényes keretek között éltél a jogaid adta lehetőséggel.
Az aki egy háború elől menekül, és a számára fenntartott táboron túl életét kockáztatva több országhatárt illegálisan átlépve akar egy olyan helyre menni, ahol több segélyt kap, az nem túl törvényes.
Ha Ausztráliában, USA-ban, Kanadában rajta lenne a nehézgépkezelő a hiányszakmák listáján, akkor eséllyel pályázhatnál oda is vízumra, ha megkapnád, legálisan mehetsz. Ha most fogod magad, mert Angliában ugyan nem rosszak a lehetőségek, de majd az lesz, szemben Ausztráliával, ahol pedig felettébb csodálatosak a lehetőségek, és Te egy csónakban odaevezel, akkor ezt illegálisan teszed, és egyébként ha lebuksz, soha többet nem léphetsz be az országba...

Ez a nagy különbség

Auralianus 2015.09.17. 12:26:33

@diggerdriver:

Ebben igazad van (ezt valahol én is írtam) de ez csupán arra akart utalni, hogy a dolgok nincsenek a helyükön értelmezve. Tudatos összemosás zajlik, így nehéz rendet rakni.

Mondhatni "vissza a kályhához" (vagy a régi Lenines vicc alapján, mikor megkéredzik, hogy hol rontották el: "Elvtársak, vissza az Aurorára!")

Auralianus 2015.09.17. 12:31:49

@soad1221:

Ezzel a meglátással nehéz vitába szállni, de a törvényes eljárásrendnek bizony vannak feltételei. Ezek nem adottak. EZ az EU bürokrácia hibája, amit az okozott, hogy az állam és kormányfők épp fontosabb dolgokkal voltak elfoglalva (mint Görög válság és hasonlók) de kínos lenne AZT bevallani. Helyette van "menekültválság"..

.. megér egy misét, hogy mikor jártunk volna jobban, ha beismerik a tévedésüket, utáljuk őket és gyorsan legális mederbe tereljük a probléma kezelését, vagy pedig csodásan szuper a mostani ex-lex állapot amit (van rá szép magyar kifejezés és így hangzik >>) mulasztásos törvénysértés okozott. T.i., hogy nem szabályozták időben.. pedig az ő dolguk lett volna

Egy (költői) kérdés maradt megválaszolatlanul: tudunk-e érdemi tanulságokat levonni a jövőre nézve, vagy lesz még pár hasonló csontváz, ami miatt páran majd egymás érzelmeit borzolják?

soad1221 2015.09.17. 12:36:11

@Auralianus: hogyne, abban nincs vita, hogy ezt az egészet az EU nem időben, nem a lényeget megfogva, és ezáltal gyakorlatilag nem is kezeli...
leginkább csak beszélnek róla a döntéshozók, de akkor sem túl sok lényegeset...

Ettől függetlenül, ha már itt van a határon valaki, mert ne voltak adottak a törvényes keretek arra, hogy legálisan legyen itt, ezért valahogy idejött, akkor mondjuk az a minimum, hogy ebben a pillanatban a neki nyújtott segítséget értékeli és nem követel...

Auralianus 2015.09.17. 12:43:49

@soad1221:

Ebben is igazad van, viszont ez megint csakis az EU bürokrácia hibája, mert szimplán nem képes - egységes központi direktívák hiányában - egységesen reagálni. Ha az összes EU tagállam pont ugyanúgy reagálna, szolidárisan kiállnának és képviselnének kifelé EGY álláspontot (amit befelé mindig szabadon lehetne és kellene is adott esetben vitatni) akkor a menedékkérők sem próbálkoznának.. mert nem éreznék úgy hogy van miért (gyakorlatilag nincs, de ezt ők még nem tudják) "próbálkozni".

Ezért hibás mind az orbáni, mind a merkeli politizálás. Ilyen vitákat nem a nyilvánosság előtt intézünk.. más kérdés, hogy "ki(k) kezdte(kezdték) a folyamatos kibeszélést" kik nyomják a szabadságharcos retorikát és miért is? Ki lehet ám lépni.. hajrá...

Naugye..

Szóval kevesebb indulat, több józan ész és akkor nyugisabb életet élhetne mindenki. (lásd a vihar a biliben-ről kifejtett véleményem fenn)

soad1221 2015.09.17. 13:24:53

@Auralianus: hogyne... de a helyzet, hogy a kibeszélés mindig magvolt, nem volt egységes álláspont soha. Az EU eleve így is kezdődött...
CSak ennek a borzasztó hátránya veti fel bennünk állandóan annak az igényét, hogy ne így legyen.
Majd mikor létre fog jönni az "egyesült államok", akkor lesz ez jobban háttérbe szorítva...

Auralianus 2015.09.17. 13:28:56

@soad1221:

+1 ehhez ido kell.. 15-20 ev.. ha akkor meg lesz ertelmezheto jelentese az allamnak mai ertelemben veve :)
(nem, nem adom fel az almaim :P )

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 14:06:49

@terrer:
Na itt álljunk meg egy kicsit.
Nekem jogom és lehetőségem van az EU-n belül bárhova költöznöm.
A menekülteknek joga nincs de lehetősége ugyanere igen.
Ausztráliaba költözni nincs jogom meg gyakorlatilag lehetőségem se.
A menekültek előtt a lehetőség tényezőt későn iktatták ki.
Ennek a következményeit mindkét félnek viselni kell.

soad1221 2015.09.17. 15:15:36

@Auralianus: én szükségszerűnek látom, emiatt fog egyszer létrejönni. :)
vagy én is csak álmodozom :)

2015.09.17. 15:43:13

@Auralianus:

Csak homogén civilizációk vannak. Olyan, hogy egyetemes civilizáció nincs. Azt a nyugati országok terjesztik, élükön az usa-val, hogy hogy az ő civilizációjuk a CIVILIZÁCIÓ, amihez a világ összes országát integrálni kell. Hazugság. Arra való, hogy az usa meg tudja indokolni, miért pusztít el országokat szerte a világon. Demokrácia export. Egy lófaszt. Szimpla fasizmus, agresszió.

2015.09.17. 16:13:09

@Auralianus: tevedsz vagy felreerted a kommentemet.
Nem arrol van szo, hogy mi volt elobb; az ertekrend vagy az ember. Amirol szo van, hogy a Digger okfejtese a "Normalisak vagyunk", azon alapszik, hogy szerinte a legfobb ertek az emberelet. Nem erti, hogy holmi vallasert/elvert/masban hisz, embereletet aldozunk fel.
A vilagon tobb killio ember meg ugy gondolja, hogy az elve sokkal fontosabb, mint holmi emberelet. Az nem annyira fontos.
Lasd, amikor Afghanisztanban amerikai katonak veletlenul egy kisgyereket oltek meg. Semmi lazongas nem volt. Amikor keg kiderult, hogy a Quranra wc-ztek, akkor meg langba borult az orszag. Vagy amikor elnevezett egy tanitoneni egy teddy mackot Mohamednek Szaudiban, kivagtak az orszagbol a tanitonenit.
Es meg lehetne folytatni. Sok millio embernek, az emberelet nem az elso prioritas.
Ezek az emberek batran mutogatjak, hogy az osszes gyereke martirhalalt halt a hiteeert, nem erdekli, hogy nem maradt gyereke.

Az o kerdesuk ez lenne, "Normalis vagy, hogy a hitemet felaldozzam holmi embereletert?"
Algeriaban ezt hallottam konkretan hallottam is.

2015.09.17. 16:17:27

@terrer: amilyen kepeket es videokat latok a neten, ezek pontosan ugy viselkednek, mint a palesztinok egy resze.
Ahogy jon egy fotos, azonnal artikulalatlanul ordit es egy csecsemot feltart, tudjak, hogy Nyugaton a gyerekelet az elso.
Es feltartak a gyerekeket, mint a veres kardot. De azert odatelepitenek iskolakba/ovodakba raketakilovoket, hogy amikor jon az izraeli valasz csapas a kilovo allomasokra, akkor iskolat talaljon el gyerekaldozatokkal

Algeriaban is lattam ezt a 80as evek vegen

2015.09.17. 16:25:14

@Auralianus: teljesen midegy, hogy milyen ugyes vagy, ha nincs aki megvedje. Lasd Svedorszag, szivatjak is oket az oroszok az idonkent megjeleno orosz repulo es tengeralattjaroval.
Ugyes vagy es nem tudod megvedeni? Elveszem toled a vagyonodat. Ez mindennapi jelenseg az aposomeknal odaat.

Auralianus 2015.09.17. 17:02:02

@charlieharper:

Pont erről írtam. Tökmindegy mit hisznek, ha nem az emberélet a legfőbb érték, akkor az eszmerendszerük a fennmaradása szempontjából kontraproduktív. Ergo idő kérdése mikor mond csődöt.

Ne a hétköznapi ember léptékeivel gondolkodj.. a kereszténység gyakorlatilag 1500 éve tényező Európában, világviszonylatban még annyi ideje sem.. az iszlámról ne is beszéljünk.. szimplán túldimenzionáljátok a dolgok jelentőségét, mert rá akarjátok erőltetni a valóságra ezt a "világok harca apokalipszis" dolgot. Szimplán mellékes - természetesen nem azoknak a szerencsétleneknek a szempontjából, akik véletlenül az útjukba kerülnek, nekik borzasztó - , hogy mit hisznek és miért, mert két emberöltő múlva max példálóznak velük, de hogy pontosan mit és miért is akarnak, senkit sem fog már érdekelni.

Erről írt digger az előző posztjában és ezért értelmetlen ezt a vonalat erőltetni. Legalábbis szerintem.. persze, ha ez a vágyad tedd, de részemről már minden elhangzott pro és kontra. A világ logikusan működik, akármennyire is hihetetlen ez adott egyén nézőpontjából adott helyen és időben, de ha nem egyéni, hanem társadalmi léptékekben szemlélődünk, akkor tökmindegy, tehát nem.. nem értettem félre a posztod, szimplán nem megyek bele az általad javasolt vitába, mert nem látom értelmét.

Ha ebben szeretnél hinni, tedd.. nem zavar.

2015.09.17. 19:16:00

@Auralianus: jaaa, ertem. Engem nem erdekel az absztrakt mi lesz 10ezer ev mulva kerdes. Akkor ezt itt lezartuk.

Kozben eszembe jutott, hogy te akartad a scenario analizist, a mi lenne ha senki nem adna fegyvert el temarol.

2015.09.17. 19:44:30

"Készenlétbe helyezte a hadsereget a migránsok ellen a horvát államfő"

A nagypofájú németek 9 napig bírták. A horvát majmok 1 napig. Igaz, itt debil liberós kormány van.
De ugatni, bennünket mocskolni, na az ment heteken, hónapokon keresztül. Semmirekellő népség.

2015.09.17. 19:46:28

@charlieharper:

Megérthetnéd végre Charlie, vagy nekik van igazuk, vagy nem vitáznak. Harmadik lehetőség nincs. A liberósok sorozatgyártásban készülnek, és kaptafára.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 20:39:40

@terrer:
Akkor lássuk a romákat...
Azt mondod nem tudnak beilleszkedni. Nem igaz, a nagy büdös kommunista rendszer megmutatta hogy tudnak integrálódni.Egyetlen feltétel van, mégpedig az hogy nincs választási lehetőség.
Ha a magyarországi és a romániai romák számát összeadjuk akkor talán megkapjuk megközelítőleg a Londonban élő indiaiak számát.
Akik ugyanonnan jöttek és példamutatóan beilleszkedtek a társadalomba.Ha a világon Indián kívül élő indiaiak számát összevetjük a romák számával akkor toronymagasan az Indiaiak vannak többségben akik ugyanott éltek ahonnan a cigányok származnak.
Szerintem minden népcsoportot lehet integrálni csak el kell felejteni a liberális megközelítést.
Bejött Európába néhány százezer menekült. Ezek már itt vannak valamit kezdeni kell velük.
Tegnap megírtam a Határátkelőn egy lehetséges forgatókönyvet most ide is beteszem:

"Nyilvánvaló hogy táborokban kell elhelyezni őket.
Ha a befogadó országnak esze van akkor sok kis tábort fog nyitni szerte az országban. Nem zárt tábort hanem nyitottat. Olyat mint Magyarországon vannak.
Nyelvre és szakmára kell tanítani őket. Kijelölni egy hatéves ciklust és azt mondani hogy ennek a hat évnek és az oktatásnak X összeg a költsége. Amelyik menekült a hat évnél hamarabb lesz adófizető vagyis munkát vállal az megkapja a hat évből hátralévő időarányos pénzt. Azzal a feltétellel hogy ebből a pénzből lakást bérel és kiköltözik a táborból. Ha munkát vállal de továbbra is a táborban lakik akkor ennek az összegnek a felét kapja.
Valami ilyesmit képzeltem el."

A lényeg hogy emberséges bánásmód mellett egyetlen lehetséges utat kell felkínálni nekik, és érdekeltté kell tenni őket a mielőbbi beilleszkedésben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 20:45:58

@charlieharper:
Charli, semmiféle állásfoglalást nem tettem mindössze kérdéseket tettem fel a fejlődés és az elmaradottság viszonyairól.
Természetesen régen rossz lenne ha nem az emberi életet tartanám elsődlegesnek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 20:56:57

@terrer:
Az hogy egy állat mit eszik nem lényeges a kérdés szempontjából.
Egy populáció egészét nézzük mint ahogy a bevándorlók sem mind húsevők vagy vegetáriánusok.
A nemzeti parkokban húsz autóból ötméterről fényképezik az oroszlánokat is.Nem, nem csak a jóllakottakat. Ha vadásznának rájuk egyet sem látnál nyílt terepen.
Minden élőlényben el lehet ültetni a félelmet és ki is lehet nevelni belőle. Számtalan példa van rá.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 21:02:45

@terrer:
Azt nem értem már sokadszor hogy a menekültet vagy a menedékkérőt miért pont a szomszédos országig fogadjátok el annak aki.
Ha menedéket kér akkor is emberi dolog hogy arra az időre jobb körülményeket akar mint egy török sátortábor.
Ha menekült és új hazát keres akkor miért állna meg Magyarországon mikor kerülhet jobb helyre is.
Ezek abszolút tolerálható emberi viselkedésformák.
Én ha szír lennék a világ túlsó feléig meg sem állnék.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 21:06:07

@terrer:
Ezzel teljesen egyetértek.
Tökéletes megfogalmazás.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.17. 21:14:58

@terrer:
Ha azt mondom hogy gazdasági menekült vagyok akkor nem utalok semmilyen erőszakos cselekményre, hiszen pontosan azért van ott a "gazdasági" jelző. Hogy ezt most migrációnak, bevándorlásnak, kivándorlásnak nevezzük vagy menekülésnek olyan mindegy.
Végülis menekültem egy helyzet elől.

2015.09.17. 22:50:29

@charlieharper: "Kozben eszembe jutott, hogy te akartad a scenario analizist, a mi lenne ha senki nem adna fegyvert el temarol."

Ennek kb. annyi köze van a való világhoz, minthogy mi lenne, ha senki sem termelne és értékesítene kábszert.

terrer 2015.09.17. 23:34:55

@diggerdriver: "Tegnap megírtam a Határátkelőn egy lehetséges forgatókönyvet"

Kedves, kedves Diggerdriver!

Te egy "javíthatatlan álmodozó" vagy, hatalmas lélekkel, és némi lelkifurdalással azért,mert átmentél egy másik ország "nyakára", pedig valójában csak hasznot hozol nekik... De emiatt Te is kötelességednek érzed, hogy másokat is befogadj. Pedig ők nem ilyen lelkiismeretesek, enyhén szólva.

Úgy érzem, nektek ott kinn nincs valós képetek arról, ami itt folyik. Épp most zárt össze a szerb a románnal (mindegyik zsigerből gyűlöl minket, mióta létezik), csatlakozott hozzá a horvát, az osztrákról meg kiderült, hogy ugyanolyan sunyi g.ci ellenségünk, mint akiket már ellenségünknek tudtunk. Körbe vagyunk zárva.
A szövetségeseink valójában itt az ellenségeink, és nincs határvédelmünk, nincs hadseregünk, az ország meg épp most szakad ketté belülről, miközben az unió is ezerfelé húz, kicsinyes önérdektől vezérelve, miközben sohanemlátott támadás éri!
Játszhattok idealistát, akik megoldást találnak az integrálhatatlaok integrációjára, de ez már a HÁBORÚ. Amiben mi a lehető legrosszabbul állunk. Eleve vesztésre.
Ébredjetek. Legalább azért, hogy a legújabb nemzettragédiánkat végignézhessétek...:-(

2015.09.18. 04:10:44

@terrer: a hiorvatok birtak komoly 1 napig
A szerbek ott tesznek be nekunk, ahol tudnak. A horvatok beszologatnak, azonban ugyanott talaltak magukat rovid idon belul, mint a magyarok.
Ausztriaban a kancellar beszologatott Magyarorszagnak, azonban a valasztoitol jobban fel, ha jol tudom valami valasztasfele lesz naluk jovoheten es a szelsojobb nagyon feljott, nem tudom az osztrak kancellar meddig marad meg ott kancellar.
A szlovakok, lengyelek a magyaroknak adnak igazat.

Egy mellekes megjegyzes. Kepzeld, ha a telen elindul az ukran menekultjarat is esetleg.

Auralianus 2015.09.18. 05:22:02

@charlieharper:

Egy rendszerető, kedves, kiegyensúlyozott, keresztény értékrenddel rendelkező családapa autójával éppen hazafelé tart a munkából. Bekapcsolja a rádiót, ahol bemondják, hogy tessék vigyázni, mert egy gátlástalan idióta a forgalommal szemben hajtott fel az autópályára és a sebességhatárra ügyet sem vetve száguldozik, mindenkit veszélyeztetve.

Emberünk nevetve megcsóválja a fejét. Egy idióta? Az összes sültbolond szembejön!

Péter9876543 2015.09.18. 11:14:35

Egy jó cikk a hatékonyságról (tul.képp az egyén életét, a piacok, sőt az egész világ működését ez determinálja) a menekülthelyzetre vonatkoztatva.
alapblog.hu/szep-remenyek/

2015.09.18. 12:27:06

@Auralianus: ooooohhhh, aaaaaaahhhh.
A fuggvenykonvolucio Laplace transzformaltja a fuggvenyek transzformaltjainak szorzata.

2015.09.18. 12:29:13

@Quercus a favágó: jaja, latom.
Mondani kell valami "orokigazsagot", es azzal a vitat megnyertem a stilus a meno. Hat en is irtam egy ilyet.
Persze irhattam volna azt is, hogy tavaszi szel vizet araszt. Az is hasonloan jo erv.

2015.09.18. 14:09:50

Betettem a HAra, de fondolom kimoderaljak. Ugyhogy ide is beteszem
muslimstatistics.wordpress.com/2014/10/05/sharia-islamic-law-statistics/

Hari Seldon 2 2015.09.18. 18:08:03

@charlieharper:
Ezt írod:

"Az o kerdesuk ez lenne, "Normalis vagy, hogy a hitemet felaldozzam holmi embereletert?"
Algeriaban ezt hallottam konkretan hallottam is. "

Ezen mit kell csodálkozni?
A MAGYAR irodalom nincs tele az ilyen marhaságokkal? Sőt lásd Zrínyi kirohanása. Dobó esküje, Kőszívű ember fiai Jenő-je. Nemecsek Ernő. Stb... Az emberek szeretnek ilyen marhaságokat leírni, propagálni. Sőt egymásnak is mondani, hogy azt mutassa, hogy ő a keményebb gyerek a "chicken game"-ben. Attól még az ember kicsit fejlődik. Igaz, lassan, de fejlődik.

2015.09.18. 18:22:46

@charlieharper:

Te Charlie, még mindig nem érted, hogy ez az egész migráns invázió a zOrbán műve? Hanyatlott a népszerűsége vazze, ezért muszlim tevehajcsárnak öltözve elvegyült a török menekülttáborokban, és felbujtotta a menekülteket, hogy jöjjenek Európába, mert itt van zene, tánc, tombola, a férfiaknak színes üvegekkel vakargatják a tökét, a nőknek meg kígyószőrecsettel csiklandozzák a csiklót. Még arra is rábeszélte őket, hogy Magyarország felé jöjjenek, ne tartsanak be semmilyen jogszabályt, dobálózzanak egy kicsit, kövekkel meg ami a kezükbe kerül. Aztat is mondta nekik a zOrbán, hogy majd ő úgy fog csinálni, mintha kurva kemény lenne, de ezt ne vegyék komolyan, mert ez csak azért csinálja, hogy újra népszerű legyen, és a nép szeresse. Vágod? Nem? Nem baj. Ez azért van, mert Te normális vagy. Szemben egy bizonyos háziorvossal.

2015.09.18. 20:10:04

Iszlámfóbia, igaz?

"A német alkotmányvédelmi hivatal vezetője elismerte, hogy radikális szalafista szervezetek toborzást folytatnak a migránsok közt, terrortámadások elkövetésének céljából.

Hans-Georg Maassen, a Szövetségi Alkotmányvédelmi Hivatal vezetője pénteken kijelentette, az elhárítás ügynökei több alkalommal is szemtanúi voltak annak, hogy szalafista prédikátorok az országba újonnan érkező közel-keleti menekültek közt próbálnak új tagokat toborozni. A Rheinische Post napilapnak adott interjúban Maassen arról számolt be, hogy a radikális iszlamista szervezetek
a migránsokat segítő civil szervezetek tagjaiként és segítő önkéntesként tevékenykednek, ami ideális álca számukra valós tevékenységük elfedéséhez.
Az elhárítás vezetőjének elmondása szerint ez egy másodlagos tevékenység számukra, elsődleges céljuk az Európába érkező radikálisok beszervezése. Ugyanakkor, az újonnan szerveződő terrorsejtek felszámolása kényes politikai kérdés, mert a civil szféra és emberi jogok védelmezőinek ellenállásába ütközik. A szalafista radikálisoknak a fedőszervek fenntartása miatt szintén elemi érdeke a civil szervezetek korlátlan működése. Önkénteseik abban a pillanatban mozgósítják a civil szféra felszámolásáért aggódó aktivistákat, ahogy a hatóságok határozottabb lépéseket tennének a terroristák kiszűrésére."

2015.09.18. 20:27:49

Milyen jó, hogy van egy tiszta tekintetű, érzőlelkű, igazi europer liberós, a gyurcsány, aki átlát a gazember Orbánon.

"A Demokratikus Koalíció elnöke szerint kedden Röszkénél előre megfontolt szándékkal, brutális módon, tervezetten, "minden bizonnyal a miniszterelnök" utasítására a rendőrök támadtak rá a békés menekültekre, nem pedig fordítva. Gyurcsány Ferenc pénteki budapesti sajtótájékoztatóján úgy fogalmazott: Orbán Viktor miniszterelnök „tudatosan megszervezte a menekültek elleni támadást".
Röszkénél kedden a rendőrség hátrébb vonta a sorfalat, kinyitották a határzárat, hogy később a Magyarországra érkező ünneplő, boldog tömeget minden előzetes figyelmeztetés nélkül megtámadják - mondta Gyurcsány Ferenc, aki szerint Orbán Viktor tudatosan megszervezte a menekültek elleni támadást, hazug, manipulatív szándékkal harcot robbantott ki, erre készült hónapok óta, és bizonyítani akarta, hogy erőszakos menekülthullámmal állunk szemben. A sajtótájékoztatón bejátszották az Al Jazeera tévécsatorna és a Kettős Mérce blog egy-egy felvételének egy részletét. Az elsőn a narrátor arról beszél, hogy a menekültek ünnepelve lépnek át a kinyitott kapun, miközben angolul azt kiabálják, hogy köszönöm. Elhangzik, hogy ezt követően viszont a rendőrök rájuk támadtak. A másik felvételrészleten egy feltehetően menekült férfi tolmácsolja angolul egy másik menekült szavait, aki szintén a rendőrség támadásáról számol be.
A DK a megszerzett bizonyítékokat eljuttatja a magyar ügyészségre, és elküldi Ban Ki Mun ENSZ-főtitkárnak és a hágai nemzetközi bíróságoknak is - tette hozzá a pártelnök."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 20:28:05

@Hari Seldon 2:
Nana kevered a szezont a fazonnal.
Az írásom arra van kihegyezve hogy egyik oldalon a nyilvános lefejezés, másik oldalon az űrkorszak.

terrer 2015.09.18. 20:35:11

@Quercus a favágó: Tvben hallottam, az iszlám állam közzétette: már 4000 katonájukat küldték át Európába. Ami nem meglepő, hiszen semmiféle csomagátvizsgálást senki nem csinál. Bombát, mérget, bármit hozhatnak. Vajon miért is ne lenne köztük katona, ha semmilyen szűrő nincsen??? Kihagyna az IÁ egy ekkora lehetőséget az ellenségei ellen?
Dehogy.

Kedves Digger! Az integrációs tervedben légyszíves, ha ráérsz, fejtsd ki majd ezeknek a terrorista-tömegeknek az integrációját is! Nyilván egy ilyen terv hajítófát se ér, ha nem térsz ki a vele járó összes nagyobb problémára...

terrer 2015.09.18. 20:38:37

@Quercus a favágó: Elmebeteg. A szemkilövető erkölcsössége...

Na EZT magyarázzák ki a balos hitsorsosok úgy, hogy se elmebaj, se terrorizmus tüneteit nem mutatják...
Lassan a balosok alól elfogy az út...
Jön a fal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 20:44:44

@terrer:
Erről a "javíthatatlan álmodozó"-ról mindig a Tüskevár jut eszembe.
Kengyel tanár úr mondja Ladónak "maga egy javíthatalan álmodozó Ladó"
:))))))))))))))))))))))))))))))

2015.09.18. 20:52:58

@terrer:

A törökök 1987-ben nyújtották be a csatlakozási kérelmüket az unióhoz. Vagyis lassan 30 éve. Azóta hülyítik őket, német vezetéssel.
Az elmúlt években éves szinten közel 3 milliárd dollárt költ Törökország a menekültek ellátására. Számtalanszor kért segítséget az eu-tól, de beintettek neki. Most a német külügyminiszter Törökországban tárgyal, iszonyatosan icike-picike arccal a migránskérdés megoldásáról.

A görögöket megalázta az egész világ előtt az eu, és Németország. Na most cserébe úgy megszopatták merkel mamát, hogy ahhoz képest egy NDK-s házibulis szexorgia csak babazsúr.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.18. 20:56:27

@terrer:
Na most azon nagyon csodálkoznék ha bármilyen fegyvert , bombát akármit hoznának magukkal. Az végtelen amatőrségre utalna.
Abban is biztos vagyok hogy a kormányok titkosszolgálatai már ugyanúgy a menekültek között vannak.
Egy dologba gondoljunk bele. A terrorcselekmények a mindenkori regnáló kormány népszerűségét rombolják.
Persze ezek a dolgok nem publikusak. A háttérben zajlik az igazi háború és ott egyáltalán nem áll nyerésre az iszlám.
Gondolj bele hogyha az a világ már itt lenne amit felvázoltok akkor napi tíz terrorakciónak kéne lenni.

2015.09.18. 21:36:11

@Quercus a favágó: nezd, a szir menekuktek Libanonban, Jordaniaban es Torokorszagban vannak.
Csak egy pici resze probalkozik Europaban, azok a szirek, akik viszont a fenti harom orszagban vannak, azok szama a tobb milliot erik el.
Nade, a nagy kerdes, hogy Angie miert nem gyakorol nyomast az obol olaj es a Szaudi orszagokra, hogy fogadjak mar be a muslim brother-eket.
Masik kerdes, az EUt miert tartja rabba Angie? Nem a 28 orszag nyilatkozik, hanem Mama Merkel.

2015.09.18. 22:02:46

@charlieharper:

Van egy olyan mondás, hogy a foci az a játék, amit kétszer tizenegy ember játszik, és mindig a németek nyernek.
Az eu meg az a játék, amit 28 ország játszik, a németek által meghatározott játékszabályok szerint.

„Túl erőszakosan lépsz fel mindenkivel szemben, ezért utálunk mindannyian, és ezért szigetelünk el.”

Ezt állítólag merkel mondta Cameronnak, mikor nála vacsorázott. Na most ha ez igaz, akkor el lehet képzelni, hogyan beszélhet ez az NDK-s nőimitátor mondjuk Orbánnal.

2015.09.18. 22:16:52

@charlieharper:

Te Charlie. Szerinted kinek/kiknek az érdeke az, ami most történik? Pár hét alatt lebontották Schengent, lebontották az eu-t. Világossá vált, a legelső komolyabb próbatételnél nincs közös érdek. Kőkemény nemzetállami érdekek vannak. Lesznek megint államhatárok, ellenőrzések, ami visszaveti az árumozgást is, ami lassítja a gazdasági növekedést. Több európai ország is egymásnak ugrott. Mi lesz az euroval? Ha az is megbukik, vége a német gazdasági csodának. Lőttek az Európai Egyesült Államok nevű álomnak is.

Kinek/kiknek az érdeke ez?

2015.09.18. 22:58:28

@terrer: "az ország meg épp most szakad ketté belülről"

Szerintem az a magyar történelem nagyobbik részére elmondható, hogy az ország sosem volt egységes. Amikor az egyik fél azért harcolt, hogy megszabaduljanak az osztrák sógoroktól, akkor a másik azon volt, hogy ne szakadjunk el tőlük teljesen, és "csak" próbáljunk meg előnyöket kicsikarni belőlük.

Arról is sokat lehetne beszélni, hogy a környező országok nem magyar lakói miért viseltetnek haraggal felénk, meg hogy a politikusok miért szeretik átmosni az emberek agyát, és szítani a tüzet a románok, szlovákok és a többi náció ellen.

Jelenleg pedig az van, hogy az ostoba magyar lát bal és jobb oldalt. Más nincsen. Fekete-fehér, igen-nem. Esetleg még lehetsz semleges. De akkor meg biztos töketlen vagy, hogy nem tudsz oldalt választani magadnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.19. 17:51:55

Azért a nagy komolyság között röhögjünk is néha:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

www.youtube.com/watch?t=312&v=tEHIi7PsuwI

www.youtube.com/watch?v=jr46ADij5co

2015.09.25. 09:33:47

Na úgy látom megvan a határátkelő nevű indexes bérblog új hintája. Tanato. Bár ez sokkal hülyébb.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.26. 22:52:08

@Quercus a favágó:
Na végre van időm válaszolni.
Látom ráficcentél dokira akit én nagyon tisztelek és becsülök, nem azért mert mindenben egyetértünk hanem szerintem egy nagyszerű ember.Meri vállalni a véleményét mégha szembemegy is a fősodorral. Ez mindenképp becsülendő.
Azt csak mellékesen jegyzem meg hogy a doki álláspontja sokkal közelebb van a realitásokhoz mint a tiéd. Hangsúlyoznám hogy a realitásokhoz nem pedig a többség elvárásához.
Már kezdetekkor mondtam hogy ez egy kész helyzet és kényszermegoldás van csak.
Ez egy liberális Európa ha tetszik nekünk ha nem.Az elejétől fogva politikusi szinten fel sem merült hogy visszaküldjék a menekülteket.Itt vannak és még jönnek folyamatosan amíg minden határt le nem zárnak de szerintem meg fogják találni a módját hogy bejöjjenek.
Ez egy tény és lehet ellene szót emelni meg lehülyézni embereket de a a tény az ettől még tény marad.
Innen kezdve a kényszermegoldás következő lépcsőfoka következik, nevezetesen hogy mi legyen velük.
Mégegyszer mondom hogy egy liberális Európa a közeg.
Nyilvánvaló hogy meg kell kezdeni az integrálkásukat. Mert nincs más út. Ezt kéne végre megérteni.
Én a legkevésbé sem tartom magam liberálisnak de látom hogy mi a realitás. Hogy mit NEM akarunk azt a hozzászólók többsége elmondta már. Hogy mi a jelenlegi liberális Európában a megoldás azt még nagyon kevesen vázolták.Olvasom a blogodat meg még néhány menekültekkel foglalkozó blogot és mást sem látok bennük mint emberek pocskondiázását akik a jelenlegi Európában tényleg a realitások talaján mozognak.
Itt most borítékolom hogy sem visszaküldve sem görög szigetre vagy Máltára száműzve sem lesznek.
ITT FOGNAK MARADNI EURÓPÁBAN.
Ha tetszik ha nem. Ez van. Még egyszer mondom EZ VAN.
Tisztelettel kérdem tőletek. Mi a ti megoldási javaslatotok?
Olyan javaslat ami a jelenlegi európai politikai vezetéssel összeegyeztethető. Hogy mit akartok azt már tudjuk.Hogy mit gondoltok azokról akik nem akarják azonnali főbelövéssel kivégezni az összes menekültet az tudjuk.
Tehát akkor tisztelettel kérlek hogy mondd el mi a megoldás.
Attól még hogy valaki elfogadja a jelenlegi helyzetet attól még sem nem liberális sem nem hülye.
Ti nem fogadjátok el. OK. És???
ÉS???

tanato 2015.09.27. 16:19:58

@diggerdriver: Ezúton is köszönöm a hozzáállásodat a kérdéshez és hozzám is.Tényleg nehéz a fősodorral szemben haladni.Szentendréről kényelmesebb leúszni mint vissza.És tényleg sajnálom hogy itt nálunk ezek után belátható időn belül nem lesz multikulti,szíriai boltos, afrikai építőmunkás,indiai ápolónő ,török postás arab származású rendőr,pakisztáni taxisofőr, dél amerikai munkatársak stb.Szerintem így lett volna kerek a világ ha ezek mind egy városban dolgoznak élnek.Mint egy fejlett államban.Segélyekre ácsingózó,munkát elkerülni igyekvő állampolgáraink annál többen lesznek itthon.

2015.09.28. 07:31:05

@tanato: Igaza van Quercusnak.

2015.09.28. 08:16:03

@tanato: Veled kapcsolatban van igaza Quercusnak.

tanato 2015.09.28. 08:32:47

@yes Sir!: Digger velem kapcsolatban írta amit írt.

2015.09.28. 10:05:06

@tanato: Majd az olvasók eldöntik, kinek van igaza, nektek,vagy quercusnak. Szerintem nevetségessé tetted magad. Bár lehet, hogy igaza van quercusnak, hogy csak a rád osztott szerepnek felesz meg. Ő azt mondja, nem véletlen ez a mostani ámokfutásod.

tanato 2015.09.28. 10:17:43

@yes Sir!: Igaza annak lesz aki józanul gondolkodik nem aki a fősodorral halad,jól mondta Digger.Ámokfutó meg Querqus nem én, őt minősíti a stílusa.

tableno 2015.09.28. 10:25:34

@tanato: Quercus egy életre leírta magát nálam. Digger meg hatalmasat nőtt a szememben. Nem mintha számítana...

Neked meg teljesen igazad van abban, hogy igenis van, amikor az az okos, aki szembemegy az autópályán. Ez most pont egy ilyen helyzet, bár persze a dolog sokkal bonyolultabb és összetettebb annál, ahogy akár te, akár Quercus látja. Szerintem Digger közelítette meg a legjobban az igazságot.

tanato 2015.09.28. 11:43:15

@tableno: Jé te még élsz?De rég nem írtál a főblogra.Digger tényleg jól látja ,nyilván nálamnál jobban hiszen kint él.
Mindig mondtam én hogy közíró bölcsész titokban,csak fedőállás a gépkezelés.

tableno 2015.09.28. 11:51:58

@tanato: Élek én, még néha olvasom is a blogot. De kommentelni már rég nincs kedvem...

2015.09.28. 12:07:56

@tableno: Nincs kedved kommentelni? Pedig ahogy én látom, már mindenki el lett távolítva a határátkelőről, aki nem felelet meg az elvárásoknak.

tableno 2015.09.28. 12:53:11

@yes Sir!: Na látod, pont ezért. Elegem van abból, hogy Magyarországon már szó szerint MINDEN politika és élethalálharc, még egy nyamvadt blog is. Én inkább élem a saját életemet, köszi szépen. Eleve kevés magyarral érintkezem, és ez így van jól. A nyugalmam fontosabb, mint idegenek frusztrált idiotizmusa.

soad1221 2015.09.28. 13:38:00

@diggerdriver: ne mosd össze a vitát a pocskondiázással...

Azt hiszem egyetértünk abban, hogy quercusnak és dokinak is vannak értelmes gondolatai, érdemes vitatkozni velük.
Ami a HÁ-n megy az nagyon távol van a pocskondiázástól, van egy-két téma amit egészen máshonnan látunk, merőben ellentétes a véleményünk...
látod én meg pont, hogy liberálisnak tartom magam, de a realitásokat én is látom. Akik itt vannak kitoloncolhatók-e? Igen. Hogy meg fog-e történni a jelenlegi vezetéssel? Igen. A kérdés, hogy a jelenlegi vezetés érdekei hogyan alakulnak. Hogy integrálhatók-e? jó kérdés, elméletben igen, de ahogy írtad, nem lehet választási lehetőséget nyújtani, max annyit, hogy mész vagy integrálódsz. kérdés még, hogy mit tekintesz integrációnak, hogy pl az iszlám vallás azon részeit márpedig nem gyakorolhatja, amelyek az EU elvekkel összeegyeztethetetlenek? EZ nem fog menni szerintem...
De mindegy is, ezt előre nem látjuk...

Viszont szerintem a liberális európa hamarabb fogja a liberalizmusát annyira félredobni, hogy kiutasítsa őket és kirakjon mindenkit, mint hogy zárt táborokban integrálódásra kényszerítse... azt sokkal nehezebb megoldani...

soad1221 2015.09.28. 13:39:31

@tableno: tény, hogy simán egymás torkának ugranak az emberek a legkisebb baromság miatt is, de azért meg lehet ezt válogatni magyar közösségben is és ott bizony normális mederben folyik a vita..

soad1221 2015.09.28. 13:41:12

@Quercus a favágó: Te mit csinálsz a blogjaiddal egyfolytában? nem nagyon lehet követni, hogy épp milyen néven létezik...

tableno 2015.09.28. 13:46:09

@soad1221: Persze, személyes ismerősökkel simán, azzal nincsen semmi gond. Online közösségeknél viszont lehetetlen manapság normális hangnemben vitatkozni, vagy akár beszélgetni is.

soad1221 2015.09.28. 14:40:31

@yes Sir!: elhiszem, nem is írtam semmit a stílusáról... én nem veszem fel, nem sértődöm meg, így szépen tudunk vitát folytatni... van, hogy egyetértünk van, hogy nem...

soad1221 2015.09.28. 14:42:36

@tableno: nem értek egyet, látok jó pár helyen értelmes vitát. Nyilván a többség, moderáció nélküli blog, fórum halott ügy, de azért van... persze ott is vannak trollok, meg minősíthetetlen emberek, de ezen nem érdemes fennakadni :)

tableno 2015.09.28. 14:52:42

@soad1221: Nem kell egyetértened. Én most úgy érzem, hogy egy időre ki akarok szállni a magyar körhintából. Szerencsémre megtehetem...

soad1221 2015.09.28. 15:37:26

@tableno: nem hát... szerencsés :)

tanato 2015.09.28. 17:36:46

@tableno: Örülok hogy jól vagy,sokszor én is azon vagyok hogy kilépek a VIRTUális világból,és nem írógatok ide oda,azután csak szükségét érzem ennek.De majd próbálom magam takarékra fogni.Előbb utóbb úgyis háttérbe szorul a menekültkérdés,nem lehet ezt évekig felszínen tartani.

tanato 2015.09.28. 19:07:09

@yes Sir!: Szerintem te két nickkel vagy itt jelen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:06:27

@tableno: Kösz Tab, jó hogy itt vagy.
Mi sok mindenben nem értünk egyet aztán a végén mégis...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Azt veszem észre hogy a józan gondolkodás mostanában mintha hiánycikk lenne.
A leggyakoribb mondat ami elhangzik hogy "nem akarok együtt élni a bevándorlókkal(hordával, csürhével stb...)"
Üzenném nekik hogy márpedig együtt fogsz bazdmeg ha akarod ha nem.
Nem kérdés hogy Európa mit tehet. Befogadónak kell lennie és emberségesnek. Ez az egy út létezik.
Hogy aztán ez az út hogyan folytatódik az a nagy kérdés.
Ha megengedő lesz Európa akkor vége. Akkor elmegy szélsőjobb irányba benácul és a következmények beláthatatlanok.
Ha befogadó lesz és következetesen kemény akkor sikerre van ítélve.
A másik oldaltól még megoldási javaslatot nem kaptam.
"nem akarok együtt élni velük". Itt megakadt a lemez.
Kevés blog van ahol normális a hangnem. A Határátkelő az egyik.
Hogy ezt milyen áron érte el azt lehet vitatni de az eredményt nem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:24:52

@tableno:
Na. Ezt a vonalat kéne következetesen végigvinni.
Első lépésként megtiltani a fedett arccal való belépést közintézményekbe.
A fő hangadókat, seholsemjómindigmegyünkmáshová emberekből megtölteni egy vonatot és irány egy török menekülttábor.
Óriási nagy butaság az hogy nem lehet a menekülteket integrálni.
Dehogynem.

tableno 2015.09.28. 21:31:01

@diggerdriver: "Első lépésként megtiltani a fedett arccal való belépést közintézményekbe." - ez néhány európai országban (Fro, Belgium, Olaszo.) már évek óta így van. Sőt, az utcán is tilos a fátyol. Az iskolákban még a fejkendő is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:32:54

@tableno:
Tudom, ezért írtam. Igenis hozni kell iszlámellenes törvényeket.

tableno 2015.09.28. 21:37:49

@diggerdriver: helyesbítek: nem iszlámellenes törvények, hanem olyanok, amelyek védik a szekuláris államot - bármilyen vallás befolyásával szemben. A keresztény vadhajtásokat is beleértve (lásd az amerikai evangélista vadbarmokat).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:39:19

@tableno:
Mondom én hogy a végén mindig egyetértünk.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

tableno 2015.09.28. 21:46:19

@diggerdriver: mondtam én, hogy a lelked mélyén te (jobboldali) liberális vagy... ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.28. 21:50:28

@tableno:
Tudodmit? Ezzel még ki is békülnék.
Talán a jobboldalit konzervatívra módosítanám.
Konzervatív liberális.
Hm tetszik...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

tableno 2015.09.28. 21:53:03

@diggerdriver: van ilyen. Toryk, CDU, mérsékelt republikánusok...

tableno 2015.09.28. 21:54:34

@tableno: valaha a Fidesz is annak indult...

soad1221 2015.09.29. 09:10:43

@diggerdriver: engem már röhögtek ki azért, mert így definiáltam magam :)
akkor váltottam jobboldali liberálisra.. :)

soad1221 2015.09.29. 09:13:55

@diggerdriver: na figyu, kit nevezel másik oldalnak? dokival a vita 90%-a nem azon megy, hogy mennyire legyen az EU kemény, hanem hogy kemény legyen-e egyáltalán...

Igazából a vita nagy része szerintem nem is fontos dolgokról megy... :)

soad1221 2015.09.29. 09:15:23

@tableno: igen, így van, és ebből rettenetesen sok a feszültség is. A gond, hogy ezeknek nagy része francia állampolgár, nem lehet őket kidobni. A menekültekkel egy picit könnyebb a helyzet, simán kipaterolhatók ilyen esetben...

tableno 2015.09.29. 10:19:25

@soad1221: Attól, hogy valaki helyi állampolgár, még vonatkoznak rá a törvények (sőt!). A kidobáson kívül még rengeteg más szankció is létezik. Ha következetesen alkalmazzák őket, a dolognak előbb-utóbb lesz hatása, még ha feszültségek árán is.

tableno 2015.09.29. 10:34:46

@soad1221: A "másik oldallal" meg azon folyik a vita, hogy egyáltalán legyenek e muszlim/színesbőrű bevándorlók Európában? Ami teljességgel értelmetlen, mert TÉNY, hogy vannak. Milliószámra. Nem lehet megszabadulni tőlük, maximum úgy, ahogy Hitler próbálkozott a zsidókkal (és még neki sem sikerült). Mondhatnánk, hogy OK, de többen ne jöjjenek.

Viszont ha Európa légmentesen lezárná a határait (amiről tudjuk, hogy lehetetlen, az amcsiknak sem sikerült a mexikóiakkal szemben), és olyan gyűlölettel teli légkört alakít ki, mint ami Magyarországon van, annak vajon mi lesz a vége? Két dolog:

1, A Balkánon rekedt többszázezer menekült olyan feszültséget okoz, hogy kitör egy újabb Balkán-háború, ezúttal Magyarország részvételével (ennek ugye már látjuk is az első jeleit).

2, A Nyugat-Európában élő muszlimok közül egyre többen ábrándulnak ki végleg a nyugati társadalomból, egyre kevésbé lesznek képesek integrálódni, egyre többen radikalizálódnak, és egyre több terrorcselekményt követnek el (helyi állampolgárként).

Szerintem ezeknél kisebb kockázat az, ha bizonyos számú, megfelelően megszűrt menekültet beengedünk, miközben ezerrel nyomjuk az integrációt célzó programokat, oktatást, és nem tűrjük meg a radikális imámok uszítását.

soad1221 2015.09.29. 10:35:13

@tableno: hogyne, a szabályok vonatkoznak rá is... hogy fro éppen mennyire volt és most mennyire következetes ezekkel az emberekkel nem tudom.
Hogy a menekültkérdésben álszent és embertelen az viszont biztos...

tableno 2015.09.29. 10:39:23

@soad1221: "Hogy a menekültkérdésben álszent és embertelen az viszont biztos..." - Mire gondolsz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 10:52:53

@tableno:
Az utolsó bekezdés az eddigi összes hozzászólásom összegzése.
Európa ebbe az irányba kell hogy elmozduljon.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 10:58:28

@soad1221:
A másik oldal az aki még ott tart hogy nemakaromhogyidejöjjenek.
A doki álláspontjával sem értek egyet teljesen de azért megadom a tiszteletet neki.

Auralianus 2015.09.29. 11:12:35

@diggerdriver:

Egyetertek. Azert irtam, mar tobbszor is anno, hogy az europai integracios politika kudarca a pozitiv diszkriminacio. szimplan olyan szabalyokat kell felallitani, olyan feltetelrendszert alkotni, amibe EZ nem fer bele.

Bizonyos korlatozasok (fedett arc, nok jogai, iskolaztatas, kozetkeztetes stb.) igen egyszeruen megindokolhatoak: A felekezeti es vallasszabadsag mindneki megillet, ugyanakkor az allam szigoruan szekularizalt. Mivel szekularizalt, ezert NEM VESZ FIGYELEMBE vallasi szempontokat az intezkedesek meghozatalanal.

Termeszetesen mindenkinek joga van - esszeru keretek kozott, amik nem mennek szembe az altalanos rendelkezesekkel - ahhoz, hogy bizonyos esetekben nemet mondjon, vagy egyeni modon egyeztesse ossze (pl nem eszik a gyerek amenzakajabol) a vallasaval, de semmikeppen sem tamaszthat - vallasi okokbol - egyeni kovetelmenyeket a fenallo kormanyzattal szemben. (Ez nem jelenti azt, hogy nem alapithat partot es a partnak ez nem lehet politikai celkituzese, de az mar megint mas teszta.)

Azaz "nincs mas dolga" az EU-nak, mint garantalni es biztositani a jogegyenloseget. Ez termeszetesen korantsem konnyu feladat, de ugy velem ez az igazan jarhato ut. Mas kerdes, hogy ez milyen mertekben, mennyi ido alatt es pontosan milyen formaban lesz kivitelezheto, de hosszu tavon ez - szerntem - a kovetendo irany.

soad1221 2015.09.29. 11:54:53

@tableno: na de ez nem igaz, hogy milyen gyűlöletet teremtett Mo.

egész egyszerűen nem igaz, itthon élek, és látom-hallom, az emberek hogyan gondolkodnak. A többség elutasító, de nem gyűlölködő, nagyon nagy a különbség.

Hogy a kormány miket csinált vagy csinál jól vagy rosszul lehet vitatéma, de közel sincsenek olyan állapotok, mint mondjuk fro-ban..

A plakátkampány a jobbikról szólt, ez egyértelmű.. feleslegesnek és demagógnak tartottam és tartom most is, de senki nem asszociált a menekültekre, akkor még senki nem látott egy db-ot sem. A jobbik erősödött, elfogadhatóvá és egyre szalonképesebbé kezdett válni, mint ahogy ausztriában is így van, és ezzel kellett vmit kezdeni... erről szólt

A kerítés: én ebben tévedtem. felesleges baromságnak tartottam, nem megoldásnak, mert egyszerűen ki lehet kerülni. Ez így is van, amíg nincs körbezárva mindenhol, addig fizikai akadályt nem jelent. De lett egy komoly haszna - mégpedig, hogy Európa vezetői kezdenek észbe kapni, hogy a helyzet kezd elfajulni... erről még később...

Amikor már itt voltak: egyrészt volt egy szerencsétlen (vagy elmebeteg, nézőpont kérdése) német megnyilvánulás, és nagyon komoly tömegben jelentek meg. Úgy döntöttek, hogy nem mennek be a táborokba, inkább utaznak egyből No-ba. Mo ebben a helyzetben helyesen, de nem jól cselekedett. Nyilván szándékos volt, hogy legyen káosz a Keletiben, táborozzanak, jelenjenek meg a civilek... Szerintem helyesebb és elegánsabb lett volna, ha rendesen tájékoztatják őket, sőt a 3 nagy szervezeten keresztül látványosan is jótékony, de felhívja a figyelmüket, tájékoztatja őket arról, hogy mit miért tesznek és mi lenne az ő kötelességük. Mindegy, nem így történt, nem szép, de ez nem is kötelességük. Ezután minden ami Mo-val kapcsolatban megjelent a nyugaton az politikai célokat szolgált. Elkezdett mindenki helyezkedni, az éppen aktuális választói szándékot felmérni, hiszen semennyire sem voltak felkészülve erre.

Szemben Mo-val (és még Dániával), akik felkészültek. Na nem a sok kajával takaróval, hanem a választói szándékra, hónapokkal ezelőtt lett ez már felfuttatva. Nyugaton meg nagyon nem voltak erre felkészülve - ilyen szempontból legalábbis.

Hogy milyenek a táborok: hát igen, elég szarok. lehetne min javítani, és akkor finoman fogalmaztunk - de ne felejtsük el, hogy ezek menekült táborok, nem wellness szálloda, jó eséllyel szarok lesznek a körülmények a mi szemünknek...

Viszont az amit a magyar kormány tett, egy óriási esélyt adott. Hogy mázlijuk van, vagy jól kalkuláltak nem tudom a végeredmény, hogy fél évvel ezelőtt gyakorlatilag orbán nem nagyon volt szalonképes vagy aki mellé állt volna, most pedig igen komolyan beálltak mögé, és ő rakott le egy javaslatot az EU elé, aminek 6 pontjából 5-öt elfogadtak... Ez nem csak Mo-n jelent politikai hasznot, nem csak itthon lehet eladni a választóknak, hanem egész egyszerűen tényező lett. És lássuk be, nem mi fogjuk megoldani ezt, de ha mi voltunk a kezdeményezők, akik mögé beáll 5-6 ország, és elfogadja a többi 20, az iszonyatosan nagy mozgásteret jelent, főleg úgy ha a fél évvel ezelőtti putyin találkozóra gondolsz.
Főleg úgy, hogy most mindenki leült putyinnal, mert épp ez az érdekük.

Ebből most tökre úgy tűnhet, hogy én micsoda orbán és fidesz fan vagyok, pedig hát nem.. sőt még annyira sem :)

És érdekes módon már régen nem arról szól a kormányzati kommunkáció, hogy elveszik a munkát, stb... senki nem fog emlékzeni a plakátokra ezt Te is tudod. Nem meglepő módon most 2 percenként azt nyilatkozzák, hogy Szíriában kell beavatkozni...

soad1221 2015.09.29. 11:59:38

@diggerdriver: ez ok, szerintem a többségünk meg is adja neki a tiszteletet... a nemakaromhogyidejöjjenek is egy vélemény, és őszintén szólva mindig csodálkozom mikor írod, hogy én írtam egy ötletet, akinek nem tetszik írjon jobbat.
Nem feltétlenül tud bárki jobbat, egyszerűen csak leírja benne amit vagy hibának, vagy működésképtelennek tart.
Egyetérthetek vele, de azon a ponton, hogy zárt táborokban kényszerítve integráljuk őket, már bukik. ilyen éppúgy nem lesz, mint a kitoloncolás.sőt, szerintem kitoloncolni hamarabb fog az álszent vezető, mint láthatóan erőszakosan "integrálni"
És végső soron aki nem hajlandó beilleszkedni, azt Te is kitennéd, tehát a kettő gondolat annyiban különbözik, hogy adsz egy "esélyt" a beilleszkedésre...

tableno 2015.09.29. 12:18:41

@soad1221: csak azt a néhány apróságot felejted ki a kormány "sikerei" közül, hogy az ÖSSZES szomszédunkkal halálosan összevesztünk (talán a szlovákok kivételével), a helyzet semmivel sem kevésbé kaotikus, mint egy hónapja, a menekültek továbbra is jönnek, és a közös európai megoldásnak per pillanat Orbán az egyik legnagyobb gátja...

2015.09.29. 12:32:45

Ennek a hajtogatasa hogy 'integralni kell oket' meg annal is sokkal naivabb es irrealisabb mint hogy 'nem kell oket beengedni'. Nyilvan senki nem arra gondol - meg az Orban Viktor sem :) - hogy egyetlen muszlim, barna boru embert sem kene beengedni, hiszen most is sok ilyen ember el Europaban, meg Mo.on is.

Viszont teljesen realis lehetoseg lenne megvedeni a hatarokat - minden mas orszagban ezt teszik a vilagon, sehova mashova nem lehet tomegesen besetalni utlevel es vizum nelkul arra hivatkozva hogy mindenki 'menekult'. Mivel (szamomra erthetetlen modon) nem hajlandoak az europai kormanyok a hatarokat vedeni, ettol kezdve ez a beszelgetes az 'integraciorol' teljesen ertelmetlen. Persze lehet kellemes idotoltes, de kb. annyit szamit hogy szerintetek 'integralni kell oket', mint hogy szerintem 'meg kell nyerni a lotto otost'.

@tableno: @Auralianus: es masok, latom nem eltetek Nyugat-Europa olyan kozossegeiben ahol terjed az iszlam 'radikalizmus'. Elefantcsonttoronyban eltek ilyen szempontbol. Csak akkor fogjatok maskepp latni a helyzetet ha majd egyszer testkozelbe kerultok a valosaggal.

2015.09.29. 12:36:44

@tableno: 'a közös európai megoldásnak per pillanat Orbán az egyik legnagyobb gátja'

Az itt a nagy problema, hogy nincsen kozos europai megoldas. Ha a kvota-rendszerre gondolsz, az nem az. A problema nem Orban, hanem az EU, konkretan pl. Merkel es Juncker, meg a hozzajuk hasonlo tehetetlen 'vezetok'.

soad1221 2015.09.29. 12:47:58

@tableno: nem... vedd figyelembe mindenhol a várható politikai fejleményeket. vegyük sorra:

szlovákia: egyszerű. az ős ellenség Fico már szinte puszipajtás, ennyi seggnyalást rég hallottam politikustól.

ROmánia: Ponta éppen szorongatott helyzetben van, minden szempontból, kell egy kapaszkodó és egy jó kis "magyarszapulás" bármikor hoz a konyhára. Nem biztos, hogy sokáig marad és a második már közel sem annyira ellentétes irányba gondolkodik. Az kvóta rendszer második legnagyobb ellenfele Ponta.

Szerbia: megy a szóbeli csörte, de valójában nagyon szorosak és jók a kapcsolatok. már nyilvánosan is egymást segítik a nyilatkozatok, és Horvátországot szapulják... Szerbia szeretett volna kicsit EU lenni, hát végül is ideigyekszik...Ilyen jó viszony a valóságban sosem volt még a két ország között.

Horvátország: a kormány nagyon a végét járja, kellett a kapaszkodó.. egyrészt a MOL-INA ügy miatt nincs normális viszony. másrészt a HDZ erősödik, nézd meg az ő véleményüket a kérdésben. Milanovics úgy néz ki elkalkulálta magát, mert a lakosság inkább a HDZ felé mozdul. Sosem játszom pénzben, de pénzt merek rá tenni, ha a HDZ nyer (amire egyre nagyobb az esély), akkor a viszony egész más irányt vesz.

Lengyelország: kicsit igazodik a németekhez, de a V4-ek még fontos nekik. Kopacz ugyan kifordult a közös fellépésből, de PiS nagyon erősödik és hát azt tudjuk, hogy ők szinte "testvérpártja" a fidesznek... a fél évvel ezelőtti viszony egész más irányt vett már most.

Csehország: teljes mellészélességgel kiáll orbán mellett

Szlovénia: kicsit fintorogva, de kiáll orbán mellett

Ausztria: Feymann nagyon szapulja, de látod a választási eredményeket. FEymann már tárgyal orbánnal, már nem 40-es éveket idézi, stb... A jobboldal orbánnal ért egyet, az ő hatásukra állt vissza határellenőrzés, stb.. az FPÖ meg egyenesen követendő példának tartja

Németország: mozdul Orbán irányába, vitathatatlanul más irányt vett a politikájuk, egyre több "befogadó, de...." nyilatkozat jelenik meg.

Franciaország: LePen erősödik, de erősödik Sarkozy is. Nagyon, ő pedig nem áll távol orbán politikájától

Anglia: abszolút orbán pártján, és egészen más megoldásokkal jön elő...

Én pont azt látom, hogy még sosem volt orbánnak ekkora támogatottsága, és ahol ellene vannak, ott olyannak van esélye nyerni rövidesen akikkel várhatóan szövetséges lesz..

És igen, a káosz ugyanaz, addig ez nem fog változni, amíg nincs közös fellépés
És addig lesz Orbán a gátja, amíg el nem érte a célját (legalábbis gondolom ez a célja): befolyás és mozgástér. És nincs kétségem afelől, hogy komoly részben No fogja állni a számlát, és arra is látok esélyt, hogy megetetik orbánt, ficot, és minden olyan ellenállót, akit meg kell etetni az a szavazatért...
Megjegyzem nem orbán a legnagyobb gátja most, hanem fico, orbán már utalgat a kvótákra, persze feltételekkel...

tanato 2015.09.29. 12:48:29

@tableno: Maximálisan egyetértek.Tényleg gyűlölettel teli légküör van itthon.Soad ugyan azt mondja hogy nincs,de elég csak beleolvasni bármely menekültkérdéssel foglalkozó netes cikk kommentjei közé.jelentős % arról ír benne milyen módon kéne tömegmészárlást csinálni,csónakokat süllyeszteni a tengeren,lőni,aknamezőt telepíteni stb.És persze a menekültekkel egyetemben el kell intézni az őket pártoló maGYAROKAT is./40-es évek un. zsidóbérenc magyarjaihoz haSONLÓAN/És a két következtetés is jó:Ujabb jugó háború veszélye velünk egyetemben és egy már ránk is terjedő újabb radikális muszlim terrorhadjárat veszélye,

2015.09.29. 12:48:32

@soad1221: Ez a 'kitoloncolas' egy illuzio. Nyilvan vissza lehet kuldeni pl. par ezer embert Albaniaba. Viszont egy afrikai, azsiai, kozel-keleti embert a legtobb esetben sehova nem lehet kuldeni. Eloszor is meg kell talalni az illetot, zart taborba helyezni, megallapitani a szemelyazonossagat, papirokat kiallitani neki es meggyozni az orszagot ahonnan allitolag szarmazik hogy fogadja vissza - a legtobb ugy mar ezen a ponton megbukik. Ha megis sikerul, eroszakkal repulore ultetni - ez nagyon sok esetben meghiusul, hiszen az illeto mindenre elszant, ongyilkossaggal vagy eroszakkal fenyegetozik, a repules biztonsagat veszelyezteti, fegyveres oroknek kell szallitani stb. Ez egy ember eseteben is nehez, idoigenyes es rendkivul draga eljaras (a sajtorol nem beszelve, emberi jogok stb.) de szazezrek eseteben abszolut kivitelezhetetlen. Tehat ez hogy most engedjunk be mindenkit es majd kesobb 'visszakuldjuk' oket, ez egy teljesen keptelen otlet. Aki bejut az EU teruletere az nagyreszt ott is marad, ha nem is orokre, de jo sokaig (altalaban amig onkent nem tavozik).

tanato 2015.09.29. 12:55:07

@soad1221: Orbán ezidáig egyetlenegy bevándorlótól sem szabadította meg a Nyugatot,mind továbbment igaz ugyan hogy sokan csak nehezen, látványos cirkuszok,keleti pu.-csata meg röszkei csata után amely csaták egyértelműen belpolitikai célzatúak voltak,hazai közönségnek szóltak.-Viszont megerősödött az biztos,bár ez változni fog mert éveken keresztül nem lehet egy témát felszínen tartani,még a hazai felheccelt közönség is rá fog unni.

soad1221 2015.09.29. 12:55:50

@tableno: ja és egyébként nincs még közös európai megoldás.. egyelőre pótcselekvések vannak. A kvóták valóban nem megoldás. Ezt gondoltam még a fidesz kvótaellenessége előtt is. Ez egyelten dolgora megoldás, hogy kit hová utaztatunk állami pénzeken, nincs hozzá biztosítva egységes ellátásrendszer, nincs hozzá biztosítva az integráláshoz szükséges háttér, meg úgy általában véve semmi.

Ez a gyakorlatban per pillanat azt jelentené, hogy "kisorsolnak" vmi alapján egy országnevet, ő pedig a saját belátása és szándéka szerint majd annyit ad és ott ahol akar. Egyébként szabadon mozoghat, csinál amit akar. Akárki...
Ebből szerinted működne valami is?

Illetve a kvótát százalékban, vagy főben határoznák meg? mert ha %-ban, akkor honnan tudjuk, hogy mennyit képes így eltartani a különböző eu-s országok, ha főben, akkor mennyi a vége? az utánuk következőknek záródott? nyilván nem...

2015.09.29. 12:58:59

@tanato: Teljesen felreerted a helyzetet. Amit most csinal a magyar kormany, az nem noveli a potencialis terrorcselekmenyek veszelyet Mo.on. Viszont amit a nemet kormany csinal, az nagyon is noveli a potencialis terrorcselekmenyek veszelyet Nemetorszagban - lehet hogy nem most, de a kovetkezo evek soran biztosan. Nem erted az 'iszlam radikalisok' gondolkodasmodjat szerintem.

2015.09.29. 13:01:54

@tanato: Ez nem O.V. hibaja, hanem a 'nyugate'. Egyebkent pedig lelassitotta a bearamlast, amiert nagyon is halasak a nemet hatosagok, megha nem is fogjak ezt kimondani nyilvanosan.

tanato 2015.09.29. 13:08:51

@Mirjam2: Ha azt nézzük hogy a százalékos arányszámmal növekedik a terrorveszély akkor Németországban,ha a magyar kormányretorikát meg,meg a felheccelt lakosság indulatait nézzük az eddig egyáltalán nem ellenségnek tartott muszlimokkal szemben,akkor itthon.

tanato 2015.09.29. 13:11:57

@Mirjam2: Átmenetileg lassította le,addig ameddig a magyar lakosság felcukkolása miatt meg kellett itt állítani őket,hisz ha csendben átengedjük őket,észrevétlen,nem lehetett volna erre kampányt alapozni.

soad1221 2015.09.29. 13:12:59

@tanato: igen, te most beszélsz nagyjából 100 nick-ről a neten, ami lehet mondjuk 50 ember, akik nagyjából akkor a veszélyt jelentenek az országra, meg bárkire, mint két döglött légy...

nem kell ekkora hangsúllyal figyelembe venni..
Én elfogadom, hogy Te ezt látod, de már leírtam, hogy szerintem miért ítéled meg ilyen borúsan a helyzetet. én meg egészen mást tapasztalok...

tanato 2015.09.29. 13:14:29

Na úgy látom Digger átvette a kezdeményezést Mónikától,és hál Istennek Tableno is beszállt,aki írta régebben hogy éveket élt fiatalkorában Iránban és Törökországban így vannak bőven tapasztalatai az iszlámmal meg a muszlimokkal kapcsolatban.

tanato 2015.09.29. 13:15:55

@soad1221: Én azt kívánom legyen neked igazad és legyünk újra elfogadó,befogadó nemzet mások irányába/főleg hogy kéne is a /fiatal/ember itthon.

tanato 2015.09.29. 13:17:34

@soad1221: Ehhez persze kell kormányzati segítség,nevezetesen néhány ezer menekült hivatalos befogadása és integrálása által,annyit még a jelenlegi csóringer országunk gazdasága is elbírna.

soad1221 2015.09.29. 13:18:40

@tanato: nem hát, nem is tudná... bár sokan hiszik, de nem isten ő, hogy megoldjon egy ilyen helyzetet :)
elsősorban persze belpolitikai céljai voltak, ezt nagyjából elérte. Ennél viszont nagyobb politikai teljesítmény,hogy mit ért el a fél évvel ezelőtti és a mostani állapothoz képest nemzetközi téren...

de ezzel nincs egyedül, minden politikusnak ez a célja

2015.09.29. 13:21:00

@tanato: Erre mondom - nem erted a dinamikajat az egesz iszlam radikalizmusnak. De nem magyarazok tovabb, egyikunk sem tudja befolyasolni az esemenyeket, mindannyian csak elszenvedoi leszunk a kovetkezmenyeknek. Azok, mint pl. en, akik reszben Nyugat-Europahoz vannak kotve az eletuk hatralevo reszere, jobban meg fogjak szenvedni ezt a folyamatot mint masok, de hat ez van.

soad1221 2015.09.29. 13:24:50

@Mirjam2: nem, ez nyilván nem. ahogy a zárt táborok szigorú feltételekhez kötve sem fog megvalósulni..

tanato 2015.09.29. 13:30:44

@Mirjam2: Az iszlám radikalizmus előretörését meg kell akadályozni,szerintem mindenki ezt akarja,a muszlimok döntő többsége sem szeretne háborúskodást,terrorcselekményeket,sem választott új, sem régi elhagyott hazájában.És én mint reménytelenül álmodozó idealista bízom azért a muszlim családok józan döntő részében hogy ebben partnerek lesznek.

tableno 2015.09.29. 14:02:44

@soad1221: Gondolkodj el egy kicsit. A szomszédos országok egy valamiben értenek egyet Orbánnal: hogy ők SEM akarnak menekülteket befogadni. Ezért inkább áttolják a problémát a szomszédba (ránk), mi tovább az osztrákokra, ők a németekre, mire mindenki lezárja a határokat, ide-oda üzengetünk, egymás anyját emlegetjük, stb. Szertinted EZ az együttműködés? ETTŐL lesz bármiféle megoldás? Vagy pedig gyorsuló ütemben csúszunk az EU szétesése, és egy esetleges háború felé? Ja, és képzeld el, hogy mondjuk Franciaországban az FN, Angliában a UKIP, Németországban a Pegida, Ausztriában meg az FPÖ kerül hatalomra. Jó lesz az Magyarországnak? Ja, épp ellenkezőleg, mivel ezek a pártok a kelet-európai bevándorlókat is ki akarják paterolni. Hopp, 500 ezer magyar állampolgárságú migráns, aki elveszi a hazaiak munkáját...

soad1221 2015.09.29. 15:02:47

@tableno: szó sincs róla. De pont arról beszélek, hogy a mérsékelt jobb vagy annak magát hazudó pártok miért veszik fel ezeket a demagóg szövegeket. Azért mert a fidesz el akarja venni jobbiktól a teret, úgy franciaországban az UMP az FN-től, a Konzervatívok a UKIP-től, ésatöbbi...
Pont azért mennek el a lehető legszélebbre, hogy kiszorítsák a vállalhatatlan szélsőségesek kategóriába.. és tudjuk hogy működik a dolog. Mert kimennek a szélsőséges megnyilvánulások, amivel semelyik minimálisan épelméjű ember nem fog azonosulni, a maradék meg szar, hogy van, de egyrészt mindenhol van, másrészt a fő, hogy meghatározó tényező ne legyen.

Hogy lesz-e EU, vagy szétesik. nem tudom, én abban reménykedem, hogy lesz, és hogy ez a cirkusz csak arra kényszeríti az EU-t, hogy még jobban összezárjon. Már beszéltünk itt is arról, hogy az egyik legnagyobb baj, hogy a teljes világ előtt zajlanak a viták, minden ország kibeszél, és ennek során próbálnak minél jobb kompromisszumokat kötni. Na így mire létrejön a kompromisszum már annyi kár keletkezett a sok kiment infó miatt, hogy az összeborulás csak szar lehet a végén. Ideje lenne, ha a fellépés egységes lenne, a külpolitika egységes lenne, stb, stb, stb...

attól meg nem félek, hogy 500 ezer magyar elveszik a munkánkat... :) ha van aki az enyémet jobban végzi, akkor tanulok tőle és megpróbálom még jobban végezni, engem nem fogsz megijeszteni a versennyel :)

soad1221 2015.09.29. 15:05:04

@tableno: ja, hogy miben értenek egyet orbánnal? hát ja, éppen most közösek az érdekek, de a politika sosem elvekről szólt, hanem érdekekről. Ebben világon sehol nincs különbség.
Szövetségek addig élnek amíg az érdekek egybevágnak.

tableno 2015.09.29. 15:21:24

@soad1221: Épp itt a bibi. Hogy az érdekek csak abban közösek, hogy mit NE (kvóta alapú befogadás). Abban, hogy mit IGEN, abban már teljesen ellentétesek, ugyanis a menekültekkel VALAMIT muszáj kezdeni. Ha csak abban ért egyet mindenki, hogy valaki MÁS fogadja be őket, akkor milyen közös érdekekről beszélünk?

tableno 2015.09.29. 15:24:52

@soad1221: "Hogy lesz-e EU, vagy szétesik. nem tudom, én abban reménykedem, hogy lesz, és hogy ez a cirkusz csak arra kényszeríti az EU-t, hogy még jobban összezárjon." - ebben teljesen egyetértünk, viszont Orbán többször deklarálta, hogy pont NEM AKAR szorosabb európai együttműködést. Hanem inkább "Nemzetek Európáját", ami ugye a már létező intézmények lebontását jelenti, vagyis az EU mint szupranacionális szervezet megszűnését.

soad1221 2015.09.29. 15:27:13

@tableno: értelek, de azért annyi optimizmus van bennem, hogy előbb-utóbb ők is eljutnak a kicsit gyakorlatiasabb részéhez, hogy akkor most mit is csináljunk...
lassan kezd körvonalazódni, hogy azért együtt fognak működni, hiszen kényszerűen együtt kell működniük. A közös érdek, hogy mindenhol a szélsőség ki legyen tolva a legszélére, sehol ne lehessen komoly kormányzati tényező.. Ha nem akkor a hatalomtól esik el, mondjuk Mo esetében a fidesz.

Ha nem így lesz, akkor a Te jóslatod válhat be, FN, UKIP, FPÖ, Jobbik, stb.... hát nem lenne jó..

soad1221 2015.09.29. 15:30:52

@tableno: hogyne, ezt többször is elmondta. Én nem tartom annyira elvhű, szavahihető, vagy bármilyen embernek, hogy ezt az idők végezetéig így is gondolja. Szerintem azzal, ha pozícióba tudja alkudni magát, akkor rögtön a nagyobb összetartás híve lesz...
Teljesen biztos vagyok benne...
És a mostani helyzet van ehhez a verzióhoz a legközelebb...és persze egyben a széteséséhez is... viszont szerintem pont a hatalom elvesztésétől való félelem fogja ezeket összezárni...

soad1221 2015.09.29. 17:04:11

@tableno: megjegyzem én már az egész cirkusz legelején felvetettem, hogy a gyerekekről egy szó sem esik. és az itt maradó 0-10 év közötti gyerekeknek alapjaiban fogja meghatározni bármilyen fajta viselkedését a most tapasztaltak....

teljesen más témában már kifejtettem, hogy mi a véleményem a magyar gyermekvédelemről, és a cikk elég helyesen utal is rá ezzel kapcsolatban...

Egyébként Mirjammal mi is pont ezt mondjuk, hogy nem kell menekültellenes és menekültbarátra szétosztani az emberiséget. Egyszerűen vannak humánus szempontok, amiket nyilván szem előtt kell tartani, és vannak teljesen objektív és racionális érdekek, amiket bűn nem szem előtt tartani. A kettőt valahogy egyszerre kellene.
Sőt mi digger által leírt gondolatokkal nagyjából egyetértünk, még ha egy részét egyszerűen nem tartok megvalósíthatónak. És nem igazán tudok jobbat, megvalósíthatót :)

soad1221 2015.09.29. 17:14:17

na mint feljebb említettem a németek már fordítottak egyet a menekültpolitikájukon...

index.hu/kulfold/2015/09/29/nemetorszag_menekultek_integracio_tamogatas_kiutasitas/

terrer 2015.09.29. 19:31:19

@tableno: Az én véleményem más.
Szerintem ez a cikk egy fizetett Amerika-propaganda.
Miért?

"Érdemi válaszaink azonban nincsenek, ahogy hasznavehetetlenek az unió menekültügyi eljárásai is."
Nettó fasság. Bebizonyosodott, hogy a szerbiai határon a kerítés megfogja az ellenőrizetlen migránsözönlést. Tény? TÉNY. Csak ezt kéne csinálni az egész schengeni határon, és a menekültprobléma MEGOLDVA.
Ennyi.
Maradnának helyben, levernék a lázadókat, és teremtenének egy élhetőbb hazát maguknak. Mindenki úgy járna jobban. Mert így mi lesz a prédául otthonhagyott nőkkel, gyerekekkel, öregebb családtagokkal? Védelem nélkül maradnak, felkoncolja őket az IÁ! Hiszen a harcképes férfiak jöttek el, az otthoniakat cserbenhagyva, mi meg éljenezzük őket, mi állatok... Ja, erről nem szól a "humanista" európai fáma...

"Amit mindenképpen jobban csináltak a nyugati szomszédaink, az a legalább egy szinttel jobban szervezett ellátás"
Hazug fasság. Nickelsdorfnál mocskosabb, zsúfoltabb állapotok uralkodtak, mint nálunk valaha is. Nem beszélve Strassbourgról. Finnek, svédek? Hideg, infrastruktúra nélküli falvakba viszik őket. OTT SINCS WIFI, nemcsak a Keletiben!!! Szar mindenhol, láthattuk a tv-interjúkban...

"a tömegnyomor, a gyerekrugdosás, a go back, bazmeg vagy a megalázó ételdobálás"
KIRAGADOTT FASSÁGOK. Miért nem az ételt meg a gyereket a sínek közé dobáló migránsokról szól sose a fáma? Na vajon... Meg mert a franciák simogatták őket gumibottal Calais-nál, meg a finnek azért dobálták a buszokat, a németek azért GYÚJTOTTAK FEL 100 MENEKÜLTTÁBORT, mert ők kuuurvanagy humanisták, mi? Rohadjon meg az összes indekszes bérmajom, aki fillérekért eladta a lelkét!!!

"Ha az lenne a kérdés, hogy elfogadna-e Ön tízezer forinttal több nyugdíjat csak azért, hogy itt dolgozhasson valamennyi szír, akkor könnyen lehet, hogy magyarok tömegei tüntetnének sokkal több menekült befogadásáért."
Megakuuurvaanyátokmostmár!!!
A németek megmondták az igazat: a menekülteknek csupán 10 %-a képzett, tud nyelveket - és valljuk be, több nem is akar dolgozni, csak a szociális hálón lógni! Ezért nem jó nekik nálunk, és egyébként éppúgy B.SZNAK ITTMARADNI, MINT A MI FIATALJAINK!!! Hány százaléknyi menekült akar NÁLUNK letelepedni? Mert kb. annyi akar itt majd dolgozni is... Magyarázzák már meg a majmok, hogy lesz ebből minden nyugdíjasnak 10eFt-tal több pénze, majmok!!!

"a menekültekkel nagyon sok gyerek jön, és várhatóan befogadandó szírek jobban képzettek a többieknél, így őket sokkal egyszerűbb integrálni"
Ezek a majmok nem hallottak arról, hogy ezeknek a szíreknek nagy része NEM SZÍR? Hanem afgán, koszovói, bangladesi, meg néger!!! (a hülye nyugat ezt is benyalja, pedig Szíriában NINCSENEK IS NÉGEREK!!!
Ja, és nettó HAZUGSÁG, hogy azért fogyunk, mert ez a természet rendje. Fa.szt! Azért nem vállaltam pl. ÉN több gyereket, mert IDE, ebbe a bizonytalanságba, csömörbe? Nem arab menekült kéne ide, hanem egy ÉLHETŐ ORSZÁG, és máris több lenne a gyerekvállalás!!! És ezen az élhetőségen SEMMIT nem segít majd egymillió iszlamista bevándorló! Egyet lehet így elérni: MÉG KEVESEBB MAGYAR lesz itt! Majd lesz helyettük Szíria. Ahogy a mi ezeréves Erdélyünk már Románia. Ez a cél, komolyan? Mert akinek ez a célja, az tudja... b...a meg egy talicska aprómajom! Azért apró, mert abból több fér egy talicskába...

"jól fognak járni az európai országok a bevándorlással"
Ez meg hogy jött ki??? Akkor miabúbánatostarkalóf.szért kezdik bezárni a németek is a kaput??? Talán TÚL SOK A PÉNZÜK, és nem akarnak többet?

"Fontos azt is tudni, hogy nem érkeznek ide tömegek. Ha mondjuk befogadna az ország nem 5000, de 25 000 menekültet, az is elhanyagolhatóan kevés, kevesebb menekülttel találkozna egy átlagos magyar, mint ahány orosházi embert ismer."
Nettó hazug fasság.
NAPONTA 10 EZER menekült jön! Az 1000 nap (3 év) alatt 10 MILLIÓ! HA nem gyorsul... de gyorsulni fog, mert eddig is gyorsult, jönni akar majd az egymilliárd afrikai, meg ugyanennyi kelet-ázsiai is. Ezek egynapi menekültet kitevő kvótákról beszélnek hónapokig, miközben ömlik be az emberáradat! Hát hülyék ezek? Nem tudnak számolni? Egy évtized, és ittbent lesz 33 MILLIÓ, de inkább több! Mit hazudoznak itt, hogy nekünk ebből csak 5 ezer jut???
Mocskos fizetett propaganda minden, ami a médiából jön...:-((( "Meglehetősen józan cikk??? EMBER! Hát - ahogy Digger is kérdezi - NORMÁLISAK VAGYUNK???

2015.09.29. 19:36:26

@tableno: Nagyon furan latod szerintem ezt az egeszet... Orban, Horvatorszag, Szlovakia stb. stb. nem tenyezo ebben az egesz tortenetben. A beozonlo tomegek szamara egesz Kelet-Kozep-Europa csak egy folddarab amin atgazolnak, utban a celjuk fele. Ha a teljes magyar lakossag az utcan konyorogne terden allva hogy kerlek, kedves 'menekultek', maradjatok nalunk, refugees welcome, akkor sem maradna ott maximum par szaz embernel tobb. Ha Orban megeskuszik hogy mi befogadunk egymillio embert a kvotarendszer alapjan, es plakatokkal rakja tele az orszagot hogy 'ide gyertek', akkor sem fog senki sem Mo.ra menni mert nem akarnak, nem erdekli oket. Az EU pedig nem Orban Viktor meg hasonlo emberek miatt esik szet, hanem mert nem voltak kepesek egy hatekony politikai szervezetet letrehozni - ez mar eddig is egyre jobban latszott, de most nyilvanvalova valt. A kelet-kozep-europai orszagoknak semmi befolyasa nem volt a folyamatokra eddig sem, es most sem.

2015.09.29. 19:42:09

Gondolom már tombol a nyugati mainstream média. Úgy mint a magyar plakátok esetében.

"Aki Hollandiába jön, annak tiszteletben kell tartania a holland értékeket és a liberális jogállamot – mondta Halbe Zijlstra, a holland liberális-konzervatív kormánypárt, a VVD (Szabad Demokrata Néppárt) frakcióvezetője. A holland rendőrség szakszervezete eközben azt javasolja, hogy a migránsokat származásuk és vallásuk szerint különítsék el egymástól.

Halbe Zijlstra, a legnagyobb holland pártnak számító, Mark Rutte miniszterelnök által vezetett liberális-konzervatív VVD frakcióvezetője arról beszélt: „Gyűlölöm azokat a migránsokat, akik nem tisztelik az értékeinket és a saría-szerű kontrollt akarnak bevezetni”.

Zijlstra szerint az erőszakot vagy jogsértést elkövető menedékérőknek soha nem lehetne letelepedési jogot adni. „A mi liberális jogállamunk az ultrakonzervatív muszlimok nyomása alá kerülhet. Azok a menedékkérők, akik itt be akarják vezetni a saríát, inkább menjenek egy muszlim államba, mint mondjuk Szaúd-Arábiába. A saría követelőinek nincs helye Hollandiában.” A VVD akár külön jogalapot is teremtene a jogot megsértő menedékkérők kitoloncolására. Zijlstra szerint aki Hollandiába jön, annak el kell fogadnia az alapvető holland normákat és értékeket, mint a vallásszabadságot, a férfiak és nők egyenjogúságát és a melegek jogait.

Eközben a holland rendőrség szakszervezete szerint a beérkezett menedékkérőket szét kellene választani a származásuk és vallásuk alapján. Hollandiában Utrecht és Almelo városaiban is konfliktusok törtek ki a migránsok között a fogadóközpontokban, amiket csak a nagy erővel kivonuló rendőrség tudott megfékezni. A rendőrök szakszervezete fenntartható megoldást szeretne a migránsok féken tartására. A hollandok már figyelmeztetőnek tartják a németországi eseteket."

www.telegraaf.nl/binnenland/24550567/__Geen_plaats_voor__shariazoekers___.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201509

2015.09.29. 19:44:49

@Nyugi van Kenobi: Ezek a hollandok mind iszlamofob nacik :(

2015.09.29. 19:45:49

@terrer: :))) Regen nevettem ilyen jot, ezt nem lehet felulmulni :))). Tokeletesen osszefoglaltad.

tableno 2015.09.29. 19:46:54

@terrer: Na, pontosan ezért a hangnemért maradok ki a magyar nyelvű blogokon folytatott vitákból. Most is befejeztem. Igen, nyugodtan lehet jönni azzal, hogy csak megfutamodtam a lehengerlő érvek elől! :)

2015.09.29. 19:53:33

@tableno: Ne haragudj de ez egy teljesen keptelen cikk :). Aki irta, valoszinuleg a Holdon el. Vagy egy nagyon magas fallal korulvett lakoparkban valahol. Szirek tomegei fognak magyarul tanulni, ettol fog felviragozni a magyar gazdasag? Errol a szireket is megkerdezte valaki? :) Meg evente 'akar tobb millio menekult is elkepzelheto' az EUban? Persze, sok minden elkepzelheto, pl. haboru, gazdasagi osszeomlas stb., a kepzelet hatartalan...

Auralianus 2015.09.29. 20:04:22

@Mirjam2:

Nem tudom miért gondolod, hogy nem lehet olyan egységesen mindenkire érvényes játékszabályokat alkotni, amik képesek arra, hogy elkülönítsék a társadalom számára hasznos és haszontalan embereket. Esetleg nem éltél még soha demokráciában, vagy nem hiszel benne, hogy lehet működőképes?

Ha figyelmesen elolvasod amit írok, akkor központi helyen szerepel benne a szekularizáció, mint alapelv. azaz a vallásnak SEMMI KÖZE az állam - és a társadalom - életében. A templomokban és az otthonaiban mindenki azt tesz amit akar, plusz a gyülekezési törvény keretein belül.

Nem is értem miért hiszed, hogy egy ilyen környezetben "teret nyerhet" BÁRMIFÉLE vallási szélsőség. (a zsidó, keresztény vagy iszlám ultraortodoxia között nincs érdemben különbség, az összes képviselői agresszívan és követelőzően lépnek fel a társadalom többi részével kapcsolatosan. Igen, eltaláltad NEM CSAK olyan részeken éltem már, ahol a muszlim szélsőség okoz problémát, de láttam ugyanezt más verzióban is, tudom miről beszélek.. viszont sokszor találkozom vele, hogy emberek szimplán nem képesek elképzelni, hogy olyan módon is lehet törvénykezni, hogy a végén SENKI irányába sem teszünk kivételeket)

És igen, ez a fajta gondolkodásmód.. vagyis az a szemléletmód, hogy MINDIG van egy kivételezett csoport vezetett mindig társadalmi elégedetlenséghez. A szimpla tény, hogy eddig még nem sikerült másfélét alkotni, nem teszi a modellt (ami ugye eddig még sosem került megvalósításra) alkalmatlanná egy adott probléma megoldására.

Egy adott országot vagy értékrendet sokféleképpen lehet "megvédeni". A falak építése is egy mód, de a fal önmagában nem megoldás, ha a probléma gyökereit nem szüntetjük meg, akkor szimplán elodázzuk az eszkalációját.

És itt el is érkeztünk a ponthoz, amin már sokan hörögtek eddig is.. a teljes társadalmi paradigmaváltás kérdésköre.. a kiváltó ok ugyanis a globális társadalmi egyenlőtlenség. Ha AZT nem szüntetjük meg, akkor akár el is kezdhetjük a tudományos alapon történő népességszabályozást az Európán kívüli területeken...

terrer 2015.09.29. 20:11:26

@tableno: "pontosan ezért a hangnemért maradok ki a magyar nyelvű blogokon folytatott vitákból"

Tehát szerinted minden blogon jobb, ami "nem magyar"? Ez durva náci, faji eszme ám, komplett népeket így elítélni... Az a szobafestő is így kezdte... Pedig tudhatnád, sosem egy EGÉSZ NÉP a rossz, mert mindenki hótiszta lélekkel születik! Csak később lesz jó vagy rossz, de nem ám faji alapon... Ezeket a komplett népgyűlölő eszméidet talán a felvilágosult, liberális Európában ne nagyon hangoztasd:-( Ott böri jár ám érte...

Dehát persze én is sokszor bedurciztam ám azon, ha nem adtak igazat, de ahhoz túl buta voltam, hogy érdemben reagáljak rájuk.
Csak aztán én kimaradtam az oviból.
Tartok azonban tőle, hogy Te esetleg bennragadtál a passzív-agresszív személyiségzavarban:-(
www.hazipatika.com/eletmod/tudomanyos_erdekessegek/cikkek/10_mondat_ami_leleplezi_a_passziv-agressziv_viselkedest/20150114123834

Hangnem? Komolyan?! Sérült a kis harmatos lelked? Ennél durvább hangnemet tol egy középsős manapság, HAHÓ! Van gyereked? Bocs, hogy megkérdezem... Nem, nem a hangnem ám itt a baj, hanem csak hogy nem adnak neked igazat...
De azért "érted is haragszom." (Másként épelmével nem is lehet reagálni arra, hogy eladják alólunk az életteret.)
Na nem ÉRTED, hanem csak azokért, akik nem tették pénzzé a lelküket. Érted?!
Nem érted. Nem baj. Neked jobb ott, ahol vagy.
Nekünk is.
Hogy te ott.
Te is örülsz, én is. Win-win:-) Bódottság van, már megérte Diggernek csinálni ezt a blogot!:-) A Jóisten áldja meg érte! El is olvasom a legújabb posztját, mert még nem volt időm rá:-(

2015.09.29. 20:21:27

@Auralianus: Mivel egesz veletlenul tarsadalomtudomanyi szakon vegeztem, olvastam sokfele utopiarol hogy hogyan mukodhetne egy idealis tarsadalom - sajnos a valo eletben nincsenek idealis megoldasok. De ezt hiaba mondom neked, vagy magad is rajossz tapasztalatbol, vagy maradsz az elefantcsonttoronyban. Ha az utobbi, akkor vegulis lehet hogy szerencses vagy.

Auralianus 2015.09.29. 20:45:54

@Mirjam2:

Ez szimplán nem válasz. Nem vonod kétségbe az elméleti megvalósíthatóságát, majd a tanulmányaidra hivatkozva azt állítod biztosan tudod, hogy ez a gyakorlatban nem működhet.

Nos én nem társadalomtudományi szakon végeztem, sokkal egzaktabb dolgokkal foglalkozom és éppen ezért gondolom, hogy minden dolognak megvan a maga belső logikája, így a társadalmaknak is. Nem véletlenül innen közelítek.

Nem tudom mennyit olvastál a korábbi megszólalásaimból, de dióhéjban összefoglalom:

MINDEN technológia a rendelkezésünkre áll ahhoz, hogy az egyén számára teljes anyagi függetlenséget teremthessünk meg. Gyakorlatilag függetleníthetjük magunkat a jelenlegi államoktól. Mivel nem lesz szükség központosított infrastruktúrára az életszínvonal fenntartásához, vagy a szükségletek megtermeléséhez sem vállalatokra, sem a mai értelemben vett államra nem lesz szükség (gondolom olvastál illetve olvasol ez irányú tanulmányokat is, ha ez a szakterületed).

A vicc az, hogy az összes (társadalom)fejlődési modellből kihagyják az egymást katalizáló technológiák hatásait. Moore törvénye gyakorlatilag mostanra túlhaladottá vált, a technológiai fejlődés pedig sokak számára (a legtöbb törvényhozó számára) követhetetlen. A kutya nem gondolta volna, hogy az EU-n belül ekkora népességmozgás indulhat meg.. nem is beszélve az EU-n kívüliről. Ugyanígy a kutya sem hiszi el, hogy 15-20 éven belül az emberek szimplán ki fognak költözni nemzetközi vizekre, hogy ne kelljen adót fizetniük, vagy mert szimplán nem tetszik nekik adott kormányzat politikája.

Egy technokrata társadalomban viszonylag kisszámú speciális tudással rendelkező egyén hiánya, vagy megléte képes jelentősen befolyásolni egy közösség életét. A "semmiből" vagy éppen hulladékhegyekből is felépíthető egy teljes társadalom, akármennyire is azt hiszik sokan, hogy ez lehetetlen.

Ha valaki megfigyeli, hogy a megújuló energia hasznosítására alkalmas eszközök fejlődésében mekkora ugrás következett be az elmúlt 5 évben, már nem árt, ha elgondolkodik.. de elárulom foglalkoznak már - nem is sikertelenül - a szerves számítógépek kifejlesztésével is.. nem kizárt hogy még a mi életünkben elkészülnek az első fotoszintézisre is képes változatok.

A 3D nyomtatás is ott tart, hogy nem az a kérdés, hogy mit vagyunk képesek előállítani, hanem az, hogy mit használhatunk a gyártáshoz olcsó, mindenhol előforduló újrahasznosítható alapanyagként.

És aki szerint csapongok, annak azt válaszolom, hogy ahol ezek a technológiák összeérnek, ott új alapokra épített civilizáció épül majd... ami hatékonyabb lesz a mostaniaknál. Igenis értéküket fogják veszíteni a most számunkra fontos dolgok ;) És ami igazán számítani fog az a tudás lesz és az, hogy élhető(bb) világot teremtsünk mindenki számára. Ha a szomszéd boldog, akkor nekünk sem kell aggódnunk túl sok dolog miatt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 20:56:49

Élvezettel olvasom az itt kibontakozott beszélgetést.
bár még mindig hiányolom a konkrét helyzet megoldására irányuló javaslatokat.
Sajnálom ha valaki elmegy innen de mindenki felnőtt ember, én pedig senkinek nem vagyok a gardedámja úgyhogy talán elvárható hogy mindenki álljon ki magáért és az igazáért.Ez a hangnem ami itt megy a legenyhébbek közé tartozik azok közül amelyek a bevándorlás témakörét taglalják.
Az élet nem habostorta és a nemzetközi helyzet fokozódik...

2015.09.29. 21:04:01

@tableno:

Rossz hírem van öreg.

A PC duma halott
A multikulti halott
A liberalizmus sincs valami jól

Ideje új lovat keresni a liberós értelmiségnek.

Auralianus 2015.09.29. 21:05:08

@diggerdriver:

Nagyjából egyetértettem veled.

Ami a legégetőbb 6-12 hónapon belül megvalósítandó)

1. Egységes bevándorlási- és letelepedési politika kialakítása

2. Az integrációs politika felülvizsgálata (lásd fentebb)

3. Kommunikáció: kit látunk és kit nem látunk szívesen. (ki pályázhat és milyen feltételek mellett eséllyel a letelepedésre)

Középtávú stratégia (6-30hónap)

A Közel-keleti térség stabilizálása valamilyen formában

Hosszú távú stratégia

A társadalompolitika teljes újragondolása, az egyenlőtlenségek csökkentése vagy felszámolása

Ha ezeket nem lépik meg, vagy sikertelenül próbálkoznak a megvalósításukkal, akkor első körben az EU egysége, majd a stabilitása kerül veszélybe.. végső soron népességvesztéssel számolhatunk, elsősorban a kvalifikált népesség elveszítésével >> fenntarthatatlanná váló szociális és nyugdíjrendszer, nyomor, káosz

Auralianus 2015.09.29. 21:06:03

@Auralianus:

Kiegészítés a közép-távú stratégiához:

Közel kelet+Afrika

tableno 2015.09.29. 21:17:32

@Quercus a favágó: Nekem is van egy hírem.

Le.
Sza.
Rom.

Nem tudom, eléggé illiberálisan fogalmaztam-e?

Na pá! :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 21:18:28

@Auralianus:
Igen, ez teljesen rendben van.
Biztatónak tartom az egyre keményebb hangú integrációs politikát.
Pedig erre nem fogadtam volna. Bár logikus. Ha hagyják elszabadulni a történéseket az pont a most regnáló politikusoknak a legrosszabb. A határozottság viszont szavazatokat hoz,

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 21:20:30

@Auralianus:
Igen, mindenképp hozzá kell tenni hogy rendet kel csinálni a Közel Keleten. Az oroszokban bízok.

tanato 2015.09.29. 22:10:40

@tableno: Most olvastam a belinkelt cikket,valóban jó összefoglalása a dolgoknak.Ha nem lesznek fiatal bevándorlóink tényleg 85 év lesz a nyugdíjkorhatár.Persze dolgozni nem fogunk tudni,csak éppen nem kapunk ellátást,akinek lesz családja esetleg a gyermekei adnak neki enni,akinek nem az megy koldulni.Mint a harmadik világ nyugdíjmentes övezeteiben. jelenleg.vagy 100 éve nálunk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.29. 22:14:26

@tanato:
Kevesen vannak vele tisztában mennyire fenyegető veszély ez.

tanato 2015.09.29. 22:22:37

@diggerdriver: Pontosan és 20-30 év múlva sírhatunk hogy miért nincsenek betelepült fiatal munkaképes embereink egy hajdanvolt gyűlöletkampány miatt.

tanato 2015.09.29. 22:24:49

@diggerdriver: Egyébként tényleg normális színvonalon megy még itt a vita,szerencsére.

terrer 2015.09.30. 08:37:54

@diggerdriver: "bár még mindig hiányolom a konkrét helyzet megoldására irányuló javaslatokat"

Azért nincsenek, mert ezt nem mi idéztük elő, és mi NEM IS TUDJUK MEGOLDANI. Európa legyengítését a konkurenciákkal küszködő, agyon-adósodott Amerika idézte elő az arab tavaszon keresztül, félve az Európai Egyesült Államok létrejöttétől és/vagy az össz-európai együttműködéstől az oroszokkal. A valódi történés még mindig az orosz-amcsi harc, a többi csak a felszín fölötte, amit mi látunk. De a mai Európa vezetőit, akikről ORDÍT, hogy a nagytőke szekértolói (Merkel, Juncker, Hollande), ők juttatták hatalomra a média pénzelésén keresztül, a menekültproblémával (a mesterséges töketlenkedéssel) így most elleszünk úgy 50 évig, nekik meg egy gazdasági szuperhatalommal kevesebb. Nézd csak meg a Volkswagen-botrányt is ("véletlenül" az áldás csőstül jön Európára), ezen keresztül Európa húzóágazatának tönkretételét, majd nagyobb terük lesz az amcsi benzineseknek... Ha máshol nem, legalább náluk nem kell harcolniuk az egyre inkább előretörő német autókkal.

A valódi okok a mélyben húzódnak, mi meg még mindig csak itt tartunk, hogy lehet a kifolyt vizet feltörölni ahelyett, hogy megjavítanánk a csőtörést... A felszínt karcolgatjuk, az emberek legnagyobb része álmában se gondol rá, hogy nem az minden, amit ő lát.

NEM TUDJUK MEGOLDANI tehát aktuális problémáinkat! Még maguk a nagyobb hatalmak se tudják! Mert a legeslegnagyobb hatalmak (Amerika-orosz-Kína) küzdelméről van szó, aminek mi csupán az elszenvedői vagyunk. Igen, még a németek is.
Hát evvan.

terrer 2015.09.30. 08:42:37

@diggerdriver: "rendet kel csinálni a Közel Keleten. Az oroszokban bízok."

Csak akkor lesz rend, ha majd Amerika úgy akarja, és abbahagyja a közel-keleti destabilizálást. (Ha majd eléggé gyengék leszünk már.) A harc (jó messze a világban) egyébként mindkét félnek -orosz-amerikai - jól jön. Pörgeti a gazdaságot. Ne legyenek hiú ábrándjaid, a játszma jóval fölöttünk zajlik. Mi csak szopómagasságba érünk fel:-(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 08:48:48

@terrer:
A nagypolitikahoz nincs mit hozzáfűznöm akár úgy is lehet ahogy mondod.
Aztan mi van akkor ha Európa mégis megerősödve kerül ki a balhéból?
Például rájönnek hogy össze kell fogni.
Az amcsik az utóbbi időben hibát hibára halmoznak.
Nem olyan nagy májerek ők mint aminek tartjuk őket.

terrer 2015.09.30. 09:01:28

@tanato: "Ha nem lesznek fiatal bevándorlóink tényleg 85 év lesz a nyugdíjkorhatár."

Nem fiatal BEVÁNDORLÓ kéne ide nekünk, hanem SAJÁT FIATAL GYERMEKEK!
Ezt kellene megérteni végre:-(

A gyerekedtől elvárhatod (az iszlámtól meg NEM), hogy gondoskodik rólad, mert a nyugdíj, az állami segítség NEM MINDEN!!! Amúgy meg ha nem változik meg a rendszer, a fiatal, dolgos, képzett bevándorló NEM FOG ITTMARADNI, kötéllel se tudod idekötni! Csak az a bevándorló marad majd ebben a kiszámíthatatlan, korrupt, pesszimista, kilátástalan magyar rendszerben, aki annyira hülye, hogy Ny-Európa páros lábbal b.ssza vissza még onnan is! De bocs, ő nem fogja a TE nyugdíjadat megtermelni ám, majd TE termelheted meg az ő segélyét!

Nem az okozattal (kevés a hasznos fiatal) kellene foglalkozni, hanem az OKKAL (azért kevés, mert mind elmegy innen, de MIÉRT?). Amíg ezt nem értjük meg, nem fog itt változni a világ, csak a bevándorlók sza.rszűrője leszünk (a jók mindig elmennek, a leghitványabbja meg ittmarad), így a bevándorlás miatt mégnagyobb lesz a baj. Ideje lenne már észrevenni, hogy a bevándorlók 99 %-a meg se áll nálunk! Akkor miért várjátok mégis őket?:-o
Lássátok már be, hogy a bevándorlás csak a leggazdagabb országoknak haszon! Mivel ők sokat is tudnak nekik nyújtani, majd válogathatnak is közülük!
Mi nem. Soha. Mindig miénk lesz a rothadtkrumpli.
Ez egyszerű kereslet-kínálat kérdése, egyszerű PIAC. Kis pénz=kis foci, kis pénz=bevándorlók legalja.

Mi hát a megoldás?
Egy forradalom, amiben elzavarják ezt az egész korrupt "politikai elitet". Ja, meg egy másik NÉP, ehelyett a korrupt, megalkuvó, széthúzó pesszimista, kicsinyes sundámbundám-nép helyett.

soad1221 2015.09.30. 09:20:12

@tanato: @diggerdriver: ez óriási probléma valóban. Csak én pl nem feltétlen hiszem el, hogy ezt a menekültek esetleges integrálása meg fogja oldani. Egészen egyszerűen azért, mert egyáltalán nem garantált. Persze mint egy lehetőség létezik, de erre nem alapoznám a jövőbeli nyugdíjrendszert, erre enélkül kellene megoldást találni...

tanato 2015.09.30. 09:28:22

@terrer: @soad1221: Ha valahonnan nem kapunk ember utánpótlást,tényleg csak az öregek a betegek,meg a segélyre ácsingózók maradnak itt.Hamarosan és hamarabb összeomlik az eü. és nyugellátás mint gondoljuk.Nem feltétlenül a muszlimokban kell gondolkodnunk,de valamiben igen.Voltak itt a kÁDÁR ERENDSZERben pl. kubai és vietnami gyári munkások is pl.

terrer 2015.09.30. 10:14:05

@soad1221: a más kultúrkörből származó, teljesen más identitású, életterű, genetikájába kódoltan eltérő életmódú, tehát tőlünk jelentősen különböző bevándorlók integrálása NEM SIKERÜLT.
SOHA.
Évszázadok alatt sem.

Akinek kétségei vannak, még sose járt bizonyos utcákban (gettókban) sem Borsodban, sem a Nyírségben, sem Dél-Baranyában, meg talán az országban sehol:-( Igen, a romákról beszélek, akik integrálása, hogy úgy mondjam, "nem sikertörténet", és ezt ők maguk, a kormány, meg úgy egész Ny-Európa elismeri (vissza is b.sszák őket a franciák, olaszok is).

Tudom, mit írt Digger a témáról, hogy a Kádár-rendszer idején integrálódás JELEIT MUTATTÁK. De az NEM integráció volt, hanem egy diktatúra, amiben nem tehettek mást, mert különben KMK-ért bezárták őket. Ennek azonban amint vége lett a diktatúrának, a kényszernek, be is fellegzett. Márpedig az nem integráció, amit annak alanya nem akar, és amint lehet, kimenekül belőle. Diktatórikusan nem lehet integrálni, maga a diktatúra eleve nem lehet távlati célja Európának. (Remélem.) Ha csak diktatúrával lehet integrálni, akkor inkább nem kérek belőle:-(
Mindezt egyes nyugati vezetők is TUDJÁK, nem hülyék ám ők, csak g.cik. Ezért is nyilvánvaló hazugság, amikor az iszlám keményvonalas rétegének integrációjáról beszélnek. Valójában csak idegen gazdáik mantráját nyomják. Úgy vannak vele, majd elmennek nyugdíjban a Seychelle-szigetekre, és tesznek az egészre.

terrer 2015.09.30. 10:27:12

@tanato: "Ha valahonnan nem kapunk ember utánpótlást,tényleg csak az öregek a betegek,meg a segélyre ácsingózók maradnak itt."

Ebben abszolút egyetértünk!
Amiben nem, hogy ezt HOGYAN lehet megvalósítani.
Én azt mondom, itt sajnos SEHOGY.

Ha már saját fiaink se maradnak itthon, akiknek itt él minden rokona, akkor a gyökértelen bevándorló MÉG ANNYIRA SE FOG! Ugyan ki akadályozná meg, hogy ha már eljött 5 ezer km-t, ne menjen még tovább 500-at egy tízszer jobb rendszerbe?
SENKI!
(Ugyebár a Nyugat tiltakozik minden kerítés ellen, a zöldhatár meg senkit nem állít meg. Az meg csak mese, hogy legálisan nem engedik majd ott. Még a kerítéssel körbevett USA is tele van illegálisokkal, akik gettókban élnek. Hozzájuk se tud nyúlni.)
A módját én abban látnám, hogy olyan kormányt kellene választani, amelyik jobbá, élhetőbbé teszi az országot, így ittmaradnak fiataljaink, és sokasodnak.
Na, EZ NEM LESZ SOHA.
Ugyanis a Nyugat - az általa uralt médiát felhasználva - soha nem engedi. Kormányaink mindig csak oligarchák hálójában vergődő bábok lesznek.
Neki mi csak préda, gyarmat vagyunk, és abban a sorban is akar tartani.
Nincs mit tenni, az országunk MINDIG IS SZAR (meg még szarabb) HELYZETBEN LESZ.
Vágyálmok ide vagy oda.
Tudnunk kell: ütközőzónában élő, kicsi nép vagyunk. Az ilyen, kettős problémájú népek a világban mindig, mindenhol, minden körülmények között szívnak.

terrer 2015.09.30. 10:45:39

@diggerdriver: "Aztan mi van akkor ha Európa mégis megerősödve kerül ki a balhéból?
Például rájönnek hogy össze kell fogni."

Az (ugye most már látjuk, mennyire?) széthúzó Európának vége, ugyanúgy, ahogy Rómának is vége volt, amint elkényelmesedett. Tennivalók, kihívások híján fiataljai elkorcsosultak, nem hajlandók szakmát tanulni, küzdeni, kivesztek belőlük az önvédelmi reflexek, felütötte fejét a degradáció: a normális emberi kapcsolatok, a közerkölcs, a család széthullanak, a munka, a katonaság-önvédekezés becsülete megszűnt, helyette hülyékkel vannak tele még az egyetemek is, ahol a degenerált ifjúság miatt pl. már nem mernek fellépni a stand-up komikusok, mert a diákok azt lesik, mikor mond valami nem polkorrektet, hogy azonnal feljelenthessék. Fél a tanár a diáktól, hogy szexizmusért feljelenti, fél az óvónő az ölébe venni a gyereket, mert a szülő pedofíliáért perli, fél a fiú a lányhallgatótól, hogy nemierőszakért becsukatja, nem mer a férfidolgozó a nővel a munkahelyen kettesben tanúk nélkül maradni, fél mindenki nyilvánosan beszélni/írni, nehogy gyűlöletbeszédért bebörtönözzék, vagy ami még rosszabb, facebook-csoportot szervezzenek öngyilkosságba hajszolására. Az általános degeneráció jelei mindenhol mutatkoznak. Közben Európa legnagyobb hatalmú vezetője (Merkel) azt mondja arra a kérdésre, hogy menti meg Európát az iszlámtól, hogy vegyük kezünkbe a bibliát és olvassunk fel belőle nekik...
EZEK ébrednek öntudatra, és találják meg a helyes utat?
Ezt ugye Te se gondoltad komolyan:-(
A mai, (számunkra) élhető Európának - ebben a formában - hamarosan vége lesz. A 2008-as válság már ennek a jele volt, nem is tudunk kilábalni belőle immár 7 éve! (Eddig mindig ki tudtunk, pár év alatt.) Csak egyre mélyebbre süllyedünk, mert a bevándorlás ennek még külön odab.asz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 10:52:09

@terrer:
Most nem értek egyet de majd este tudok válaszolni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 10:53:19

@soad1221:
Én meg arra nem alapoznam hogy több gyerek születik

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 10:56:58

@tanato:
El kene vegre jutni oda hogy a muszlimok nem az ördög maga.
Jól felfogott érdekből egyből nem lesz radikális.
Sőt a radikálisok erősen kisebbségben vannak közöttük.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 11:00:25

@terrer:
Óriási tévhit hogy a jólét gyerekszülésre ösztönöz.
Pont fordítva.

soad1221 2015.09.30. 11:57:26

@diggerdriver: ez így még nem elégséges, ezt kijelenteni nem lehet....
Bizonyos intézkedések segítenek a gyerekvállalásra, bizonyos dolgok meg nem. Pl hidd el, hogy az alanyi jogon járó mondjuk 100 000 Ft/gyerek/hó igen csak fellendítené a gyerekvállalást. más kérdés, hogy nem pont azok a gyerekek születnének meg, akik a későbbiekben adófizetők lesznek...

De a lényeghez visszatérve ilyen intézkedés pl az adókedvezmény. Ez a kormány nagyjából ezt az egy igencsak komoly és jó lépést tette meg. De ez egy nagyon fontos lépés, a családi adókedvezmény valóban komoly segítség egy családnak, ezt én tapasztalom, és élvezem ennek hasznát.
A komoly gond, hogy a továbbiakról (még) nem gondolkodtak, pontosabban nincs eredmény, ami van nem éppen biztató. Most sorolhatnám az óvodai férőhelyeket, bölcsőde, iskola, stb, látjuk a gondokat, de az egyik legnagyobb probléma a részmunkaidő. Mert egy 3-4 gyerekes család női tagja (lássuk be 99%-ban a nő marad otthon a gyerekkel, ezzel nincs is gond), otthon tölt el 6-7 évet. Ebben az időben 8 órás állást vállalni és végezni képtelenség, hacsak vki nem vállalja át a gyereknevelést és gondozást, de Mo-n ez nem általános...
Mivel Mo-n gyakorlatilag nincs részmunkaidő, ezért képtelenség a 3-4 gyerek nevelése közben dolgoznia. De ha a legkisebb már ovis, akkor sem egyszerű, mert akinek van 3-4 egymást követő gyereke, az tudja, hogy egy tök szimpla nátha 1 hónapos otthontartózkodást is jelenthet, mire végig fut az összes gyereken, és betartjuk, hogy csak egészséges gyerek megy közösségbe...
Tehát a helyzet az, hogy egy már mondjuk 2 évet dolgozó és 25 év körül családot alapító nő majd 30-35 között fog pályakezdőként ismét a munkaerőpiacra lépni. Milyen állásokra van esélye? mennyi idő alatt? milyen keresetre van esélye? Mindenki sejtheti a választ. És most egy olyan nőről beszélünk, aki a középosztály része, a kívánatos réteg, akit szeretnénk, hogy egyre szélesebb legyen. Már beszélgettünk erről, hogy a középosztály sorvadása milyen problémákat okoz, milyen spirál alakul ki, stb...

Na, ha mondjuk ezen az "apróságon" tudna érdemben változtatni vki, hogy a középosztály női része képes legyen a gyereknevelés mellett a munkaerőpiacon maradni, ha csak részlegesen is, majd a visszatérése is sokkal gyorsabb és zökkenőmentesebb legyen, akkor ez a tendencia nagyon gyorsan fordulhatna...
A családi adókedvezménnyel együtt ez a két lépés már önmagában egy olyan folyamatot indít el, hogy elkezd növekedni a középosztály. Ja és, hogy a hatása nem rögtön látszik? De részben szinte rögtön, a család fogyasztása révén. Egyrészt ugye a női oldal is keres, tehát lenne onnan is jövedelem, és biztosan állíthatom, hogy ezzel arányosan növekedne a fogyasztás, illetve párhuzamosan a megtakarítások mennyisége, ami mindkettő hasznos dolog a gazdaságnak. És jelentkezne 20-25 év múlva, mikor ezen középosztály elkezd nyugdíjba vonulni, és a felnevelt következő generáció pedig belép a munkaerőpiacra - akik értelemszerűen többen vannak, és értelemszerűen képzettek...
Tudom egyszerűen hangzik, meg kell még hozzá pár apróság, mint a tanárképzés erősítése, a férőhelyek és épületek biztosítása és persze ezek felszereltsége, stb...

soad1221 2015.09.30. 11:58:45

@diggerdriver: ez véglet, ilyet mi nem is mondunk. De a problémákat nem látni az integrálásukkal kapcsolatban, vagy ördögnek tekinteni épp ugyanaz a szélsőséges gondolat...

tableno 2015.09.30. 12:17:09

@soad1221: egyetértek, de valamin megakadt a szemem:

"Egy tök szimpla nátha 1 hónapos otthontartózkodást is jelenthet, mire végig fut az összes gyereken, és betartjuk, hogy csak egészséges gyerek megy közösségbe..." - ez Magyarországon tényleg így van? Errefelé eszébe sem jut senkinek, hogy egy náthás/enyhén beteg gyerek ne mehetne bölcsibe/oviba.

soad1221 2015.09.30. 12:26:30

@tableno: na igen, ez a tipikusan magyar attól függ... egyrészt ovi/óvónő válogatja, ki szól, és mondja, hogy ne jöjjön, vagy leszarja.. éppen ezért simán előfordul, hogy akár lázas gyereket is simán bead(hat)nak, de délutános néni meg szól az enyhe takonyfolyásra...
aztán van a szülői oldal, aki simán beviszi a lázas gyereket, reggel ad neki lázcsillapítót (nem is értem, azt gondolja, akkor délutánra meggyógyul???), meg van az a szülő, aki ha már otthon van amúgy is a picivel, akkor minek vigye be, hogy még jobban beteg legyen - merthogy arra nem feltétlenül fordítanak komolyabb figyelmet, hogy fújja a gyerek az orrát rendszeresen...

Szóval ja... is-is :)

tableno 2015.09.30. 12:41:16

@soad1221: értem. Mondjuk sok értelme nincs egy nátha miatt hazaküldeni egy gyereket, így is úgy is megfertőződnek a játszótéren, villamoson, stb.

soad1221 2015.09.30. 13:20:24

@tableno: nincs hát.. de nem is a gyerek egészségéről szól... :)

részben értem egyébként, komoly óvónő hiány van, és nem mindegy, hogy 10 vagy 20 gyerekre kell egyedül felügyelnie. Főleg ha még mindegyiknek szólni is kell, hogy fújd az orrod, oda dobd a zsepit, stb..
szóval, ha a 20 gyerekből csak 5-öt sikerül így otthon tartani, akkor picit könnyebb nekik...

Auralianus 2015.09.30. 13:26:35

@soad1221:

Mint az eletben sok minden mas is, ez is erzes kerdese. Abban a pillanatban, mihelyst valaki ugy erzi "nem marad le semmirol" akkor, ha gyereket vallal, fog gyereket vallalni.
A penz is fontos, de nem elsodleges szempont. Azt kell megnezni hatranyba kerul-e az a no (csalad) ahol szuletik gyermek. Tud-e ugyanugy tovabb tanulni, milyenek a jovedelmi lehetosegei, mennyire kepes (akar egyedul is) zokkenomentesen felnevelni egy gyermeket.

Azt kell mondjam itt van a kutya elasva. Nincs az az adokedvezmeny, ami a kieso jovedelmet potolja a nyugdijadban, sem az oktatasi (felsooktatasi) sem a munkaeropiaci helyzet nem olyan amit "csaladbarat"-nak neveznek.

A gyerek-nemgyerek bizony jelen pillanatban egy olyan valasztasi semat jelent, amikor is a szemelyes ambiciokrol kell tudni lemondani a csaladert cserebe.

Egyedi esetek mindig sorolhatoak, de gyakorlatilag a statisztika azt igazolja, hogy a gyermekvallalas hatranyt jelent a jelenlegi tarsadalmi berendezkedes szintjen. EZT kell(ene) megvaltoztatni. Meg csak otletem sincs hany helyen kellene belenyulni a mostani rendszerbe es pontosan milyen modon AHHOZ, hogy a KOVETKEZO generacio szamara mar ne jelentsen (jelentos) hatranyt a gyermekvallalas, de tuti rengeteg helyen.

Amig ez nem tortenik meg, marad az alternativa: adott tarsadalmon kivulrol kell "beszerezni" az utanpotlast.

Termeszetesen, ha a mostani penz- es tulajdonkozpontu tarsadalmi berendezkedest egy tudas es emberkozpontu valtja fel, akkor a problema "magatol is megoldodik".

Egyreszt, mivel nem kell eltartania senkinek senkit (mindenkinek jut amugy is eleg) masreszt nem kerul hatranyba aki a vagyainak el, hiszen sem "tanulni" sem "dolgozni" nem lesz kotelezo :)

tableno 2015.09.30. 13:33:10

@soad1221: "ha a 20 gyerekből csak 5-öt sikerül így otthon tartani, akkor picit könnyebb nekik..." - a szülő meg szarjon sünt, minek vállalt gyereket... :)

soad1221 2015.09.30. 14:03:19

@Auralianus: ez alapvetően nem pénzkérdés.
Mi a feleségemmel egyértelműen a középosztályhoz sorolhatjuk magunkat. Nem volt kérdés számunkra, hogy akarunk-e gyereket vállalni. Azt is tudtuk, hogy nagycsaládban felnőni jó, az értékválasztás számunkra megvolt. Nem volt kérdés, hogy mi így akarunk élni, így akarjuk felnevelni a gyerekünket.
Nem volt lakás-autó-taníttatásra megszerzett vagyon már felhalmozva, konkrétan nem volt előre bekészítve a 1 év sem. Ami volt, hogy már mindketten dolgoztunk, volt tudásunk-tapasztalatunk-szorgalmunk, hát vállaltunk gyereket, ahogyan számunkra az életről alkotott elképzelésünknek megfelelt.

Minden mást eközben kell megteremteni, ez nem kérdés, teljesen irreális elvárás, hogy ha majd mindent megtudok adni a gyerekeknek, akkor vállalok. Az említett személyes ambíciókról való lemondás alap, ez szülőként teljesen természetes, hogy sok mindenről való lemondást jelent.

Tehát alapvetően ez egyéni értékválasztás, amit nem dönt el semmilyen kormányzati intézkedés az adott egyének helyett.

Viszont azt komolyan tudja befolyásolni, hogy az intézkedésekkel a már értéket választók hogyan tudnak boldogulni, valóban merik-e vállalni a 3-ik gyereket.

Tegyük fel egy ilyen értéket választó réteg úgy dönt, hogy vár még 1 vagy 2 évet, hogy jobban lássa maga előtt milyen lesz a munkaerőpiacon az esélye. Az a 2 év pont a réteg növekedését jelentheti, tehát maximum reprodukálni tudta magát.
Ha ez a réteg már 25 évesen látja, hogy igenis komoly adókedvezményeket tud majd igénybe venni, így anyagi oldalát képes lesz biztosítani (ez nagyjából megvan), és azt is látja maga előtt, hogy a munkaerőpiacra vissza tud térni, illetve részben végig bent maradni, akkor nem fog rajta sokat gondolkodni.
Az ő példájuk hamarabb döntésre tudja venni az értéket még nem választókat is, ezzel esélyt adva, hogy ezt az életutat válassza még több ember. A gyarapodás ezzel már el tudna indulni.

Nem kétséges, hogy számos olyan ponton kellene belenyúlni a folyamatba, ami ezt segíti elő. Pl. nagyon hangsúlyosan az oktatás minősége az ovitól kezdve. Tudnánk ezt folytatni órákig, de a részmunkaidő nem létezése ennek az esélyét veszi el.

hogy őszinte legyek az utolsó bekezdést meg nem is igazán értem :)

terrer 2015.09.30. 14:15:00

@diggerdriver: "Óriási tévhit hogy a jólét gyerekszülésre ösztönöz.
Pont fordítva."

Biztos voltam benne, hogy valaki ezt felhozza majd:-)
Csakhogy van ezzel egy-két kis bibi.
Először is: tök más okokból van NÁLUNK kevés gyerek, mint a jóléti államokban!

Nálunk a kiszámíthatatlanság a fő ok, és nem a jólét, de sztem ezzel kevesen fognak vitatkozni. Legalábbis kevesen állítják, hogy itt Mo-on jólét lenne, mert különben miafrászért mentek el innen, ugye? Annál inkább baj az, hogy IDE, ebbe a napról-napra változó jogszabályi, munkahelyi, társadalmi környezetbe nem lehet ép ésszel előre gyereket tervezni. Én sem akartam többet, mert ennyivel, ami van, még elmenekülök a határig, vagy megtermeljük magunknak a betevőt, meg van már nekik szakmájuk, nyelvtudásuk, ha én elesek a harcokban, nem halnak már éhen. De mindezt elölről kezdeni??? Ide???
Kizárt.
A jóléti államokban azonban más az ok, egyrészt úgy van a karrierlehetőség kialakítva, hogy abba a gyerek nem fér bele. Olyan pörgős a világ, hogy ha kiesel, azt a munkahelyed nem tolerálja, és teljesen kiesel a munkád felgyorsult szakmai fejlődéséből is. Egyszerűen a gazdaság RÖVID TÁVON így működik a leghatékonyabban - a baj, hogy a politikusok ezt támogatják, nem a hosszú távú érdekeket. Sajnos nem láttam még olyan törvényt, hogy mindenki, aki képes szülni, csak akkor kap ingyen társadalmi ellátást (oktatás-egészségügy-közlekedés-közigazgatás), ha a társadalom fennmaradásához hozzájárul! Ha viszont nem akar gyereket, oké, de fizessen mindenért, ez nem ingyenkonyha!!! Azt a munkahelyi vezetőt pedig, aki egy szalmaszálat is keresztbe tesz a szülő/GYED-es nőnek, börtönbe tegyék min. ugyanannyira, mint holokauszt-tagadásért! Ha bevezetnék, érdekes, de biztos mindjárt lenne megfelelő gyermek! Csak a politikusok rövidtávú érdekemberek, g.cik.

A másik ok a jóléti társadalmakban a túlzott pénzközpontúság, az önzőség, ezzel párhuzamosan a gyereknevelés TÚL DRÁGA VOLTA! Majd ha nem a menekülteknek lenne kötelező biztosítani HAVI EZER EURÓT ellátásukra, HANEM A GYERMEKEKNEK, nem lenne túl kevés a gyerekszületés. Ennyi. Az összes hülye reklámot pedig, amiben azt az életérzést hirdetik, hogy attól vagy valaki, ha drága vagyontárgyaid vannak, 3 évvel és egy kötelező Auschwitz-i látogatással kéne megbüntetni!!!

A jóléti társadalmakban tehát a rövidlátó szemlélet, a hülye társadalmi agymosás és a rossz törvények miatti túl drága gyereknevelés az ok. Szimplán fogalmazva a k.urva annyát mindenkinek, aki azon munkálkodik, hogy minden menekültnek zsebbe ezer euró, a gyerekvállaló ANYA meg rohanjon vissza dolgozni, és dögöljön is mindjárt bele a munkába, mert nemhogy kedvezményes-négyórás állást nem talál, de még a lázas óvodai gyerekéhez se engedik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 14:19:34

@terrer:
Csak halkan jegyzem meg hogy amig nem voltak menekültek akkor sem kapták meg az anyák az ezer eurót.

Auralianus 2015.09.30. 14:20:52

@diggerdriver:

Ha az elemzesemtol gyokeresen eltero szempontrendszert vazolsz fel ES bebizonyitod, hogy az emberek gyermekvallalassal kapcsolatos dontesi mechanizmusa maskent mukodik, akkor keszseggel elismerem :)

Minden mas esetben varom az allaspontod amibe belekothetek :) :) :)

tableno 2015.09.30. 14:25:05

@diggerdriver: szerintem @soad1221-nek alapvetően igaza van.

soad1221 2015.09.30. 14:29:31

@diggerdriver: ehhez valóban semmi köze a menekülteknek.. a népesedési problémákhoz semennyire sincs köze. Csak Te ebben egyfajta megoldást, vagy legalábbis kárenyhítést látsz, én meg nem.

terrer 2015.09.30. 14:29:59

@diggerdriver: "El kene vegre jutni oda hogy a muszlimok nem az ördög maga."

Nem hát.
Csak a mi értékrendünk szerint...

Amúgy ő csak "más", és ez egyáltalán nem baj, amíg OTT más, nem ITT. Elvégre az oroszlánt se akarjuk fűevésre nevelni, nem? Nyugodtan lehet természetes a világ EGYIK részén, hogy keresztre feszítenek egy 17 éves fiút (nem radikálisok, hanem az állam!!!!!!), csak mert bírálta a rendszert. A szaúdiak, amelyik egyébként ott a "legnormálisabb" állam!
index.hu/kulfold/2015/09/19/keresztre_feszitesre_iteltek_szaudi_tinedzsert/
Lehet természetes ott, hogy a nő nem ember, csak csicska, és amelyiknek kilátszik az arca a kendő alól, azt fejbe kell lőni, a házasságtörőt meg agyonkövezni, csak mert az jó buli, ezeket láthattuk videókon. (Ezt nem a radikálisok teszik, könyörgöm!!! Ez ott egy "társadalmi norma"!!! Mindenki ezt teszi, beléjük van ivódva!) Legyen nekik, hogy a síita MINDIG öli a szunnitát, csak mert az apja is ezt tette.

Mindez oké. Csak ITT, NÁLUNK NE EZ LEGYEN!

De ha jönnek ezek az emberek, HOZZÁK AZT IS, amiben fölnőttek, BELÉJÜK IVÓDOTT! A síita itt is mókából fogja ölni a szunnitát, hozzák a harcaikat... A felnőtt embert már nem tudod átnevelni.
Lehetetlen.

soad1221 2015.09.30. 14:45:51

@diggerdriver: @tableno: bár lehetnek benne hibák, de szerintem is... :P

terrer 2015.09.30. 14:49:11

@diggerdriver: "Mi a megoldás.?"

A kevés gyerekre, vagy a bevándorlókra?
Egyébként már mind a kettőt leírtam. Gyerek: ösztönző törvények. Bevándorlás: megoldás LENNE megelőzni plusz megakadályozni, helyette saját gyerekeket csinálni:-) Amihez ugye kellene az előbbi, a törvények... Igen, jól látjátok, a két probléma ÖSSZEFÜGG!
Csak a megelőzés-megakadályozás reálisan nem lehetséges, mert Amerikának nem ez az érdeke, az EU meg egy döglődő oroszlán.
Tehát a megoldás: benyelni, hogy szopunk, tudomásulvenni, hogy a világ g.ci, az erősebb kutya b.szik, mi pedig mindenképp megjárjuk majd. Szexelni, inni a konyakot, és felvenni a "rohadjonmegavilág"-életérzést, és/vagy a világnak egy élhetőbb szegletét keresni, ezt meg hagyni elsüllyedni. Ezt tanácsolom mindenkinek. De ha nem szeretné, hogy elsüllyedjen, akkor is ez lesz. Még SOHA nem maradt fenn örökre egyetlen birodalom sem! Vagy tudtok ilyet mutatni?:-)
Nyugi, a fehér ember EU-ja se fog.

tableno 2015.09.30. 15:45:02

@terrer: Te, ez tényleg prájszlessz! :)))))

Először minősíthetetlen hangnemben ledorongolsz mindenkit, aki valamilyen értelmes megoldáson töri a fejét, aztán előrukkolsz a farbával: kövessük Petronius Arbiter példáját, és vágjuk fel az ereinket, miközben lakomával búcsúztatjuk a hanyatló Rómát! (ami Petronius halála után mondjuk még vagy 400 évig elhanyatolgatott...)

2015.09.30. 15:59:49

@terrer: Szóval törvényileg szabályzod, hogy mostantól mindenkinek 2 gyereket kell gyártani (tervgazdaság rulez :D), és akkor ez így is fog történni. Ez aranyos.

2015.09.30. 16:59:08

@tableno: A minosithetetlen hangnem izles kerdese (olvastam en mar sokkal minosithetetlenebb hangnemet ugyanezen a blogon - nyugi, nem toled :))) - de neki van igaza, Europa dominanciajanak vege. Ez mindig is varhato volt hiszen egyetlen birodalom sem tart orokke, de nehanyan (mint en is) onzo modon abban remenykedtunk eddig hogy a latvanyos hanyatlas nem fog meg a mi eletunkben bekovetkezni. Most meg el kell fogadnunk hogy mar elkezdodott es nincs visszaut. Aki teheti, annak valoban erdemes alternativakat keresni Europan kivul. Ez neked es a csaladodnak nem gond, mert ti amugy sem vagytok Europahoz kotve. 'Megoldasokat' persze kereshetunk meg okoskodhatunk mindenfele blogokon hogy szerintunk mit kene csinalni, de ennek gyakorlati ertelme nincs.

soad1221 2015.09.30. 17:04:24

@terrer: jójó, hát tartós tejet én se veszek, igaz én azért, mert finomabb a friss és a három kölök olyan kurva gyorsan issza meg, hogy esélye sincs az aludttejnek...

viszont addig is, míg minden összeomlik, jobb dolgunk híján elmélázgatnánk erről-arról, hátha sikerül kicsit kitolni ezt az apokalipszist... :)
vagyis nem, mert nem vagyunk döntéshozók, de azért okoskodnánk egy picit, ezzel is nyugtatva lelkünket, hogy mi megpróbáltuk...ok? :)

soad1221 2015.09.30. 17:07:42

@Mirjam2: nem tudhatjuk, hogy vége-e, vagy meg tud-e erősödni, ez előre sosem borítékolható. Hogy egyszer vége lesz, az egyértelmű, de nem tudható, hogy mikor.
Hogy most válságban van a világhatalmi szerep, az egyértelmű, de egy válságnak nem egyenes következménye az összeomlás, így még bízhatunk abban, hogy ez megváltoztatható...

2015.09.30. 17:07:44

@tanato: A bevandorlas (kulonosen alulkepzett tomegek tomeges bearamlasa formajaban) nem javit a nyugdijasok helyzeten. Nyugat-Europaban folyamatosan novelik a nyugdijkorhatart, es nem azert mert ott annyival tovabb dolgoznak az emberek, hanem mert nincs eleg penz nyugdijakra. Pl. nezzuk Angliat: magasabb a szuletesszam mint Mo.on, sokkal nagyobb merteku a bevandorlas is, es en pl. 68 eves koromban mehetnek nyugdijba a mostani szabalyok szerint. Nyilvanvalo hogy nem fogok tudni 68 eves koromig dolgozni meg ha akarnek se, ezert dolgozunk most pl. Szaudi Arabiaban mert rajottunk hogy muszaj jelentos tartalekot kepezni mert senki nem fog rolunk gondoskodni idos korunkban es nem fogunk nyugdijat kapni (a brit minimum nyugdijbol egyebkent sem lehet megelni Angliaban, maximum nyomorogni). Mindenki kulonbozo megoldasokat keres, de arra szinte senki nem szamit hogy az allam fogja eltartani idos koraban, hiaba vandorol be minden evben tobb szazezer ember - ettol meg a nyugdijak nem lesznek magasabbak, a nyugdijkorhatar nem lesz alacsonyabb. A nalam fiatalabbaknak a nyugdijkorhatar mar lehet hogy 70 ev felett lesz - es ez Anglia.

2015.09.30. 17:12:19

@soad1221: En tudom amit tudok, this is the beginning of the end - szerintem. Mar regen hanyatlik, de lassankent. Most viszont megindult egy lavina, ez szerintem mar visszafordithatatlan. Persze siman elkepzelheto hogy nem lesz latvanyos a leepules a kovetkezo nehany evtizedben, ez a best case scenario (a worst case scenariora legjobb nem gondolni). Azt tudom hogy ha fiatalabb lennek, most megprobalnek Eszak-Amerikaba vagy Azsia fejlettebb reszeire koltozni es ott megalapozni az eletemet.

tableno 2015.09.30. 17:22:54

@Mirjam2: Hát ilyen alapon a Marsra érdemes csak költözni. Mert azért vannak olyan globális problémák, amelyek nem csak Európát fenyegetik...

soad1221 2015.09.30. 17:26:36

@Mirjam2: nézd, nincs vita, hogy nagy a baj, az EU képtelen működni, döntést hozni, cselekedni...

Az, hogy töketlen egy formáció az EU, nem kérdés, viszont van ezekben az országokban potenciál, egyszerűen nagyon komoly ereje van. Ezt az erejét jelenleg leköti a belső alkudozás, meg egymás átbaszása, éppen aktuális érdekek szövetsége.
De korántsem biztos, hogy ez így marad, és szép lassan végignézi a saját bukását ez a kontinens. Nem kétség, hogy nő a radikalizmus, ami nem használ. Kérdés, hogy időben belátják-e a problémát a vezetők, és képesek lesznek egy valóban egységes EU-t létrehozni. Persze, ha igen akkor sem garantált a siker, de az egy esély...
Nincs kétségem, hogy minden ország, minden ember és minden politikus képes pillanatok alatt 180°-os fordulatra, ha az érdekei ezt diktálják.majd meglátjuk :)

tanato 2015.09.30. 17:40:46

@diggerdriver: Persze a muszlimok is emberből vannak,ott is vannak családok, anyukák,nagymamák,nagypapák akiknek azért fontosabb gyermekeik,unokáik épsége egészsége mint az iszlám hit harcos terjesztése.Szerintem azért legtöbbjük nem szeretné hősi halottként vagy robbantás,háború miatti rokkantként látni gyermekeit unokáit,bármennyire is hívő muzulmán.

tanato 2015.09.30. 17:45:13

@Mirjam2: Igen ez érdekes gondolat hogy ott is nő a nyugdíjkorhatár,erre azt szokták mondani hogy arrafelé tovább aktívak az öregek és jobban,tovább képesek dolgozni mint keleten.Na de végül is a nyugdíjmentes harmadik világban is működnek azért az államok, csak az öregek a gyermekeik jóindulatára vannak bízva.

2015.09.30. 18:10:18

@soad1221:

Afganisztánból kb. 1 millió bevándorló várható, és rövidesen meg fognak indulni Jemenből is. Az eu bebizonyította, hogy életképtelen, amit már eddig is tudott minden józan ésszel rendelkező ember. Polgárok, országok, államok érdekeit csak nemzetállamok tudják képviselni, megvédeni. Megélhetési alkoholisták, offshore lovagok, német és amerikai érdekeket kiszolgáló bábok nem.

tableno 2015.09.30. 18:25:39

@Quercus a favágó: Mert a nemzetállamok élén ugyebár sohasem állnak megélhetési alkoholisták, offshore lovagok, külföldi érdekeket kiszolgáló bábok... Ááááá dehooogy!

2015.09.30. 18:33:33

@tableno:

Akiket a nemzetállamok polgárai megválasztottak. Még az általad gyűlölt Oroszországban is. A német, amerikai, multi érdekeket gátlástalanul kiszolgáló brüsszeli gazembereket senki nem választotta meg. Egyetlen európai polgár szavazatát sem bírják. Egyik sem.

tableno 2015.09.30. 18:45:39

@Quercus a favágó: általam gyűlölt Oroszország?! Mivan???

Ok, hagyjuk. Én vagyok a hülye, hogy egyáltalán belemegyek ilyen vitákba, ami 2 hozzászólás után úgyis személyeskedésbe fajul...

soad1221 2015.09.30. 18:48:01

@Quercus a favágó: hanem az általunk megválasztott emberek állítottak össze listákat és ők választották őket oda... de ez mindegy is.
A lényeg, hogy azért nem annyira elképzelhetetlen ez. Vannak dolgok amik önkormányzati szinten dőlnek el. egy soroksári ember ne szóljon bele óbudai ügyekbe, kecskeméti dolgokhoz meg végképp nincs köze. De nehogy beleugasson egy keszthelyi vagy soproni ember dolgaiba egy Cluesben lévő francia. Aztán vannak megyei szintű ügyek, aztán meg vannak országosak, meg a teljes EU-t érintő dolgok. SZóval így is van egy hierarchia, amit egészen egyszerűen lehetne tovább építeni. MOst az van, hogy van 28 kialakult hierarchia, akik alkudoznak egymással. Így nem megy, semmi vita nincs köztünk ebben. De nem feltétlenül kell így, meg lehet határozni a feladatokat másképp. Utána, ha a feladat elvégezve, akkor lesznek jogok is.
Ha ezt a hierarchiát rendesen felépítik, akkor az tud működni, egy 500 milliós, igen fejlett technológiával rendelkező, és elképesztő kapacitásokkal rendelkező piac lehetne az egyik legerősebb hatalom. Szóval számomra részletkérdés, az, hogy én választom-e, vagy a választott emberünk szavazza meg az EU vezetését, hiszen lássuk be, hogy egy egyszerű favágó, vagy egy egyszerű bpi mérnök még önmagában elég kevés ahhoz, hogy teljesen átlásson egy komplett kontinenst felölelő ügyeket.
Nincs azzal gond, ha van erre képzett elit. VAn arra is képzett elit, hogy ezt a térséget irányítsa. Meg arra is, hogy egy önkormányzatot irányítson...

Hogy a mostani nem alkalmas a kontinens vezetésére nem kérdés, ezért áll szarul ez az EU-nak nevezett formáció..

soad1221 2015.09.30. 18:53:49

@tableno: nem akarok ilyenbe beleszólni, de szerintem teljesen feleslegesen veszed fel ezeket, lépj túl...
nem akarok, de mégis beleszólok, szóval én kérek elnézést :)

soad1221 2015.09.30. 18:54:46

na, látom a linkek faszán meghalnak itt az éterben, na de mindegy..

soad1221 2015.09.30. 18:59:43

@Quercus a favágó: szóval a lényeg, hogy bizonyos kérdésekben csak olyan ember lesz képes az érdekeimet képviselni, akik a 10 km-es körzetemben élnek, hiszen az, hogy van-e itt játszótér, orvosi rendelő, iskola, az csak ezeket az embereket érinti. Aztán ugorjunk egyet, bizonyos kérdésekben valóban csak egy magyar tudja az én és még velem együtt az összes magyar érdekeit képviselni, hiszen ő is ebben a térségben él, de a közép-európai országokat meg innen tudja valaki normálisan képviselni, hiszen ő is itt él, bár hozzájuk már rohadtul nem vagyunk közel, aztán meg van olyan kérdés, ami az egész kontinenst egyaránt érinti, közös érdek a spanyollal, angollal...

2015.09.30. 19:06:06

@tableno:

Ismered a stílusom. Ha vitázni akarsz velem, vitázz. De ezt a liberós fűrdőskurva stílust mellőzd.

tableno 2015.09.30. 19:10:10

@soad1221: Nem, a vita módja egyáltalán nem mindegy. Ha valaki felhoz egy érvet, arra ellenérvet mondunk. Lehet akár gúnyos hangnemben is, de CSAKIS a vitapartner által felhozott érvre reagálunk. Amikor például mi ketten vitatkoztunk, ez történt, semmi gond nem is volt.

Azonban az nem vita, hogy a másikat minősítgetjük, cimkéket ragasztgatunk rá, olyasmi hátsó szándékot tulajdonítunk neki, ami a mondandójából egyáltalán nem következik (pl. libsi/náci vagy! Gyűlölöd a magyarságot/Oroszországot! Soros/Putyin pénzel!). Ez így nem vita, hanem vagdalkozás, ami sehová sem vezet. Ilyesmiben inkább nem veszek részt.

soad1221 2015.09.30. 19:16:20

@tableno: egyetértek, nem mindegy. de ne vedd fel...

@Quercus a favágó: lehet veled vitatkozni rendesen is, meg beszélgetni és egyetérteni is, attól függően, hogy mi a téma. De az amit stílusként aposztrofálsz 90%-ban felesleges irányba viszi el a dolgot.. én pont nem veszem fel, ezért talán 2 szónál több nem is ért engem részedről, hiszen pont annak irányzod, aki felveszi. csak nincs értelme a dolognak, de hát Te tudod..

mindegy ebből a témából kiszálltam, eleve nem szokásom ilyenbe beleugatni, nem tudom mi van velem... talán nem iszom eleget.. :)

2015.09.30. 19:18:09

Közbevetőleg. Ma az olasz rendőrség páncélosokkal, rohamrendőrökkel számolt föl egy menekülttábort a francia határnál. Hajnalban álmukban rohanták le őket, kb. 80 migráns a tengerparti sziklákra menekült. A spanyol rendőrök hasonló eszközöket alkalmaznak
Olvasott erről valaki akár csak egy szót is a zindexen, vagy a 444-en. Tud arról valaki, hogy háborog a nemzetközi média?
Tiltakozik az ensz főtitkár,az eu biztos? Egy lófaszt.
Röszke, a magyar rendőri brutalitás, az igen. Azért lehetett a liberós nyálat folyatni. Na ez a kettős mérce sekkfej liberósok.

2015.09.30. 19:43:33

@soad1221:

Arról van szó, amit fentebb írtam. Vitázni, beszélgetni azzal lehet, aki megpróbál objektíven viszonyulni dolgokhoz.
Azzal, aki ebben az egész bevándorlási kérdésben, ami egész Európát érinti, folyamatosan csak a zOrbánt látja, mocskolja, aki vért hány, mikor Magyarországról, a magyar megoldásokról beszél, miközben férenéz, nem hajlandó tudomást venni arról, hogy más országok ugyan úgy, vagy még drasztikusabban viszonyulnak a dolgokhoz, az ne várjon tőlem elsőáldozós stílust. Mert az nem a problémáról akar beszélni, hanem Magyarországot akarja mocskolni. Arra meg nem vagyok vevő.

soad1221 2015.09.30. 19:50:03

@Quercus a favágó: tableno nagyon messze van attól amit írtál... Ő elég objektíven ítéli meg a helyzetet és alkot véleményt - még ha nem is értünk mindenben egyet...
Semelyik kommentje NEM orbánra, fideszre, mo-ra van kihegyezve!

soad1221 2015.09.30. 19:52:17

@Quercus a favágó: egyébként nem is értem a szavaid, nem rég még a Te blogodon jelent meg posztja, amiből igen normális beszélgetés/vita alakult...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 19:57:12

@terrer:
Ok. Mivel magyarázod a sokmillió hindu és szikh teljesen sikeres rövid idő alatt lezajlott integrációját? Ugyanonnan jöttek mint a cigányok.Elfogadom hogy csak erőszakkal lehet őket integrálni. De mi van a többivel akik a legproblémamentesebb csoport, és sokkal többen vannak mint a cigányok? A menekülteket miért pont a cigányokhoz hasonlítod? Miért nem a szikhekhez például? Vagy a tamilokhoz? Talán a világon nincs még egy olyan könnyen beilleszkedő nép mint a hindu.Ott Indiában is csak egy kisebbség a cigány.Mondok más példát. Az örmények maradéktalanul beilleszkedtek bárhova mentek a világban. Számtalan példát lehet sorolni.Sok Bangladesivel dolgoztam semmi baj velük. Dolgoztam afgánnal, Iránival Szudánival, Szomállal, Nigériaival, Jamaikaival, Dél Afrikai feketével. Becsületes dolgozó volt mind.

soad1221 2015.09.30. 20:00:38

@diggerdriver: egyetértek, az ég világon semmi értelme a cigánysággal összehasonlítani. hazug ez a párhuzam, a két téma teljesen különböző...

2015.09.30. 20:13:51

@soad1221:

Nem tablenoról van szó. Arról van szó, hogy ez a migráns buli már megy egy pár hónapja. Még egyetlen európai politikusnak, egyelen egy bértollnoknak sem volt egy épkézláb ötlete arra, mit kellene csinálni, hogyan kellene ezt megoldani. Jobb híján bennünket magyarokat rugdosnak már egy jó ideje. Unalmas.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 20:28:51

@terrer: @soad1221:
Na beszéljük meg ezt a gyerek kérdést.
Egyet tudomásul kell venni. Semmilyen általatok felsorolt intézkedés számottevően nem növeli a gyerekek számát. A hollandoknál szinte minden anya részmunkaidőben dolgozik és mégsincs elég gyerek.A jóléti államokban az északi államokban vagy Svájcban , Luxemburgban sincs annyi gyerek sem ami a szülőket reprodukálná. Vagyis az átlagos gyerekszám kevesebb mint kettő családonként.
Ugyanakkor látjuk hogy pontosan a szegényebb országokban a szegényebb családokban több a gyerek.
Ez látszólag egy teljesen logikátlan jelenség.
Pedig nagyon egyszerű magyarázata van.A NŐK TÁRSADALMI SZEREPVÁLLALÁSA MEGVÁLTOZOTT.
Ilyen egyszerű. Nem fogadják el az anyaszerepet. Ezt sem pénzzel sem részmunkaidővel vagy más kormányzati intézkedéssel nem lehet megváltoztatni. Ez van. El kell fogadni.
A nők tanulnak, karriert építenek és nem 5-6pulyával nyűglődnek. Ha szül is valamelyik az nem több egynél legfeljebb kettőnél és jó későn.
Azt is tudomásul kell venni hogy a gyerekvállalás a legbensőbb magánügy.Senkinek semmi köze hozzá. Senki sem úgy áll hozzá hogy "gyere anyjuk dugjunk egyet mert a társadalom gyereket akar tőlünk".
Ahol megmaradt a hagyományos anyaszerep, elsősorban a szegényebb országokban ott születik elég gyerek.Nem kell hozzá ezer euró meg részmunkaidő.
A világ kinyílt, az emberek nem egy szűk közösségben élik le az életüket. A tanultabb rétegek felelősen vállalnak gyereket. Egy-két gyereknek mindent meg tudnak adni, iskoláztatni tudják őket és megfelelő háttérrel kiengedni az életbe. Ugyanezt öt-hat gyerekkel egy keresővel nem tudnák megtenni.
Ugyanakkor elismerem hogy Terrernek sok igazsága van abban hogy a Magyarországi helyzet még rátesz egy lapáttal hogy kevesebb gyerek szülessen. Például ezért nem vagyok még nagypapa. Pedig a lányom nem épít karriert de ahogy mondja mire szüljön?
Egy átlagos melós házaspárnak milyen esélye van például lakáshoz jutni?
Szóval sok oka van de gyerekgyártási kvótákat nem lehet felállítani. A Ratkó korszak elmúlt. A nők ÉLNI akarnak. Szerintem igazuk van. Magasról tesznek a társadalmi elvárásokra.
Ettől függetlenül vannak gazdag közösségek ahol magas a gyerekszám. Nagyon érdekes megfigyelni itt ahol lakunk a Golders Greeni zsidókat. A fiatal lányok már húsz évesen három gyereket tolnak.Az 5-6 gyerek sem ritka. Viszont a fiúktól elszeparáltan oktatják és készítik fel az anyaszerepre őket.Nem akarnak karriert építeni, megfelelnek az elvárásoknak.
Mikor kijöttünk kapcsolatba kerültünk egy zsidó ingatlanos csajjal.Olyan 30év körüli csinos lány volt férj nélkül. Tőle vettük ki az első szobánkat. Saját jól menő ingatlanirodája volt.
Még beszéltük is a feleségemmel hogy ez ám a ritka itt.
Aztán egyszercsak látjuk babakocsit tolva. Férjhez ment eladta az irodát és már azóta a harmadik gyereket szüli négy év alatt.
Szóval mégegyszer mondom semmivel nem lehet visszafordítani a folyamatot. MEGSZŰNT AZ ANYASZEREP.
Túl nagy a világ csábítása.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 20:31:39

@Quercus a favágó:
Jó hogy itt vagy. Te mit javasolsz? Hogyan oldanád meg a helyzetet a jelenlegi Európa liberális hátterével?
Megoldásra vagyok kiváncsi nem Európa gyászbeszédére.
Van egy helyzet. Van egy EU. Ereszd össze őket.

tableno 2015.09.30. 20:37:46

@diggerdriver: ez is teljesen igaz. Viszont 1-2 gyerek és 0 gyerek vállalása között a különbség lehet a szülőbarát szociális rendszer és berendezkedés. A Föld jövője szempontjából meg éppen hogy a túlnépesedés az igazi veszély, nem pedig a csökkenés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 20:42:45

@tableno: Ebben egyetértünk.
Még érdekességként annyit hozzátennék hogy a nyugaton integrálódott muszlim és török családokban is radikálisan csökken a gyerekek száma. Pontosan azért mert nem érzik már kötelezőnek az anyaszerepet.Hangsúlyoznám hogy a sikeresen integrálódott családokról beszélek.
Az indiai családoknál ahol megvetés tárgya a gyermektelen házaspár ott is egyre gyakoribb a gyermektelen vagy egygyerekes családmodell.

tableno 2015.09.30. 20:46:08

@diggerdriver: na, a számból vetted ki a szót. És ami ennél is fontosabb talán: még az Indiában élő indiai felső-közép osztály is egyre inkább a nyugatias családmodell felé mozdul el. Ez a lényeg: nincs olyan kúltúra, ami teljesen statikus és képtelen a változásra!

2015.09.30. 21:05:44

@diggerdriver:

Kevered a gazdasági bevándorlókat a menekültekkel (nevezzük őket annak, legyen jó napjuk a liberálisoknak). Hiba. A kettő nem ugyan az. A gazdasági bevándorló dolgozni akar. Ezek az állítólagos menekültek csak jobban élni. De tegyük föl, hogy tévedek. Élnek-halnak a munkáért.
Mind összesen 8-10% az aki azonnal hadra fogható. Az azonnal nem azt jelenti, hogy holnap. A német szabályok szerint ugyan is egy menedékkérő, vagy megtűrt menekült 15 hónapi tartózkodás után vállalhat szabadon munkát. Tehát 10% akit alkalmazni tudnak. A maradék 90 %-nak először nyelvet, és vagy szakmát kell tanulni. Addig segélyezni kell őket. A precíz németek már azt is kiszámolták, a menekültek 15-20 év után érik el a klasszikus gazdasági bevándorlókra jellemző szintet.
Miközben lesz majd családegyesítés, szép nagy családok, sok tündéri gyerekkel. Segély, támogatás, oktatási,eü, stb. kiadásokkal a fogadó országnak. Közben lecsökkentett minimálbér, mert azok, akiket foglalkoztatnak közülük, nem tudják még a német minimálbért sem kitermelni.

Szóval ők lennének azok, akikre a vénülő Európának szüksége van? Ők lesznek azok, akik majd megtermelik a mi nyugdíjunkat? Hogyan is? Mennyi járulékot, adót fognak ezek fizetni? És mennyi segélyt, támogatást fognak kapni? Ha az egyenleg pozitív, semmi gond. Az angoloknak nem ez jött ki.
Miközben Európában több millió munkanélküli fiatal van. Akiknek reményük sincs arra, főleg Kelet-Európában, hogy munkát találjanak, tisztességes megélhetést biztosíthassanak maguknak, és leendő családjuknak.
De ezzel nincs gond. Őket nem kell simogatni. Csak ezeket a huszon-harminc éves szegény menekült fiúkat. Akik szegények arra nem alkalmasak, hogy otthon harcoljanak az ISIS, meg a vahabita terroristák ellen (megteszik ezt helyettük a kurd lányok, asszonyok), de követ dobálni, követelőzni, fenyegetőzni az őket befogadó országokban már nagyon jól tudnak. És ha majd a munkahelyen a főnök nem úgy szól, ahogy az nekik tetszik, kidobják az ablakon.
És ezeket fogja Európa integrálni. Hát persze.

2015.09.30. 21:13:29

@diggerdriver:

A kérdésben benne van a válasz. A liberális Európa sehogy nem fogja ezt a problémát megoldani. A 68-as rózsaszín ködben élő debil politikusok erre alkalmatlanok.

tableno 2015.09.30. 21:18:57

@Quercus a favágó: na ebben van igazság, de azért pontosításra szorul. Először is, a ma Európában élő muszlimok oroszlánrésze gazdasági bevándorlóként (vendégmunkásként) érkezett. Másodszor, a segélyezést át kell alakítani, ez nem is kérdéses - sok országban már meg is kezdték a dolgot. Kockázat van, az tény. Nem szabad homokba dugott fejjel tovább csinálni a menekültpolitikát úgy, ahogy eddig (erős jelei vannak, hogy nem is fogják). De VALAMIT kell a menekültekkel kezdeni. Ha te 100%-osan a befogadás ellen vagy, akkor mellébeszélés nélkül mondd el, hogy szerinted mit?

2015.09.30. 22:32:23

@tableno:

A már Európában élő muszlimok igen. Én nem róluk beszéltem. Ők azért más "módszerrel" érkeztek Európába.

Egyébként nem vagyok bevándorlás ellenes. Azt azonban, ahogyan ez most működik maximálisan ellenzem. Az nem normális dolog, hogy több százezer ember kontrolálatlanul megszáll bennünket, úgy, hogy eközben lábbal taposhatják minden ország jogrendjét. Ez így egy invázió, amit meg kell állítani.

Ennek egyetlen módja, ha lezárjuk Európa határait. Európáét. és nem az Európai Unióét. Úgy, hogy ezt például a libiai, és a török partoknál tesszük, hogy még egy csónak sem indulhasson útnak. Villámgyorsan új európai migrációs politikát kell kialakítani. Tiszta, világos, érthető jogszabályt. Európait, nem Európai Unióst. Bevonva a még nem tag országokat is. A menedékkérelmeket Európa határainál, de azon kívül kell elbírálni. Tehát pl. Törökországban, vagy Líbiában. Ebben az esetben már van értelme a kvótának. Létre kell hozni egy európai bíróságot, ami az elutasított kérelmek jogorvoslatát végzi. Meg kell határozni, és folyamatosan frissíteni a listát, mely országok polgárai nyújthatnak be egyáltalán menedékkérelmet. Egységes uniós szinten kell szabályozni, az unión kívülről érkezett polgárok hány év tartózkodás után folyamodhatnak állampolgárságért. Egységes európai büntetési tételt kell alkalmazni az illegális határátlépőkkel szemben.
Mindezen szabályokról, előírásokról folyamatosan tájékoztatást kell nyújtani az összes "küldő" országban.

Ennyi hirtelen. Megyek aludni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 22:37:11

@Quercus a favágó:
Ezzel a legteljesebb mértékben egyetértek.
Ebben nincs is közöttünk vita, de ez a könnyebbik része. Az ittlévőkkel mi legyen?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 22:40:25

@Quercus a favágó:
Talán azzal lehet vitába szállni hogy mi az hogy Európai jogszabály?
Szerintem Európának nem lehet jogszabálya.
Maradnék úniós szinten, egyébként teljesen korrekt.

soad1221 2015.09.30. 22:53:26

@Quercus a favágó: na most fogsz elküldeni a picsaba,de nem egy európai egyesült államokról beszélsz véletlenul? én igen és egyetértek,egységes jogrend,stb...

2015.09.30. 22:54:11

@diggerdriver:

Fogadd őket örökbe bazdmeg! DDD
Álmos vagyok, majd holnap este.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.30. 22:58:33

@Quercus a favágó:
Ne legyenek kétségeid de valamelyik Musztafa holnapi reggelijét te fizeted:)))))))))))))))))))))))))))))))
Az ebédjét meg én...

2015.09.30. 23:07:28

@soad1221:

A migrációs politikáról beszélünk. Egyébként vagy egységesen lép Európa, vagy alkatrészekre hullik. Ideig-óráig próbálkozhat minden ország egyedül, vagy alkalmi szövetségekbe, de ez már rövid távon sem megoldás. Ha nem lesz egység az azt fogja jelenteni, hogy állandósulnak az ellentétek az egyes országok között, visszaesik a gazdaság, nő a munkanélküliség, növekszik a belső elégedetlenség, káosz, háború.

Ezt a forgatókönyvet szerintem azok is ismerik, akik elindították ezt az egészet. Ez volt a céljuk. Az európai embereken múlik, hagyják-é hogy ez megtörténjen.

terrer 2015.09.30. 23:23:58

@tableno: "Te, ez tényleg prájszlessz! :))))) Először minősíthetetlen hangnemben ledorongolsz mindenkit, aki valamilyen értelmes megoldáson töri a fejét, aztán előrukkolsz a farbával"

Kedves Tableno!
Téged csak ez foglalkoztat folyton, hogy én mit TETTEM? Mióta beszóltam neked, játszod itt az óvodást, nem tudod rajta magad túltenni:-o Komolyan?
Tudom, hogy a troll kedvenc alapelve: "ha nem tudod kritizálni a mondandóját, kritizáld a beszédét"! Sajnálom, én ilyen őszinte hangnemű vagyok az életben is, ettől még mondhatok akár igazat is, és neked, megrögzött liberálisnak különösen kéne tudni, mi fán terem a tolerancia, a másik másságának, másmilyen stílusának/hangjának elviselése. Itt mindenkinek más a stílusa, de általában megpróbáljuk kihámozni belőle a lényeget, és ARRA reagálni, nem folyton a másikat basztatni. Így most már megkérnélek, légy szíves, és szállj le szerény személyemről! Különben még rákényszerülök arra, hogy a mégkedvesebb topikgazda szeme láttára mondjam azt, hogy kapd be a f.szom, pedig ezt ezen, amúgy normális vitákkal övezett helyen nagyon nem akarnám megtenni:-(( Rá való tekintettel.
Úgyhogy ha lennél szíves, próbáld a frusztrációidat valaki máson levezetni...
Jóindulatú hozzáállásodat előre is köszönöm.

terrer 2015.09.30. 23:31:42

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: "Szóval törvényileg szabályzod, hogy mostantól mindenkinek 2 gyereket kell gyártani"

Én sehol nem írtam ilyet. Persze a tények ne zavarjanak meg véleményed formálásában...
Annyit írtam, hogy ne részesüljön az ingyen ebédből, aki nem akar a társadalmon képessége szerint segíteni. (Tudom, ez egy anarchistát fölháborít, merthogy mérne b.szhasson ki ő a társadalommal, hiszen Ő azt csinál, amit akar, naná! A világ is csak azért létezik, hogy Ő jól érezhesse magát benne...) PÉNZÉRT persze igen, felőlem azt csinálhatna, amit akar... Nem mellesleg az usákoknál se alanyi jog pl. az eü-ellátás, csak ha bírod fizetni a nagyonmagas biztosítást.
Ja, nekik szabad...
Nincs több kérdésem.

terrer 2015.09.30. 23:41:51

@Quercus a favágó: "egységesen lép Európa"

Hogy MICSINÁL?
A szerbek utálnak minket. A horvátok is, de a szerbeket is, így ezek itt külön meccset vívnak. Az osztrák utál minket, Faymann folyton durván beszól, de fenyegeti a németet is, le ne merje zárni a határt. A francia utálja a németet, de most már az olaszt is, és határlezárósat játszik vele. A brit utálja a franciát, mert onnan jön neki az áldás, a román kihasználja, hogy megint üthet rajtunk, és odamond, a német utál minket, mert nem marasztaljuk birkamód a bevándorlókat, a dánt is, mert az nem elég liberális, a finn utálja a svédet, mert átnyomják neki, akit nem akar, a holland utálja a dánt, mert nem mer olyan bátor lenni, a görög utálja a németet az adósság miatt, így üt rajta párat a bevándorlók átsegítésével, a török utálja a görögöt, így ontja neki a bevándorlókat, kit hagytam ki? Ja, Ficót, aki ugrásra készen vár... Egyelőre.
Ismered azt a viccet, ami úgy végződik, hogy "és Európa nem ismeri azt a szót, hogy "egységesen"?:-)

terrer 2015.10.01. 00:07:16

@diggerdriver: "Ugyanakkor látjuk hogy pontosan a szegényebb országokban a szegényebb családokban több a gyerek. Ez látszólag egy teljesen logikátlan jelenség."

Nem, ha azt a logikát követjük, hogy annál kevesebb a gyerek, minél többe kerül! A szegényeknél a gyerek "ingyenmunkaerő", nemhogy pénzbe kerül, de pénzt hoz. Gazdagéknál viszont pénzbe kerül, ájfonostul, narkóstul, saját autóstul, iskolástól, kitartott barátnőstől és bulistól együtt. De ezt már kifejtettem.

"A NŐK TÁRSADALMI SZEREPVÁLLALÁSA MEGVÁLTOZOTT."

Ezt én is elismerem. De írtam is, hogy ezért az állam felel. Tessék nekik (az apának is természetesen, ha ő marad otthon) több családi pótlékot, munkahelyre visszailleszkedési lehetőséget, kiterjesztett jogokat és folytatható karriert biztosítani (törvényekkel), és nem így lesz. A mindenkit önkizsákmányolásba hajszoló hiénakapitalizmus nagyon hatékony (rövid távon), csak embertelen. Ilyen rendszerért (hosszú távon) nem érdemes élni.

"Azt is tudomásul kell venni hogy a gyerekvállalás a legbensőbb magánügy.Senkinek semmi köze hozzá."

Egyetértek!
De akkor az én pénzem is az!!! És kuuuvára nem szeretném, ha elszednék adóban, és ingyenélőknek, gyereket direkt nem vállalóknak adnák oda!!! El a kezekkel a pénztárcámtól! Éljen az olyan állam, amelyik keveset von el, de keveset is ad, legyen öngondoskodás! Alapból minden kerüljön pénzbe, csak azoknak térítsék vissza az árát, akik részt vesznek a társadalom fenntartásában. Le a rendszerre akaszkodó ballasztokkal, azt kihasználókkal, önzősködőkkel!

"Senki sem úgy áll hozzá hogy "gyere anyjuk dugjunk egyet mert a társadalom gyereket akar tőlünk".

Izé... ezt akkor is mondtad, amikor felvetted a szocpolt? (Bocs, tudom, hogy Te nem vetted fel, de sokan mások igen, de még senki nem szólalt fel ellene.) Ugyanis az pont így működik! Ha teszi az ember az asszonyon a dolgát, kap pénzt, ha nem, nem. AZ például miért nem baj?:-o

"Például ezért nem vagyok még nagypapa."

Ez azonban szomorú. De majdcsak leszel:-)

"Túl nagy a világ csábítása."

Ez igaz, DE mellette igaz az is, hogy a mai kormányok úgy általában rohadtul nem törődnek azzal, hogy a gyerekvállalást ÖSZTÖNÖZZÉK:-( A probléma sokösszetevős. Mint minden az életben.

tableno 2015.10.01. 07:46:35

@Quercus a favágó: Na, ez egy nagyon értelmes javaslat, a abszolút támogatom. Kár, hogy ezt a szó szoros értelmében LEHETETLEN nemzetállami keretek között megcsinálni. Ehhez bizony egy a mostaninál jóval erősebb, föderalista Európai Unió kell! (Amit szintén támogatok amúgy)

Auralianus 2015.10.01. 08:16:20

@Mirjam2: @soad1221:

Szerintem kicsit forditva ultok a lovon. Az EU-rol, mint cselekveskeptelen szervezetrol beszelni olyan, mint amikor valaki elvarja, hogy egy 5 eves gyerek fejben derivaljon.

Gyakorlatilag a "szuletese pillanatatol" az a baj az EU-val, hogy nincs is egyertelmuen definialva. Nincs eldontve, hogy foderalis vagy konfoderalis alapon szeretnenk mukodtetni, nincsenek olyan hataskorei amik KOTELEZO erejuek lennenek a "tagokkal szemben" ugyanakkor penzugyi teren fejostehennek, politikai teren messiasnak (ordognek) kepzelik es allitjak be.

Az EU nincs valsagban, szimplan adott egy generacio aki lemaradt. A legtobben keptelenek megerteni - a megjegyzem nem is tul egyertelmu es konnyen atlahato - a korulottuk zajlo atalakulasokat es lepest sem kepesek/akarnak tartani
vele. Reakciojuk a valtozo vilagra, hogy OK a vilag valtozik, de EN nem akarok.

>> Egyertelmuen nem azokrol beszelek akik proaktivan tesznek pl a nyugdijukert, vagy probalnak helyezkedni a vilagban. <<

Ez az allampolgari magatartas tarsul egy "oszver jellegu" politikai kornyezettel ahol a sulyok es ellensulyok meg nem jaratodtak be, sosem tudja az ember, hogy adott helyzetben az EU vagy egy-egy tagorszag bizonyul erosebbnek, ezert majdnem mindenki a populizmushoz nyul...

.. ha ezt osszevonjuk azzal, hogy az embereknek nincs kepe arrol, hogy is nez ki a vilag, megkapjuk az itt is megtalalhato katyvaszt. Kiabal, hogy MIT NEM AKAR de nincs megoldasa. Barmit felgyujtana, felegetne, vagy felrobbantana, de ennel tovabb nem lat. Azt gondolja, hogy eleg "leloni" aki szembejon, aztan megy minden tovabb, mint "a regi oregek idejeben"... haozie.. komolytalan

De akarmennyire is komolytalan, EZEK AZ EMBEREK SZAVAZNAK. Ha szavaznak, akkor pedig tenyezoi a politikanak, azaz a politikusok figyelembe veszik - akarmi is legyen rola a maganvelemenyuk - ezeket az egyertelmuen karos okorsegeket is.

Nem azt mondom, hogy nincs helye kritikanak (de meg mennyire, hogy van!) csupan azt jegyzem meg, nem artana megfogalmazni az elvarasokat. Eloszor az EU-val szemben, pontosan hogyan is nezzen ki szerkezetet tekintve, utana pedig azt sem artana megfogalmazni mit varunk tole.

HA ez megtortent, akkor tetszik-nemtetszik az elvarasokhoz kell alakitani a hataskoreit es UTANA kerhetjuk szamon rajta kepes-e ellatni a feladatait.

Auralianus 2015.10.01. 08:29:47

@tableno:

Igen, itt jon a "fabol vaskarika" kerdeskore. Latja a problemat, latja - az eloremutato - kiutat de ugy gondolja ha ehhez kompromisszumo(ka)t kell kotni, akkor dogoljon meg mindenki mert en tuti nem fogok engedni.

Errol beszelek mar regota.. a nemzetallamok mar csak a fejekben leteznek, kereszhez hasonlatos eletciklusuk a vegehez ert. Nincs - nem is volt soha - ezen az alapon eroltetni az allamszervezest. Es megis.. megtortenik..

.. pedig egyertelmuen art mindnekinek. Az egyen akarata ellenere nem integralhato vagy asszimilalhato. A vicc az, hogy akik "nemzetifuggetlenkednek" azzal riogatnak, hogy majd minket asszimilalnak es ezen az alapon obstrualjak a kozos donteseket.. a masik oldalon meg azon keseregnek, hogy "bezzeg mi" nem tudunk senkit asszimilalni, mert "vannak akiket szimplan nem lehet".

Szoval allunk itt toketlenkedve, akik miatt toketlenkedunk azokat ugyanugy idegesiti a toketlenkedes, mint minket, de ahelyett, hogy abbahagynak a hisztit es felnott modjara kezelnek a szitut - hiszen tudjak OK is mit kell(ene) tenni - ok inkabb tovabb hisztiznenek + verekedni is akarnak... mintha az lenne a megoldas...

nem nem az..

.. de a LEHETOSEG, hogy akkor BE KENE ISMERNI, hogy a hiszti az elejetol fogva ertelmetlen volt.. na EZ REMISZTO..

.. es kozben fogy az ido..

.. egyre rosszabb nezni.. de nem vagyok sem hisztizos, sem verekedos, kivarom.. remelem hamar eszre ternek, kulonben igen sokmindent kell majd megbanniuk oregkorukban, amikor latjak ahogy a gyerekeik fizetik a buszekseguk (hulyeseguk) arat.

tableno 2015.10.01. 09:08:12

@Auralianus: abban nem értek egyet, hogy a nemzetállam soha nem volt működő modell. A XIX-dik században nagyon is az volt, hatalmas modernizációs lépés volt a rendi-feudális társadalomszerveződéshez képest (pl a törvény előtti egyenlőség nem jöhetett volna létre a nemzetállam fogalmi kerete nélkül). A XX-dik század a nemzetállam kiteljesedését hozta, és egyúttal megmutatta a korlátait - a II VH után a nemzetállami jellegű hatalmak csillaga leáldozott, és újra a birodalmak kezdtek dominálni (USA, SzU). Az meg teljesen egyértelmű, hogy a XXI-dik században a picsányi európai államocskák (a legnagyobb Németország lakossága kb. Vietnaméval azonos nagyságú) nem rúghatnak labdába. Éppen ezért a multikulturalizmus sem megúszható, legfeljebb Észak-Koreai színtű izoláció esetén. Ahogy Digger mondta, ez nem "szeretem/nemszeretem" kérdése. Ez van, a globalizációt pont annyira lehet megfordítani, mint a gravitációt.

tableno 2015.10.01. 09:11:15

@Auralianus: ezzel nagyon egyetértek.

terrer 2015.10.01. 09:16:51

Egy kis feszültségoldás:-)

www.youtube.com/watch?v=sP88CLz9uRo
Őt is integrálni kellene, Justin Biebert meg kiküldeni helyette:-)

A kis huncut, mit tart aranyhal helyett a szobájában:
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12036517_972954402727074_8257711566811222880_n.jpg?oh=21c928d793c23997587dc067149e353a&oe=56AAA0DA

Egy méghuncutabb:
www.facebook.com/ASRLegend/videos/553937384757490/
Tisztára olyan, mint a mi gyerekeink, ugye, Digger?:-) Sok a közös vonás bennük, így szépen élnek majd egymás mellett!
Ja, nem.
De amíg ez a kisgyermek nem kap fegyvert az óvónénitől, nem lehet baj!?
Reméljük, aztán később se jut eszébe szerezni magának...

Integráljunk!:-) Ez a világ legjobb ötlete, ugye?:-) Ők fogják megkeresni majd a NYUGDÍJUNKAT.
Csak az a baj, hogyha megtalálják, el is viszik magukkal:-(

terrer 2015.10.01. 09:29:34

Főleg úgy 2.50-től hallgassatok bele...
www.youtube.com/watch?t=219&v=GeCX9ifQ7ZM

Integráljunk!:-) Öleljük őket kebelünkre!
Ez kell, ezt szánjuk feleségeinknek, leányainknak:-) Hiszen szeretjük őket!
Nem?
Kell-e még valami bizonyíték arra nézve, hogy mi, őshonos európaiak teljesen degenerált korcsok, totál elmeroggyantak lettünk?

soad1221 2015.10.01. 09:45:18

@diggerdriver: részben igazad van, de nem is mond teljesen ellent annak amit írtam.
Visszaolvasva az tényleg nem volt igaz, hogy önmagában megoldja a helyzetet, önmagában nem elég, de nagyon fontos.
Nem tudom, hogy melyik országban hogyan van pontosan, de a részmunkaidőt kifejezetten a kismamáknak és munkába visszatérőknek tartanám fenn, nyilván végezheti más is, de ebben az esetben nem járna a sok kedvezmény se neki se cégnek mellé. pl az, hogy 10 éves gyerekkel részmunkaidőben dolgozik vki, már túlzás, 10 éves gyerek mellett el lehet végezni teljes munkaidős állást is..

Amit én írtam az az értéket választókról szólt. Aki nem akar, nem tervez gyereket, azt nem fogod ezzel rávenni, egyértelmű. Aki "élni" akar, az "élni" fog. Aki meg családot akar az családot alapít. Arról van szó, hogy a család mellett döntött, az minél hamarabb alapítsa meg, ne tolja ki későbbre és ne riadjon vissza attól, hogy közben a "karrier" elveszik.. Ha nem esik ki a munkaerőpiacról, csak részlegesen, akkor visszatérése könnyebb.

Rohadék, önző módon hangsúlyosan a középosztálybeliekről beszélek. Ebben az esetben ugye nem áll fenn a "mire vállaljak gyereket" mondat. Erről beszéltünk már: a stabil és erős középosztály életszínvonal emelkedés húzza a munkás réteg életszínvonalát is.
Tehát, ha a középosztály elkezdi újratermelni magát, majd a lányod is másképp tud élni és lesz mire vállalni...

dugni meg így is, úgy fog mindenki, a kérdés, hogy a családot akar-e alapítani....

@terrer: a családi pótlék egy faszság. nem ösztönöz munkára. Én megszüntetném, és kizárólag adókedvezmény, egyéb utalvány formájában adnám a szülőknek, illetve vállalatoknak és csakis adófizető munkahelyen keresztül...
A szegényebb családoknak meg nem családi pótlék kell gyerekenként, hanem szociális segély, támogatás - DE egyénileg meghatározva a szükségességét, mértékét és formáját.

terrer 2015.10.01. 09:46:01

A kérdés: kinek az érdeke, miért éri meg ennyi pénzt beletolni a védelmükbe?
www.facebook.com/elegahazaarulasbol
Aztán folytathatjuk naiv, butuska kis diskurzusunkat arról, hogy emögött biztos nincs ártó hátsó szándék, és ők milyen szegények.

soad1221 2015.10.01. 09:55:22

@Auralianus: félreértesz, nem a múltjából eredően várom el ezt az EU-tól.
Valójában teljesen ugyanígy látom, ahogyan írod, az EU fejlődésének egy részeként gondolok erre, és nem "hibáztatom". Viszont válságban van, ez nem kérdés, töketlen, mert nem képes reagálni időben, nem azért mert bármikor is tudott volna, hanem még nincs a fejlődésének abban a szakaszában, hogy ezt megtehesse. Hasonló, mint az evolúció, vagy erősebbé tud válni, és felülkerekedik, vagy elpusztul...

Ha létre tud jönni egy föderális unió, akkor szerintem minden adott ahhoz, hogy megerősödjön.

soad1221 2015.10.01. 09:58:25

@tableno: tökéletesen egyetértek, a multikulturalizmus az egyetlen amibe beleköthetnék...
de azért nem teszem, mert nem teljesen egyértelmű ki mit gondol erről a szóról, majdnem annyira szitokszóvá vált mint a liberális...

soad1221 2015.10.01. 10:05:02

@Quercus a favágó: igen, ezzel egyidejűleg, közös hadi és közös külpolitikáról, hiszen ezek nélkül nem jöhetne létre, ugye...
A gazdasági problémák miatt a közös gazdaság az euro miatt a közös pénzügy is szükséges...

tehát nézzük azt, amit közös lenne:
hadsereg
jogrendszer
külpolitika
pénzügyi és gazdaságpolitika
.
.
.

én ezt már egy föderális államformának látom, de javíts ki, ha tévednék..

Ettől még nem vesztenénk el a magyarságunkat, nemzetként léteznénk tovább. Csak egy olyan államszervezetben, ami nagyon komolyan versenyképes lehetne..

tableno 2015.10.01. 10:49:30

@soad1221: Én a sikeres multikulturalizmus alatt nagyjából a szingapúri modellt értem (Quercus, figyelsz???). Szingapúrban a lakosság fele nem helyi születésű, legalább 4 különböző vallás és kultúra, plusz számtalan nyelv él együtt harmonikusan. Mindezt viszont rendkívől szigorú törvényes kereteken belül, ami biztosítja a rendet és a békét. A muszlimok pl nyugodtan gyakorolhatják a vallásukat, DE senkit nem kényszeríthetnek semmire, és ugyanúgy be kell tartaniuk a szekuláris állam szabályait, mint bárki más. Ha nem, azonnali, és komoly szankciók. És a szabályok világosak, átláthatóak, MINDENKIRE EGYFORMÁN vonatkoznak - nincs "kivéve a gyevi bírót" a politikusoknak és a csókos holdudvarnak (na ha ezt valaki megvalósítaná Magyarországon, rohannék rá szavazni).

terrer 2015.10.01. 10:52:21

@soad1221: "Én megszüntetném, és kizárólag adókedvezmény, egyéb utalvány formájában adnám a szülőknek"

Oké.
De a menekültnek meg a zsebbe b.szunk minden hónapban egy tisztes summát "költőpénzként", ugye?
Mert a magyar, az síkhülye, ő nem tudja értelmesen a pénzt elkölteni (biztos játékgépbe dobná, nyíg most fel a magyargyűlölő réteg), de az afgán meg koszovói hatelemis kecskepásztor, az bezzeg értelmesen beosztja!!!
Na EZT a mérhetetlen kettősmércét, idegenpártolást kéne először megszüntetni! Magunk között, a fejekben. És UTÁNA lehet beszélni az integrációról, hogy mit hogyan. Ez a degenerált '68-as liberálbolsi réteg legnagyobb bűne, hogy mindenki előbbrevaló, mint a mi saját véreink:-(

A munkahelyre visszatérés segítéséről, a középosztály fontosságáról írtakkal teljesen egyetértek. Más kérdés, hogy ezt a menekülthullám előidézői is pontosan tudják, hiszen a menekültekkel épp ezen széles néprétegek tönkretétele a céljuk. Ha nincs középosztály, nincs gazdaságilag erős demokratikus Európa sem. Mert a demokratizmus lételeme a középosztály, az értelmes nép. Diktatúrába elég a sok proli is, de azok meg nem lesznek majd versenytársai Amerikának, mert nem hatékonyak.

terrer 2015.10.01. 11:01:32

@soad1221: "én ezt már egy föderális államformának látom, de javíts ki, ha tévednék.. Ettől még nem vesztenénk el a magyarságunkat, nemzetként léteznénk tovább. Csak egy olyan államszervezetben, ami nagyon komolyan versenyképes lehetne.."

Ny-Európának épp az lett mára a baja, hogy csupán egy gazdasági szövetséget kötött, amiben viszont föderációként akar viselkedni, és belepofázni olyanba, amihez nincs köze. Ez vagy úgy működne, hogy újra kivonulna az EU a politikából, és csak gazdasági szövetség lenne, vagy ellenkezőleg, szorosra vonnánk a szövetséget, és megalapítanánk az Európai Egyesült Államokat, akkor aztán lehetne közös valuta, szociális meg bel- és külpolitika.
A kettő keresztezése láthatólag kuuuuvára nem működik! Fából vaskarika. Az erősek folyton szívatják a gyöngéket úgy, hogy az előnyöket nem, csak a hátrányokat osztják meg!
Dehát eredetileg erre is kellett a kelet-európai bővítés, vak, aki nem látja! Úgy gyarmatosítani, privatizálni, lerabolni a keletibb országokat, hogy a magas jövedelmekből meg politikai-társadalmi biztonságból viszont ne részesülhessenek!
Minket a nagyok szopóágra vettek, és ott is tartanak. Vajon holnaptól ez miért lenne másképp? Mert a karvalytőke majd megszelídül??? A reményhal meg utoljára, tudom.
A naiv ember viszont sokkal előbb...

soad1221 2015.10.01. 11:05:23

@terrer: "De a menekültnek meg a zsebbe b.szunk minden hónapban egy tisztes summát "költőpénzként", ugye?
Mert a magyar, az síkhülye, ő nem tudja értelmesen a pénzt elkölteni..."

mivel még csak hasonlót sem mondtam így nem nagyon tudok erre reagálni..

tableno 2015.10.01. 11:06:07

@terrer: te, nem azért mondom, de a nyavajgáson kívül eddig még egyetlen előremutató javaslat nem hangzott el tőled. Már a "kapd be a f.szom"-at nem tekintjük annak...

soad1221 2015.10.01. 11:11:58

@tableno: nincs ellenvetésem :)

@terrer: nem arról van szó, hogy "bele akar pofázni olyanba, amihez nincs köze..", hanem arról, hogy épp most vergődik a szövetség, hogy bele kellene szólnia olyanba, amibe nem szólhat, meg egyáltalán mikor fogjuk meghatározni, hogy mibe s szólhat, és a többi..

ebben a kommentben @Auralianus: teljesen jól leírta amit én is gondolok. Kérdés, hogy képes-e európa egy szorossab és jól szabályozott szövetséget létrehozni. Ahol nem fogja megkérdőjelezni senki, hogy az azon a szinten lévő szabály betartandó-e, illetve azon a szinten nem foglalkoznak majd olyan kérdésekkel, hogy Újpesten milyen emlékművet fognak éppen állítani.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 11:20:57

Akkor kicsit összegezném a dolgokat.
A további bevándorlás megakadályozásában többé kevésbé megegyeznek az álláspontok.
Az itt lévő menekültekkel kapcsolatban viszont még mindig ott tartunk hogy nem azt keressük milyen irányban kéne elindulni hanem azon rágjuk a gittet hogy mi a faszért kell egyáltalán elindulni.
Innen kéne elmozdulni.

tableno 2015.10.01. 11:37:16

@diggerdriver: szerintem ott is elég egyértelmű a dolog: a törvények szerint menekültstátusra nem jogosultakat (pl koszovóiak) azonnak hazapaterolni, a jogosultakat pedig gőzerővel nyelvtanulásra és integrációs oktatásra fogni, minél gyorsabban munkába állítani, megakadályozandó a segélyen ingyenélést.

tableno 2015.10.01. 11:41:09

@diggerdriver: ja, és szerintem az sem jó politika, ha kijelentjük, hogy többé SENKIT nem fogadunk. Egyrészt mert ellentétes a nemzetközi szerződésekkel, másrészt mert kontraproduktív, csak az embercsempészetet erősítené. Ehelyett az EU területén kívül létrehozott táborokban kellene megfelelő eljárással kiválasztani azokat, akiket befogadásra alkalmasnak minősítünk, mondjuk egy éves kvóta alapján. Az embereknek adni kell valami reményt, különben robbanás következik.

terrer 2015.10.01. 12:49:21

@soad1221: ""Mert a magyar, az síkhülye, ő nem tudja értelmesen a pénzt elkölteni..."
mivel még csak hasonlót sem mondtam így nem nagyon tudok erre reagálni.."

Elnézést, én pedig pont így értettem a "a családi pótlék egy faszság. nem ösztönöz munkára" mondatodat. Ha a magyart nem ösztönzi munkára, akkor a menekültet vajon hogyan fogja?:-o
Tudom, nem te adsz a menekülteknek ezer eurót... de beszélgetünk, nem csak egymás szavait elemezzük. A hsz-ok egy része reagálás a másik mondandójára, a többi meg annak továbbgombolyítása.

2015.10.01. 12:50:44

@diggerdriver: szerintem nem jo a summazasod
Abban szerintem mindenki egyetert, hogy akik bejottek, azokat kirugni nem lehet. Elvben igen, gyakorlatban ez nagyon ritka, ugyanis felszivodik sok ember az illegalis eterben. Legalabbis a UKban. Nemetot nem tudom es mivel nemetul sem tudok, igy utanajarni sem fogok.
Namost, en tenyleg roppantul sajnaloma szir menekulteket, foleg, akik mindenuket elvesztettek es vegigneztek rokonaik kivegzeset. Azonban nem hiszem, hogy Europa feladata lenne "befogadni" oket egy bizonyos szam felett, pl UK 20ezer 5 ev alatt szerintem lelelktanilag elfogadhato, meg sok ember szamara. Es csak azokban az orszagokban kellene ezt eroletetni, ahol van ra akarat az emberektol.
Ha a magyarokban/szlovakokban/finneknel nincs ra akarat (pl referendum formajaban), akkor az obenfuhrer Angie-nak nem kellene ezt eroltetni.
Lehetne nyomast gyakorolni a Szaudi kiralysagra, akiknek tobb penzuk van, hogy a buvos 800ezerbol vegyenek at mondjuk 500ezret. Ez persze nem fog megtortenni. Ettol fuggetlenul, ha mar utopianal tartunk, a shiite felholdat kelle eroltetni a szolidaritas/humanussag BS-sel.

Namost, mit csinaljunk a rengeteg emberrel, akik mar a spajzban vannak? Vagy integracio vagy ghetto. Igazabol mas lehetoseget nem latok.
Nem ismerem a nemetek sikeresseget az integraciorol, csak anektoda szinten, a hollandot is csak ugy, viszont egyik sem egy tul pozitiv tortenet, amint hallottam. A svedrol tudjuk, hogy katasztrofa. Akkor mi a francnak koltsunk ra £/€ milliardokat, ha a tapasztalat azt mutatja, hogy a jelenlegi integracios politika nem mukodik? A ghetto akkor olcsobb.
Ezt most tisztan mint gazdasagi szempontokat figyelembeveve irtam.

Valtoztassunk -e a jelenlegi integracios politikan, mert tobb millio muszlimot meg sem zarhatunk ghettoba? A valasz egyertelmu, igen. Sokkal eroszakosabban kellene "atnevelo" kurzusokat inditani, nem csak nyelvet. Az, hogy nem fogadja el nagyon sok muszlim a befogado orszag torvenyeit, azt kitoloncolassal (+csalad) kellene buntetni, ertem ez alatt a nok jogainak a semmibe nezeset, a morality squad-ot, stb, abban a pillanatban, ha valaki sharia-t emleget, az illetot es az ot radikalizalt imamot kivagni a kontinensrol.
A muszlim iskolakat szigoruan ellenorizni, lasd B'ham es Luton muszlim kozepiskolak esete, amit csak a trojai falokent emlegetnek, melegagya a radikalizacionak, vissza a kozepkorba.

A segelyeket mar tableno-san leirta, ugyhogy nem irok rola.

Megeegy dolog, mi lesz Sziriaval, ha tegyuk fel az oroszok visszaaliitjak Asszad uralkodasat? A shiitek es a sunnik hirtelen puszi pajtasok lesznek, akik az utobbi 4 evben lefejeztek egymast es kinoztak egymast? Mi lesz Irakkal vagy a kurdokkal? Ha az IS bejut Szaudiba, amit nagyonis szeretnenek, akkor mi lesz ott? Libiaban eppen 3 orszag van, akik ruhellik egymast es irtjak egymast, ahogy csak tudjak.
Yemen lesz az uj Sziria, amit eppen Szaudi bombaz. Sziriaval meg nincs vege. Nagyon nincs. Mi lesz a kovetkezo menekult hullammal? Egyszerre 50millio muszlimot megsem lehet integralni. Fizikai keptelenseg.

terrer 2015.10.01. 12:51:18

@tableno: "@terrer: te, nem azért mondom, de a nyavajgáson kívül"

Trollkodás:értelem: 5:0.
jó, én csak kértem valamit tőled. Ha nem, nem. Digger majd nyilván megköszöni neked.

tableno 2015.10.01. 12:56:57

@charlieharper: "Sziriaval meg nincs vege. Nagyon nincs. Mi lesz a kovetkezo menekult hullammal? Egyszerre 50millio muszlimot megsem lehet integralni. Fizikai keptelenseg." - a számításból kihagytál párszáz millió afrikait. Ugyebár globális felmelegedés, ilyesmik. Épp ezért hülyeség a különutas bezárkózás. Nincs az a nemzetállam, amely ezzel az áradattal tudna valamit kezdeni. Európa vagy egyesül, vagy eltűnik, ennyi.

2015.10.01. 12:58:31

@terrer: usaban azt csinaljak, hogy nem penzt adnak, hanem gyakorlatilag "kajajegyet", amit csak bizonyos kajara es egyeb cikkekre tudjak elkolteni a raszorulok. Egy hitelkartya-fele, amivel ezeket megveszik.
Tudom, akkor is allami kiadas..... De legalabb nem arra megy, mint altalaban a UKben, hogy Sky Sport elofizetesre.
A csaladi potlekot szerintem egy bizonyos gyerekszam felett nem kellene fizetni, igy lehet a bizonyos kulturakban levo gyeregyar dolgot megszuntetni. (- ezt most a muszlim hullamra irtam.)

Tudtommal, a magyar csaladipotlek a nullahoz konvergal. Valami parezer forint, nem? Az kit osztonoz?

@tableno: olvasva a kommenteidet, szerintem te nagyon masfajta muszlimokkal talakoztal Iranban es Torokorszagban, mint en Algeriaban vagy Mirjam Szaudiban. Persze Iran azert regebben megiscsak egy kulturhely volt. Mig Algeria hosszu ideje nem.

terrer 2015.10.01. 12:59:43

@diggerdriver: "Az itt lévő menekültekkel kapcsolatban viszont még mindig ott tartunk hogy nem azt keressük milyen irányban kéne elindulni"

Mindenki tudja, milyen irányban kéne elindulni! A háborús országok menekültjeit, és/vagy a jólképzetteket elkezdeni dolgoztatni (amelyik normális, majd letelepedhet, de az első törvényszegésre kidobni), a bevándorlók segélyezését azonnal megszüntetni (aki nem dolgozik, ne élősködjön rajtunk, vagy élősködjön otthon), a többit meg visszab.szni oda, ahonnan jöttek, mindenesetre KI AZ UNIÓBÓL. Csináljanak otthon élhető gazdaságot, ne hagyják el a gyerekeiket meg öreg szüleiket prédának.
Na ez az, amit Merkel és bandája a legvégsőkig ellenez. Németo-ból persze kitennék, de a többi tagállam csak szépen fogadja be őket... (Lásd a nagyon igazságtalan dublini szerződés, oda tennék vissza, ahol beléptek, tehát a perem-országokba. Hát lóf.szt, mama!)

Mit nem tudunk ezen??? Nem inkább az van, hogy mindenki tudja, mi lenne az Uniónak a jó, csak nem akarják végrehajtani? (Lásd idegen érdekek, nyakunkra ültetett vezetők, ugye.)

2015.10.01. 13:02:01

@tableno: faj, hogy ezt irom, szerintem egy harmadik verzio lesz. Szelsojobbos takaritas

2015.10.01. 13:04:56

@terrer: a deportalas a gyakorlatban nem mukodik, foleg tobb tiizezer ember eseteben

2015.10.01. 13:25:15

@charlieharper: Mindenki azt gondolja rolam itt online hogy azert irom amiket irok mert Szaudiban vagyok. Persze nem ismerik az emberek az elettortenetemet, meg van egy csomo dolog amit nem fogok magamrol leirni online meg magyarul sem. De lenyeg hogy en az Angliaban szerzett tapasztalataim alapjan gondolom, amiket gondolok. Nyugat-Europaban van a nagy gond, nem Szaudiban (illetve osszefugg valamilyen szinten, de az igazi problema nem itt van). Es ez egy olyan folyamat amit szerintem mar nem lehet ezzel megallitani hogy deportaljak aki Sharia torvenyt akar stb.

Ez legalabb ket okbol igy van: az egyik hogy kialakult es megszilardult egy olyan mechanizmus hogy barki aki iszlammal / muszlimokkal kapcsolatos dolgot kritizal, azt rasszistanak / nacinak belyegzik es elhallgattatjak. A sajat fegyveruket forditjak a 'humanistak' ellen az iszlamistak, oriasi sikerrel, ez egy jol bejaratott modszer es nem tudom elkepzelni hogy belathato idon belul megvaltozzon. Ha megis lesz ilyen hogy intezmenyesen, nyiltan fellepnek Nyugat-Europaban az iszlamizmus ellen, akkor en leszek az egyik legboldogabb ember a Foldon :) de sajnos nem hiszem hogy igy lesz.

A masik problema, hogy mar engedtek olyan szintre fejlodni a dolgot es kialakult egy olyan hangulat a nyugati orszagokban elo fiatalok kozott (muszlim es nem muszlim), hogy ha sikeresen meg is akadalyoznak az ideologia nyilvanos terjedeset, azzal azt batoritanak hogy a fold ala menjen az egesz, underground resistance movement-te alakulna, egy glamour alakulna ki korulotte es megerosodve torne a felszinre. Ez meg annal is rosszabb mint ami most van. Szoval patthelyzet, en szemely szerint nem latom hogy hogyan lehetne ennek jo vege de oszinten remelem hogy lesz megoldas (bar realisztikusan nem latom hogy lehetne).

tableno 2015.10.01. 13:31:46

@charlieharper: Az nem harmadik verzió, hanem Európa eltűnésének egyik útja...

2015.10.01. 13:31:50

@Mirjam2: egy pillanatig sem gondoltam ezt.
Szaudi csak segit neked latni az intezmenyesitett rasszizmust

2015.10.01. 13:32:48

@tableno: imho, a szelso jobb erosodese egyenes aranyban all Angie viziojanak megvalosulasaval

terrer 2015.10.01. 13:38:26

@charlieharper: "a deportalas a gyakorlatban nem mukodik, foleg tobb tiizezer ember eseteben"

Mért, az eltartásuk működni fog?:-o
Hajó/vonat kérdése. Olcsóbb, mint 50 évi segély.

2015.10.01. 13:40:27

@tableno: Egesz veletlenul elegge kepben vagyok Szingapurral. A 'szingapuri modellt' sehol a vilagon mashol nem lehetne alkalmazni. Szingapur egy varos (varosallam), ahol diktatorikus modszerekkel erte el egyetlen csalad amit elertek, ez gyakorlatilag egy olyan helyzet mintha abszolut monarchia lenne ott es egesz veletlenul a 'kiraly' is igazsagos, meg az 'alattvalok' is szabalyokat mindenek felett tisztelo, kemenyen dolgozo emberek. Ilyen keverek sehol mashol a vilagon nincs, ezt nem lehet kiterjeszteni mas orszagokra, kontinensekre, nepekre (kulonosen nem europaiakra es arabokra peldaul).

Szingapurban szigoru cenzura van, sulyos buntetesek a szabalyok be nem tartasaert, allando, agymosas szintu allami propaganda arrol hogy mindannyian szingapuriak vagyunk es egyutt kell elnunk harmoniaban stb. - nem azt mondom hogy ez mind feltetlenul rossz, de nagy meretekben megvalosithatatlan. Ahogy egy iro mondta, Szingapur 'Disneyland halalbuntetessel'. A mai napig alkalmaznak testi fenyitest, halalbuntetest eleg gyakran, stb.

Nem veletlen, hogy sok fiatal, kepzett szingapuri mashol telepszik le, nagyreszt azert mert egy szabadabb helyen akarnak elni de nem Szingapuron belul lazadnak, inkabb mashol keresnek lehetosegeket, hiszen konnyen megtehetik - angol anyanyelvuek, magasan kepzettek, barhol a vilagon megalljak a helyuket. Nincs szukseguk ra hogy forradalmat csinaljanak otthon, inkabb a labukkal szavaznak.

Most tudom hogy azt fogod valaszolni hogy ez nem igy van meg demokracia van ott stb., elore szolok hogy hiaba irod ezeket nekem mert nem csak konyvbol ismerem az ottani helyzetet. Persze ettol meg te azt irsz es gondolsz amit akarsz, csak leirtam az en perspektivambol.

2015.10.01. 13:42:32

@charlieharper: Igy van - te erted pontosan hogy mirol van szo.

2015.10.01. 13:43:16

@terrer: Reszletesen leirtam fentebb hogy miert nem lehet tomegeket deportalni.

2015.10.01. 13:45:57

@charlieharper: Egyertelmu hogy igy van. Annyira egyertelmu, hogy neha mar az az erzesem hogy direkt ezt akarjak elerni :) - de en vagyok az utolso aki osszeeskuves-elmeletekben hisz szoval ezt nem gondolom komolyan, sokkal valoszinubb hogy ilyen szinten 'out of touch' a politikai elit hogy ezt nem veszik eleg komolyan.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 13:52:34

@tableno:
Nem is veled vannak ezügyben kétségeim.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 13:55:20

@tableno:
Ez is rendben van.
Hozzátenném még hogy kúrva gyorsan ki kéne takarítani a Közel Keletet mindenféle himihumi szervezetől.

tableno 2015.10.01. 13:57:16

@Mirjam2: Eléggé lebecsülsz, hallod-e? Pontosan tudom, hogy Szingapúr sok szempontból kifejezetten diktatórikus, autoriter állam. Viszont az is tény, hogy a liberális demokrácia nem minden körülmények között a legcélravezetőbb állami berendezkedés (az arab tavasz ezt eléggé plasztikusan bemutatta) - húúú, ezt nem kellett volna leírnom, hogy fogtok ezek után lelibsizni?!

Ellenben Szingapúr más szempontból meg igenis liberális állam, gazdaságilag abszolút, továbbá az individuális jogok is sokszor jobban érvényesülnek, mint más környező országokban, különösen a magánéletben (vallásszabadság, viszonylag nagy tolerancia a melegek iránt, stb.). A lényeg itt az, hogy adottak a civilizált együttélés szabályai, ezek mindenki számára világosak, és vaskézzel betartatják őket. Nyilván nem lehet ezt egy az egyben átültetni európai viszonyokra, de azért biztosan vannak olyan elemek, amiket igen. Már csak azért is, mert pl a szingapúri állam- és jogrend nagyrészt a brit gyarmati törvénykezésen alapul.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 13:57:48

@terrer:
Az első fidesz kormány egy fillért sem emelt a családi pótlekon hanem adókedvezményt adott a gyerekekre.
Azt csak az kapta aki dolgozott.

terrer 2015.10.01. 13:58:28

@Mirjam2: "oszinten remelem hogy lesz megoldas (bar realisztikusan nem latom hogy lehetne)."

Induljunk ki abból, amit tudunk.
A bevándorlás irama most már nyilvánvalóan növekszik egészen addig, amíg itt rosszabb nem lesz, mint ahonnan jöttek. Ennek az álhumanizmus és Amerika csapdájában vergődő EU nem is tud/akar gátat vetni. (Hiába teremtenek békét Szíriában, mert most se onnan jönnek a legtöbben, hanem a békés, ám szegény országokból Afrikából és Ázsiából, meg a Balkánról. Ezeken a helyeken van még utánpótlás úgy 3 milliárdnyi.) Tehát bejön 10 év alatt kb. 100 millió, 20 év alatt 500 millió. 30 év alatt mind, plusz amennyi közben a szaporulat.
Nos, ezeknek:
-vagy tudunk segélyt, lakást és autót adni (dolgozni ugye sem az afrikai, sem a bangladesi 90 %-a nem akar) addig az 500 évig, amíg integrálódnak a MI társadalmunkba (nemröhög!!!!!!!),
vagy idővel mindenképp elfogy az élelmük, és akkor még az éhhalál előtt elveszik a miénket (ez egy eufémizmus a háborúra), aminek a vége az, hogy csaknem ugyanolyan állapotok lesznek itt is, mint ott. Ha nem, akkor tovább jönnek az újak, és majd lesznek. A vége: Európa egy sz.r hely lesz, de legalább megérdemli. Polgárai mindent megtesznek érte.

Van egy harmadik lehetőség, egy lázálom is: hogy majd minekünk sikerül az, ami eddig senkinek soha: hasznos tagokká tenni a barbárokat, visszafordítani azt a romlást, ami egyelőre csak birodalmunk elkorcsosulását-végét jelzi előre, és így mégis fennmaradni birodalmunknak.
Nos, ez utóbbi elképzelés szóra sem érdemes.

Ajánlott olvasmány: ennek a "A barbárok betelepítése" c. fejezete:
mult-kor.hu/20121011_mi_okozta_a_romai_birodalom_bukasat

tableno 2015.10.01. 13:59:09

@charlieharper: szerintem ezt így még kissé korai kijelenteni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 14:01:35

@charlieharper:
A szigorú integrációs politikáddal nagyon egyetértek.

terrer 2015.10.01. 14:07:19

@Mirjam2: "Reszletesen leirtam fentebb hogy miert nem lehet tomegeket deportalni."

Elhiszem! Ha cserébe elhiszitek, hogy akkor végünk, mint a botnak...
Annyian erőltetik ezt a dolgot, hogy "oldjukmeg, találjuk meg a helyes utat, a spanyolviaszt, a kivezető ösvényt, majd biztos minden megint jó lesz, MERT EDDIG IS JÓ VOLT!"
Erre szeretett matektanárom jut mindig eszembe, valami bonyolultabb példa kapcsán:
"Az is lehet a megoldás, hogy NINCS MEGOLDÁS!"
De mennyire, hogy lehet... Ilyenből alakult ki az első, valamint a második világháború... Meg minden háború, amikor kezdtünk többen lenni, mint ahányat az adott kor agrár-műszaki színvonala el tudott tartani.
Csak erről már sokan elfeledkeznek.
No, majd eszükbe jut megint. Az emberi lét mindig békék és háborúk körforgása.

terrer 2015.10.01. 14:08:46

@diggerdriver: "Meccseljétek le egymás között."

Jajna! Én imádok trollokat cukkolni:-) Mulattat, úgyis az ő türelmük fogy el előbb. Csak attól tartottam, téged nem.

terrer 2015.10.01. 14:11:43

@diggerdriver: "Mit jelent az hogy dolgoztatni?"

Itteni értelemben: munkahelyet teremteni nekik.
Vajmi kevés a remény arra, hogy majd a nagyrészük magától képes lesz erre, pl. olyan befektetésekkel, vállalkozások létrehozásával. Hiszen még beszélni se tud, nem beszélve a képességekről meg a szándékról.

2015.10.01. 14:13:45

@terrer: @Mirjam2: ha a deportalasnak csak logisztikai akadalya lenne, akkor meg ma irnek Theresa Maynek, hogy felajanljam a hajomat, bizonyitottan at tudja szelni a Med-et.

2015.10.01. 14:13:53

@tableno: Elnezest, nem akartam lekezeloen fogalmazni. Tudom hogy a brit torvenyeken alapul a torvenykezesuk, tanulmanyokat irtam rola :). Az a lenyeg hogy nem erdemes Szingapurra mutogatni, mivel ez gyakorlatilag nem tobb mint egyetlen nagyvaros, kb. 5 millio lakossal, specialis korulmenyekkel. Ami ott mukodott, nem mukodhetne mashol, erre nem erdemes alapozni. Meg maguk a szingapuriak sem tudjak mire szamitsanak most hogy LKY eltavozott az elok sorabol. Azt pedig gondolom tudod hogy Szingapurban is volt 'race riots', tanulsagos modon a muszlim malayokkal haboruztak a kinaiak. A malayok ellen a mai napig sok eloitelet van, a nagy multikulti ideologia ellenere. Az ilyen dolgokat nem lehet teljesen hatterbe szoritani.

2015.10.01. 14:17:28

@terrer: Nem az en hibam hogy nem lehet oket deportalni, en csak a tenyeket irom le. Nem azt mondtam hogy nem kene, hanem hogy nem lehet, es messze nem csak logisztikai okokbol, ahogy @charlieharper: is irja.

2015.10.01. 14:17:51

@terrer: eszembe jutott egy UK eset, egy afrikait a borton letoltese utan akartak deportalni. De mivel felcsinalt egy angol not, igy az emberi jogokra hivatkozva nem deportalhato. Es telis tele van a UK hasonlo esetekkel.
Arrol meg nem beszeltem, hogy a lengyelek/magyarok/romanok par ezer £-ert hazasodnak pakisztaniakkal, hogy maradhassanak az EUban

terrer 2015.10.01. 14:17:54

@diggerdriver: "adókedvezményt adott a gyerekekre.
Azt csak az kapta aki dolgozott."

Ja. Azóta nácifasiszta minden polkorrekt libsi Ny-európai ország szemében, mert ugye ez az intézkedés tudottan a romákat sújtotta. Az eredmény: a roma gyerek is kicsit kevesebb lett, de a kedvezmény ahhoz már túl kevés volt, hogy a többi gyerek száma meg nőjön. Mégjobban fogyunk, de legalább most már Ny-Európa is egy kicsit jobban utál. Előre a lenini úton:-)

terrer 2015.10.01. 14:19:22

@Mirjam2: "Nem az en hibam hogy nem lehet oket deportalni, en csak a tenyeket irom le."

Én is így gondolom, nem is mondtam mást.

"Nem azt mondtam hogy nem kene, hanem hogy nem lehet, es messze nem csak logisztikai okokbol"

Egyetértek.

Auralianus 2015.10.01. 14:20:04

@soad1221:

Nos igen.. annyi kitetellel, hogy a foderalis-konfoderalis meg hasonlo formai vitakba nem mennek bele, de teny, hogy a feladatainak megfelelo hataskorokkel kell felruhazni.

A nepesedes kerdeskoreben a szitu meg tenyleg annyira bonyi, hogy szinte atlathatatlan. mivel a "jolet" vagy a "gyermekvallalasi hajlandosag" mind szubjektiv fogalmak a jelenben es adott idoszakra vonatkozoan csakis kozvetetten es visszamenolegesen merhetoek, ezert befolyasolni sem igazan konnyu oket.

Gyakorlatilag amit a mi generacionk hisz, az lenyegtelen, csakis az szamit amit a felnovekvo generacio gondol a temaval kapcsolatosan. Valoszinu ugyanis, hogy az O dontesuk fuggvenye lesz, hogyan is valtozik a jovoben a gyermekvallalasi hajlandosag. Csodas otleteink lehetnek arrol, hogyan kellene ellatni oket jotanacsokkal (vagy eppenseggel mikent kene "raszoritani oket") hogy azt tegyek, ami SZERINTUNK jo, csak eppenseggel nem biztos, hogy ez mukodokepes lesz.

Eppen ezert, hogyha szuper hatekonyak szeretnenk lenni, akkor kb. a 15-18 eveseket kene kerdezgetni, hogy mit gondolnak a kerdesrol es ennek fenyeben kell(ene) atsulyozni a rendszert, nem pedig a "sajat tapasztalatainkra hivatkozva talalgatni".

2015.10.01. 14:20:38

@Mirjam2: nezd, ha az EU ugy mukodik, mint barmely nagy ceg, marpedig ugy mukodik, akkor tele van elb.szott dontesekkel. Executive szinten. Ehhez meg osszeeskuves elmeleteket sem kell gyartani. Nem kell a New World Order meg illuminati es a reptile humanoid/Soros.

terrer 2015.10.01. 14:21:38

@charlieharper: én is úgy gondolom, hogy EZ az Európa EZT a küzdelmet el fogja veszíteni, és egy egész más Európa lesz hamarosan.
De ekkor mások meg lehurrognak, hogy vészmadárkodok.
Pedig ez csak a realitás.

2015.10.01. 14:26:15

@terrer: en nem vagyok olyan optimista, mint Tableno. Lattam elso kezbol az iszlam fundamentalizmust. Reszemrol elore tervezek mindenfele lehetosegre.

tableno 2015.10.01. 14:38:43

@Mirjam2: Nem igazán hiszek az "ez csak itt működhet, sehol máshol nem lehet megcsinálni" kijelentésekben. Ugyanezt mondták 30-40 évvel ezelőtt Japánra is. Hogy olyan különleges adottságokkal rendelkezik, ami lehetővé teszi, hogy modernizálódjon, de ezt egyik ázsiai ország sem tudná utánacsinálni. Aztán mégis utánacsinálta Dél-Korea, Tajvan, Szingapúr, és egyre inkább Kína is. Pedig ezek kulturálisan eléggé különböző helyek. Arról nem is beszélve, hogy például közvetlenül a második VH után arra sem fogadott volna senki nagy összegben, hogy Németország valaha még Európa vezető hatalma lesz - békés eszközökkel...

2015.10.01. 14:40:45

@charlieharper: Tudod mi a legrosszabb? Hogy a normalis embereket meg mindenaron deportalni akarjak, hogy csokkentsek a letszamot. Mert ok a konnyu celpontok. Pl. van egy brit baratnom, a volt ferje ukran, kozos gyerekuk brit, Londonban elnek, mind a ketten dolgoznak, gyerek iskolaba jar. Mivel meg azelott szetvaltak - de hivatalosan meg nincsenek elvalva - hogy a ferj megkapta volna a brit allampolgarsagot, es tisztesseges ember modjara mindent bejelentettek a hivatalnak - azt is hogy szetkoltoztek -, most a home office deportalni akarja a ferjet, vissza Ukrajnaba, ami szerintuk biztonsagos orszag. Kijottek egy nagy csapattal a baratnom lakasara hogy vigyek a ferjet. Az volt a szerencse hogy nem volt ott, mivel tenyleg kulon laknak. Csak kozben evek ota UKben el, folyekonyan beszel angolul, dolgozik, gyerektartast fizet es minden heten latogatja a fiat, Ukrajnaban meg haborus helyzet van es semmi munka. Ettol fuggetlenul deportalni akarjak, most bujkal szegeny a hatosagok elol, a fonoke beleegyezett hogy keszpenzben fog fizetni neki ezentul - gyakorlatilag illegalitasba kenyszeritettek, es elvesztettek egy adofizetot aki soha semmilyen torvenyt nem szegett meg. Azok meg akik kihasznaljak a rendszert, vigan elnek.

2015.10.01. 14:44:44

@tableno: Szingapur valoban teljesen mas mint Japan, de hiaba mondom neked, ugysem hiszed el nekem szoval nem vesztegetem tovabb az idomet. Szingapur nem orszag, hanem egyetlen varos specialis adottsagokkal. Az egy dolog hogy tobb azsiai orszagban is fellendult a gazdasag az elmult evtizedekben, de ez nem azert van mert egymas 'modelljet' masoljak.

tableno 2015.10.01. 14:51:26

@Mirjam2: Nem is azt mondtam, hogy "másolják", hanem hogy átveszik egymástól azt, ami használható. Mondjuk Dél-Korea elég sokáig kifejezetten másolta Japánt.

2015.10.01. 15:22:05

@tableno: Igen ez igy van, de Szingapurt pont nem masoltak, illetve ha igen, akkor nem a multikulturalizmus reszt - most azt hittem arrol beszelunk? Ilyen alapon azt is mondhatjuk hogy masoljuk Japan hozzaallasat a multikulturalizmushoz, ami meg a szingapurinal is bizonyitottan sikeresebb, mert meg annyi etnikai / vallasi konfliktus sincs mint Szingapurban. Japan hozzaallasa roviden: abszolut monokulturalizmus, senkit nem fogadunk be sehonnan de ha megis akkor nekik kell alkalmazkodniuk hozzank 100% es nem forditva. Es ez remekul mukodik nekik.

A gazdasag mas kerdes, de most tarsadalmi kerdesekrol beszelunk, nem? Gazdasagi megoldasokat lehet hogy erdemes Szingapurrol masolni, en azt tudom mondani hogy amit nagyon kene es lehetne is masolni onnan, az az oktatas, ami vilagszerte az egyik legjobb es viszonylag konnyen (mondom, viszonylag) atultethetok lennenek bizonyos elemei mas orszagokba. A social policyt egeszen biztosan nem masolnam rengeteg okbol kifolyolag.

Ha pedig a szingapuri bevandorlaspolitikat nezed, lathatod hogy nagyon erosen szelektiv. Nem etnikai vagy vallasi alapon szelektalnak, de ettol fuggetlenul nagyon eros szelekcio van. Pl. ha a legkisebb vetsegert is eliteltek, mar turistavizumot sem kapsz. Ha jo vegzettseged van, maximalisan betartod a torvenyeket, elfogadod a kulturat, dolgozni akarsz es tudsz, johetsz. Ha felmerul a gyanu hogy ezek kozul barmelyik nem valosul meg, akkor ott vege is az egyuttmukodesnek a szingapuriak reszerol. Ellentmondast nem turnek a hatosagok, tuntetes, sztrajk be van tiltva, azonnal eroszakot hasznalnak szukseg eseten. Ez Europaban elkepzelhetetlen, marpedig enelkul ez a fajta rendszer nem mukodik.

2015.10.01. 15:32:13

@Mirjam2: A szingapuri (es nehany mas 'azsiai') tarsadalmi modell azon az elven alapszik hogy az egyen van a tarsadalomert es nem forditva. Az egyen erdeke nyiltan ala van rendelve a tarsadalom erdekenek; nem feltetlenul nyomjak el eroszakosan az egyent, de ha a ket erdek utkozik, nem kerdeses hogy a tarsadalom erdeket kell szem elott tartani az egyenevel szemben. Mig az europai szemlelet ennek pont az ellenkezoje. Emiatt a ketto nem osszeegyeztetheto. Az iszlamista modell meg egy harmadik verzio: ott mindenkinek az erdeket a vallasnak kell alarendelni minden esetben.

tableno 2015.10.01. 15:34:42

@Mirjam2: "Japan hozzaallasa roviden: abszolut monokulturalizmus, senkit nem fogadunk be sehonnan de ha megis akkor nekik kell alkalmazkodniuk hozzank 100% es nem forditva. Es ez remekul mukodik nekik." - khm... Japánt meg én ismerem elég behatóan. Szóval a helyzet az, hogy nem működik nekik olyan remekül...

soad1221 2015.10.01. 15:44:47

@terrer: az én alapvetésem az volt, hogy két dolognak semmi köze nincs egymáshoz. A dolog úgy jött szóba, hogy pl. digger egyfajta megoldást vagy választ lát a népesedési problémákra, míg én nem. Szerintem ezt a két kérdést teljesen külön kell kezelni.

terrer 2015.10.01. 15:56:38

Nahát, így is lehet a menekültkérdést kezelni:
"összesen ötezer kérelem érkezett tavaly, a 120 milliós ország ebből abban az évben 11 darabot hagyott jóvá"
"Japán gyorsan öregszik, a népesség lassan nő, ezért előbb ezt a problémát kell rendezni, „több aktivitás kell a nőktől, növelni kell a születési rátát” és utána lehet a menekültek befogadásán gondolkozni."
index.hu/kulfold/2015/10/01/elkepeszto_mennyi_menekultet_fogadott_be_japan/

Akkor ezek a gondolatok most mégse az ördögtől valók??? Furcsa, hogy ezt a kedves demokratikus országot a libsik nem vették még világbojkott alá, nem nácizták le, nincs tele a hozzáállásukkal a világsajtó, mint a mienkkel, és még nem dobtak rájuk a nagy demokrata amcsik minimum valami atomot.
Ja, de.

2015.10.01. 16:29:35

@tableno: Ironizaltam Japannal kapcsolatban, bar azt a reszt komolyan irtam hogy valoszinuleg meg a szingapurinal is kevesebb etnikai konfliktus van. Az biztos hogy a 'multikulturalizmus' nem mukodik tul jol Nyugat-Europaban, foleg mivel egyre inkabb fedonevkent hasznaljak arra hogy egy iszlamista kisebbseg dominalni probalja a tobbseget. Nyilvan vannak ellenpeldak, pl. Londonban, ami Szingapurnal nagyobb, viszonylag jol mukodik kulonbozo nepek es vallasok egyuttelese de ez megint London specialis helyzetenek koszonheto es nem lehetne a 'londoni modellt' masolni mas varosokra, orszagokra, tarsadalmakra. Meg Anglian belul sem tudjak masolni, rogton Lutonnal (ami gyakorlatilag London kulvarosa) latvanyosan megbukott a modell.

soad1221 2015.10.01. 16:55:24

@charlieharper: gyerekszámtól függően 12000-16000 ft/gyerek, + 1-2 ezerrel több, ha egyedül neveli vagy sérült, ilyesmi.

EZ az összeg ugyan nem kevés, de nem lehet erre alapozni egy gyereknevelést, középosztálybeli fizetéshez meg bár jól jön, de nélkülözhető.. ez annak jelent bevételt, aki sorozatba gyártja, és nem is akar dolgozni.
EZért kapásból én megszüntetném, és a családi adókedvezményhez hasonlóan a családtámogatásokat kizárólag adózott jövedelemhez kötném.
A gyerekek után ne járjon automatikusan szociális támogatás. A szociális támogatás kizárólag egyéni helyzet alapján elbírálható, ha szükség van, akkor a módja legyen célzott (miben szenved hiányt a család), legyen egyéni helyzet alapján megítélve az összeg (ugyebár hányan is élnek valóságban együtt), ésatöbbi.. Célzottan lehet egy szociális támogatás hatékony. általánosan nem, mert akkor ugyan mindenkinek jut, de az annyi, hogy semmire nem elég...

A családtámogatás az viszont más.

tableno 2015.10.01. 17:10:33

@Mirjam2: Japán esete is eléggé speciális, hiszen egy távoli szigetországról van szó, ahová nem lehet csak úgy csónakkal átevezni, még Kínából sem. Plusz meg ugye ott van az eléggé egyedi japán kultúra és történelem, különös tekintettel a több évszázados bezárkózásra. Így meglehetősen jól megmagyarázható, miért nem hajlandóak bevándorlókat fogadni.

Viszont igen komoly problémákkal küzdenek ebből kifolyólag. A japán gazdaság gyakorlatilag a 90-évek óta stagnál, a népesség minden más országnál gyorsabban öregszik, a technológiai előnyük a többi ázsiai vetélytárssal szemben gyorsan olvad (Dél-Korea több iparágban már megelőzte őket), miközben a viszonyuk a náluk 10-szer nagyobb Kínával hagyományosan rossz, és egyre jobban félnek egy esetleges konfluktustól. A munkanélküliség (ha némileg rejtetten is) de folyamatosan nő, akárcsak a szegénység. Tokión kívül nagyon sok hanyatló régió van, a vidék egy része elnéptelenedőben. Időről időre felmerül, hogy nagy szüksége lenne az országnak némi vérfrissítésre bevándorlók által, de a kulturális hagyományok ezt eddig mindig megakadályozták. Viszont az egyértelmű, hogy a nőket szülésre ösztönző programok ott is teljesen hatástalanok, nem hogy több, de egyre kevesebb gyerek születik. Szóval egyáltalán nem rózsás a helyzet arrafelé sem. Hogy hosszabb távon mi lesz? Time will tell...

2015.10.01. 18:07:13

@tableno:

A gengszterváltás magasságában lett volna esély a szingapúri modell bizonyos elemeinek átvételére. Ma már nincs. A gengszterváltó politikai "elit" másképp döntött. Magyarország "összeszerelő ország" lett, és a dolgok jelenlegi állása szerint az is marad. Ezen Orbán sem akar változtatni. Az az irányított kapitalizmus, amit ő nyom, köszönő viszonyban sincs sem a szingapúri, sem a koreai modellel.

@soad1221:

"tehát nézzük azt, amit közös lenne:
hadsereg
jogrendszer
külpolitika
pénzügyi és gazdaságpolitika"

-vagy NATO, vagy eu-s hadsereg
-a jogrend már most is úgy működik, mint az usa-ban. szövetségi jogszabályok= eu-s jogszabályok
szövetségi államok jogszabályai= tagországi jogszabályok.
Minden területre minden tagországra kiterjedő egységes jogi szabályozás szerintem lehetetlen.
-Közös külpolitika? Nem támogatom
-Közös pénzügyek? Kivitelezhetetlen. Az eurótól meg az Isten mentsen meg bennünket. Az csak a németek érdekét szolgálja. Az nem valuta, ami mögött nem áll szuverén állam.

2015.10.01. 19:35:27

@tableno: Mindig mindenkinek a helyzete specialis. Az biztos hogy nagyreszt kepzetlen, nyelvet nem beszelo, jellemzoen muszlim fiatal ferfiak tomeges bevandorlasa nem javitana Japan helyzeten. Ami a gyerekvallalast illeti: vilagjelenseg hogy ahol no az eletszinvonal es erosodnek a nok jogai, ott atlagban kevesebb gyerek szuletik, peldaul mert a kozhittel ellentetben nem minden no akar gyereket. Ez egy kimondottan pozitiv jelenseg, mivel az egyik legnagyobb globalis problema jelenleg a tulnepesedes. Azzal kene kezdeni valamit hogy Azsia meg Afrika szegeny reszein tul sok gyerek szuletik, mert ez a nagy problema, nem az hogy gazdag, fejlett orszagokban keves gyerek van.

2015.10.01. 19:37:27

@tanato: Nyugi, mar tobb mint husz evvel ezelott is beszoltak, zaklattak Mo.on ha 'fura vallasi ruha' volt rajtad (sajat tapasztalat). Ez neked maximum azert lehet meglepo mert te nem hordasz ilyen ruhat, ezert nem tapasztalod. De nem az Orban plakatjai miatt van.

2015.10.01. 19:39:56

@Mirjam2: Errol eszembe jutott egy (magyar) ismerosom, aki szariban utazott a pesti metron (20+ eve). Egy 'ferfi' azt uvoltotte neki hogy 'szemet hindu, belefolytalak a Gangeszbe' :)))

tanato 2015.10.01. 19:47:26

@Mirjam2: Így van,beszóltak akkor is a színesbőrűeknek,voltak un .szkínhedek is.de speciel a muszlimoknak való beszólásokra nyilván rátett egy lapáttal a kampány.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 20:04:16

@terrer:
Kérlek szépen én felvettem a szocpólt. Ugyan nem azért csináltam gyereket, mert a fiam is már 8éves volt mikor építkeztem de valóban abból építkeztem.
Sőt ha csinálok akkor még egyet akkor arra a harmadikra annyi pénzt kaptam volna mint a felvett kölcsön duplája.

Egyébként kúrvára igazad van. Ne adjon az állam semmit de ne is vonjon el. Fizessék meg rendesen a munkámat és a többit bízzák rám.Viszont nem lehet elvárni hogy 50% elvonás mellett a fiatalok még építkezzenek.
Egy munkás fiatal pár egy telket nem tud venni nemhogy építkezni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 20:07:33

@charlieharper:
Felsoroltad néhány ország integrációs politikáját de nem látom az angolokat. Az milyen?

2015.10.01. 20:13:25

@tanato: Ha bunko akarnek lenni, azt mondanam, hogy a muszlimoknak valo beszolasokra a muszlimok is ratettek elegge sok mindennel. Pl. 9/11 utan meg a londoni bombazasok utan vilagszerte tobb atrocitas tortent muszlimok ellen mint azelott. Emlekszem, Londonban pont muszlimokkal laktam amikor az ottani bombazas tortent es en mentem nekik bevasarolni, mert bemondtak a radioban hogy ne nagyon maszkaljanak, foleg a muszlim nok, mert a felduhodott emberek megtamadhatjak oket. Szoval nagyon nagyot dobna a muszlimok image-en ha nem nyomnak el a noket meg nem tamadnanak meg embereket rendszeresen, mert mar senki nem hisz ebben a dumaban hogy a 'beke vallasa' meg 'igazabol azert szivatjak a noket mert ez a tisztelet jele' stb., ezt mar mind tobb millioszor hallottuk, teljesen agymosottnak kell lenni ahhoz hogy meg elhigyje valaki. Amiket meg a HVG szakertoi irnak hogy pl. a muszlim noi ruha kenyelmes, az jo nagy hulyeseg. Ha kenyelmes lenne, akkor a pasik is hordanak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 20:19:29

Akkor végre eljutottunk oda hogy az integráció nem ördögtől való dolog és igenis az a járható út.
Mostmár csak a mikéntjét kéne megbeszélni.
Az hogy táborokba kell őket rakni nem vita tárgya. Az emberséges körülmények megteremtése sem.OK. Hogyan tovább.
Véleményem szerint sok kis bázist kéne létrehozni és nagyon lényeges hogy nagyvárosokban vagy ipari központok közelében ahol esély van munkára.
Meg kell határozni egy időintervallumot hogy meddig lakhatnak ott és milyen képzésen kell kötelezően résztvenniük. Páldaként vegyünk hat évet és 150ezer euró/felnőtt költséget. Az összeg ex has sacc/kb. Nyelvtanulás, szakma tanulás a fő csapásirány.
Amennyiben valaki a hat év letelte előtt lesz adófizető állampolgár akkor megkapja a hátralévő összeg felét. Ha ezmellett kiköltözik a táborból akkor a másik felét is.
Win-win helyzet.

tanato 2015.10.01. 20:21:11

@Mirjam2: Ebben igazad van az biztos.

2015.10.01. 20:28:33

@tanato: Na erre se szamitottam hogy ezt fogod irni valaha! :) Orulok hogy vegre valamiben egyetertunk ezzel a temaval kapcsolatban.

2015.10.01. 20:32:22

@diggerdriver: Ez egy erdekes gondolatmenet. Az jutott eszembe, hogy ha valaki, akkor pont a nemetek alkalmasabbak lennenek egy ilyen programnak a megszervezesere es veghezvitelere mint barmelyik masik nepcsoport. Es vegre valami pozitiv dologra hasznalhatnak az erossegeiket - ez pont az ellenkezoje lenne annak amit elozoleg elkovettek a vilaghaboru alatt. Hat ha megvalosul valami ilyesmi, az szep teljesitmeny lesz.

2015.10.01. 21:37:58

@diggerdriver: hat ambivalens a UK integracio sikere. Mindenfele kimutatas alapjan rafizeteses.
Na meg, a 40% egyetert a terrorista cselekmenyekkel is ijeszto.
Reszben a Blair fele politikat, ( jaja, liberalis) hibaztatom. O engedte a marha nagy liberalizmusban, hogy a radikalizalt csoportok es imamok gomba modja szaporodjanak. Ok engedtek az ellenorizetlen muszlim iskolakat a gyerekeknek.

2015.10.01. 21:40:49

@diggerdriver: azert en ragaszkodnek egy bizonyos szamu fo atdobasahoz Szaudiba. Ne csak az EU quotazzon

Es a Theresa May fele torvenyt behozni, aki az elso X evben bunozik, attol megvonni a statuszt es kitoloncolni. Illetve tartozkodasi engedelyt/allampolgt visszavonni & csaladjatol is.

2015.10.01. 21:42:52

@Mirjam2: nem segitett az imageukon, hogy 9/11 utan oromtancot mutattak tobb muszlim orszagban, meg Arafat kornyeken is.
Es nem hallani a muszlimokat erejesen felszolalni es elitelni a terror cselekmenyeket.
Ez segiteni az imagen, mert ez abeke vallasa mar a vicc kategoriaba tartozik

2015.10.01. 21:43:57

@tanato: nezd doki, Mo alapvetoen egy homogen orszag. Es ha a magyarok tobbsege ezt kivanja, akkor annak is kellene maradnia.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 21:48:35

@charlieharper:
Természetesen amit felvázoltam azzal párhuzamosan meghozni a megfelelő törvényeket.Amit írtál támogatom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 21:50:51

@charlieharper:
Sajnos ez nem kívánságműsor. Pont a magyar a legkevertebb nép Európában.

2015.10.01. 21:58:27

@diggerdriver: az alapveto ertekrend ugyanaz a magyaroknal. Azt en homogennak nevezem.
A ciganyokrol nem tudok nyilatkozni, nem nagyon ismerem oket, szemelyesen egyet sem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 22:18:09

@charlieharper:
Milyen értékrendről beszélsz?
A dögöljön meg a szomszéd tehene értékrendről?

terrer 2015.10.01. 22:42:37

@tanato: "http://www.origo.hu/gazdasag/20151001-europai-demografia-valtozasok-hatasa-2080-ra.html"

Nyilván már magad is rájöttél, hogy ez a cikk egy ótvaros libsihazugság.
Előrejelezni 2080-ra, amikor azt se tudjuk, jövőre hány bevándorló lesz nálunk??? Nóóóórmális?
Akkor én is jósolok egyet. 2080-ra itt 50millió magyar fog élni, 8,5-ös szaporodási rátával.
Igaz, Sanyika helyett mindet Alikának fogják hívni.
Mocskos bérmédia. Phej.

terrer 2015.10.01. 22:52:56

@tanato: "hvg.hu/itthon/20151001_Miert_nem_mesz_vissza_a_sivatagba"

Nyilván már magad is rájöttél, hogy ez a cikk egy ótvaros libsihazugság.
Felhánytorgatni a magyarnak, hogy beszól annak, aki felfegyverkezve rátámad államhatárára, százezrével átgázol rajta mérhetetlen mocsokban, INGYEN UTAZTATJA MAGÁT (ez nekünk hol jár???), miközben a magyarnak mások NAPONTA szólnak be, hogy "öldmegamagyart", csak ők meg is teszik (pl. öregezés)??? Nóóóórmális? Fennebb felraktam egy videót, arabszakos egyetemi tanárnő kihallgatta a Keletiből vonaton induló bevándorlók beszélgetését, vagy arról csevegtek, hogy őt meg kéne b.szni, mert szőke és kék szeme van, vagy arról, hogy túszul ejtik őt, ha nem a határra megy a vonat, és esetleg meg is ölik.
Felteszek egy költői kérdést: EZEK az esetek mért nincsenek benn a HVG-ben???
Mocskos bérmédia. Phej.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 22:56:22

@terrer:
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

terrer 2015.10.01. 22:57:06

@diggerdriver: "a magyar a legkevertebb nép Európában"

öö... izé...
Te egy világlátott ember vagy. Kérdezek valamit.
Abban a magyarországnyi Londonban, az utcán... az a 60 % nemfehérember... az olyan echteangol lehet? Én azt tanultam, hogy azok sápadtbőrű angolkórosok kéne legyenek:-o
Lemaradtam volna valamiről? Divatba jött a szolárium, vagy mi?:-o

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:00:46

@terrer:
Én mondjuk az utóbbi ezer év keveredéséről beszéltem. Árpádtól...
London az nem Nagy Britannia ahogy Budapest sem Magyarország.
Ha az angol csak kicsit is kevert nép lenne akkor nem lennének az angol nők vicctémák.

terrer 2015.10.01. 23:03:09

@diggerdriver: "vegyünk hat évet és 150ezer euró/felnőtt költséget"

Az olyan 50 millió forint körül van?
Te, annyiért én felnevelnék az angol társadalomnak HÁROM képzett gyereket!
Az a baj ezzel az integrálással, hogy akkora számok röpködnek (egyébként reálisan, tényleg ennyibe kerül egy tökidegen embert integrálni, már ha ő is akarja), ha ezt odaadnák az anyáknak valamiféle szülési támogatásként, már rég teleszülték volna az országokat. Nálunk a szegényebb rétegek a 18 év alatt összesen kapott kb. 3-4 millió ft-ért cserébe tízesével csinálják a gyereket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:06:45

@terrer:
Csak azért azt ne feledd el hogy egy gyerek felnevelése születéstől addig amíg adófizető lesz ennél jóval többe kerül.
Az állam és a család együttes költségéről beszélek mondjuk Németországban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:09:18

@terrer:
Amúgy csak mondtam egy számot, fogalmam sincs hogy az a hat év oktatással infrastruktúrával segélyezéssel mennyibe kerülne.

terrer 2015.10.01. 23:11:01

@diggerdriver: "nem lennének az angol nők vicctémák"

Ja! Én is láttam a fotót: pakisztáni utca: nevetgélő lányok farmerban. Londoni utca: tízesével bandáznak fekete nikábban a... nemtudni, kik, mert vagy lányok, vagy terrorista férfiak, nem látni alá.

Viccet félretéve: igazad van. A magyar hagyományos széthúzás oka, hogy NINCS MAGYAR. Az eredeti magyar népet a tatár-török kiirtotta. Helyette a népek olvasztótégelye voltunk. Az ezredfordulón genetikai vizsgálatok kimutatták, hogy lengyelek, ukránok, németek, délszlávok a legközelebbi rokonaink, elszlávosodott németek vagyunk, alig találni meg bennünk már az eredeti ázsiai géneket. Ezért szépek a lányaink is, ahogy mindenhol szépek, ahol keverednek a népek, és mindenhol rondák, ahol beltenyészet (lásd a régi Anglia) volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:13:29

@terrer:
Te figyu tegyük fel hogy odaadják az anyáknak szülési támogatásként. Azok szülnek mint a gép. Ok.
Aztán ez mennyiben oldja meg a menekültproblémát?
:)))))))))))))))

terrer 2015.10.01. 23:15:57

@diggerdriver: szerintem az arányok a lényegesek. Szerintem a "liberális" államok messze nem adnak annyi pénzt saját állampolgáraik gyerekeinek, mint a bevándorlóknak, puszira. Nálunk ezt egy kedves kis közjáték illusztrálja a legjobban: mikor a 2005-ös népszavazás volt, a politikai elit 23 millió román bejövetelével riogatott, pedig akkor csak a VÉREINK, magyarul tudó keresztények jöttek volna. Most fordultak 180 fokot, és SAJÁT HÁZUKBA fogadják a nemkeresztény nemmagyarokat. Hát ezt add össze...
Nyugi, én se értem. Agyilag korcsok, csak ennyi lehet a magyarázat:-(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:18:21

@terrer:
Haggyadmá a magyar baloldalt...
Hatezer évre elásták magukat Új Zélandig.
A világon összesen annyi hülye nincs mint ezek.

terrer 2015.10.01. 23:22:31

@diggerdriver: "Aztán ez mennyiben oldja meg a menekültproblémát?"

Annyiban, hogy akkor már nem dalolhatják az amerika-bérencek tele a lakájmédiát, hogy márpedig a menekültre szükségünk van.
Onnan pedig már egyszerűen meg lehet oldani a kérdést, ha már a törökkel meg lehetett. Pedig akkor jóval gyengébben volt a katonaságunk felfegyverkezve... Csak hadüzenetként kell venni (mert egyébként AZ IS!), ha államhatárunkon a kapuinkat ránktörik, és VÉDEKEZÉSÜL felvenni a harcot, ahogy már ezer éve ilyen esetekben mindig is tettük.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.01. 23:24:58

@terrer:
Mégegyszer hangsúlyoznám hogy LIBERÁLIS Európában élsz.
Álmodni attól még lehet...
:)))))))))))))))))))))))))

terrer 2015.10.01. 23:32:25

@diggerdriver: "Haggyadmá a magyar baloldalt..."

Magyarországon nincs baloldal.
Utoljára az MSZMP volt az. Ezek a mostaniak vérg.ci kapitalista nagytőke-szekértolók, egyik se a munkás felemelkedésén munkálkodik.
Asszem, erre az MSZP-szimpatizánsok is rájöttek, legkésőbb amikor egyik nagygyűlésen, Bajnaival az élen a bankárkormánnyal elénekeltették a "fel, fel, te éhes proletár"-t. A nagytőkés MSZP-s miniszterelnök olyan arcot vágott, mint aki lósz.rba harapott:-o
Valódi baloldali illetve liberális csak a nép közt van, és én is oda sorolom magam. Én mindenképp ellenzem a túlzott meggazdagodást, a kizsákmányolást, a köznép megnyomorítását-kirablását, amit minden kormány eddig olyan szépen megtett.

terrer 2015.10.01. 23:42:19

@diggerdriver: "hangsúlyoznám hogy LIBERÁLIS Európában élsz"

Mégegyszer hangsúlyoznám, hogy EZEK NEM LIBERALISTÁK!!!
A liberalizmusnak alapértéke lenne a szólásszabadság, a polkorrektizált Európában viszont olyan mértékben nyomják el az egyéni szabadságjogokat, mint az inkvizíció óta még soha! Próbáld ki, írj ki valamit facebookra, bármilyen kényes témában nyilatkozz (van sokezer), aztán majd meglátod. A liberálisnál MINDENKI egyenlő, ezeknél viszont bármiféle kisebbségek FELTÉTLEN HATALMAT élveznek, és uralkodnak a többség fölött, különösen a deviánsok! Állj csak ki az utcára, nyakadban egy táblával, hogy szerinted a feketék menjenek haza, vagy ne buzuljanak köztéren a búzák, és másnap már egy börtönben ébredsz, nem lesz állásod, egzisztenciád, megtagad a saját családod, fenn leszel a fészbúkon egy gyűlöletcsoport céltáblájaként, és soha nem kapsz munkát többet...

Ezek nem liberálisok, hanem anarchisták.

terrer 2015.10.01. 23:53:22

@Mirjam2: "Errol eszembe jutott egy (magyar) ismerosom, aki szariban utazott a pesti metron (20+ eve). Egy 'ferfi' azt uvoltotte neki hogy 'szemet hindu, belefolytalak a Gangeszbe' :)))"

Erről eszembe jutott egy (magyar) ismerősöm, Szögi Lajos biológia-tanár úr, aki autóval utazott az olaszliszkai főúton (9 éve). Harminc "férfi" azt üvöltötte neki, hogy "szemét magyar, a lányaid előtt rúgom ki az agyadat, hogy megdöglesz".
Az a különbség, hogy ők meg is tették...

2015.10.02. 00:11:02

@terrer: Nem igazan tudom ertelmezni a reakciodat. En nem dramatizalni probaltam a helyzetet, csak leirtam egyet a sok-sok eset kozul ami 'furan' oltozott ismerosommel tortent Mo.on, nem hasonlitottam ossze a brutalis gyilkossaggal. Attol meg mert nem fizikai eroszak, nem kellemes elmeny, es sokszor termeszetesen valodi fizikai eroszakot eloz meg verbalis eroszak. Ha arra akartal esetleg utalni hogy hindukat nem tamadnak meg a vallasuk miatt, az termeszetesen teves, sajnos nagyon sok hindut oltek meg borzalmas modszerekkel, kulonosen muszlim elkovetok, Indiaban (meg persze a forditottja is megtortent, nagyon sokszor, legutobb talan ket napja jarta be a nemzetkozi sajtot ilyen eset).

Főgebra 2015.10.02. 07:24:47

Hogy mennyire helyeslik a Bundesmutti integrációs politikáját:

www.youtube.com/watch?v=9UNZO5fokeE

Osztán láttatok már a polkorrekt médiában hasonlót?

tanato 2015.10.02. 07:28:37

@charlieharper: Na látod ez egy elég nagy baj,egyrészt nem homogén a romák miatt,másrészt elöregszünk,.harmadrészt nem tanulunk toleranciát és homogén országban bárki ellen könnyen lehet gyűlöletet kelteni mert nem ismerünk magunkon kívül senkit ahétköznapi életben így aki nem magyar az csak gonosz idegen lehet,főleg ha még látható kisebbség is,nem úgy néz ki mint egy fehér ember.

tanato 2015.10.02. 07:31:40

@Mirjam2: Persze terrorcselekmények után nemcsak a terroristákat hanem általánosítás alapján a csoport összes tagjával szemben ellenszenvet érzünk még ha a csoport több tagja békés ember is.Ez volt a SZögi és Cosma ügyek után is,minden cigányt sokáig gyilkosnak néztünk,néhány Bayer cikk kifejezetten uszított a cigányok mint csoport ellen.

tanato 2015.10.02. 07:41:42

@terrer: SZögi Lajos megölése után sokan akartak mészárlást úgy amblock a cigányok ellen, a felesége aki vallásos azt hiszem ref. ,állította le őket,ő nem hitt a kollektív bűnösség elvében.

tanato 2015.10.02. 07:43:37

@Mirjam2: Egyébként nincs neked valamilyen személyes haragod egy muszlim csoportba tartozó egyénnel,vagy egyénekkel szemben?

tanato 2015.10.02. 07:49:06

@diggerdriver: A menekültproblémára nem megoldás a hazai vagy európai sok szülés,egyetértünk.Akit haza lehet zavarni azt haza is fogják/románcigányok,albán ,koszovói,montenegrói,moldáviai tanulatlan bevándorlók,főleg szintén romák/.Akiket viszont nem, azokat integrálni kell szép lassú aprómunkával, a munka és a tanulás világába,már nem homogén csoportként kezelve őket hanem személyenként,iagaz ez már nem látványos,nem kíséri médiacirkusz.

tanato 2015.10.02. 07:55:28

@terrer: Néz7d azt azért észre kell venni hogy a magyar lakosság demográfiai állapota az elöregedés és a kivándorlás miatt katasztrofális.És az idős magyarok nyugdíját és szoc.,eü ellátását nem fogja fizetni sem Európa sem Amerika de még Putyin sem,azt nekünk kell/ene/ megoldanunk saját erőből.Ha minden nálunk kopogtató bevándorlót elzavarunk vagy a Dunába lövünk/és nemcsak a muszlimokat,hisz most az a kormányzati vezérhangya hogy egyáltalán nem kell bevándorló.sem muszlim sem keresztény sem hindu,sem buddhista/ az sem lesz a demográfiai gondunkra megoldás

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:14:18

@tanato:
Körülbelül ezt ugatom a kezdetektől fogva.
A menekültekről szóló posztom is ezt taglalta.
Ráadásul ez az út nem opció hanem kényszerpálya.
Nem lehet másként a mostani liberális vagy anarchista vagy cucilista Európában nevezzük bárhogy.

tanato 2015.10.02. 08:14:30

www.erdon.ro/mindig-tiszteletben-tartottuk-egymast/2926714

Ez ugyan a határátkelőn jelent meg,de érdemes ide is bemásolni.
Abszolút egyetértek az erdélyi magyar nő álláspontjával.

terrer 2015.10.02. 08:15:40

@Mirjam2: " En nem dramatizalni probaltam a helyzetet, csak leirtam egyet a sok-sok eset kozul"

Oké, akkor kifejtem, mire gondoltam:-)
A magyar "rasszizmus" a világ legtöbb népének rasszizmusához képest egy harmatos virágszáléhoz hasonló. A magyar egy következetlen birkanép. MAXIMUM BESZÓL, MAXIMUM MORGOLÓDIK A BAJSZA ALATT, DE nem tesz semmit. (A romagyilkosságokat ne vegyük ide, azok titkosszolgálati felbujtásra "készültek", azt a pár tényleg klinikai elmebeteget beugratták. De elmebeteg mindenhol van, Amerikában most is lövöldözés volt, lelőttek 10 embert, mégse hívjuk őket rasszistának.) Na de a MÁS NÉPEK, na azok aztán odab.sznak! Meg fogsz lepődni, amit mondok, de még az a kétszínű, ájtatos Ny-Európa, sőt Amerika (láthatod, hogy lövik rendőrök a feketéket!) is keményen rasszista! Csak egy a különbség: a magyar azt a keveset nem tudjuk alakoskodással leplezni, amazok viszont már elsajátították a polkorrektséget, szembe marha egyenlőségpártiak, de azért sok helyen (főleg vidéken) úgy kiszorítják, akadályozzák a más népeket, hogy az már művészet! Nézd a németeket: már több mint 100, menekülttábornak kijelölt létesítményt gyújtottak fel!!!, itt meg még egyet se! De szembe olyan liberálisnak tűnnek, hogy elájulsz. Vagy az osztrák? Gőgös szemetek, mindenkit zsigerből gyűlölnek, aki nem közülük való. Ezeknél mindig is Auslander maradsz, amíg élsz! Na és az ázsiaiakról nem beszéltünk, próbálj Japánban, Kínában beilleszkedni, vagy ha megpróbálsz Szíriában, Indiában, a környékén, vagy Afrika legnagyobb részén letelepedni, esetleg lefejeznek... csakúgy a bevándorlási politika részeként.
Hát erre utaltam. A magyarok papírkutyák, csak ugatnak, behúzott farokkal. Persze külföldi gazdasági érdekek miatt mégis az megy a médiában, hogy mi vagyunk a legnagyobb rasszisták a világon, de ez a "megrendszabályozásunk" része. Mert nem vagyunk nekik még kellően alázatosak, nem adjuk még szolgaibb módon oda mindenünket.
A mai magyar rasszizmus mese.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:19:30

@tanato:
Igaz.
A nők NEM AKARNAK GYEREKET. ilyen egyszerű.
Sem pénzért sem másért.
Ha a hagyományos anyaszerep megvan akkor lehet ösztönözni.
Mint a hetvenes évek elején a gyessel és a családi pótlékkal.
De már nem abban a korban élünk.

terrer 2015.10.02. 08:29:51

@tanato: "Ha minden nálunk kopogtató bevándorlót elzavarunk vagy a Dunába lövünk"

1. A Dunába lövést sehol nem mondtam, épp ellenkezőleg: az én felmenőimet lőtték Dunába.
2. Ki mondta, hogy mindet el kell zavarni? Folyton olyan példákat hozok, ahol azt mondják, hozzánk KÖZEL ÁLLÓ bevándorlókkal kell feltölteni az űrt! Kint asszimilálnak erőszakkal mintegy 4-5 millió magyart, nálunk sanyarúbb körülmények között! Hát be kéne őket csalogatni ide, a hazájuk közepébe, ahol még a legtöbb hozzájuk hasonló, ugyanazt a nyelvet beszélő ember van, és meg lenne oldva a probléma! Mit keresnek még a folyton acsarkodó farkasok közt? Jöjjenek ide ahelyett, hogy felmorzsolódnak! Meg ha nincs annyi magyar kint, amennyi kell, hát jöjjenek más keresztények, koptok, oroszok, ukránok, vagy távoli rokonaink, ujgurok, baskírok, csuvasok, a kazakok, pl. importálhatnánk az egész madjar törzset!
Na de a tőlünk beállítottságban, lélekben legtávolabb élő SZÍREK???:-O Akiket a LEGNEHEZEBB integrálnunk ide???
Milyen alapon? Mondjon erre már valaki egy értelmes indokot! (De ne azt, hogy ott háború van! Ugyanis az POLGÁRHÁBORÚ, pont ők csinálták.)
Ja, és a multikulti megbukott, épp Merkel ismerte be... Akkor miért akarja még valaki azt, mint megoldást?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:31:31

@terrer:
Ebben nagyon sok igazság van.
Mellékesen jegyzem meg hogy az angol angol az egyik legrasszistább nép.
Nem idegengyűlölő hanem rasszista.
Meg homofób is.
A látszat ellenére.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:35:14

@terrer:
Például azért mert ezer evvel ezelőtt a szlávoknak sem volt mas választásuk mint integralni a beözönlő magyarokat.
:)))))))))))

terrer 2015.10.02. 08:35:35

@diggerdriver: "A nők NEM AKARNAK GYEREKET. ilyen egyszerű."

Nanana. Az én feleségem akart még, többet is.
A KÖRÜLMÉNYEK MIATT (munka, anyagiak, nemzeti/nemzetközi helyzet) nem mertük bevállalni. De azért így is van annyi, amennyi feltétlenül kell a reprodukcióhoz. De ha jól tudom, a Tiéd is vállalt, korotokhoz képest nem is olyan rég, akkor mért mondod?
Miért kell teljesen a mai nők önzésére kenni azt, amiről nagyrészt az állam tehet, a hülye törvényeivel meg a rabló módszereivel?
Ha van nőrokonod, aki ezt olvassa, szerintem mostanában ne menj a közelébe:-)))

terrer 2015.10.02. 08:36:28

@diggerdriver: "Nem idegengyűlölő hanem rasszista.
Meg homofób is.
A látszat ellenére."

Abszolút egyetértek! Csak sokkal jobban tudják leplezni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:39:31

@terrer:
Vállalt. EGYET.
Nem önzés.
Megváltozott körülmények.
Na látod például a nőrokonaim többsége gyermektelen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:44:39

@terrer:
Amúgy a nőrokonaim többsége 30 evvel ezelőtt több gyerekes családot nevelt.
Most pont ellenkező a tendencia.
És nem, pénzért sem lehetne rávenni őket a szülésre.
Lehet úgy vannak mint en.
Nem a gyerekeket szeretik annyira hanem a gyártastechnológiát…
:)))))))))))))))

terrer 2015.10.02. 08:46:37

@diggerdriver: "ezer evvel ezelőtt a szlávoknak sem volt mas választásuk mint integralni a beözönlő magyarokat"

Van egy egyszerű törvény.
"Azé az ország, aki teleszüli."
Mindig az integrálja a másikat, aki többen van. Ennyi. Így vesztettük el Erdélyt, és így veszítjük el a maradék országot is.
AKKOR a szlávok voltak kevesebben. Most nem adok 1-2 évtizedet, és mi, európaiak leszünk kisebbségben. Pár hónap alatt ugrott meg a bevándorlás Európában napi 100-200-ról napi 20-40-ezerre! Ilyen tempóval közel a napi 100 ezer, az 10 év alatt 365 millió. És akkor még nagyon szerény emelkedéssel számoltam, mert ezek csak az előőrsök. Még Afrika meg sem indult. Európai embernek ezek a dimenziók egyszerűen felfoghatatlanok, mi nép nyomorog a világ más tájain, és az mennyivel több hozzánk képest. Mi a felső 10 %-ban vagyunk életkörülményeinket tekintve, a többi 7 milliárd ember mind alattunk van! És a közlekedés miatt nagyon kicsi lett a világ... Bárhonnan bármi bárkinek elérhető. Ha nem térünk magunkhoz ebből a libsi puhányságból, megesznek minket reggelire. Ugyan miért ne tehetnék? Mennyit lehet még integrálni-eltartani ebből a 365 millióból? Maximum 100 milliót, utána mindenképp belerokkanunk. Ha ugyan az az 1 ezrelék tenoristájuk (az is többszázezer ember!) előbb ránk nem gyújtja az egészet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 08:49:15

@terrer: erről a 300millióról a 23millió román jut az eszembe.

terrer 2015.10.02. 08:49:35

@diggerdriver: "Vállalt. EGYET."

És az előző házasságából? Meg a Te előző házasságodból? Összesen számít ám, nem házasságonként...
(Nem a magánéletedben vájkálok, csak az igazságra próbálok rámutatni.)

tanato 2015.10.02. 08:50:51

@terrer: Akkor egyetértünk,én sem pont a muzulmán bevándorlókhoz ragaszkodom,de az a baj hogy a jelen vezetés nem lát szívesen senkit vallásától függetlenül,legfeljebb pénzes bevándorlási kötvényeseket fogadja be.AKÁRCSAK AZ embercsempészek,a csóringereket ők sem szeretik.

terrer 2015.10.02. 08:52:07

@diggerdriver: "erről a 300millióról a 23millió román jut az eszembe."

Úgy érted, az előbbire KONKRÉT TÉNYEK utalnak (már a spájzban VANNAK! nem LESZNEK, VANNAK!), az utóbbit meg nem támasztotta alá semmi? És ha alá is támasztotta volna, még mindig ezerszer jobban jártunK volna velük, mint a polgárháborús muszlimokkal?
Ja. Van különbség, ez nekem is eszembe jutott...

tanato 2015.10.02. 08:55:22

@diggerdriver: Így van azért a 300 millió olyan szegény,nélkülöző,hogy még a szomszéd faluba is csak gyalog tud eljutni.Nemhogy másik országba.A ruandai népirtáskor/,több milla halott/sem özönlötték el Európát a tuszik vagy a hutuk,ugyanígy a dél szudáni népirtáskor sem a feketék..Úgy hogy ez a szegénység érv nem helytálló,akik tudnak jönni nem a nyomorgók,ők nem tudják az utat megfizetni.

terrer 2015.10.02. 08:57:55

@tanato: a jelen vezetés épp olyan (najó, csak majdnem olyan) káros, mint az összes többi 90 óta. Elképzeléseik nem esnek egybe a nép min. 80 %-ának igényeivel! Csak egyszerűen nincs jobb, ezért választották meg őket.
Mondjuk ha még az a kormány lenne, amelyik előttük volt (2010 előtt), akkor mára már kihirdethettük volna a Muszlim Köztársaságot, aszt mehettünk volna a p.ba. Azok szót fogadtak volna a külföldi utasításnak, és nem Röszkére építettek volna kerítést, hanem Hegyeshalomhoz. Hiszen az egész Ny-Európa azt akarja, hogy a nagyját tartsa el Kelet-Európa, nekik csak a krémje jusson.

terrer 2015.10.02. 09:06:53

@tanato: "akik tudnak jönni nem a nyomorgók,ők nem tudják az utat megfizetni"

Ez nem így van.
Az csak naiv mendemonda, hogy ezek gazdagok. Valójában a szaúdiak és más "nagyonbefogadó" gazdag arab államok pénzelik őket, hogy ide jöjjenek, ne HOZZÁJUK. Hát Szíria, Afganisztán ROMOKBAN VAN, ott nem ennyi, de ezredennyi gazdag sincsen! Egyébként meg jönnek nigériaiak, bangladesiek is, nagyon szegények. Hiszen csak elkötnek ezren valami kidobott bárkát, a partiőrség úgyis kimenti őket, onnantól tök ingyen utaznak!
Ezt tuti én is kipróbálom!!! Legközelebb, ha vonattal utazok, megmondom a kalauznak: Am szírian, dont szpíkelni mádzsár! És máris haptákba vágja magát, én meg utazok TÖKINGYEN, ha akarom, Sopronba, ha akarom, Debrecenbe... Be kéne járni végre alaposan ezt az országot, lehet, most itt az alkalom:-)

Amúgy ez egy agyrém, ami itt van...

terrer 2015.10.02. 09:10:27

@diggerdriver: egyébként nemsokára meglesz az 500-adik hsz. ehhez a poszthoz, ez szerintem rekord:-) Mit kap, aki írja, jutalmul?:-)

tanato 2015.10.02. 09:11:56

@diggerdriver: Csak annyit tennék hozzá hogy Svédben dolgozó sógorom itthon tanárként dolgozó felesége szerint ott nagyon magas fokon művelik az integrációt,sokkal több fejlesztő pedagógus dolgozik a menekültek gy erekekkel,arányaiban mint itthon a hátrányos helyzetű magyar gyerekekkel.Szóval úgy is lehet.

terrer 2015.10.02. 09:14:28

@tanato: "http://www.origo.hu/nagyvilag/20150928-a-svedek-egyre-jobban-szeretik-a-menekulteket.html"

Hadd idézzem Diggerdrivert, aki a blődségekre mindig a következőt írja:
":-))))))))))))))))))))))))))))))))))"
Amúgy TÖKÉLETES!
Küldjük oda az összeset!

tanato 2015.10.02. 09:16:30

@terrer: Jól mondod a magát balosnak mondott előző kormányok politikája is katasztrófális volt,csak a Kádár rendszer iránt nosztalgia miatt tudTAK HÁROMSZOR NYERNI.Ha Feri 2006-ban Öszöd után lemond nem lenne most 2/3-ad Jobbikkal együtt 4/5-od.Ellenzék sincs most,csak bohócok,

terrer 2015.10.02. 09:16:35

@tanato: "úgy is lehet"

Oké.
Magam is kíváncsian várom, hogy oldja meg 10 millió svéd 50 millió muszlim integrálását.
Nemtom, hogy csinálják majd, de az biztos, hogy érdekes lesz:-))))))

soad1221 2015.10.02. 09:16:48

@terrer: az mondjuk nem keveredett és vált teljes részéve az angol nemzetnek... hanem ott van Londonban. mondjuk egy vidéki kisvárost nézz meg mennyire kevert nép az angol...

terrer 2015.10.02. 09:18:06

@tanato: "Ha Feri 2006-ban Öszöd után lemond nem lenne most 2/3-ad Jobbikkal együtt 4/5-od"

DE UGYE???
Én mindig mondom, hogy a szocikra leginkább azért haragszom, mert ránk húzták emezeket...

tanato 2015.10.02. 09:18:21

@terrer: Figyelj nem jöttek sem hutuk sem tuszik,sem dél Szudánból anno.Tömegével most is csak Szíriából,Afganisztánból,Irakból.Más helyekről csak morzsányian.

tanato 2015.10.02. 09:19:38

@terrer: Ezt én sem tudom, de valahogy eddig ment még,nyilván nagyon sok esetében nem fog működni.

tanato 2015.10.02. 09:21:03

Jó sok komment jött össze tényleg,majd még benézek délután.

terrer 2015.10.02. 09:24:07

@soad1221: "mondjuk egy vidéki kisvárost nézz meg mennyire kevert nép az angol..."

Mért azt nézzük, mért nem a nagyvárosokat és Londont? Mára már azokban él a nép többsége, nem?
Ha elmész egy párszázezres nagyvárosba, szinte ugyanaz van, mint Londonban. Jó, nem feltétlen a többség a bevándorló. De jelentős számban vannak. Eredetileg kevertségről beszéltünk, nem többségről.

terrer 2015.10.02. 09:31:26

@tanato: "Tömegével most is csak Szíriából,Afganisztánból,Irakból"

Persze. Mindenki szírnek vallja magát, érthető okokból.
Meggyőződni meg nem tudnak róla, hiszen a papírjaikat eldobálják.
Nyilván nem véletlenül.
Valójában FOGALMUNK SINCS a menekültek összetételéről. Bemondásra elhisszük nekik, de elhiszik az osztrákok, németek is.
Agyrém.

soad1221 2015.10.02. 09:42:18

@terrer: @diggerdriver: tényleg nem akarom ezt a kérdést ebbe az irányba elvinni, de igen: pénzért, akármiért nem fogsz nőt-férfit-akármit rávenni a gyerekvállalásra.

A gyerekvállalásra azt az embert lehet rávenni, aki egyébként akar, vagy gondolkozik azon és szeretne. A kérdés azzal indult, hogy ezeknek az embereknek mit kell nyújtania az államnak, hogyan és milyen kedvezményekkel tudja elérni, hogy azt a döntést, hogy családot alapítanak, minél hamarabb meghozzák. Aki nem akar, annak nem lesz.

Általánosan kijelenteni, hogy a nők, vagy többségük nem akar gyereket egy hülyeség. Egyrészt nincs releváns infónk erről, mert senki nem kérdezte meg a nőket. Tény, hogy a gyerekvállalási hajlandóság sokkal kisebb, mint eddig valaha, egyértelmű, hogy a jólét, és azzal párhuzamosan a teljesen kitolódott kor miatt...

De én még mindig arról beszélek, hogy jócskán vannak olyanok, akik viszont 20 évesen is tudják, hogy majd szeretnének, és nem a szocpol, adókedvezmény, akármi miatt, hanem mert így látják maguk előtt az életet. A kérdés, hogy ezt ő mikor fogja megtenni: 25-30 között, vagy 35-40 között?
Állami intézkedésekkel azt tudod elérni, hogy ezek az emberek 25-30 között vállalják, ne később. Ezzel 2 dolgot érsz el, mindkettő biológia: egyrészt több gyerekre van esély, másrészt egészségesebb gyerekekre...
Én erről beszéltem, nem arról, aki nem akar. És egy nem garantált, de esély arra, hogy ők példájukat követik, ha a környezet látja, hogy képesek jó körülmények között, munkát és karriert nem veszélyeztetve felnevelni, iskolába járatni a gyerekeiket.

És még egyszer: azokról van szó, akik tudják, hogy akarnak. Tutira van ilyen, higgyétek el :)

soad1221 2015.10.02. 09:47:10

@terrer: de azzal nem is lesz kevert... :)
az max sok nemzetiségű országgá válik, majd 150-200 év múlva elkezd vegyülni és 500 év múlva már kevertnek hívhatod a népet...
Az, hogy 30 évvel ezelőtt milyen volt London nem tudom, de szerintem nem tippelek annyira rosszul, ha azt mondom, hogy többségében fehér angolt láttál az utcákon.
30 év alatt nem keverednek a népek :)

terrer 2015.10.02. 09:55:12

@soad1221: "pénzért, akármiért nem fogsz nőt-férfit-akármit rávenni a gyerekvállalásra"

Izé... ugyanebben a topikban még az is volt, hogy a mélyszegények a családi pótlék miatt tömeges gyerekvállalásba kezdtek... akkor az nem igaz? (De. Tudjuk, hogy igaz.)
Az biztos, hogy nem bármelyik rétegnek elég gyerekenként tizenezer forint, hogy meggondolja magát. De mint mondtam, az EU előírja, hogy havonta ezer eurót (300 eFt) kapjon évekig minden menekült, na ANNYIÉRT nagyon sokan szülnének még! Akkor mért nem őket, a helyi családokat támogatjuk idegenek helyett??? Ez ugye vagy értelmetlen hülyeség az EU-vezetők részéről (nyilván nem az), vagy Amerika ezért pénzeli őket... A nagypolitikában már sosincsenek véletlenek, meg hogy "úgy alakult", főleg, ha pénzt adnak.

"gyerekvállalásra azt az embert lehet rávenni, aki egyébként akar"

Egyetértek!
A meggyőződéses gyermektelent nem veszed rá semmire. De aki most 2 gyereket vállal (1,8-as szaporodási ráta), azt rá lehetne venni mégegy gyerekre! (2,6-os szaporodási ráta.
A kettő között "csak" annyi a különbség, hogy az első esetben FOGY a nemzet, másodikban meg NÖVEKSZIK.
Szerintem lenne értelme...

" azokról van szó, akik tudják, hogy akarnak. Tutira van ilyen, higgyétek el :)"

Én elhiszem...
Igen, és az is fontos, hogy fiatalon, egészségesen szüljenek, a halálozási ráta is így alacsonyabb. Az is kihat a népességre.

soad1221 2015.10.02. 10:28:57

@terrer: Te figyu. ismerünk jócskán olyanokat, akik a szövegből egy mondatrészt kiemelnek, és azt egy teljesen másik mondattal hasonlítják össze, és felhívják rá figyelmet, hogy micsoda ellentmondás uralkodik.. Ne állj be a sorba, mert rettentő fárasztó minden mondatot további 10 mondattal megmagyarázni.

Tehát, csakhogy meglegyen a beszélgetés fonala, anélkül, hogy az elejére ugornánk, és kezdenénk előlről:
van aki a felvehető segélyek miatt lazán szaporodik -> ezt meg kell szüntetni -> helyette más (munkához!!) köthető támogatásokat kell nyújtani -> az sem hoz eredményt, mert a nők nem akarnak vállalni -> persze aki nem akar vállalni, nem veszed rá pénzzel -> aki akar, azt egyrészt munkához köthető támogatással, másrészt (legalább részlegesen) a munkaerőpiacon maradással kell segíteni...

így ok?

soad1221 2015.10.02. 10:32:16

@terrer: ja a többiben nagyjából egyetértünk, kivéve az usa pénzelős, bármilyen szakaszt, arra nem nagyon tudok mit mondani...
Illetve még mindig nem állítanám párba a népességi kérdéseket és a jelenlegi menekültkérdést. a kettő tök más

soad1221 2015.10.02. 10:39:55

@tanato: Te doki, ebben igazad van, de miért említed együtt a fideszt meg a jobbikot mindig?
Ezt most tényleg semelyik védelmében nem mondom, egyszerű tény, hogy ez a kettő most a legnagyobb ellenfél a piacon. Ha lenne komoly támogatottságú baloldali párt, akkor most a fidesz nem így kommunkálna, hanem a német és osztrák jobboldali menetrend lenne...
Viszont itt nincs bal , csak egy jobbról odamászó, egyre inkább közép felől is szavazatokat szerző jobbik. Ennek egyenes következménye az általad is szégyenletesnek tartott politika, de ugyebár a fidesz nem a te szavazatodra utazik, hiszen Téged nem tud megnyerni. Aki meg tud, illetve visszatud szerezni az a jobbikra szavaz, tehát ellenfél. Akkor egyetlen megoldás van, a jobbik elől elvenni a témát, és a lehető legszélsőségesebb irányba kitolni őket, hogy már csak az jusson a jobbiknak.

soad1221 2015.10.02. 10:40:50

@terrer: tévedés, volt itt már 1000 hsz-os poszt :)
anno gondoskodtunk róla, bár az közel sem volt ennyire érdekes. Bár sokkal viccesebb volt :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 10:55:22

@terrer:
Neki nem volt de az én oldalam mar bonyolultabb viszont a lenyeg hogy nincs meg a magunk reprodukálasahoz elég gyerek.
A nővéremnek van három gyereke. Három család hat fő. Hármójuknak összesen 5 gyereke van.
Bármerre nézek csökken a gyerekek száma.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 10:58:26

@terrer:
Mik azok a konkrét tények?
Hogy feltételezzük hogy meg fognak indulni? A 300 millióból idejött néhány ezer.
Hangyafasznyi arány.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 11:02:09

@tanato:
A svédek hülyek.
Nem azért mert menekülteket akarnak hanem azért mert nem tudják kezelni őket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 11:04:57

@terrer:
Análisan inzultálva lesz.
:)))))))))))))

tanato 2015.10.02. 11:11:06

@soad1221: Stratégiai kérdésekben szövetségesek,menekültügy orosz baratság Unió és USA ellenesség

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 11:12:19

@soad1221:
Nem kell jobb bizonyíték hogy nem akarnak gyereket mint a születési számok.
Most jön a lényeg.
MINDEN FEJLETT ORSZÁGBAN.
Magyarul az állam bármit tehet nem nő a születésszám.

tanato 2015.10.02. 11:12:57

@diggerdriver: nagy tömegben a szegények nem tudnak jönni,ahhoz tényleg pénz kell.max átesnek egy szomszédos régióba ami békésebb,kisebb országoknál át a határon gyalog.

terrer 2015.10.02. 11:13:44

@soad1221: "így ok?"

Értem én, csak nem értek egyet vele...
Lássuk.

"van aki a felvehető segélyek miatt lazán szaporodik -> ezt meg kell szüntetni -> helyette más (munkához!!) köthető támogatásokat kell nyújtani"

Értem. Tehát ha a szíriai tengődik segélyen (tudjuk, hogy azon fog, mert semmit nem tud, és valljuk be, a sivatagban nem épp munkára szocializáltak) és szaporodik (8,5 náluk a szaporodási ráta, szemben a mi 1,8-unkkal), az rendben van, de a mi szegényeink (tudjuk, a romáink) ne tegyék már! A szíriai háborúból jön, ergó tehessen, amit akar, a MI romáink meg békéből, ezért rakjuk tele őket szankciókkal?!?!?! Ez annyira libsis/Gyurcsányos:-(
Ez durva kettős mérce, és rasszizmus:-( Ne haragudj, de nem értek egyet vele:-(

"az sem hoz eredményt, mert a nők nem akarnak vállalni -> persze aki nem akar vállalni, nem veszed rá pénzzel"

Dehát megbeszéltük már: NEM IS AKARJUK! Azokat akarjuk, akikben a szándék megvan, hogy 2 után még harmadikat is vállaljon, meg korábban. Őket RÁ LEHETNE havi 1000 euróért venni mégegy gyerekre!!!
Kevesebbért is... Teszerinted nem?:-o

"aki akar, azt egyrészt munkához köthető támogatással, másrészt (legalább részlegesen) a munkaerőpiacon maradással kell segíteni..."

Nem értek egyet.
Ma, Magyarországon rohadtul nem azért munkanélküliek az emberek, mert nem akarnak dolgozni, egyszerűen csak kevés a munkahely, nem tehetnek róla! Mérhetetlen igazságtalan lenne munkához csatolni a gyerekvállalást! Nem a dolgozót kell rugdalni, hogy vállaljon munkát, hanem az államot, hogy (okos törvényekkel, sok munkával) VONZZON, TEREMTSEN MUNKAHELYEKET! Ha az nincs, a dógozót aztán feszt hiába rugdalod...
Magam részéről még azt is támogatnám, hogy aki bevállal 3-4-5 gyereket, az mást EGYÁLTALÁN ne dolgozzon! Inkább ő legyen főállású ANYA, mint az alkoholista kocsmatölteléknek fizessünk a letyegésért közmunkát! El kéne az anyaságot is közmunkának ismerni, adni ezer... najó, ötszáz eurót, és ÚJRA LENNE GYEREK!
Ebben biztos vagyok.
A szegény vidékeken ez megváltás lenne, még a középosztálynak is. Sokan örülnének havi 500 EUR/160eFt nettónak, egész családok nem élnek ma vidéken annyiból...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 11:25:09

@terrer:
Kúrvára nem támogatják hogy az alulkepzett réteget gyerekgyártasra ösztökéljék.
A pénzt mindenképp munkához kötném.
Na de en azért mondom ezt mert rasszista vagyok.

terrer 2015.10.02. 11:47:21

@diggerdriver: "...a születési számok.
Most jön a lényeg. MINDEN FEJLETT ORSZÁGBAN.
Magyarul az állam bármit tehet nem nő a születésszám."

Bocsáss meg, de ez egy tipikus szintaktikai érvelési hiba:-(
Hamis konklúzió.
Abból ugyanis, hogy az államok EDDIGI tettei miatt nem nőtt a születésszám, egyáltalán nem következik, hogy ezért A JÖVŐBEN MÁST nem is tehetne!
Mi van, ha az ok csak az, hogy eddig csupa rosszat tett?

Valószínű, hogy eddig kuuuurvára rosszakat csinált, HA egyáltalán ösztönözni akarta! (Tudjuk, Európában seholse akarta, mert az itteni libsi, túlkompenzáló, álszent politikai rendszerek rövidtávú gondolkodása, a 4 éves választási ciklusok, a hiénatőke és a mindenható lakájmédia térhódítása mást diktált. Így lehetett jól a dolgozót kizsákmányolni.)
A jelenlegi (ál)liberális rendszer ROSSZ. Eleve bele van kódolva a hiba. Az EU - konkrét példák vannak rá, lásd családipótlék kontra 1000 euró/menekült ellentét, láss csudát:

ezerszer boldogabb egy szíriaitól, mint saját gyerekétől!

Az EU elkorcsosodott.
Ezt kéne valahogy először belülről kezelni. Mert egy korcs rendszerbe hiába pumpálunk számolatlanul erőforrásokat, pénzt, paripát, bevándorlót, attól csak sz.r marad. Az nem megoldás, ha a sz.rba behozunk még húszmillió szíriait.
Legfeljebb ők is belefulladnak:-(((
Esetleg a mi fejünkön taposva.

terrer 2015.10.02. 11:55:10

@diggerdriver: "A pénzt mindenképp munkához kötném.

Igazad van.
Angliában.
Ahol betöltetlen állások milliói vannak.
De ez itt ám egy más világ:-(
Amúgy ezt ottkinn se nagyon mondogasd, mert a szíriaiak nagyon megvernek érte:-( (Tudjuk jól az interjúkból, hogy ők sose hiányolják a munkát, csak a wifit meg a jó körülményeket, és németből is Svédországba mennek, ahol nincs több MUNKA, csak több SEGÉLY.) A libsik is megvernek, mert ők most is öntik a segélyeket a bevándorlókba, és semmit nem követelnek tőlük! Ott hamar megbélyegeznek, ha előállsz, hogy először dolgozzon meg érte, és majd csak utána kap valamit:-( Ott mindenkinek jár ingyen minden, ha barnább, mint Te. Csupán a bőrszínéért...

"Na de en azért mondom ezt mert rasszista vagyok."

Nem, csak következetlen:-)
A múltkor épp Te védted nagyon a romákat, akik közül sokkal együtt is dolgoztál:-) Csaxólok...

2015.10.02. 11:58:48

@terrer: Farasztoak ezek az osszeeskuveselmeletek - ha mar leirod oket, legalabb nem kene tenykent allitani, ez csak szemelyes jotanacs de termeszetesen azt csinalsz amit akarsz. Bangladeshben es Nigeriaban sem szegeny mindenki, sot - ott is ossze tud gyujteni sok ember par ezer eurot, amibol ki lehet hozni az utat, persze ok nem a legszegenyebbek kozul kerulnek ki, de nem is a leggazdagabbak, mert az utobbiak nem szorulnak ra erre a vandorlasra. A szaudi kormany meg miert penzelne az Europaba utazast? Ok nem 'felnek' attol hogy megprobal idejonni valaki illegalisan; itt azonnal lonek a hataron es ezt mindenki tudja. Mar maskor is irtam neked, tobb szazezer szir dolgozik itt, es ok kuldenek a csaladtagjaiknak penzt, ilyen modon lehet nekik penzuk 'Szaudi Arabiabol' de az nem az allamtol van. Nekem is Szaudi Arabiabol van penzem de sajnos nem ingyen kaptam, dolgozni kellett erte :)

soad1221 2015.10.02. 11:59:27

@terrer: "Ez durva kettős mérce, és rasszizmus:-( Ne haragudj, de nem értek egyet vele:-("

nagyon kérlek, ne játsszuk azt, hogy cáfolod és ellenvéleményedet elmondod arról, amit még csak nem is írtam... de még csak hasonlót sem.

Valamint veled ellentétben én ezt nem a cigánysághoz kötöm, mert pontosan tudom, hogy nem csak a cigányok teszik ezt - nem is tudom ki a nagyobb rasszista... :)

Kettős mérce? márhogy miért? Az állam és a társadalom döntse el, hogy kedvezményt és támogatást kinek ad. Ennyi erővel a gyerektelen ember simán mondhatja, hogy nekem miért kell kevesebb adót fizetni, mint neki.. Ez nem alapvetőjog, hanem szerzett, azt el is lehet venni, feltételekhez kötni...

Tudod van olyan, hogy munkanélküliség és munkaerőhiány egyszerre van. Mo-n van munka, rengeteg. Viszont nem mindig ott, ahol a munkanélküliek élnek.
És akkor még a képzettségről nem is nagyon beszéltünk. ez meg egy 3-ik téma, amit nem ártana különválasztani a többitől, mert gyorsan eljutunk így a palacsintasütésig, csak értelme nem sok lesz...

na mindegy, ebből most kiszálltam, mert teljesen félre megy...

soad1221 2015.10.02. 12:02:16

@terrer: "Az EU - konkrét példák vannak rá, lásd családipótlék kontra 1000 euró/menekült ellentét"

nincs kontra, érted? nem támogatja itt senki szerintem, hogy egyetlen menekült is kapjon 1000 EUR-t a semmiért. eddig csak 4-szer írtam le, hogy a kettő teljesen külön téma, és hogy a menekülteknek adni 1000 EUR-t a semmire egy hülyeség.

miért állítod gyakorlatilag minden második kommentben az ellenkezőjét?

soad1221 2015.10.02. 12:04:49

@Mirjam2: na várj csak, most lebuktál. eddig úgy tudtam kitartott vagy. megy a vetítés rendesen :)

2015.10.02. 12:11:00

@terrer: Azert ez az 'allasok millioi' sem igaz, Nyugat-Europaban is nagy a munkanelkuliseg, kulonosen a fiatalok koreben, ami egy novekvo tarsadalmi problema. Persze vannak betoltetlen allasok bizonyos teruleteken (pl. Digger szerint az epitoipar), de ugyanakkor nagyon sok ember nem talal munkat. Szoval ez is felrevezeto hogy mekkora szukseg van a bevandorlok munkajara, mert egy-ket nyilvanvalo kiveteltol eltekintve (pl. orvosok) valojaban nincs.

2015.10.02. 12:13:17

@soad1221: Ne kezdd mar megint, Quercus mar kifejtette hogy bar allitolag dolgozom, valojaban csak az angol ferjem miatt fizetnek :))). Erted a logikat, magyar no angol ferjjel csak kitartott lehet. Meg egyaltalan minden no 'kitartott' :)

terrer 2015.10.02. 12:15:12

@Mirjam2: "ha mar leirod oket, legalabb nem kene tenykent allitani"

Én csak tényeket szedek össze, aztán állítok valamit. Igaz, nem írom oda minden sor elé, hogy "véleményem szerint", de gondolom, itt úgyis látszik, hogy ez egy VÉLEMÉNY.
Bizony, tévedhetek is! De ettől még írok, ahogy Ti is.
Miért van a menekült-ügy? Az arab tavasz miatt. Ki csinálta azt? Amerika. Vajon véletlenül vagy érdekből? A nagypolitikában már MINDEN érdekből történik.
Ezek mondjuk tények. Ennyi. Nem kell hozzá elméleteket gyártani.

"A szaudi kormany meg miert penzelne az Europaba utazast? Ok nem 'felnek' attol hogy megprobal idejonni valaki illegalisan"

Ha a szaúdi kormány semmitől nem fél, akkor miabúbánatnak alakoskodik, hazudozik mégis??? Olvassunk bele ebbe:
index.hu/kulfold/2015/09/28/szaud-arabia_podesta_pr_lobbizas_ensz/
"Szaúd-Arábia nem akar menekülteket befogadni, de papíron előteremtett 2,5 millió szíriait, hogy megpuhítsa a döntéshozókat a jemeni piszkos ügyekkel kapcsolatban."
"A legnagyobb Öböl-állam 2015 elején hatalomra jutott uralkodójának nem csak azért fáj a feje, mert ártatlan emberek halnak meg, hanem azért is, mert nem tudta bizonyítani azt, hogy a jövőben a szunnita összefogás képes lenne átvenni az Egyesült Államoktól a térség stabilitását garantáló erő szerepét."

Az egész a pénzről és a hatalomról szól. Ezért fél Szaúd-Arábia, hogy ezt elveszti, és ezért használ trükköket, piszkos eszközökkel tart távol menekülteket, miközben retteg, hogy ez a világ, az ENSZ, az EU meg Amerika előtt kiderül. Ilyen egyszerű. Mögé kell nézni a dolgoknak, vagy csak olvasni újságot, és összeáll a kép.

2015.10.02. 12:21:36

@tanato: Jaj ne mar. Svedorszag annak az iskolapeldaja hogy hogyan ne fogadjunk be bevandorlokat. Elrettento peldakent emlegetik oket vilagszerte, nezz mar kicsit utana a tenyeknek. Vagy magyarul ennyire nincs errol informacio? Persze hogy egy csomo penzt koltenek fejleszto programokra bevandorloknak, mas kerdes hogy ennek ellenere, illetve reszben pont emiatt, kezdi szinte romba donteni az orszagot a tomeges bevandorlas.

terrer 2015.10.02. 12:23:52

@soad1221: "a menekülteknek adni 1000 EUR-t a semmire egy hülyeség"

Az, de mégis előírják. Egy itteni parlamenti képviselő tette fel nemrég saját facebookjára, hogy ez az 1000 eurós juttatás EU-s kívánság, elég nagy port is vert fel. Te nem olvasol híroldalakat?
"Érdekes párbeszédeket csíphet el az ember az Országházban, no persze nem az ülésteremben. Ma például megtudtam, hogy "kénytelenek vagyunk elfogadni" a kvótát (a menekültek szétosztásáról szóló javaslatot - megj. tőlem), pedig "Viktor sem akarta (!), de nincs választási lehetőség". Ez elég lett volna reggelről kávé helyett, de az említett beszélgetés szerint 1000 euró/fő/hónap juttatást kell(ene) biztosítani az illegális migránsoknak az államháztartásból..."
Sneider Tamás, facebook, szeptember 28.

2015.10.02. 12:28:13

@terrer: Koszi hogy elmagyaraztad nekem hogy hogy mennek a dolgok Szaudi Arabiaban, azert en inkabb nem az Indexrol tajekozodom a temaban :). Mar sokszor leirtam, sok szir dolgozik itt, nekik van penzuk, miert gondolod tovabbra is hogy a szaudi kormany penzeli azokat akik Europaba mennek? Ennek semmi ertelme nem lenne, es semmi bizonyitekod nincs ra. A 2 es fel millio szir ugy jott ki hogy ennyien kaptak vizumot ide az elmult par even belul, ami teljesen realis, hiszen mar hosszu evtizedek ota nagyszamu szir el es dolgozik itt. Ebbol jelenleg kb. felmillio van most az orszagban, ezt mondtak, es ez is teljesen realis, sot meg tobb is lehet abbol kiindulva hogy mennyi szirrel talalkozom itt nap mint nap - a munkatarsaim jelentos resze szir, az orvosom, a fogorvosom, stb. Sokan vannak itt, munkavallalasi engedellyel, vagy ide hazasodtak. Ok kuldenek a nehez helyzetben levo rokonoknak penzt az europai utazashoz.

2015.10.02. 12:33:45

@diggerdriver: De pont ez a jo irany hogy csokken a gyerekek szama, mert vilagszerte tulnepesedes van. Mar csak azt kene elerni hogy Afrikaban meg Azsiaban is csokkenjen a gyerekek szama es maris sokkal jobb helyzetben lenne az egesz bolygo. Foleg mivel kevesebb munkaerore van szukseg a 'digitalis forradalom' miatt.

2015.10.02. 12:37:24

@tanato: Igy van. Sokan Mo.on nem lattak meg tenyleg szegeny embert. Ezek akik most jonnek, szemmel lathatoan nem a legszegenyebbek. Meg azok sem akiknek nincs iPhonejuk.

terrer 2015.10.02. 12:37:39

@soad1221: "Mo-n van munka, rengeteg."

Lehet. De akkor mi biztosan nem ugyanarról az országról beszélünk:-( "Magyar", erre gondolsz, így, ahogy leírom? Biztos?
Né, ez a sok hüle meg mind kimegy külföldre "munkát keresni":-o Itt valami nem kerek... Te meg egyre furcsábbakat mondasz:-o

" Viszont nem mindig ott, ahol a munkanélküliek élnek."

Ja, a magyar munkaerő nem mobilis, ezt mantrázzák a kizsákmányoló munkaadók is. Ezért megy ki tömegével Borsodból inkább Angliába. Mert lusta Pestre jönni.
Értem.

"És akkor még a képzettségről nem is nagyon beszéltünk."

Igen, mérnök és/vagy közgazdász képzettségűnek mindig van itt állás, ha három nyelvet beszélnek, 5+ év munkatapasztalatuk van globális környezetben, több országban, multiknál, és hoznak jó ajánlásokat. Meg az orvosoknak.
De ez igaz a világ bármely más részén is.
Na, ezzel aztán nem vagyunk előbbre a mesterségesen képzetlenül tartott, felsőoktatását tönkretett, a világ szellemi élvonalától nagyon messze eső Kelet-Európában:-(

"na mindegy, ebből most kiszálltam, mert teljesen félre megy..."

De legalább Digger blogját pörgetjük:-)

terrer 2015.10.02. 12:40:17

@Mirjam2: "Koszi hogy elmagyaraztad nekem hogy hogy mennek a dolgok Szaudi Arabiaban"

Eszemben sincs!:-) Inkább én köszönöm, hogyha végre írsz az ottani dolgokról, így elsőkézből kapjuk az infókat, és összevethetjük az itteni sajtóval. Csak ezt nem sokszor teszed:-( Úgy kell kiprovokálni...

2015.10.02. 12:42:08

@terrer: Ez mar azert nem igy van, pl. a nemetek most vegre felvettek nyelveszeket (egy evvel le vannak maradva de jobb keson mint soha), mindegyik 'menekulttol' felvesznek egy beszedmintat es megallapitjak rola hogy honnan jott. Par perces beszedmintabol nagyon nagy pontossaggal meg lehet allapitani hogy honnan jottek, nem kellenek ehhez papirok.

soad1221 2015.10.02. 12:45:27

@terrer:
1. ha vki javasolja, hogy így legyen még nincs így, nem garantált, hogy így van
2. ha így van, akkor azt nem biztos, hogy mindenki támogatja.
3. ha vki nem támogatja, akkor miért veted a szemére mikor egy másik témában, hogy elvonna máshonnan értelmetlenül elköltött pénzt, hogy bezzeg a nekik meg adnék (bár ugye nem támogatom..)

merthogy ugye az volt, hogy engem emiatt simán rasszistának bélyegeztél, meg kettős mércét kiáltottál...

de mindegy, hagyjuk is...

viszont, ne haragudj, de azért nekem kicsit erős, hogy a facebookot híroldalnak nevezd. Meg az is, hogy ez a talpig becsületes úriember kávéházi beszélgetéseit figyelembe vegyem... bármiben is..

bocs.

soad1221 2015.10.02. 12:47:54

@terrer: tényleg hagyjuk abba... ennek nincs értelme..

2015.10.02. 12:48:45

@diggerdriver: Sokszor bizonyitott teny a szociologiaban hogy az eletszinvonal emelkedesevel csokken a szuletesszam, ez mindenhol a vilagon igy van, termeszetes folyamat. Es pozitiv folyamat, mert tulnepesedes van vilagszerte ami sulyos problemakhoz vezet. Az lenne a legjobb tendencia globalisan ha minden tarsadalomban novekedne a jolet es ezzel parhuzamosan csokkenne a szuletesszam. Globalisan ugyanaz a folyamat zajlik mint egy orszagon belul: minel szegenyebb egy reteg (pl. afrikaiak, azsiaiak tomegei), annal tobb gyerekuk van. Ez azt eredmenyezi hogy 'problemas' hatteru emberekbol lesz tobb vilagszerte. Megoldas lenne az eletszinvonal altalanos novelese.

2015.10.02. 12:58:48

@soad1221: '30 év alatt nem keverednek a népek'

Dehogynem: www.telegraph.co.uk/news/politics/10943807/Love-across-the-divide-interracial-relationships-growing-in-Britain.html.

Ket evvel ezelott mar csak a londoni lakossag 45%a volt feher brit: www.bbc.com/news/uk-21511904.

2015.10.02. 13:05:15

@Mirjam2: Oriasit valtozott Anglia etnikai osszetetele pl. a ferjem elete soran, pedig annyira nem oreg :). Ha megnezed a 30 evvel ezelotti fotokat, szinte mindenki feher, es a fehereknek a nagy resze brit. Ma mar teljesen maskepp van, megvaltozott az utcakep sok helyen, foleg Del-Angliaban. Pl. a ferjem elso lakasa Lutonban volt, ahol akkor szinte csak feher britek laktak. Par eve visszamentunk megnezni a regi hazat, es csak es kizarolag azsiaiak laknak az egesz kornyeken, egyaltalan nem latni az utcakon feher embert. Es egyes reszeken, ha vannak is feherek, a jo reszuk kelet-europai peldaul, sokszor meg angolul sem beszelnek, lengyel boltba jarnak, lengyel orvoshoz, lengyel ujsagot olvasnak stb.

soad1221 2015.10.02. 13:16:12

@Mirjam2: már úgy értem kulturálisan, nem asszimilálódik, nem válik egy néppé. Az hogy brit állampolgár, még nem jelenti, hogy angol...
de igazából ehhez annyira nem értek, azt a klisét én is sokszor hallottam és mondtam, hogy a magyar a legkevertebb nép... :) vagy igaz vagy nem :)

2015.10.02. 13:16:58

@terrer: Na ezzel egyaltalan nem ertek egyet, a magyarok valoban erosen rasszistak sok mas nephez kepest. Egyebkent megprobaltam letelepedni Indiaban, sot viszonylag hosszu ideig eltem ott (faluban) es nem fejeztek le, meg itt sem fejeztek le meg eddig az arabok, szoval ennyire nem dramai a helyzet.

terrer 2015.10.02. 13:18:23

@diggerdriver: "Análisan inzultálva lesz. :)))))))))))))"

Közben valaki itt elárulta, hogy ennél több hsz is volt már:-(
De azért a jutalom... én a helyedben felajánlottam volna pl. ezt a képet, bár az Index-en is megnézheti mindenki:
kep.index.hu/1/0/1005/10050/100507/10050703_416d534d3945bf1abf63e29f37d14f32_wm.gif
(Vigyázat! Álszentek ne kattintsanak!)

2015.10.02. 13:20:20

@soad1221: De, Angliaban valoban nem kezelik idegenkent az ott szuletett embereket, borszintol fuggetlenul. Egy brit indiai, vagy fekete brit ugyanugy brit mint barki mas. Persze nem angol, ugyanugy ahogy az Indiaban szuletett angol sem lesz indiai, vagy az Angliaban szuletett ir, skot sem, hiszen az angol az egy nepcsoport.

terrer 2015.10.02. 13:24:05

@soad1221: "tényleg hagyjuk abba... ennek nincs értelme.."

Emlékeztetsz a zasszonyra (bocs, ha nem nőnemű lennél, bár a mai világban ez már talán nem számít). Ő csinálta régebben, hogy elmondta érveit, majd sürgősen hozzátette, hogy mostmárténylegfejezzükbe!!! Mindezt így visszatérően vagy ötször... Nagyon nem bírta szegény, ha nem neki van igaza:-(
Najó, legyen tiéd az utolsó szó:-) A gyerektémában többet nem szólok hozzád:-) Peace...

2015.10.02. 13:32:25

@diggerdriver: Azt tudod hogy az egyik legfontosabb eleme a magyarok 'integraciojanak' az volt hogy eroszakkal rajuk eroltettek a kereszteny vallast, es tuzzel-vassal irtottak az eredeti kulturajukat, vallasukat, meg az irasukat is. Es igy sikerult oket tobbe-kevesbe 'integralni' Europaba. Sajnos attol tartok hogy mas modszerekkel nem lehetseges az 'integracio', ez meg a mai Europaban egyreszt nem kivitelezheto, masreszt kerdeses hogy megeri-e (marmint egy nepnek az eredeti kulturajat eroszakkal elpusztitani). Sokkal fajdalommentesebb - ha megoldhato - hogy nincs tomeges bevandorlas es mindenki ott marad ahol van, nagyreszt (egyeni szintu bevandorlas teljesen mas kerdes). Tomeges bevandorlas mindenkeppen sulyos konfliktusokkal es vesztesegekkel jar, mindket fel reszere.

soad1221 2015.10.02. 13:34:53

@Mirjam2: hát jó, tévedtem... bár angolnak nem angol, igaz? :)
de mindegy, ez igazából mindegy is, hogy mit nevezünk népnek, népcsoportnak, ha szláv népről beszélünk pl, akkor már eleve sok csúnya szemet fognak ránk vetni... vagy inkább gránátot :)

soad1221 2015.10.02. 13:37:37

@terrer: szólhatsz bármiben, nincs a vitával semmi gond, de nekem az nem érv, ha kiemelsz egy mondatot, és szembe állítod egy olyannal amit vagy nem én mondtam, vagy egy teljesen más témában mondtam, esetleg nem is mondott senki...

és nekem semmi gondom, ha nincs igazam, lásd egyel feljebb ebben a brit/angol témában.... csak Te épp nem cáfoltál, vagy győztél meg, hanem olyat adtál a számba többször is amit nem mondtam, majd jött az idézet egy büntetett előítéletű jobbikos politikustól, hogy de már pedig....
a másik téma pedig, hogy milyen a munkaerőpiac..

ja és férfi vagyok egyébként...

és nyugodj meg, nem fogod 60 fölé vinni a pulzusomat, semmi ilyennek :)

2015.10.02. 13:42:51

@tanato: Ne haragudj, Tanato, de annyira faraszto vagy ezzel. Tenyleg valami zavar van nalad az eroben ezzel a muszlim-kerdessel kapcsolatban :), pedig tudom hogy intelligens, jo fej ember vagy egyebkent. Szerintem sokkal tobb muszlim embert ismerek kozelrol mint te, hozzam nagyon kozel allo, szamomra nagyon fontos emberek muszlimok (es nem, nem itt talalkoztam veluk hanem mar sokkal regebbrol ismerem oket). A barataim nagy resze muszlim, nem csinaltam statisztikat, de nagyon jelentos szazaleka. Nemsokara, ha minden a tervek szerint alakul, megint Indiaba utazom ahol egy muszlim csaladdal fogok lakni. Semmi szemelyes problemam nincs muszlimokkal, pont ellenkezoleg. De pont mivel nagyon sok szemelyes tapasztalatom van ebben a temaban, ezert jobban latom a problemakat mint egy atlagos europai hippi. Nagyon komoly problemak vannak, nem veletlen hogy annyi muszlim orszagban van konfliktus, haboru, nehez eletkorulmenyek, ami elol menekulnek az emberek. Es nem csak a szegenyseg elol menekulnek, pl. Nepalbol meg sok mas szegeny orszagbol szinte senki sem 'menekul'. Sokan osztjak a velemenyemet akiknek szemelyes tapasztalatuk van az iszlamizmusrol - es nem azert mert utalnak valakit aki muszlim, sok esetben pont ellenkezoleg.

2015.10.02. 13:49:05

@soad1221: Ha valaki skot, akkor azt peldaul soha nem fogja senki angolnak hivni, akkor sem ha egesz eleteben Angliaban elt es soha be nem tette a labat Skociaba. Az angol mes a skot ket kulon nepcsoport, ettol meg britek, meg a felig jamaikai, felig ir britek is britek, stb.

2015.10.02. 13:50:57

@soad1221: Miert, mi a gond azzal hogy szlav nepek? Ez egy teljesen normalis kifejezes.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 13:53:39

@terrer:
Ok legyen. Adjuk oda az anyáknak az ezer eurót.
Szülni fognak mint a termeszkirálynő, öröm és boldogság mindenhol a haza fényre derül.
Mellékesen van MÁR ITT félmillió bevándorlónk valamit kezdeni kéne velük.
Pénz nincs mert odaadtuk az anyáknak.
Mi legyen?

2015.10.02. 13:56:40

@soad1221: En ugy tudom hogy az EUtol kapnak menekultenkent, evenkent 6000 eurot azok az orszagok akik befogadjak oket. Nem tudom honnan jon az ezer euro amit fizetni kene, se idom se energiam elolvasni az ezzel kapcsolatos beszelgetest de nem hiszem hogy ez hiteles forrasbol van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 13:59:00

@terrer:
Ok van Magyarországon félmillió roma munkanélküli meg félmillió magyar munkanélküli.
Ígérjük meg hogy minden gyerek után kapnak ezer eurót.
Szerinted mi fog történni?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 14:00:52

@terrer:
Nem védtem őket csak tényeket mondtam.
Lenne ötletem az integrálásukra.

soad1221 2015.10.02. 14:03:54

@Mirjam2: ezzel semmi, arra gondoltam, hogy emlegetjük őket így, de valójában nem egy nép, hanem népek. Tehát ha a szerbet lehorvátozom és vissza, akkor tuti nem örülnek :)

soad1221 2015.10.02. 14:04:57

@Mirjam2: már tudjuk a forrást: Sneider Tamás, jobbikos politikus az országház kávéházában folyt beszélgetés alapján...
úgy látom Te sem olvasol híreket...

2015.10.02. 14:12:18

Ne mar!! Mire a sajat idozonamban ranezek tegnap este ota mar megint tobb szaz kommentel vagyok lemaradva!
Szoval Svedia, hat a doki azt tekinti kovetendo peldanak bevandorlasban, akkor az anyamat azonnal menekitem az europai kontinensrol es hirtelen Izraelnek marha sok europai zsidoja lesz.
Komolyan mar van egy olyan erzesem, hogy orovokalsz. Hanyszor megbeszeltuk mar a sved peldat, Reka reszletesen elmagyarazta.
A sved minta elol a zsidokat el kellett menekiteni, Malmoben rendszeresen a muszlim bevandorlok kovekkel dobaltak oket, rabbit nem talaltak, aki hajlando lenne Svedorszagba menni, ugy kellett importalni. Azt az antiszemitizmust, amit odateremtettek a svedek az import muszlim altal azt a 2.vh nemetek megirigyelhettek volna.
Arrol meg ne is beszeljunk, hogy szabalyos ghettok vannak, ahova a rendorok nem mernek bemenni es a "white flight", vagyis feher ember menekul mintapeldaja az orszag.
Aki a sved peldat emliti etalonnak az vak vagy a Lipot mezore valo (javaslom az ujranyitasat).

@terrer:
A sok szaz hozzaszolasban irtal arrol, hogy a magyarok csak szavakban inzultalnak mast. Ez reszben igaz a mai magyarokra, azonban nem esett tul jol, amikor a nagyszuleim sirkovet lerugtak es egy horogkeresztet graffitiztak ra.
Ahogy a Querqusszal megbeszeltuk, ha az europai kontinensen elnenk (UKt nem tekintjuk a kontinensnek), inkabb leszek zsido Magyarorszagon, mint Franciaoban, Norvegiaban vagy Svediaban.

Az oregedesvitarol, mar marha unalmas. Nem zavar, ha a 120millios Japan lesz mondjuk csak 100 vagy 80 millios. Ez az elorogedes egy oriasi BS. Az utobbi 35 evben tobb, mint 2milliard emberrel lett tobb a Foldon.
Amiert aggodnak az a "ki teremti meg a nyugdijamat?". Jelentem ez lehet az automatizaciobol novekedett termelekenyseg/bevetelbol megtenni, termeszeti eroforrasokbol,lletve a nyugdij alap jo befekteteseibol. De meg egy sor masbol is.

2015.10.02. 14:16:11

@Mirjam2: skotrol jut eszembe, a sok mostani muszlim migranst (inc szirek) fel lehetne kuldeni Skociaba. Ott ugy is van jo nagy terulet. Segelyt es UK eletet csak akkor kaphatnak, ha maradnak Skociaban, esetleg Eszak-Irorszagban.
Reszemrol es meg sok angol szerint ez egy tokeletes win-win!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 14:17:08

@Mirjam2:
En ezt tudom es nem is veled vitatkozom ebben a témában.

2015.10.02. 14:20:38

@Mirjam2: az afrikait az egyik Papanak lehet reszben megkoszonni, aki aktival promotalta a szuletes szabalyozas ellenzeset es a vedekezes elleniseget. Az a lengyel volt, passz a neve, nem tudom.
Ahanyszor megyunk le az asszony rokonait meglatogatni, a nyomornegyed exponencialisan novekszik Cape Townban. Mivel kb evente megyunk csal, igy jol lathato a terjeszkedes.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 14:20:55

@Mirjam2:
Attól hogy együtt élnek még nem lesz kevert nép.
A magyar az kevert nép. Meg például a kubai.
Szaúd Arábia sem kevert attól hogy sokan dolgoznak ott máshonnan.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 14:25:45

@Mirjam2:
Ezzel a "sokkal jobb ha nincs tömeges bevándorlás" témával mintha kicsit elkéstünk volna.
:)))))))))))

2015.10.02. 14:29:49

@soad1221: En sem azt mondtam hogy egy nep, hanem nepek, szlav nepek. Az angolok nem 'nepek', hanem egy nep, ok is megsertodnenek ha pl. skotnak hivnad oket stb.

2015.10.02. 14:32:57

@diggerdriver: Meg nem teljesen - par millioval tobb es nagyon-nagyon komoly problemak lesznek. Ez meg csak a kezdet, es abszolut van ra realis esely hogy megallitsak. Ha nem allitjak meg, akkor meg hiaba dumalunk itt arrol hogy szerintunk mit kene csinalni meg hogyan, teljesen ertelmetlenne fog valni az egesz beszelgetes (bar nagyreszt mar most is az).

2015.10.02. 14:40:04

@diggerdriver: Szaudi pont nagyon kevert nep mert generaciok ota rabszolgakat tartottak es veluk keveredtek - van mindenfele szaudi, fekete, feher es minden a ketto kozott. Persze maskepp keverednek mint UKben, de genetikailag kevertek. Angliaban egyre gyakoribb a vegyeshazassag, vegyes kapcsolatok kulonbozo nepek kozott. Fentebb belinkeltem a statisztikat errol (kapcsolatok 10%a vegyes). Egyebkent mar regen is volt keveredes a gyarmatositas reven, pl. nem ritka hogy egy latszolag feher angol felmenoi kozott van pl. egy afrikai vagy azsiai, sokszor generaciokra visszamenoleg. A gyarmatokon elo feher britek pedig egesz kevert nepcsoportokat alakitottak ki, pl. az un. anglo-indiaiak, eurazsiaiak.

soad1221 2015.10.02. 14:40:10

@Mirjam2: igen, de onnan indult ki, hogy kevert nép... márhogy a magyar, az angol nem.
terrer hozta példának, hogy de hát London, és az angolok. Erre volt a válasz diggertől és tőlem, hogy az nem az angol nép része, bármennyire is brit állampolgár.. oké, hogy brit mind, de az angol nem kevert.... (és hoztam példának, a szlávot, hogy ők aztán iszonyatosan megkülönböztetik magukat, pedig hát... és ezért simán ölnének is..)

De elfogadom én azt is, hogy az, sőt jobban kevert, mint a magyar, mert annyira nem értek hozzá és nem is érdekel, lehet ez is urban legend, mint a híres magyar oktatás... :)

2015.10.02. 14:41:05

@diggerdriver: Persze, en csak alatamasztottam amit irtal. Teljesen egyetertunk.

soad1221 2015.10.02. 14:45:50

@diggerdriver: de mondjuk az megoldható, hogy ne folytatódjon, nem?

Auralianus 2015.10.02. 14:45:58

@Mirjam2:

Ha ez nem vezetne parhuzamosan a nepesseg eloregedesehez, meg azt is mondanam igazad van. A tulnepesedes viszonylagos fogalom.

A valodi megoldas, az eletszinvonal novelese ES a gazdasagi paradigmavaltas. Gyakorlatilag ma azert nem elnek emberek a sivatagban "mert az draga" es azert tesznek tonkre mezogazdasagi muvelesre alkalmas teruleteket, mert "az tobb hasznot hoz". A tulnepesedes csakis azert problema, mert a penz-haszon kozpontu tarsadalomban (masok elete aran is) az egyenlotlenseg fenntartasa a cel, ez biztositja a kontrollt es a status-quo-t.

Akarmennyire is utopianak allitja be ezt valaki, az eddig alkalmazott egyetlen alternativaja a paradigmavaltasnak a jotekonykodas+fizikai megsemmisites kombinacioja.

Mindenki eldontheti szerinte melyik kivanatosabb, illetve ha van ERDEMI harmadik lehetoseg, azt is szivesen meghallgatom, lehet valamit nem vettem figyelembe.

2015.10.02. 14:46:45

@soad1221: Pont az angolra nem mondanam hogy nem kevertek, bar ez nyilvan viszonyitas kerdese, pl. a szaudiakhoz vagy del-amerikaiakhoz kepest kevesbe azok. Szerintem azok a csoportok a legkevesbe kevertek ahol szigoruan a csoporton belul hazasodnak mar generaciok ota. Pl. ez jellemzo az indiai kozossegek nagy reszere akik kasztokon belul hazasodnak es a kapcsolatok szigoruan szabalyozottak - ok aztan tenyleg nem kevertek, raadasul jelentos nepvandorlas sem volt evszazadok ota India nagy reszen.

soad1221 2015.10.02. 14:47:27

@Mirjam2: na látod, pl a szaudi lett volna kb az utolsó amit kevertnek neveztem volna... és mégis :)

2015.10.02. 14:52:00

@charlieharper: Ezt mar probaltak regen - be akartak vezetni egy pontrendszert, hogy aki Skociaba vagy Eszak-Angliaba koltozik az kapjon sokkal hamarabb allampolgarsagot mint aki delen lakik. Jo otletnek tunt, nem tudom mi lett belole. Az biztos hogy szinte lehetetlen kulso szabalyozassal egy bizonyos helyre iranyitani nagy tomegeket (akar orszagon belulrol vagy kivulrol), ezt mar sokszor sokan probaltak es altalaban az a vege hogy az emberek oda koltoznek ahova ok akarnak.

2015.10.02. 14:57:03

@soad1221: Itt ugy van hogy altalaban a ferfi elso felesege majdnem mindig elso unokatestver, vagy legalabbis valami kozeli rokon a sajat torzsebol. Viszont a tovabbi felesegek es / vagy szeretok mindenfele nepbol vannak, ez ma is igy van, es regen meg inkabb igy volt mert sok rabszolgajuk volt kulonbozo nepcsoportokbol. Mivel apai jogon tartjak szamon a szarmazast, az szaudi akinek az apja szaudi, tehat az osszes ilyen kapcsolatbol szarmazo gyerek kulturalisan es jogilag szaudinak szamit. Egy tipikus osztalyomban (es csak szaudi allampolgarokat tanitok, mert allami egyetemre csak ok jarhatnak) van teljesen sotet boru, afrikainak kinezo lany meg teljesen feher, europainak kinezo is (na jo, barna szemmel es hajjal), es a ketto kozott minden mas, pl. vagott szemu azsiainak kinezo is elofordul.

2015.10.02. 15:02:03

@charlieharper: Teljesen egyetertek mindennel amit irtal. Egyebkent sajnos Nemetorszagban sem annyira bekes a zsido-muszlim egyutteles. Ha van idod, nezd meg ezt a filmet, eleg tanulsagos, kb. a kozepe-vege fele van egy resz a berlini zsidok uldozeserol: www.youtube.com/watch?v=KVWAIKoatWM. Es ez nem a tipikus antimuszlim riogato film, hanem egy professzionalis dokumentumfilm.

soad1221 2015.10.02. 15:30:40

@Mirjam2: "teljesen sotet boru, afrikainak kinezo lany"

ők tanulhatnak ott, illetve nem kell beburkolózniuk?

soad1221 2015.10.02. 15:35:28

@charlieharper: ez nyilván nem volt jó érzés, de ilyen esetek szinte mindenhol vannak sajnos.
De amikor a magyarokat antiszemitának és rasszistának tartják, főleg párhuzamba állítva jó néhány olyan országgal, ahol sokkal brutálisabb dolgokat csináltak/csinálnak az idióták, akkor azért nagyon csodálkozom...

2015.10.02. 15:39:46

@soad1221: Angliaban messze nem akkora problema az antiszemitizmus mint Mo.on. Mas nyugat-europai orszagokkal nem tudom osszehasonlitani mert ott nem eltem, de Anglia es Mo. kozott oriasi kulonbseg van ilyen szempontbol, ossze sem lehet hasonlitani. Nyilvan van nehany kirivo eset Angliaban is, de mindennapi elet szintjen sokkal jobb a helyzet UKben mint Mo.on. Nemetorszagban azt tapasztaltam hogy elkepzelhetetlen hogy hetkoznapi emberek antiszemita megjegyzeseket tegyenek, ez teljesen elfogadhatatlan lenne, Mo.gal ellentetben. Nyilvan vannak akik a maganeletben antiszemita megjegyzeseket tesznek, ez mindenhol van, de nyilvanosan Nemetorszagban nem elfogadott.

2015.10.02. 15:42:47

@soad1221: Ezt nem ertem... Az utcan persze minden no be van takarva (en is) de en latom oket mert noi egyetemen tanito no vagyok, es termeszetesen nem talpig beoltozve ulunk az osztalyteremben :). Az afro-szaudiak ugyanolyan szaudiak mint a tobbiek. Mondom, evszazadokig rabszolgakat tartottak, foleg Afrikabol de mas kontinensekrol is, es veluk keveredtek etnikailag.

soad1221 2015.10.02. 15:59:48

@Mirjam2: oké, most belátom, nem ártana elásnom magam.. szóval igen, persze hogy tanulhatnak ott, csak külön-külön - nem is értem magam, hiszen már 1000x írtad...
azt meg nem tudom, hogy miért gondoltam hirtelen, hogy a teremben is be kell öltözni a nindzsaruhába...

tekintsük a kommentem tárgytalannak, ok? pillanatnyi elmezavar, vki feltörte a gépem, vagy ideült és nem írtam, vagy valami ilyesmi... :D

soad1221 2015.10.02. 16:11:45

@Mirjam2: tény, akár közbeszédben, akár nyilvánosan megjelenhetnek olyanok, amik No-Fro-Anglia, stb nem.
De, ezeket egytől-egyig ami nyilvánosságra kerül elítéli nagyjából minden értelmes ember, vagy nem veszi komolyan, stb...

Ilyen téren valóban rosszabb, sokat zsidóznak az emberek, nem vagyok zsidó (vagy legalábbis nem tudok róla), de nem nehéz elképzelnem, hogy szar ez...

viszont sokkal-sokkal kevesebb fizikai atrocitás történik, sokkal kevesebb támadás és erőszak ér itt bármilyen nemzetiséget, vallási kisebbséget stb... (Ez egyetlen, a cigányok akik konkrét hátrányt szenvednek el, már a megjelenésük miatt, de ennek egészen más okai vannak...)

és azért ez nagyon nem mindegy szerintem, charlie is inkább itt élne, mint Fro amit nagyon meg tudok érteni. (én pont Franciaországról tudok egy keveset)

2015.10.02. 16:27:16

@soad1221: Ok semmi gond :))). Megertem mert tenyleg nagyon mas korulmenyek vannak itt mint a vilag mas reszein, elegge ossze lehet zavarodni. Nem tudok Europatol kulonbozobb helyet elkepzelni mint ez - tarsadalmilag, etnikailag, foldrajzi adottsagok szempontjabol, minden szempontbol.

2015.10.02. 16:37:51

@soad1221: En szemely szerint az tudom mondani hogy soha nem elnek Mo.on meg egyszer, es ennek az egyik oka hogy nem vagyok hajlando azzal a fajta, mindennapi eletben megjeleno antiszemitizmussal egyutt elni amit ott tapasztaltam. En tudom hogy mashol (pl. UK) mennyivel jobb a helyzet, es nem vagyok mazochista hogy szenvedjek mikor van mas valasztasom. Nem tudom mihez kepest tortenik Mo.on kevesebb fizikai atrocitas - ha mondjuk Svedorszaghoz kepest, az meg mindig messze van a tokeletestol. Mo.on is tortennek zsidok ellen fizikai atrocitasok, a verbalis eroszak pedig mindennapos, ha lathatoan zsido valaki. A romak annyival vannak rosszabb helyzetben hogy ok ha akarjak sem tudjak sok esetben eltitkolni a szarmazasukat. Ez Angliaban egyaltalan nem igy van. Az antiszemitizmus, szexizmus nem torvenyszeru, csak sokan akik nem eltek meg Mo.on kivul gondoljak ugy hogy ez a mindennapi elet resze es elkerulhetetlen.

Hogy Franciaorszagban mi a helyzet azt nem tudom, eddig osszesen egy hetet toltottem ott es nem ereztem tul jol magam szoval valoszinutlen hogy jobban megismernem a jovoben. Hallottam hogy vannak ott a zsidoknak problemaik es sokan kivandorolnak. Olyan varosreszben laktunk Parizsban ahol sok zsido volt, eleg nagy vallasos kozosseg, es az alatt az egy het alatt amig ott voltam nem lattam hogy inzultaltak volna oket de persze ez nem sokat jelent, csak egy feluletes benyomas. Azt tudom hogy ha barmilyen orszagban az alakul ki amit regen Mo.on tapasztaltam - mindennapokban megjeleno antiszemitizmus - akkor en ott nem maradok, mert ezzel nem vagyok hajlando egyutt elni. Ez az en egyeni dontesem, mindenki mas azt csinal amit akar, termeszetesen.

2015.10.02. 17:05:41

@Mirjam2: Szaudiban nem fogsz latni zsidok ellnei attrocitasokat. De zsidot sem.

2015.10.02. 17:10:41

@soad1221: inkabb verbalis attrocitas, mint a gepfegyverrel lekaszabolt kisiskolasok Toulouse-ban, Franciaoban. Persze, de az elobbi sem jo, de osszehasonlithatatlan.
Eltertunk a fo tematol, muszlim import.

soad1221 2015.10.02. 17:14:58

@Mirjam2: na, azért ez már itt sem mindennapos.. Nem azt mondom, hogy ez természetes, nem határozok meg számot, mert nyilván minden atrocitás, legyen verbális vagy fizikai rossz és ne legyen, de ilyen hely meg egészen egyszerűen nincs a földön... vagy nem tudok róla, és nem hiszem el, hogy van.
Viszont egyrészt ma már ha nyilvánosan teszi vki, az büntethető, és büntetik is.
ÉS közel sem foglalkoznak az utcán, rendelőben, bkv-n, akárhol ennyit ezzel az emberek...
De hidd el, pl a Lauderban és a környékén nagyon kicsi az esély Bp-en is, bármiféle inzultusnak, ha olyan részen élsz itt, ahol sok zsidó van, akkor itt sem fog érni.
De mondjuk gyilkosságról egész egyszerűen nem tudok itthon, de franciaországról többet is hallottam.
igaz én eleve álszentnek és képmutatónak tartom franciaországot, szóval elfogult is vagyok, ez biztos.

tanato 2015.10.02. 17:16:58

@charlieharper: Nem provokáltam,belin keltem egy origós cikket Svédországról.

tanato 2015.10.02. 17:20:44

@Mirjam2: Helyes az jó ha nem vagy rosszban személy szerint muszlimokkal,mert tényleg felötlött bennem ilyen jellegű ellentét is.Hogy esetleg nagyon megbántott valamelyik közülük.

2015.10.02. 17:21:45

@tanato: en meg be tudok linkelni 10 masikat ennek elrettento peldakent.
Aki irta, az tul sok jointot szivott a gepeles elott es hallgatta a world peace dallamokat, mikozben a balnak megmenteserol almodozott

2015.10.02. 17:25:29

@soad1221:

Miután Magyarországon élsz, és nem vagy hinta klón, annak nincs jelentősége, hogy Te mit gondolsz. Alapvetően rosszul látod, és kész.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 17:30:00

@soad1221:
Persze, de nehogy már én fizessem az otthonmaradásuk árát.

tanato 2015.10.02. 17:34:54

@charlieharper: Ilyenek az újságírók sajnos!

terrer 2015.10.02. 18:56:42

@charlieharper: Akkó te megnézheted jutalmul, hogy Jennifer Lawrence 11 pillecukrot töm a szájába:-)
www.youtube.com/watch?v=MEz8Td6w8Gg
1:55-nél kezdődik az ominózus jelenet... nem semmi látvány, már ha érted, mire gondolok...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 20:01:10

@charlieharper:
Na de ez egy normális beszélgetésből jött össze.
Részemről a megtiszteltetés hogy ilyen emberek látogatják a blogomat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.02. 20:08:07

@terrer:
Az én legkedvencebb filmem a Sörgyári Capriccio. Abban van egy jelenet mikor a sörgyárosné disznóvágáskor eszi a hurkát.
Na az igen...

tanato 2015.10.02. 21:39:38

@tableno: Köszi,ez nagyon jó,ez telitalálat.

2015.10.02. 21:53:26

@tableno: www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-in-der-fluechtlingskrise-jetzt-wird-es-ungemuetlich-a-1055894.html
Nem tudok nemetul, de ez volt belinkelve a Guardianon. Ez ir valami relevansat vagy csak szajtepes?

tableno 2015.10.02. 21:58:09

@tanato: egy ismert balliberális hírportálon jelent meg. :)

tanato 2015.10.02. 22:17:31

@tableno: Már be is linkeltem a HÁ-re

2015.10.03. 00:16:37

@charlieharper: Termeszetesen mint mindenhol, itt is vannak zsidok, csak nem reklamozzak magukat. En kulturalt emberekkel vagyok itt korulveve, akik kozott abszolut elkepzelhetetlen hogy antiszemita megjegyzeseket tegyen valaki. Ez nekem szemely szerint boven eleg. Egyebkent meg nyilvan nem tervezunk orokre itt maradni.

2015.10.03. 00:19:56

@soad1221: Nem hiszed el hogy ha Angliaban vallasos zsidonak oltozve maszkalsz, senki nem szol be, Mo.on meg sokan? Pedig igy van. Illetve lehet hogy manapsag mar Mo.on sem szolnak be, de ezen csodalkoznek. Hogy Angliaban nem szolnak be, illetve hogy teljesen tabu normalis tarsasagban zsidokra negativ megjegyzeseket tenni, az biztos. Franciaorszagban nem tudom mi van.

2015.10.03. 00:24:33

@tanato: Persze vannak olyan muszlimok akikkel rosszban vagyok. Mint ahogy vannak olyan zsidok, ateistak, keresztenyek es hinduk is akikkel rosszban vagyok. Minden ember kozott van jo es rossz, a muszlimok sem mind aranyosak meg jo fejek am... De tenyleg annyira egyszeru leleknek kepzelsz hogy azert nem orulok tobb szazezer kepzetlen muszlim pasi tomeges beozonlesenek Europaba mert utalok egy muszlimot?

2015.10.03. 00:39:37

@charlieharper: Roviden: egyre erosodo nyomas van Angelan hogy nyilvanosan beismerje, rossz iranyba mennek a dolgok. Egyre tobb vezeto politikus mondja ki hogy ez igy nem mehet tovabb, limitet kell bevezetni, eleguk van a 'menekultek' kovetelozesebol, azt akarjak hogy tartsak be a szabalyokat (tiszta iszlamofob nacizmus!), stb. Biztato jelek, talan megsem lesz ez egy masodik Svedorszag.

tanato 2015.10.03. 10:07:52

Sebestyén Balázsról már írtam a HÁ-n.Azegyik legnépszerűbb műsorvezető itthon.

tanato 2015.10.03. 10:08:55

@Mirjam2: Sok minden felötlik az emberben,de akkor jól van nem erről van szó szerencsére.

tanato 2015.10.03. 10:27:16

@Mirjam2: Na meg nőből is vagy,ti azért ha valakire nagyon megharagudtok,nagyon nehezen tudtok felengedni.

2015.10.03. 12:34:45

@tanato: Ne vedd szemelyeskedesnek, nem ellened iranyul, de ez meg a masik ok ami miatt nem koltoznek vissza Mo.ra: a mindennapokban megnyilvanulo idegesito szexizmus (mar majdnem irtam is fentebb, de nem akartam direkt provokalni, erre itt van) :))). Ezt utalom, ennel talan meg a nyilt szexizmus (lasd: Szaudi) is kevesbe idegesito. Ne haragudj tenyleg, de az ilyennel ki lehet kergetni a vilagbol, hogy azert mert pont no vagyok, akkor nyilvan nem tudok racionalisan gondolkodni mert 'ti nok' ilyenek vagytok. Ez pont ugyanolyan mint hogy 'ti feketek' eroszakosak vagytok, stb.

Inkabb azon kene elgondolkodnod (te ferfi vagy igy remelhetoleg tudsz gondolkodni, es nem tisztan erzelmi alapokon allsz mint az osztonleny nok :))) hogy te miert vagy erre annyira rakattanva hogy minden muszlim jo fej es milyen jo lenne ha egy egesz csapat, fokent kepzetlen, harmadik vilagbeli fiatal muszlim ferfi letelepedne Mo.on. Tenyleg ezen kene elgondolkodnod hogy miert nem vagy hajlando eszervekre hallgatni, es miert akarod magadat es masokat mindenaron meggyozni hogy ez jo lenne. Teljesen vilagos es nyilvanvalo hogy en miert gondolom azt amit - rajtam kivul meg sok millio ember gondolja kb. azt amit en errol a kerdesrol. A te allaspontodrol ez nem igazan mondhato el. Ez nem azt jelenti hogy nincs igazad, de valoszinu hogy neked van valami kulonleges es szokatlan motivaciod ebben az esetben es nem pl. nekem.

Azt kene vegre tobbek kozott megertened, hogy en meg pl. Charlie meg masok nem a muszlim embereket utaljuk. Ez nem az emberekrol szol, foleg nem egyeni szinten. Meg nem az utalatrol vagy a haragrol. Felesleges indulati, erzelmi alapon megkozeliteni ezt a kerdest, es ez rad is vonatkozik.

Az iszlamista ideologia magukat a muszlim embereket erinti a legrosszabbul. Naponta sok-sok ezer muszlim ember szenved, hal meg, el rettegesben az iszlamizmus miatt. Pakisztanban, Afganisztanban es mas helyeken a nok nagy resze szornyu korulmenyek kozott el, a ferfiak is rettegesben, szegenysegben, perspektiva nelkul, nagyreszt az iszlamista ideologia miatt.

Az ebben a fajta iszlamban hivo emberek azt mondjak hogy a foldi eletben a szenvedes nem szamit, egyaltalan nem celjuk hogy kenyelmes vagy biztonsagos legyen ez az elet, ok azt mondjak hogy ez csak egy probatetel aminek alapjan eldol hogy a pokolba vagy a mennyorszagba kerul utana az ember es mivel az orokre van, az szamit, nem ez az elet.

Ez az ideologia all pl. a terrortamadasok mogott: azt mondjak hogy nem lehet vele kart tenni, hiszen aki hivo volt az gyorsabban kerul a mennyorszagba, aki meg nem az ugyis a pokolra kerul. Nem ertek szamukra ez emberi elet, az oktatas, az emberi boldogsag, olyanokrol mint 'szabadsag' vagy 'egyenloseg', nem is beszelve. Ez a fajta gondolkodas jelenleg sok-sok millio muszlim eletet keseriti meg vilagszerte. Te nem sajnalod ezeket az embereket? Mert en szemely szerint igen, es pont ezert nem szeretnem ha Europaban is meg jobban elterjedne - mert mar terjed most is Nyugat-Europaban - ez a fajta ideologia.

Azt meg hiaba gondolod hogy majd mindenki 'integralodik', elfogadja a nyugati ertekrendet es majd mint egy nagy boldog csalad elunk egyutt: ez egyszeruen nem igy mukodik, amint azt a gyakorlat mutatja. Ezek a tomegek hozzak magukkal a problemat ami elol menekulnek. Persze sajnalom oket mert ok is aldozatok, de annak semmi ertelme hogy masok is aldozatokka valjanak miattuk. Es itt nem elsosorban terrortamadasokra gondolok, hanem az elet minoseget meghatarozo mas dolgokra. Eloszor a sajat tarsadalmaikban kene odaig eljutniuk hogy legyozik a demonaikat, es utana lesznek alkalmasak ra hogy egyutt eljenek masokkal anelkul hogy veszelyt jelentenenek rajuk. Es mondom, veszely alatt nem elsosorban a fizikai tamadast ertem.

2015.10.03. 13:00:04

@Mirjam2: theukdatabase.com/uk-child-abusers-named-and-shamed/muslim-paedo-rings-in-the-uk-why-how/
Ebbol lehet, hogy nem minden igaz, de sok teny van benne, az utobbi idokben elitelt (vegre!) pedofil halozatokrol, akik nagy%-ban muszlimok.
Mint a cikk irja, vannak nem muszlim pedofilok, de azok nem halozatban mukodnek tipikusan, akiket a sjata kis community-juk ved.
Leginkabb amivel talakoztam muszlim korben, hogy "tudom, hogy rossz, amit tesz, de megis csak a mienkbol valo, igy nem kopom be".
Ez mondjuk azt irja, hogy a UKben a pedo halozatok elkovetoi 90% muszlimok es mind "feher" lany az aldozat.
Allitolag Norvegiaban ugyanez a helyzet. A 90%-ot nem tudom honnan veszik, mert nem tudom mely rendori statisztika irja bele a vallast. Gondolom a "pakisztan" = muszlim.

Tudom, ez a soki szerint ok, mert majd egyszer rajonnek, hogy ez milyen rossz es majd mind jo utra ter.

2015.10.03. 13:02:07

@tanato: komolyan mondom, en nagyon szeretnek olyan elvarazsolt, szivarvanyos lelkivilaggal rendelkezni, mint Te. Sajnos nekem ez nincs meg, igaz egy kicsivel tobbet is tapasztaltam a muszlimokkal valo egyuttletbol

tableno 2015.10.03. 13:09:08

@charlieharper: te bocs, de nekem ez nem tűnik hiteles forrásnak. Az tény, hogy Afganisztánban és Pakisztánban eléggé elterjedt a kiskorúak erőszakos kiházasítása jóval idősebb emberekkel, tehát el tudom képzelni, hogy néhányan közülük Európában is megpróbálják követni ezt a "szép hagyományt", de azt nem hiszem el, hogy az európai kormányok ehhez csendben asszisztálnának. Akkor sem, ha megírták a zinterneten.

tableno 2015.10.03. 13:14:54

@charlieharper: mondjuk neked, mint zsidónak csoda, hogy nem jut eszedbe a tiszaeszlári vérvád az ilyen rágalmazó cikkekkel kapcsolatban...

2015.10.03. 13:21:54

@tableno: azert mondom, hogy nem tudom mennyire igaz. Ami igaz belole, az utobbi idok igencsak publikalt pedo ringjei mind pakisztaniak voktak.
Az aldozatok szama szinten ellenorizheto es az elkovetok, marmint az elkapottak kozul ellenorizheto.
Mostansag hirtelen nagyon megugrott az elkapott pakisztani pedo halozatok. Eddig csondbe maradt a rendorseg, mert felt a rasszista kartyatol. Az teny, hogy mostansag televolt az ujsag mindenfele elkapott halozattal es a nevekbol azonnal leveheto volt az elkovetok szarmazasa (Khan, stb ). Tehat, el tudom kepzelni, hogy a statisztika ezert torzit, mert hirtelen egyszerre 5-6 varosi halozatot kaptak el, darabonkent utobbi 15 evre visszamenoleg tobb, mint ezer aldozattal/halozat. Ez dob egyet a statisztikan.

2015.10.03. 13:23:17

@tableno: nagy kulonbseg az elkapott halozatok bizonyitottsaga es publikalasa
Szerintem ez nem parhuzam.

2015.10.03. 13:24:33

@charlieharper: En ugyanezt irtam mar Tanatonak kb. egy hete, amint latod, nem hiszi el. Egyszeruen nem hisz - ez van :))). A vallast a szarmazasi orszag alapjan konnyen meg lehet allapitani, miutan ugye a muszlim tobbsegu orszagokbol szo szerint kiirtottak a mas vallasuakat, igy pl. aki pakisztani vagy afgan, az muszlim (mig ugye pl. ha valaki indiai, az lehet sok kulonbozo vallas kovetoje). Es en is pontosan azt tapasztaltam amit mondasz (egyebkent nem csak muszlimok koreben, hanem mas vallasi kozossegekben is): nem jelentik a hatosagoknak a tobbiek, akkor sem ha tudnak rola es elitelik, sot inkabb segitenek eltitkolni a buncselekmenyt.

2015.10.03. 13:35:41

@charlieharper: Nyilvan a statisztikak nem 100% megbizhatoak, de teny hogy vannak foleg pakisztani ferfiak UKben akik szisztematikusan fiatal feher lanyokat haloznak be csapatosan es utana szexualisan kihasznaljak oket. Ez az o fogalmaik szerint nem pedofilia, egyebkent nagyreszt valoban nem gyerekekrol van szo, hanem tinedszerekrol (12-16 ev korul; ugye UKben 16 eves korig illegalis meg a beleegyezeses alapu szex is).

Itt az a helyzet hogy a lanyok ket 'kultura' talalkozasanak az aldozatai: egyreszrol az azsiai ferfiak koreben van ez szemlelet hogy ezek a feher lanyok nem emberek, 'megerdemlik' amit kapnak, es nekik joguk van barmennyi novel egyutt lenni akkor is ha mar hazasok stb. A masik reszrol meg a lanyok minden esetben olyan feher lanyok akiket magukra hagyott a csaladjuk, legtobbszor neveloszuloknel vannak, de mindenkeppen olyan kornyezetbol jonnek ahol senkit nem erdekel hogy egyedul maszkalnak ejjel, drogoznak, erzelmileg es fizikailag kiszolgaltatottak, es a rendorseg is lenezi oket sajnos (es/vagy felnek a rendorsegtol mert mar kerultek bajba korabban torvenyszeges miatt). Ez egy tipikus peldaja annak amikor ket kulonbozo kultura negativ aspektusai kombinalva valami meg negativabb dolgot eredmenyeznek.

2015.10.03. 13:37:58

@tableno: azert csendben megjegyzem az europai asszisztalasi pontodra, hogy Rotherham eseteben ez bizonyitott volt. Es ezt figyeld; 14 even keresztul.
Le is mondattak a teljes social service reszt es a tendorfonokot. Ez "csak" 1400 aldozatba kerult. Erdekes, mindegyik aldozat nem muszlim es feher volt. Ez is oriasi port kavart. A Guardian (hiresen baloldali napilap) kommenteloi hirtelen levegot sem kaptak, igy inkabb letiltottak a kommentelest, igazi balos Labour liberalis szellemben.
A Labour kormanyok aktivan batoritottak a szonyeg ala soprest.
Ezek a hirek csak azota vannak, miota Tory kormany van.

2015.10.03. 13:42:01

@tableno: mint zsido eppen olvasom a Kurucon, hogy a reptilianusokkal szovetkeztunk. Addig meg nem jutottam, hogy pontosan mire. Gyanitom arra, hogy literes uvegekben kihordjuk Magyarorszag vizkeszletet, vagy valami hasonlo.

2015.10.03. 13:43:58

@Mirjam2: a MET statisztikat neztem meg regebben. Pontos nyilvantartas van az elkovetok eredeterol, marha elso generacios. Namost, a masodik UKben szuletettekrol nem tudom mi a helyzet

2015.10.03. 13:52:31

Nemrégóta olvasom ezeket a blogokat, a határátkelőt, meg ezt, de az a véleményem, ez a tanato nevű nick egy troll.

2015.10.03. 13:58:25

@tableno: Amit irtal, az egyreszt rasszista, masreszt ostobasag. A tiszaeszlari 'vervad' hazugsag volt, egyetlen zsidonak sem volt semmi koze sem Solymosi Eszter halalahoz, sem egyetlen mas kereszteny lany halalahoz. Es a sajat lanyaikat sem gyilkoltak meg a zsidok azert mert megsertettek a csalad becsuletet, szemben nagyon-nagyon sok muszlim lannyal akit brutalisan meggyilkolt ilyen miatt a sajat csaladjuk, es ez nem legenda hanem bizonyitott teny, es mindennapos eset a mai napig vilagszerte muszlim orszagokban.

Ezzel szemben teny hogy voltak feher lanyok akiket azsiai muszlim ferfiak megeroszakoltak es meggyilkoltak Angliaban, lasd ezt: www.telegraph.co.uk/news/uknews/1552482/Missing-girls-body-put-into-kebab.html. Ez a cikk egy 14 eves angol lany megeroszakolasarol es meggyilkolasarol szol. Egy jordaniai ferfi tette ezt vele, es egy masik muszlim ferfi segitett neki eltuntetni a holttestet. Vilagosan elmondtak a tanuk a targyalas soran hogy a kislany egyike volt annak a nagy szamu feher tinedzser lanynak akik rendszeresen jartak a helyi azsiai ettermek koruli mellekutcakba, ahol naluk joval idosebb azsiai ferfiakkal talalkoztak szexualis tevekenyseg celjabol.

Szerinted ez hazugsag, a rendorseg hazudik, mindenki hazudik? Miert hazudnanak? Ne hasonlitsd ossze a jelenlegi brit rendorseget a mult szazadi, bigott rasszista magyar rendorseggel - es meg ok is felmentettek a zsidokat a keptelen vad alol. Ezzel szemben szamos azsiai ferfi van brit bortonokben feher lanyok megeroszakolasa es egyes esetekben meggyilkolasa miatt, es ezek a ferfiak nem artatlanok, bizonyitekok alapjan iteltek el oket.

Es az sem hazugsag peldaul, hogy Skociaban egy 15 eves feher fiut elrabolt, megkeselt, benzinnel leontott es felgyujtott tiz evvel ezelott harom azsiai muszlim ferfi, akik egy 'feher aldozatot' kerestek: www.telegraph.co.uk/news/uknews/1533624/Boy-murdered-by-gang-in-search-of-a-white-victim.html.

2015.10.03. 14:03:10

@Nyugi van Kenobi: Nekem meg az a velemenyem hogy te a 'Quercus' fedoneven ismert egyen sokadik nickje vagy.

2015.10.03. 14:07:11

@charlieharper: Masodik generacional is szamon tartanak valamit, legalabb ethnicity (Asian), de az is lehet hogy 'British Pakistani' vagy hasonlo.

2015.10.03. 14:07:47

@Mirjam2: Egyebkent meg a nevbol meg lehet allapitani hogy muszlim vagy nem.

2015.10.03. 14:29:23

@Nyugi van Kenobi: Nem az interneten szoktam baratokat vagy ellensegeket gyujteni.

tableno 2015.10.03. 14:41:24

@charlieharper: utána néztem a Rotherham ügynek, és úgy tűnik, igazad van. Ez esetben viszont gyalázat, amit a rendőrség és a hatóságok műveltek, és nem lehet szó nélkül tűrni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 14:53:34

@Mirjam2:
Nagyon érdekes az angolok hozzáállása a zsidókhoz. Semmiféle antiszemitizmust soha nem tapasztaltam inkább valamiféle tiszteletet. Tudják és szokták is mondani hogy gazdagok de semmiféle irigy felhangja nincs. Az albán haverom meg mindig azt mondja hogy milyen okosak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 14:54:45

@tanato:
Ez jó cikk volt és ha kihámozod a lényeget pont azt mondja amit mi.

2015.10.03. 14:55:29

@tableno: Szerintem inkabb az a gyalazat amit egyreszrol a ferfiak, masreszrol a lanyok szulei / gondviseloi muveltek (marmint akik nem viseltek gondjukat), es nem csak Rotherhamban. Az pedig teny hogy minden nyugat-europai orszagban kialakult egy olyan mechanizmus hogy a hatosagok tartanak attol hogy rasszizmussal es iszlamofobiaval vadoljak oket, ezert sok esetben nem mernek beavatkozni muszlimok ellen. Ez az elet minden teruleten megmutatkozik.

Es ez nagyreszt maguknak a muszlimoknak a hibaja, akik felvettek ezt a szokast hogy ha barki kritizalja oket barmiert, akkor elkezdenek mindenkit feljelenteni rasszizmus es iszlamofobia miatt. Pl. volt olyan eset UKben hogy muszlim lany jelentkezett fodrasznak, bejott probamunkara, mondta neki a tulajdonos hogy o a legjobb jelentkezo es szeretne felvenni de sajnos nem illik az uzlet profiljahoz hogy fejkendot hord mert naluk fontos hogy lassak a kliensek a stylist sajat frizurajat, esetleg megfontolna hogy leveszi munka alatt a fejkendot? Erre a csaj beperelte diszkriminacio miatt, es az uzlettulajdonosnak annyi penzt kellett karteriteskent fizetni hogy tonkrement a vallalkozasa. Sok ilyen eset van. A rendorseg es mindenki mas fel hogy meghurcoljak oket es elveszitik az allasukat, ezert inkabb felreneznek ha muszlimokkal kapcsolatban merul fel valami.

2015.10.03. 14:57:38

@diggerdriver: A britek alapvetoen tisztelik a teljesitmenyt, nem kezdenek el rogton irigykedni. Pl. nem zsidok is probaljak zsido iskolaba kuldeni a gyerekeiket mert tudjak hogy magas szinvonalu az oktatas.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 15:08:23

@Nyugi van Kenobi:
Tanató egy köztiszteletben álló orvos akit én nagyon nagyra tartok.
Azért mert az ő véleménye nem egyezik a többségével még nem jelenti hogy nincs igaza.Azt sem hogy igaza van.
Azt hiszem humánum tárgykörben sokan tanulhatnának tőle.

2015.10.03. 15:10:31

@tableno: Igen, ezekrol tudok, elegge nyilvanvalo hogy egyszer ez lesz hiszen egyetlen kiralyi csalad sem tud orokke hatalmon maradni es itt abszolut kaosz lesz a monarchia nelkul, es / vagy egy sokkal kegyetlenebb diktatura. Az egyik legjobb dolog az egesz orszagban maga a kiraly csalad, ok a leheto legjobbat hoztak ki az orszagbol, nelkuluk mar nagyon regen hatalmas kaosz es eroszak lenne itt. Es amikor majd sikerul egyszer megbuktatni oket, akkor az is lesz. Kerdes hogy mikor, en abban remenykedek hogy meg akar evtizedekig is elhuzhatjak, bar lehet hogy sokkal korabban beut a krach. Azt gondolom tudod hogy a Daesh elso szamu celpontja Szaudi.

tableno 2015.10.03. 15:13:55

@Mirjam2: ugyanakkor az ideológiájukat is részben onnan vették át.

2015.10.03. 15:29:59

@tableno: Persze, szinte teljesen ugyanaz az ideologia - most erik be annak a gyumolcse hogy sok szaudi evekig tamogatta ennek az ideologianak a terjedeset vilagszerte. Pont ezert, egyedul nekik van realis eselyuk szerintem hogy atvegyek itt a hatalmat, mert oket elfogadna a lakossag nagy resze. Belulrol nem lehet az uralkodocsaladot megdonteni, mert olyan szorosan szovetkeztek a wahhabitakkal - Osama b.L. is elhagyta az orszagot es mashol epitette ki a szervezetet. De kivulrol, ugyanazzal az ideologiaval lehetne. Mar volt itt a kornyekunkon tobb terrortamadas amit a Daesh magara vallalt, es aktivan probaljak az itteni fiatalokat toborozni.

A sejtesem az hogy a yemeni haboru valojaban hadgyakorlat a szaudi elit reszerol: meg sosem vivtak egyedul haborut Amerika segitsege nelkul, de most rajottek hogy csak magukra szamithatnak, es ki akarjak probalni magukat meg az igazi bevetes elott - az igazi harc a Daesh es a mostani szaudi vezetes kozott varhato, legalabbis szerintem ok erre keszulnek.

Rovid tavon vagy atveszeli ezt az idoszakot a kiralyi csalad (en ebben remenykedem, foleg onzo alapon, mert jovore is szeretnek meg itt dolgozni...), vagy belso, csaladon beluli nyilt konfliktus lesz, ez meg a legjobb kiralyi csaladokban is elo szokott fordulni es itt is volt mar korabban, de normalis esetben ezt is at lehet veszelni. Most viszont realis veszely hogy barmilyen hatalmi vakuumra bemozdulnak kulso erok. Majd kiderul mi lesz, en remenykedem hogy nagyreszt minden marad meg egy ideig a regiben mert ennel mar csak rosszabb lehet, a szaudi emberek szempontjabol. Abban biztos vagyok hogy a nep nem fog 'fellazadni', itt ez egy ertelmezhetetlen koncepcio szerintem.

2015.10.03. 15:35:08

@tableno: kosz, hogy utananeztel. Sajnos, mint irtam, ez az eset nem egyedi.
A UK hatosagok impotensebbnek tunnek, mint az itteniek, ha a race card-rol van szo. De ez csak az en benyomasom es csak NYC-rol.

@Mirjam2: mi egy idoben gondolkodtunk, hogy befogadunk 1 vagy 2 gyereket az otthonunkba, ha jol emlekszem, lehet ugy, higy nem fogadsz orokbe, hanem "csak" ellatast nyujtasz.
Aztan sokminden miatt, nem vittuk veghez. Nagyreszben a tul sok papirmunka miatt.

2015.10.03. 15:36:31

@Mirjam2: szerintem ez attol fog nagyreszben fuggeni, hogy az oroszok mekkora takaritast vegeznek a szomszedban.

2015.10.03. 15:44:52

@charlieharper: Igen, ilyen esetben nem orokbefogadasrol van szo - a gyerekeknek / fiataloknak vannak szuleik, de azok nem torodnek veluk, igy kiemelik oket a csaladjukbol es neveloszuloknel helyezik el oket. Ha valakinek sikerul atragnia magat a papirmunkan es megfelel neveloszulonek, akkor penzt kap a befogadott gyerekek utan, ez meg sajnos arra osztonoz sok alacsony jovedelmu csaladot hogy neveloszulok legyenek de persze a gyerekekkel nem foglalkoznak. Es igy fordulhat elo hogy senkinek nem tunik fel mikor a 12 eves kislany felnott pakisztani ferfiak tarsasagaban tolti a szabadidejet, akik alkoholt, drogokat adnak neki es molesztaljak, gyakran honapokon, akar eveken keresztul.

2015.10.03. 15:47:42

@charlieharper: Igy van, az oroszok fellepese megvaltoztatja az eroviszonyokat. Szerintem meg ha sikerul is most visszaszoritani a Daesht, ujra fognak szervezodni valahol a tersegben, csak ido kerdese.

tanato 2015.10.03. 18:37:50

@Mirjam2: @charlieharper: Én nem mondtam hogy minden muszlim jó fej,meg hogy sok fiatal muszlim férfit be kéne költöztetni Mo.-ra.Csak a magyar idegengyűlölő hivatalos álláspont és ennek hatására a magyar lakosság idegenekkel/most éppen a muszlimokkal,vagy annak vélt bevándorlókkal/ szembeni totálisan ellenséges indulataival szemben próbálom itt/is/ felvenni a harcot.

tanato 2015.10.03. 18:39:10

@Mirjam2: A nők lelkivilága és érzelmei azért egészen mások mint a férfiaké.

tanato 2015.10.03. 18:44:01

@Mirjam2: A nevelőszülői hálózat Mo.-on is kiterjedt.Nagyon sok falusi tanulatlan nő és család gyakorlatilag ebből az állam által a gyermekekre kapott pénzből él.És természetesen nagyon sokszor nagyon alacsony a színvonal amit adnak a gyerekeknek. Sokszor lefizetik az ellenőröket is és így olyan nők is lehetnek nevelőszülők akik erre totálisan alkalmatlanok,/nagyon primitívek,alkoholisták/ stb.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 18:44:54

@tanato: @Mirjam2:

Mirjam, szerintem egy kicsit túldimenzionálod ezt a dolgot. A doki megjegyzésében semmi szexizmus nem volt. Azt majd én fogom prezentálni alkalomadtán:)))))))))))))))))))
Viszont kár tagadni a férfi és a női lélek közötti különbséget.
Ez van ez a tény.
Ezen a feminizmus sem fog változtatni.
Ti olyanok vagytok mi meg ilyenek. Szerencsére...

tanato 2015.10.03. 18:48:38

@Nyugi van Kenobi: Birca nem troll,neki nagyon határozott állaspontja van ,igaz egy oldalról,abszolút híve Putyinnak és rendszerének,bármit csináljanak is az oroszok, ő támogatja.
De ha elolvasod vagy beleolvasol a régi origós HÁ-be láthatnád hogy én sem foglalkoztam benne igazán az aktuálpolitikával.Most is az emberi oldala érdekel a menekültválságnak,nem a politikai.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 18:50:04

@tanato:
Én meg támogatom Bircának ezirányú véleményét.

tanato 2015.10.03. 18:50:28

@diggerdriver: Tényleg szexről nem is írtam,bár szexológusok szerint a lányoknál ott is erősen érzelmi a megközelítés.

tanato 2015.10.03. 18:51:04

@diggerdriver: Még majd Putyin fogja elhoznia békét a Közel keleten.ÁLdásom rá!

2015.10.03. 18:54:05

@tanato: @diggerdriver: Hat ezzel en egyaltalan nem ertek egyet, es most ki is szallok egy idore a tarsalgasbol, kisse tulporogtem magam itt a forumon - mentsegemre szoljon, egy borzalmasan unalmas dolgozat befejezo reszet irom de ma este vegre kesz lesz - ezuton is koszonom a kozvetett segitsegeteket, jo volt idonkent masra is koncentralni :). Tovabbi kellemes kommentelest.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.03. 19:34:37

@Mirjam2:
Semmi probléma, gyere máskor is mindig szívesen látlak.
Épp most írok egy posztot talán érdekelni fog.

tableno 2015.10.04. 09:15:20

Az osztrákok az oriásplakátnál és a pengekerítésnél is sokkal durvább, a genfi konvencióba ütköző módszert vetettek be a menekültek elijesztésére, avagy "Ha Ausztriába jössz, tiszteletben kell tartanos a kultúránkat!"

444.hu/2015/10/03/conchita-wurst-enekelt-a-menekultek-melletti-becsi-rendezvenyen/

tanato 2015.10.04. 09:27:27

@Mirjam2: Mégegyszer elnézést,csak hangosan gondolkodtam,hogy a francba kerülhettél te egy platformra a magyar jobboldal,populista,szavazatszerző, belpolitikai indíttatású menekültellenes retorikájával.
Mert ugye a magyar kisvárosi vagy falusi embert aki sosem látott még menekültet vagy arabot,őt megértem,neki ezt sulykolta,sulykolja a média.

tanato 2015.10.04. 09:28:27

@tableno: Ha ettől nem futnak vissza,akkor tényleg az életüket féltették azért jöttek.

soad1221 2015.10.05. 11:03:58

@Mirjam2: Dehogynem elhiszem. Viszont Te is hidd el, hogy Mo ebből a szempontból is rengeteget fejlődött, ami persze nem jelenti, hogy ne fordulna elő, de nem egy mindennapos, megszokott dolog. Összemérhetetlenül jobb a helyzet, mint mondjuk 20 éve.
És hidd el, hogy normális társaságban nemhogy tabu, hanem fel sem merül, hogy bárkire is származása alapján negatív megjegyzéseket tegyen. Nem normális társaságban nyilván előfordulhat, de gyanítom egy nem normális társaságban Angliában is bármi előfordulhat... :)

A szexizmusban igazad van, Mo kifejezetten szexista. Nem csak a férfiak, hanem a nők is, azt hiszem ez nem is fog változni soha, bár nem gondolom, hogy a mindennapi élet része kell, hogy legyen. :)

2015.10.05. 13:03:25

@Nyugi van Kenobi:

Ennek a tojónak a quercus szó egy virtuális vibrátor. Sorozatorgazmusa van tőle.

tableno 2015.10.05. 13:55:58

@Egyfeles, egysör: te nem quercus x-dik nickje és blogja vagy véletlenül?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 14:23:38

Közérdekű közlemény.
Valaki feltörte az email fiókomat és emaileket küldözget a nevemben.
Eleg ha megvaltoztatom a jelszavakat?

2015.10.05. 14:39:51

@diggerdriver:

Szóval erről van szó. Kaptam egy mailt a következő szöveggel:

"oda vagyok a seggedért

diggerdríver"

Kicsit elcsodálkoztam, bár meg nem lepett. Tényleg nagyon jó seggem van. DDDDDDD

wuaaa 2015.10.05. 15:20:02

@diggerdriver: Már megoldódott a gond?

terrer 2015.10.05. 16:50:11

@wuaaa: ki mondta, hogy ez gond volt? Digger nevében írt valaki most háromszáz felszedős emailt, ha válaszol minden nő meg nemheteró férfi, még a hónapban összejöhet neki 200 randi:-)

terrer 2015.10.05. 16:52:12

@diggerdriver: elég, persze. Magát az email-címedet úgyis tud(hat)ja akárki, nem? De most már jó jelszót válassz, ne az 1234-et...

soad1221 2015.10.05. 17:15:03

@Egyfeles, egysör: Te, igazán nem kötekedni akarok, de jócskán vannak olyanok akiknek 3-al kezdődik a személyi száma... ezek vagy 1800-as években született férfiak (van egy érzésem, hogy azok már nem használják a szexista kifejezést...), vagy 2000 után született fiúk...

egyébként tudtad, hogy 1-8-ig kezdődhet a személyi szám?

na ennyit a mai okoskodásról, folytatom a munkát.. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 17:35:13

@Quercus a favágó:
Ha en odaverek a seggednek akkor utána csak annyi lesz a fingás hogy pahhhh
:)))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 17:36:41

@wuaaa:
A jelszót megváltoztattam de még mindig nem kapom meg az emaileket se mastól se magamtól.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 17:38:56

@terrer:
Haggyadmá ebben a korban már a kezem is úgy remeg hogyha pisilek kétszer jó.
:])))))))))))))

wuaaa 2015.10.05. 17:49:17

@diggerdriver: Hát ez eléggé fura... írj a szolgáltató supportjának szerintem, mert valami nem kerek. Lehet, hogy spamküldő címként blokkoltak, ha több visszajelzés jött olyanoktól akik spamet kaptak tőled.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 17:55:32

@terrer:
Én ha beírom a jelszót mindig hat csillagot ad fel.
Lehet hogy az a jelszavam?
:)))))))))))))

wuaaa 2015.10.05. 21:09:03

@diggerdriver: Szivesen, remélem megoldódik az ügy.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.10.05. 21:25:28

@wuaaa: Mostmár küldeni tudok de fogadni nem.
süti beállítások módosítása