HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • tanyasi értelmiségi: www.youtube.com/watch?v=CeBzzs2-nTQ (2024.04.25. 20:36) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Cifra nyomorúság

2018.01.01. 10:45 diggerdriver

Otthon voltam. 

Megírom. 

Egy hét nem nagy idő, de szinte végig mentem valahová. Családi és baráti találkozókra, színházi előadásokra. Itt kérek elnézést azoktól akikre az idén nem jutott idő és azoktól is akire jövőre nem jut idő mert akkor látogatom meg azokat akik idén kimaradtak. Szóval nem egyszerű ez de az internet és a színházi darab egyre több ember barátságával ajándékoz meg. Részemről a megtiszteltetés hogy mindezt átélhetem, megélhetem és életem részévé vált. 

Sokan kérdezték hogy mit tapasztalok látok-e javulást hova tart az ország van-e előrelépés? Most ezt le fogom írni de nem fog tetszeni higgyétek el. 

Nem akarok most belemenni politikai elemzésbe vagy a kormány dicséretébe bírálatába. Nem arról fogok írni hogy mennyivel nőtt az átlagkereset és milyen szuper az új családtámogatási rendszer. Ez engem mind nem érint írjon róla a kormánypárti vagy az ellenzéki sajtó.

Előrebocsátanám az életszínvonal, a szárnyaló gazdaság, a javuló statisztikák nem azonosak az ÉLHETŐ ország ismérveivel.

 Márpedig én minden évben egy élhető országot keresek Magyarországban, és bevallom idén csalódtam a legnagyobbat. 

Néhány nap után kialakult bennem egy kép az országról ami végülis egy kedvező kép lett volna. Arról akartam írni hogy épül szépül az ország, európai színvonalúak az elővárosi vonatok a a metró amin utaztam új kocsikkal tiszta környezettel tényleg nagy előrelépés. Mindössze apró jelentéktelen hibákat találtam amiknek a kijavítása már csak szándék kérdése. Szóval valami ilyesmit akartam írni.

Aztán telt az idő és arra kellett rájönnöm hogy Magyarország egy kirakatország. Cifra palota aminek minden eresztéke recseg ropog, a külső falakat szépen újravakolták, újrafestették de a tartóelemek korhadó dúcolat és rozsdás szegek.

Tény, hogy a néhány évvel ezelőtti hazalátogatásomhoz képest látványos a javulás. Az építőipar terén mindenképp. Mindenfelé építkezést látok, a régi épületek felújítása látványosan javítja a látképet, az utak terek járdák állapota egy teljesen elfogadható összképet ad. Aki benne él az talán nem látja a fejlődést de nekem aki évente egyszer hazamegyek mindig feltűnik az előrelépés. Kiemelném a feltűnő tisztaságot. Aki Londonban él annak nem kell ecsetelnem miért említem pozitívumként. Igen, láttam illegális szemétlerakókat a csepeli HÉV vonala mellett. Igen, láttam hajléktalanokat térdig piszokban a Deák téren.  Mégis azt mondom hogy Budapest kiemelkedően tiszta város. Sőt nem csak Budapest hanem fatornyos kisfalum Bicske is és minden település ahol jártam. Magyarország egy tiszta ország. 

A probléma nem ezzel van. A háttérrel van a baj. Miről beszélek? Nézzük sorban.

MÁV

Katasztrófa. Horror. Harmadik világ. Bár lehet hogy Uganda vasútja jobb.

Este kilenc után ülünk a váróteremben a Déli Pályaudvaron. Bemondja hogy a Komáromba tartó szerelvény beállt a tízes vágányra. Megyünk oda, a vágány végén a táblán az áll hogy Komárom, de a vonat oldalán a kijelzőn az van hogy Érd-Tárnok. Nyilván azt gondoljuk hogy nem állították át, de ki az aki fel merne szállni rá?  Mindenki ott állt és várta hogy mi lesz. Mi a bánatos faszért nem lehet odaszólni a vonatvezetőnek aki beállt a tízes vágányra hogy "Béla, állítsd át légyszíves a kijelzőt Komáromra mert most mondom be hogy ez a vonat oda megy" ? 

Lehet fokozni? Persze. Jön a kalauz. A lányom odamegy és megkérdi "elnézést ez a vonat megy Bicskére"? A válasz megdöbbentően bunkó. "Ez Komáromba megy". Jó nyilván bele lehet kötni abba hogy a lányom miért nem azt kérdezte hogy megáll-e Bicskén. Mindettől függetlenül a válasz többféle lehetett volna. "Igen megáll Bicskén". "Komáromba megy de megáll Bicskén". Utasbarát szolgáltatás? Lószart Mama...

Lehet fokozni? Persze. Elindult a vonat és Kelenföldön egy idős házaspár szállt fel. IQminusz kalauz jön jegyeket ellenőrizni. Az idős hölgy mondja hogy a Kelenföldi jegypénztár be volt zárva és öt percük volt a vonatindulásig de nem voltak biztosak benne hogy automatából jegyet véve elérik a vonatot, ezért kérik hogy adjon jegyet nekik most. A kalauz elkezdte mondani hogy pótdíj meg nem szabályos meg hogy így meg úgy. Végül NEM büntette meg őket hanem adott jegyet. Ez egy szép dolog. Semmi baj vele. Na de miért kellett előtte a műsor? A fölényeskedés. Hogy én vagyok Kalauz Béla és ha akarnám pótdíjat is kiszabhatnék. Miért kell ez? Erre áll fel vagy mi? Komolyan hányok az ilyen viselkedéstől. Innen üzenem a Magyar Sakk Szövetségnek hogy az elvesztett sötét parasztot a Déli Pályaudvaron keressék.  Utasbarát szolgáltatás? Lószart Mama...

Rá egy napra baráti találkozó eszközlése céljából délelőtt kilencre kimentünk a Bicske-alsó állomásra hogy a remélhetőleg menetrend szerint közlekedő elővárosi viszonylattal felutazzunk Budapestre. Orkánszerű szél, kétméteres hófúvások, farkasok üvöltése jegesmedvék fenyegetése közepette érkeztünk az állomásra. Ja nem...

Szemerkélő eső plusz öt fok. Ideális feltételek a menetrend szerinti szolgáltatások betartására. Hangosbemondó bemondja hogy a vonat ötven percet késik. Később ez egy órára növekszik. Mondanám szívesen hogy én voltam szerencsétlen. Hogy rosszkor voltam rossz helyen. Nem. Mivel az állomáson se meleg váróterem, se fedett hely nincs egy egész kis csapat verődött össze a sínek feletti közúti felüljáró alatt hogy ne ázzanak. Az egyik mondja hogy tegnap is, a másik hogy múlt héten háromszor, a harmadik hogy az a csoda ha időben jön...

Kérem szépen, attól hogy modernek az elővárosi vonatok, hogy tiszta a környezet hogy kulturált körülmények között utazhatok nem tudom elfogadni hogy a műszaki háttér minősíthetetlenül elavult technikai katasztrófa.

BKV

A kettes és négyes metróval utaztam. Az állomások, a szerelvények, a körülmények osztályon felüliek. Csak szuperlatívuszokban tudnám ecsetelni az utazási élményt. Ez igen. Néhány apróságba a nagy bumm előtt azért belekötnék. Angol nyelven is bemondják az állomásokat. Ez szép dolog. Na de miért nem mindet? A Batthány teret bemondja de a Széll Kálmán teret nem. Ami ennél nagyobb baj hogy a tér és a pályaudvar az magyar nyelvű. Vagyis bemondja hogy next station is Batthany TÉR. Next station is Déli PÁLYAUDVAR.Állítólag azért mert ez van kiírva. Fordítsuk meg a dolgot. ha valami csoda folytán Londonban magyarul is bemondanák az állomásokat akkor egy angolul nem tudó magyarnak melyik formátum adna több információt? Piccadilly CIRCUS vagy Piccadilly KÖRTÉR? Victoria STATION vagy Victoria állomás? Gyanítom hogy egy angolul tudó külföldi nem tudja hogy Déli pályaudvaron ő egy vasútállomáson van

A Deák téren a jegyeket KIFELÉ is ellenőriztetni kell egy kapunál. Mivel Budapesten nincsenek metrózónák ezért csak egyre tudok gondolni. Valakinek eszébe jutott hogy a Deák téren találkozó szerelvényekre KÜLÖN jegyet kelljen érvényesíteni.Valahol logikus hiszen ha a 6-os villamosról átszállok a 4-esre új jegyet kell lyukasztani.Eddig egy jeggyel lehetett utazni a három metróvonalon. Ha csak a Deák téren és csak a kimenő kapunál kell lehúzni a jegyet akkor valószínűsítem hogy a rendszer valahogy érvényteleníti a jegyet hogy a másik vonalra átszálláskor ne lehessen használni. Mindez feltételezés, ha valaki tud más magyarázatot akkor ossza meg velünk.

Most jön a nagy bumm. A ledorongolás, a földbe döngölés.

Ki volt az a NAGYONHÜLYE aki megvette ezeket a jegykiadó automatákat? Ezek kérem szépen IPARI HULLADÉKOK. Úgy rúgnám picsán a tervezőjét, a gyártóját, a forgalmazóját és a megvásárlóját hogy a lába nem érné a földet. Mi ez kérem szépen? Mi ez a fostalicska? Mi ez a trágyadomb? Mi ez a galaxis szégyene? 

Az egész működése szerencsejáték kategória. Odaállunk eléje és két eset lehetséges. Vagy működik az érintőképernyő vagy nem. Az egyik vevő az ujját törte ki majdnem úgy nyomta az üveget de a készülék sztoikus nyugalommal tűrte a próbálkozást és baszott jegyet adni. Ha mégis működik az érintőképernyő akkor felajánl három fizetési lehetőséget. Bankkártyával, papírpénzzel vagy pénzérmével lehet(ne) fizetni. Mi az egy hét alatt sokadik alkalommal sem találtunk olyan automatát ahol MINDHÁROM lehetőség működött volna. Ez valami agyrém. Éjjel az utolsó vonatra menve legyen nálad annyi érme, annyi papírpénz, és bankkártya hogy VALAMELYIKKEL tudjál fizetni de nem te választod meg hogy melyikkel. Őrület.

Kérem szépen, a fent felsorolt hiányosságok közül MIND előfordul más országokban is. Na de nem egy hét alatt töményen egy adagban arculcsapva azt aki belecsöppent ebbe a helyzetbe. Hasonló történeteket vakmerő világutazók mesélnek Bolíviáról meg Burkina Faso-ról. Szváziföldön ez azért elmegy de könyörgöm EURÓPA KÖZEPÉN??? 

Utaztam Hév-el Csepelre. A szerelvény  vagy ötven éves teljesen retro érzés utazni vele de TISZTA és MŰKÖDIK. Utaztam a 49-es villamossal. Szintén egy őskövület de az is tiszta és megbízhatóan teszi a dolgát. Miért kell ilyen jegyautomata faszságokkal elbaszni az egész utazás élményét?

Évek óta ezt pofázom. Jövök haza és látom hogy ez is szebb lett, azt is felújították, ez a csomópont is át lett építve az a metró is új kocsikkal fut stb stb...

Aztán a hivatali nyomtató NÁLAM nem működik, az okmányiroda fényképezőgépe NÁLAM sztrájkol, a bank internetje az ÉN ügyem intézésekor szűnik meg, a vonat NÁLAM késik, a jegykiadó automata TŐLEM kér háromezer forintot érmében. 

Hogyan mondhatom erre hogy élhető ország? Múltkor írtam egy posztot a HSBC bankról. Azok a negatívumok három év alatt jöttek össze. Máshol is vannak problémák senki sem tagadja. Problémamentes ország nincs. Na de egyszerre ennyi MINDEN hazalátogatáskor? 

Evezzünk békésebb vizekre.

Az egy hét alatt volt egy személyi asszisztensem. A lányom, aki elkísért mindenhova aki intézett mindent aki gondolkodott helyettem is aki nélkül elvesztem volna. Mindemellett kiváló ételek főzésére is volt gondja, úgymint rakott krumpli, székely káposzta és rántotthús hegyek. Nagy nagy köszönet mindenért és igazán büszke vagyok rá.

Persze nyilván a Karácsonyi ünnepkör egyik központi eleme az ételek. Mi innen hazamenve hazai ízeket keresünk és elsősorban hazai ételekre vágyunk. Úgymint rakott krumpli, halászlé, rántott hal, székely káposzta, töltött káposzta, hurka-kolbász, rántott hús, töltött paprika. Ezek nekem ikonikus ételek. és mondjuk ebben a sorrendben bármikor bármennyit...

A lányom rakott krumplival várt. Én sem tudnék jobbat csinálni, egészen kiváló volt. Aztán másnapra szentestei vacsorát anyósoméknál költöttük el. Volt nagyon finom pontyhalászlé és anyósom specialitása egy székelykáposzta szerű káposzta de olyan amilyet sehol nem ettem még. Ezt ő tudja, senki más és disznóvágáskor vagy nagyobb ünnepekkor, karácsonykor mindig ez van. Megnem tudnám mondani hogyan készül csak azt tudom hogy nem savanyú hanem fejes édeskáposztából készíti. A család ragaszkodik hozzá és nem ok nélkül. Nem ettem még finomabb káposztát. Ettem már sokfélét. Én is kiváló székely vagy töltött káposztát főzök. A nővéremé vagy a lányomé is kiváló. Anyósom viszont egy ezektől teljesen különböző egyedi recept szerint készíti és az utánozhatatlan.

Másnap a nővérem sült hurkával és kolbásszal várt, a vacsora pedig a lányom füstölt lapockából készített székely káposztája volt.

Következő nap Megyó barátommal volt találkozóm egy ír sörözőben. Na most mit csinál két barát egy sörözőben némi csapolt Guinness-ek társaságában? Természetesen megváltják a világot. Jelentem hogy a feladat teljesítve, világ megváltva. Onnantól kezdve egy szebb új világ köszöntött ránk, a nap is melegebben süt a szél is lágyabban simogat. Ne, ne köszönjétek, ez nekünk természetes.:))))

Innen egy másik ismerőshöz vezetett az utunk, Magdihoz aki egy végtelenül kedves hölgy és Budafokon lakik. Ő Mrs Egymillió Lépés Magyarországon és a környező országokban. A természet és a túrázás szerelmese valamint korához képest frissen és fiatalosan gondolkodó női hölgy. Nagyon kellemes délutánt töltöttünk ott és igazán kiváló töltött paprikát ettünk, mert mint mindenki tudja töltött paprika nélkül nem élet az élet.

Az eltelt hét néhány epizódját soroltam csak fel mert én már szinte a történtek időrendjét sem tudom olyan sűrű volt a hét. Találkoztam egy bicskei újságíró barátommal aki igazi bicskei lokálpatrióta és fatornyos kisfalum történelme , múltja a szívügye. Komoly munkát fektet helytörténeti kutatásokba, valamint blogot üzemeltet amiben Bicske minden friss és aktuális történéseit tárja a közönség elé: http://bicske.blog.hu/

Részt vettem három színházi előadáson amiből kettőről külön kritikát fogok írni.

Az egy hétből ennyire tellett. Köszönöm hogy elolvastátok.

598 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr7113537257

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NorthPier 2018.01.01. 11:48:32

Hozzászólok: boldog új évet!
A többit majd később.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.01.01. 12:12:43

Érződik a pénzhiány az országban, ennek oka minden.

guma 2018.01.01. 15:17:50

@diggerdriver:

úgy szép az élet, ha zajlik :))))
nem unatkoztál! köszi a beszámolót.
más:
Bicske?!
anyám oda volt adva szolgálólánynak kb 7-8 éves korában...

(megint más:
az nem pénzhiány, hogy semminek nincs gazdája. a karbantartást nem ismerik. esztelen pénzszórás csak arra és oda amire kedvük, érdeküket szolgálja - erre jó példa az említett jegyautomata, és estig lehetne sorolni a többit...)

azonban új év van a láthatáron és nem szerencsés ha a fától nem látjuk az erdőt.
ezért azt kívánom:

jöjjön el a mi országunk, ahol az érték nem bűn. ahol mosolyognak az emberek, és nem csak dolgoznak azért, hogy megéljenek.
kívánom, hogy a milliárdokból az állami iskolák is gyarapodjanak. ne legyen költséges hobbi a tanulás és a fiataloknak a lakáshoz jutás se maradjon álom kategória.
akkor talán nem külföldön fog több magyar gyerek születni, ha itthon is emberhez méltó élet kezdéshez jut minden állampolgárunk nem csak egy bizonyos réteg...
tehát mindenkinek szép évet kívánok!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 15:25:08

@guma: Köszi, neked is.
Anyám is szolgálólány volt de ő Bicskéről Budapestre ment szolgálni.

2018.01.01. 17:11:03

A kisebb lányom november elején ment ki Belgiumba dolgozni. A repülőtér 60 km-re van Brüsszeltől. Félóránként megy busz, függetlenül attól hány utas lenne. A lányomnak másfélóra múlva sikerült buszra szállnia. A napokban mikor visszament dettó.
A bankszámla nyitásnál több órát ült a bankba. Mikor sorra került, elment a net. Ami egyébként naponta elmegy munka közben is.
A pályakezdőknek a belga törvények szerint az első évben nem jár szabadság.
4200 eurós bruttó bérből 1900-at sem kap ki.
A brutális levonások ellenére, ha beteg lenne, előre ki kell fizetni a kezelés költségét, vagy annak egy részét, amit majd később kap vissza.
Brüsszelben a boltokban alig beszél valaki angolul.

A MÁV egyébként valóban egy foscsomó.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 18:01:18

@carvalho: Mégis mindezek ellenére Belgium egy élhető ország. Tudod miért? Mert a lányod nem egy héten belül ül buszra a repülőtéren és ugyanazon a héten nyit bankszámlát, megy szabadságra és betegállományba. Ugye érted a lényeget? Arra meg nagy összegben fogadnék hogy Belgiumban többen beszélnek angolul mint Magyarországon.

Cheap Charli 2018.01.01. 18:06:02

@carvalho: "A repülőtér 60 km-re van Brüsszeltől." Ket reptere is van Brusszelnek. A lanyod a Brussels South Charleroi Airport-ra (low cost) erkezett ezek szerint ami egy szivas. A masik hivatalos airportrol (BRU) 20 perc sincs az ut vonattal es kb 10-20 percenkent jar.

Cheap Charli 2018.01.01. 18:14:11

@diggerdriver: "A Deák téren a jegyeket KIFELÉ is ellenőriztetni kell egy kapunál." Ket napja jartam arra legutóbb de semmilen kapu nincs kifelé vagy legalabb is en nem lattam.

A metron atszalhatsz a vonaljeggyel nem kell újat ervenyesiteni: www.bkk.hu/tomegkozlekedes/jegyek-es-berletek/jegy-es-berletarak/vonaljegy/

Cheap Charli 2018.01.01. 18:28:35

@diggerdriver: Kozben rajottem, hogy milyen kapurol beszelsz. Az egyik kijaratnal van a belepteto/kilepteto kapuk tesztuzemje (olyan lesz mint Londonban is):
bkk.hu/2017/08/atadjak-az-elso-beleptetokapukat-a-deak-ferenc-teri-metroallomason/

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 18:35:35

@Cheap Charli: Rossz felé mentél ki. A hajléktalanok hálószobáján keresztülvezető úton nincs ilyen kapu. Én kedden jártam arra és a másik kijáraton volt. Megkérdőjelezed a szavahihetőségemet?
Nem állítottam hogy MOST kell fizetni a különböző metróvonalakért. Merthogy MOST MÉG nem kell. Lehet hogy a jövőben sem, de akkor minek a kapuk? Más magyarázatot nem találtam a kapukra. Neked van? Amúgy a lányom szerint a kapuk két hete még nem voltak ott.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 18:43:23

@Cheap Charli: Na menj te a picsába. Tehát két napja jártál arra és NEM volt kapu. Aztán megnézted a netet és VAN kapu.
Haggyálógva Vászka...

Világos be fogják vezetni a kártyás rendszert mint Londonban.
Ok.

Cheap Charli 2018.01.01. 18:49:54

@diggerdriver: Én szemely szerint nem lattam, de mint kiderult a cikkbol egy kijarathoz szereltek fel teszt celjabol.

Cheap Charli 2018.01.01. 18:55:39

@diggerdriver: "A hajléktalanok hálószobáján keresztülvezető úton nincs ilyen kapu" Rajuk viszont emlékszem akkor is ott voltak. Csodalkoztam is rajta, hogy ezt meg megis hogy a francba engedhetik meg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 19:01:16

@Cheap Charli: Sima ügy. Londoni szisztéma. Lesz egy kártya amit feltölthetsz pénzzel vagy bérletet veszel rá. Londonban veszel egy heti buszbérletet ami EGÉSZ Londonra szól és a metróbérletet is ráveszed arra a zónára amit használsz. Ha más zónát használsz akkor leveszi a rátöltött pénzből a megfelelő mennyiséget.
Budapesten nincsenek zónák.
Szerintem ha lesz egy kártya mint Londonban és egy MAGASABB havibérlet ami szól majd minden busz és metróvonalra. Viszont ha csak a négyből 1-2 vagy három vonalra veszel akkor kevesebb lesz a bérlet ára.
Magyarul nem azt mondják hogy fizess TÖBBET ha a többi vonallal is utazni akarsz hanem fizess KEVESEBBET ha NEM akarsz minden vonallal utazni. Mivel a kártyás bérlet már alapból magasabb árú lesz mivel benne lesz minden metróvonal.
Egyszerű üzleti kommunikáció.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.01. 19:02:59

@Cheap Charli: Na azért nem láttad. Nekem a város tisztasági összképét nem rontotta. Londonban edződtem.

Cheap Charli 2018.01.01. 19:14:02

@diggerdriver: Nekem mondod. :D Én is éltem ott, de ezt te is tudod. :D Sőtt még ugyanolyan kocsink is volt. :D

2018.01.02. 06:11:43

@diggerdriver:

Magyarország is egy élhető ország.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 11:13:27

@carvalho: Persze, nyilván annak aki születése óta benne él annak az. Amíg ott laktam nekem is az volt. De mégegyszer mondom az élhető ország az nem az életszínvonaltól élhető. Szerintem például Szaud Arábiában biztos jók a jegykiadó automaták és nem késnek a vonatok mégsem egy élhető ország.
Valamikor az átkosban nyugaton ha egy ember belépett a telefonfülkébe telefonálni akkor pontosan lehetett tudni hogy helyi lakos vagy magyar turista. Honnan?
Ha tudod a választ akkor tudod hogy mi tesz egy országot élhetővé.

2018.01.02. 11:45:33

@diggerdriver:

Nem tudom megmondani, más országok élhetők-é, vagy sem, mert itt élek. Azt viszont tudom, hogy Magyarország az. És azt is tudom, hogy ez elsősorban az utóbbi években érzékelhető.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 11:53:46

@carvalho: Más fogalmaink vannak az élhető országról.

NastroAzzurro 2018.01.02. 14:16:55

Nem olvastam végig. De van egy mondás, hogy kibicnek kuss! B+ ha csak mocskolni tudod a szülőhazádat ahonnan elhúztad a beled mosogatni Londonba akkor inkább ne tedd. Ez nem jó az nem jó. Te mi a faszt tettél ellene, hogy jobb legyen? Semmit elhúztál és beültél a termál vizbe pihenni. Míg mások tesznek érte és úsznak a hideg vízben néha árral szemben...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 14:44:11

@NastroAzzurro:
NÁLAD biztos hogy többet tettem azért az országért.
Csaxólok...

orient 2018.01.02. 14:57:23

Sajnos ez egy magyaros nyavajgás lett. POlitikailag nincsenek rendben a dolgok itthon ez teljesen világos. POlitikát félretéve, a hazajövős londonos embernek sok minden feltűnik, hogy nem olyan amilyen ott. Az egész poszt tipikus magyaros panaszkodásnak hangzik. Nyilvánvaló nem lesz itt svájc, 20-30 évvel rendszerváltás után, főleg nem korrupt kormányokkal, de mindent fikázni a másik véglet. Még jó hogy a 2-4-es metró megfelelt, azt hittem arra is lesz valami nyavajgás, mikor sokkal jobb mint a londoni metrók.

maradjunk annyiban, hogy pl. sok lakóház még romos a belvárosban, de belül (vezetékek, hálózatok...) fel lettek újítva és nem látszik kintről persze semmi. 45 év szocialista lemaradását nem könnyű behozni és a nem látható dolgokon kezdődtek pont, mert különben összeomlott volna a rendszer. Ahol a házakat kívül újítják azok belül már műszakilag fel lettek újítva. Ugyan ez igaz a MÁV-ra is. Persze romos ronda az egész de az infrastruktúrt és alappokat újítják elősször, aztán a kocsikat cserélik (ez kb. 1-2 éve kezdődött és még min. 10 év lesz) és közben rohadt lassan felújítják majd az állomásokat is kívülről, hogy ne legyen az egész egy lepratelep, de ez lesz az utolsó. Vonatok késnek, kb. mindenhol a világon, azért londonból is tudnék regényt írni a horror vonatos storykról, van nagyon sok, napi szinten vonatoztam. Nyilván késés és pontatlanság itt több, de ennek egy része a visszamaradott technológia még, másik része a mentalitás. Magyar sosem lesz annyira pontos mint német vagy angol, de fényévekkel jobb még így is mint mondjuk a mediterrán országokban, ahol infrstruktúra mérföldekkel MO előtt jár.

Jobb lett volna egy olyan poszt ahol elismeri az író a javulásokat és felveti azokat a dolgokat amiken még dolgozni kéne. Sokkal hihetőbb lenne minden ez a minden szar és uganda szintű csőd szemétdomb szarkupac ez az egész ország. Elég enyhén túlzás ez a hozzáállás és objetíven ítélve egyáltalán nem igaz. MEg lehet persze említeni, hogy a fejlődés 90%-ban EU tagságunknak köszönhető, meg lehet az említeni, hogy ha korrupció kisebb lenne akkor még jobban fejlődhetne minden, de hogy nincs fejlődés egyáltalán, kurva nagy túlzás.

nemecsekerno_007 2018.01.02. 14:57:59

- Hát barátom, Mo.-on nulla adót és járulékot fizetsz.
- Ehhez képest egész jó a szolgáltatás amit kaptál.
- ennyire futja abból amit az itthon dolgozók be tudnak fizetni.
- az adók, járulékok még mindig magasak és vannak akik ki tudják kerülni különböző módokon.

Ha te ezt írtad, akkor én – mint Mo-on tevékenykedő és adózó vállalkozó – mit írjak?

Le Orme 2 2018.01.02. 14:58:49

Mazsolázgató érvelés hibájába esik a T. posztoló.
Ugyanilyen negatív példákat BÁRMELYIK országról BÁRMIKOR tudok írni.
És pozitív példákat is BÁRMIKOR.

nemecsekerno_007 2018.01.02. 14:59:18

@orient: Nem a politika nincs itt rendben, hanem az elszámolás.

Van akiknek Mama Hotel az ország, mások meg feltöltik a hűtőt és fizetik a számlákat.

Ennyi, a többi bullshit.

Le Orme 2 2018.01.02. 15:00:13

@orient: "Az egész poszt tipikus magyaros panaszkodásnak hangzik."
Mitől magyaros? Bulvárszintű panaszkodás, nem magyaros.

Dread Naughty 2018.01.02. 15:05:06

Nyomasztóan hülye ember a poszter, de erre az egyre muszáj vagyok írni:
"Fordítsuk meg a dolgot. ha valami csoda folytán Londonban magyarul is bemondanák az állomásokat akkor egy angolul nem tudó magyarnak melyik formátum adna több információt? Piccadilly CIRCUS vagy Piccadilly KÖRTÉR? "

Ha ismeretlen helyen vagy, a felíratokra hagyatkozol.
A térképeken semi fordítják le a neveket, így ha Eastern railway station-t mondanának be, csak félrevezetnék őket.
Nagyon helyes a jelenlegi eljárás.

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2018.01.02. 15:06:03

A rothadás ti hazátlan férgek vagytok. De hamarosan egy újabb demokratikusan megnyert ciklus megpecsételi a sorsotokat.

bpetya75 2018.01.02. 15:07:50

Nédmá Digger, milyen kedves figurákat sodort ide a szél a zindexről :-P

Amúgy Boldog Újévet! :-)

orient 2018.01.02. 15:08:34

@Le Orme 2: attól hogy 5 random haverból aki kiköltözött (köztük magam is) két fajta lény van:

- egyik aki még mindig kint mosogat, vagy kétkezi munkát végez fillérekért és szart sem ért el 5-10 év alatt kint sem, valamennyivel jobban él mint itthon, de meg sem közelíti a helyi német-angol-osztrák átlagot.
- másik aki előrelépett és kint karriert csinált, jól él és meg van elégedve az életével

2. kategória hazajön, látja a szart, de látja a fejlődést is. Elismeri, hogy Budapest vagy MO, nem egy Zurich, vagy London még, de közelebb van hozzá mint 10-20 éve.

1. Kategória a magyaros aki megkeseredett, mivel kint sincs kolbászból a kerítés és állandóan bizonygatnia kell magának és környezetének is, hogy igen az ott kint kánaán és ez itt egy szarkupac amitől min 300 év lemaradásban vagyunk, kb. afrikával egy szinten, de bezzeg kint ott a pénzt a fáról szedjük és ahhoz képest itt ez egy 3. világbeli ország...Ez sajnos nem fedi a valóságot és igen is egy magyaros vonás, annyiban, hogy ha nekem nem megy akkor szimplán mindent fikázok meg nyavajgok és akkor úgy néz majd ki mintha mennyivel jobb lenne nekem. Hát rohadtul nem. Német haverjaim akik hosszabb időt is eltöltenek sokszor MO-n sokszor meglepődnek, hogy bizonyos dolgok itt jobbak mint ott. Nyilván elenyésző dologról van szó, de azért van észrevehető fejlődés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:09:06

@orient: @nemecsekerno_007: @Le Orme 2:
Aha. Értem. Azért nem jó, mert Londonban élek és INNEN írok.
Tehát ebből következik hogy ha ott élnék akkor az egy tündérkert lenne. Mitől lenne hirtelen tündérkert? Pontosabban közlekednének a vonatok? Jobbak lennének a jegyautomaták? Tehát az ország állapota attól függ hogy HONNAN írják. Korrekt álláspont.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:11:10

@orient: Pontosan fordítva van mint írod. ELŐSZÖR a kirakat úgymint vonatszerelvények, és UTÁNA a műszaki háttér.
Nem ócska kocsiban utaztam PONTOSAN, hanem szép kultúrált körülmények között KÉSTEM egy órát.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:12:31

@nemecsekerno_007:
Ahhoz képest hogy nem fizetek ott adót és járulékot elég szép summát hagytam ott.

orient 2018.01.02. 15:13:13

@diggerdriver: én is külföldön élek és igenis látok fejlődést, nagyon sok fejlődést MO-ün. Londonban is lehúztam jópár évet. Ez szimplán egy tipikus poszt ahol kintről, nyugaton látom mennyire fasza minden, de ti bezzeg ott lent magyarban ugandai szarban éltek. Basszus rohadt nagy általánosítás ez és abszolút csak a negatívumokat veszed észre mindenben. Ha negatívumokra fokuszálok csak níilván én is látom, de objektíven nézve a sok megmaradt szar mellett, rohadt nagy előrelépések is vannak. (Nem csak a 2-4 es metró)

nemecsekerno_007 2018.01.02. 15:14:23

@diggerdriver: ez aztán a logika ember!! :) Van akváriumod?

Egyébként nem az számít honnan írsz, hanem az, hogy hol fizetsz adót és járulékot és utána honnan fogsz követelni nyugdíjat. Meg a kieső befizetséeid honnan hiányoznak.

Ennyi. Elszámolási problémáink vannak még ha mást is próbálsz beleeröltetni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:16:20

@orient: Nemhogy észrevehető de óriási fejlődés van. Ezt én sem tagadom sőt. Ettől még nem lesz élhető az ország.
Dubai sem lett élhetőbb mint mondjuk 30 éve volt.

orient 2018.01.02. 15:16:43

@diggerdriver: hát londonban én többnyire ugy utaztam, mint egy tehén vagy egy diszó a vágányon. Mivel rush hours alatt mentem mint mindenki más és nem akartam a városban szobrozni órákat csak hogy emberi körülmények között utazhassak, ezért általában vagy nem fértem fel a vonatra, vagy ha igen akkor egy - másfél órát is simán áltam egy tömött vonaton ahol egy ember 5 másik ember inhallt közvetlenül az arcomba egy órán keresztül. Ülőhelyről persze nem is álmodtam sosem. Lehet vonat kevesebbet késett, az megeshet, MO- nem szoktam annyit vonatozni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:19:24

@orient: Akkor neked külön elmondom.
Nem a fejlődést hiányoltam. az élhető országot aminek semmi köze az életszínvonalhoz vagy az utakhoz vagy a metrókhoz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 15:20:57

@orient: Nem emlékszek egyetlen sorra sem amiben a brit vonatot dicsértem volna.

orient 2018.01.02. 15:21:07

@diggerdriver: szerintem ha nekem kell megítélni, Budapest sokkal élhetőbb mint London jelenleg is. Londonban sokkal jobb az infrastruktúra de 10 annyi embert kell kiszolgáljon és ez az állandó zsúfoltság, és stressz ami ezzel jár nem kárpótol a fejlettséggel. Nem azt mondom Budapest a legfaszább hely, mert mondjuk tudok Németországban vagy akár angliában is sokkal élhetőbb helyeket Budapestnél, de London pont nem az. Pénzkeresésre jó, de élhetőségtől marhára messze van az a túlnépesedett város.

Le Orme 2 2018.01.02. 15:22:32

@diggerdriver: nem érdekel, hol élsz, az írásod ettől függetlenül esik a mazsolázgató érvelés hibájába

kacsa. 2018.01.02. 15:35:29

Pont tegnap örült az egyik londoni magyar ismerősöm, hogy milyen jó, hogy jókora lemaradással bár, de a MÁV is kezd haladni a korral, ugyanis a fotelből a neten meg tudta venni a jegyét és elég volt a telefonján bemutatnia. Jó, ő "itthoni magyarnak" sem volt az a folyton kesergő típus.
Igaz, a kalauzoknál lévő kütyü most már csak akkor ad ki jegyet és akkor is * lassan, ha online van, így ez a fejlesztés átgondolatlannak tűnik.

BKV automata: nekem nagy könnyebbség, hogy vannak, rendszeresen használom is, de az üzemképtelenség és a fizetéssel kapcsolatos problémák néha engem is zavarnak (pl. 3000 Ft-ot nem lehet 10000 Ft-ossal fizetni). Ezek egy része a karbantartás hiányának, mások viszont a rongálóknak, pénznyílást eltömőknek köszönhetők.

Megállónevek: idegen országban a térképen lévő elnevezéseket szoktam keresni a buszon is. Engem turistaként valószínűleg összezavarna, ha a térképen Móricz Zs. körtér lenne, a metróban is ez lenne kiírva, a néni meg Móricz circust mondana be angolul.

Fjord Harrison 2018.01.02. 15:43:28

Csak a MÁV-hoz szeretnék hozzászólni.
5 évvel ezelőtt át kellett szállnom Budapesten.
Ja, én szeretem Magyarországot.
Csak azt nem szeretem benne, hogy messze nem az, ami lehetne.
Tehát, Zugló vasútállomás: az összes modern jegyautomata sz@r volt, nem működött.
A jegypénztárnál kivártuk a sort, maradt 10 perc a vonatindulásig. A pénztáros azt mondta nem tudunk jegyet venni, mert nem működik a "hálózat".
Nabamm, vártunk, amíg lehetett, de még mindig nem működött.
Megkérdeztem a vonatindulás előtt a kalauzt, mit lehet tenni, azt válaszolta, felszállhatunk, de neki meg kell majd büntetnie minket.
Mondom, de ember, látja, hogy nem tudok jegyet venni.
Mindegy, ő büntet.
Ok, mennyi?
Plusz 8 ezer forint, a jegyek árán felül.
A feleségem végig mellettem volt, látta, hogy ketten vagyunk, csomagokkal.
Megegyeztünk, hogy ok, siettünk, felszálltunk.
Odaért hozzánk a kalauz, közölte 16 ezer forint.
Kérdeztem tőle, ugye emlékszik ránk? Az előbb beszéltünk, 8 ezer forintot mondott.
Mindegy, azt mondta fejenként 8 ezer.
Elhiszem, hogy kap fejpénzt, de ez normális helyen akkor is elképzelhetetlen eljárás.
Persze én vagyok a hibás, minek szálltam fel, jöhettem volna gyalog is.
Sorolhatnám, de felesleges.
Sz@rok rá, majd néha hazajövök, de mindig másik országból, ennyi.

orient 2018.01.02. 15:44:32

@diggerdriver: :)) véleménykülönbség, elfér.
Mondjuk most annyira felizgatott a téma, hogy komolyan körbeküldök ismerősök között egy kérdést Londont vagy Budapestet tartják-e élhetőbbnek. Természetesen csak olyanoktól akik éltek vagy élnek kint huzamosabb ideig Londonban is. Tapasztalaotm szerint ált. 1 ember 10 ből ítéli jobbnak Londont és 9 ált. budapestet MINT VÁROST. Nem anyagi körülményekről, életszínvonalról, infrstruktúráról beszélek níilván mert akkor nem lennének kint ők sem, szimplán élhetőségről anyagiakat leszámítva....
Általában akinek London tetszik az marhára örül a sokszínűségnek és a diverzitásnak, hogy annyi fajtájú és kultúrájú ember van ott. OK, érdekes ez kb. egy hónapig annak aki vidékről jött és ázsiait meg feketét évben egyszer (sem) látott, de nem ettől lesz mondjuk egy város élhetőbb vagy érdekesebb. Ez azért már máshol is megvan, pesten is, ha kisebb mértékben is..másban nem látom London előnyét. Sok a szórakozási, kikapcsolódási lehetőség, de rohadt drága minden és annyival nem jobb. Azért ennél sok európai város is tud nyujtani hasonló élményeket és jóval elérhetőbb áron is. Nekem ez rohadtul fontos, de az is, hogyha reggel elviszik a szemetet akkor miért áll már estére kupacpan a szemét. Nem a londoni infrastruktúra tehet róla, hanem szimplán a város nem ennyi emberre lett tervezve és nem bírja el ezt a létszámot akármit csinálnak is. Kórházakról, egészségügyről nem is beszélve. Közlekedés szép meg tiszta még, de marhára zsúfolt az is. Sorolhatnám még London előnyeit, bár a pénzkereseten kívül sok nem maradt. Tucatnyi helyet modanék ami sokkal jobb mint London akár angliában, de akár máshol Európában.

Lesz még Magyar Köztársaság 2018.01.02. 15:44:56

"Mindenfelé építkezést látok"

Azt láthattál a Kádár-rendszerben is.

bpetya75 2018.01.02. 15:48:37

@orient:

A napokban beszélgettem három család tagjaival is, akik megjárták UK-t és hazaköltöztek vidékre (falu). Mondjuk egyikük sem Londonban élt. Nekik a vidéki Anglia vs vidéki Magyarország viszonylatból is utóbbi jött ki győztesen. Ami persze csak annyit jelent, hogy esetükben ez így történt. Általánosítani nem érdemes belőle. ;-)

odamondó 2018.01.02. 15:58:43

A legtöbb amit felhoztál 1st world problem. Semmi baj se a mávval se a bkv-val. Teljesen európai szintű mindkettő. Lehetne jobb? Persze,de a bejegyzésből úgy tűnik mintha ránk omlana a világ. Fenéket.

A jegyautomatával meg életben még gondom nem volt.

Lesz még Magyar Köztársaság 2018.01.02. 16:02:08

MÁV, BKV...lószart. A bajokat nem ezek jelentik.

Hanem például a gazdaságunk alacsony versenyképessége.

A gazdaság kirakatnövekedése. AZ eu-s pénzek és az a pár autógyár tartja a felszínen. Ha ezek nem lennének, minuszos lenne a GDP.

A frusztrált, agyonhajtott társadalom. Tele méreggel és haraggal. A feszültség tapintható. Magyarország egy rosszkedvű országgá vált. Ezt mindenki tapasztalhatja maga körül. Például a vonaton, vagy tömegközlekedési járművön ülve, az utcákat járva.

A hatalom beférkőzése mindenhova. Bele a magánszférába is. A személyi és közösségi autonómiákat felszámolja. Sztrájkjog korlátozása az állami szektorban. A tanári és tantestületi jogokba való belegázolás. Itthon a közalkalmazott meg van félemlítve, a hatalom nyíltan fogyóeszközként, eldobható tárgyként tekint rá. "Emberi erődforrás", semmi más.

A tanuló ifjúság és a munkaerő menekülése az országból. Utóbbi már most látványosan érezteti hatását, előbbi majd csak évek-évtizedek múlva, de akkor majd minden téren és formában.

Kirakat jólétnövekedés, kirakat gazdaságnövekedés, kirakatboldogság, kirakatjókedv...csupa felszín, és alattuk ott a hallgató mély.

Endre Kis 2018.01.02. 16:17:38

@NastroAzzurro: először is mosd meg a szád... kétszer... én 20 évig dolgoztam otthon, végig adóztam, nagyvállalatnál, napi 10-12 órákat. dolgoztam önkéntesként gyerekkórházban. aztán eljöttem. nem mosogatok. és nem fizetek több adót arra, hogy stadionok épüljenek. voltál mostanában magyar kórházban? és stadionban? ha beteg leszel melyikre lesz szükséged? a szüleidnek? gyerekednek? gondolom egy komoly betegség esetén majd stadionba mentek ünnepelni... ennyit a 'kvajó' országról. meg a kva vezetésről...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 16:22:04

@orient: Nézd én elhiszek mindent de azért kitarthatok a véleményem mellett? Attól hogy 10-ből 9 ember véleménye nem egyezik az enyémmel még nem kell megváltoztatnom ugye?
Köszi.

orient 2018.01.02. 16:23:08

@Republic Forever!: +1
POntosan, sokkal nagyobb problémának látom én is ezt. pl. Eu elleni állandó uszítást, mikor EU nélkül (nem EU pénzekre gondolok elsősorban), és azon előnyök nélkül ami a tagságunkkal jár (kiszámíthatóság, vámmentesség) , a multik százai nélkül akik a gazdaságot életben tartják és eszük ágában sem lenne itt mmaradni ha nem lennénk EU tagok...erre jön az óriási demagógiára épített propaganda és emberek teljesen hülyének nézése, sajnos szinte már rettegésig fokozott félelme olyan dolgoktól amik korántsem annyira súlyosak vagy veszélyesek. Igen kezdi a szoci időket idézni sok minden sajnos.

orient 2018.01.02. 16:25:21

@diggerdriver: ezt meg ki kérte? te komolyan eléggé megkeseredett és negatív lehetsz ha mindent magadra veszel. Azt gondolsz amit akarsz basszus, le sem szarom. Még egy szmile-t is küldtem,de még erre is megsértődtél. Véleményt írtam, felőlem ott élsz és azt gondolsz amit akarsz. Csak ha posytokat írogatsz nekem jobban tetszene ha objektívebb lenne, de persze te blogod csinaáld ahogy akarod...bye

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 16:26:12

@Republic Forever!: Nézd, amit írsz azok közül egyikhez sincs közöm. Én mint hazalátogató nyilván a szar jegyautomatáról fogok írni és nem a korlátozott sztrájkjogról. Ettől még igazad lehet de azt írja meg aki ott lakik.

orient 2018.01.02. 16:40:44

@bpetya75: iz izlésfüggő, nyilván média is szerepet játszik ebben. Nekem teljesen normális vidéki ismerőseim állandóan a migránsokról faggatnak. Azt hiszik itt az utcán erőszakolják a nőket meg naponta robbantgatnak. MEssze van a valóságtól sajnos és nyilvána sok idegen régebben érdekes volt, ma meg sokakat rettegéssel tölt el.

Ekrü 2018.01.02. 16:47:03

Csak egy pár dolgot:
Jegyellenőrzés Párizsban-Bejön az ellenőr 4 db állig felfegyverzett géppisztolyos rendőrrel.Egy megállt az egyik bejáratnál egy pedig átment a másik bejárathoz.Az ellenőrt ketten kísérték .Hasonló esetben nem ,hogy a büntetést nem engedték el hanem az illetőt bilincsben szállítanák le a vonatról.Mindez Párizs belvárosából Disneyland felé tartó metróban ,miközben a kocsik tele vannak gyermekekkel.
Metrók.:
Rómában mindösszesen 3 rövid metró van ,ebből a háromból egy (a zöld)nincs összekötve a másik kettővel.Tehát ha az ember át szeretne szállni akkor kb 1 km-t kell gyalogolnia az utcán az átszálláshoz.A metró piszkos ,büdös,a kocsikba pedig csúcsidőben csak életünk kockáztatásával lehet beszállni.(persze csak ha felférünk)A Párizsi metró hasonló,csak büdösebb,és a Londoni sem külömb.Viszont az aluljárókban gépfegyveres katonák vigyáznak a rendre. :)Az jegyautomaták hasonlóképp működnek mint a magyar,bizony ott is előfordul,hogy az érintőképernyő nem akar működni.

London2009 2018.01.02. 17:10:10

Hello Diggi, erdeklodnek, hogy milyen az a noi holgy? Van ferfi holgy is? Csak szemtelenkedek, kulonben BUEK!
A jegyautomatan jot nevettem. Azt kihagytad, hogy nem eleg, hogy nem mukodnek, meg raadasul akkorak, hogy tuti ul bennuk valaki es csak megtrefalnak minket, hogy ez automata... fenet!:D

nemecsekerno_007 2018.01.02. 17:28:50

@diggerdriver: "Ahhoz képest hogy nem fizetek ott adót és járulékot elég szép summát hagytam ott..."

Biztos. De az évi 5000 Mrd is elég szép summa amit szociális kiadásokra költünk :)

Egyszerűbben fogalmazva:

- utalsz Mo.-ra járulékot havonta v.
- küldjünk utánad egy nyuggert?

Egyébként ha meztelen a király, akkor nem az a lényeg, hogy van-e rajta napszemüveg v. nincs :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 17:31:55

@London2009:
Hello Háromujjú,
A női hölgy az régi férfiszleng talán a honvédségnél bevezetett úrhölgy kifordítása.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 17:35:03

@Ekrü: A londoni metróval az égvilágon semmi baj nincs. Sőt a magyarral se. De még az ősöreg villamosokkal vagy HÉV-vel sem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 17:37:33

@nemecsekerno_007:
Figyu. Én 30év adóját és járulékát hagytam ott. Tőlem költhettek bármennyit szociális kiadásokra de rám MOST semmit.
Majd ha hazamegyek nyuggernak akkor...

KunnHalmiAgnes 2018.01.02. 17:38:58

Magyaroszag egy elhetetlen fasiszta orszag, mert meg mindig nincs eleg arab akikkel a baloldal valasztast nyerhetett volna.

KunnHalmiAgnes 2018.01.02. 17:38:59

Magyaroszag egy elhetetlen fasiszta orszag, mert meg mindig nincs eleg arab akikkel a baloldal valasztast nyerhetett volna.

KunnHalmiAgnes 2018.01.02. 17:39:00

Magyaroszag egy elhetetlen fasiszta orszag, mert meg mindig nincs eleg arab akikkel a baloldal valasztast nyerhetett volna.

2018.01.02. 17:43:08

@diggerdriver:

Látod csak írnod kell egy Magyarországot negatív színben feltüntető posztot, és a liberofasiszta zindex máris címlapra rakja.

nemecsekerno_007 2018.01.02. 17:45:57

@diggerdriver: "Figyu. Én 30év adóját és járulékát hagytam ott...."

- Azt max. a temetőben keresheted, ugyanis abból az akkori nyugdíjakat, eü. ellátást fizették
- az eü és a nyugdíjrendszer átalakítása azt jelentené, hogy nagyon minimál nyugdíjat kapsz ha visszajössz. Illetve mondjuk annyit amennyit a gyerekeid, unokáid itthon befizetnek. Ez lenne az öngondoskodó modell, ami fenntartható.

Meglátjuk mi lesz egyébként.

Egyet beszólsz kettőt kapsz 2018.01.02. 17:47:43

Szerintem inkább menj vissza osztani az észt a határátkelőre, az jobban megy!

adrfst 2018.01.02. 17:49:31

@diggerdriver: Attól félek, nem lesz igazad a bérletek differenciálásában. Én arra számítok, lesz majd egy ugyanilyen összvonalas bérlet mint most, dupla ennyiért, plusz az elektronikus vonaljegy, háromszoros áron. Kb. úgy, mint az autópálya díjak. Hiába tudna a rendszer mindenféle egyénreszabott konstrukciót, van három drága opció -heti havi meg eves matrica-, és ezekből válogass.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 17:51:06

@carvalho: Szerintem a poszt egyáltalán nem negatív. Amit negatívumként leírtam nem kijavíthatatlan probléma.
A kérdésre tudod a választ?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 17:54:03

@London2009: Vagy kétujjú?
Fogadjunk hogy nem tudod milyen anatómiai különlegessége van a lajhárnak.

Jakab.gipsz 2018.01.02. 17:55:06

@diggerdriver:

Digikém halálhörgés siralom, kis hazánk, menj vissza "bezzeg Londonba", és az ottani luk lakásokba.

Egy kérdés az angoloknál is sumákolsz az üzemanyag elszámolással?

Nehéz gépkezelő vagy nem? Vagy nem is hallottál ilyesmiről.

2018.01.02. 18:04:40

@gabors:

De jó, hogy van nektek ez a zindex nevű liberofasiszta hírportál gáborka, ahonnan ugye korrekt, objektív információkat szerezhettek még ott távol a liberós demokrácia fellegvárában, a lator államban, a zusában is.

Bizony, micsoda vérlázító dolog ez a honvédelmi nevelés, a lőtérről már nem is beszélve. Ennek ugye egyértelműen az a célja, hogy a patás zOrbán magánhadsereget képezzen ki magának, akik majd aztán levadásszák a haladó liberós romkocsmaértelmiségieket.

Mindezt ugye a te prezentálásodban, aki egy olyan szarházi, tetű országban él, ahol a degenerált lakosság egyik kedvenc hobbija, hogy az utcán, bevásárlóközpontban, szórakozóhelyeken, lemészároljanak embereket, mert éppen ahhoz van kedvük.

Na menj az anyádba.

febiha 2018.01.02. 18:57:31

@odamondó: ilyenkor gondolkodom erősen, hogy bérkommentelővel (amióta NER van, minden szép és jó) vagy egyszerűen csak egy örök optimistával van dolgunk... a MÁV és az európai szinvonal... Budapest-Miskolc, 182 km, 2:22 óra, 77km/h átlagsebesség. Budapest-Szeged: 191 km,2:22 óra, 81 km/h.(Ezek még a jobb összeköttetések, mondjuk Budapest-Pécs vagy Nagykanizsa már más tészta.) Vegyük csak a mediterrán, nem nagyon fejlett infrastruktúrájú Olaszországot. Milano-Napoli: 810km, 4:15 óra, 190 km/h. Roma-Venezia Mestre 500km, 3:33 óra, 142 km/h. Ám Párizs-Bordeaux már pld. 610 km, 2:04 óra, 295 km/h. A MÁV-éhoz hasonló menetidők Marokkóban vagy Tunéziában vannak, pontosabb lenne tehát azt mondani: a MÁV észak-afrikai szinvonalú. Ami persze még mindig nem túl rossz, csak ne csapjuk be magunkat.

teéjesenmindegy 2018.01.02. 19:02:04

@diggerdriver: Elolvastam a szarod. Remélem soha az életben nem kerülök erre a fos blogra.
Buzikám, bukrina fasózni, mert a bkv jegyautomata nem működött ősi román szokás.
Ettől lesz élhetetlen egy ország, mi? Élhetetlen, bazmeg, mert a kalauz elmondta valakinek, hogy hol kell jegyet venni, meg teret mond a metró nem square-t.

Na, vedd vissza a selyemkesztyűt, te nagy elit, aztán szopjál lovat. Csakis lipicait, Mária terézia lovardájáig visszavezethető pedigrével.

teéjesenmindegy 2018.01.02. 19:07:08

@diggerdriver: "Majd ha hazamegyek nyuggernak akkor..."
Ne, ne gyere. Ez élhetetlen. Maradj ott ahol vagy.

2018.01.02. 19:08:51

Na vazze árokásó, kellett neked a népszerűség....DDDDDD

Jakab.gipsz 2018.01.02. 19:11:25

@febiha:

Mert az állam rossz gazda, majd a piac megoldja. + A Magyar Nép vagyona pedig annyit ér amennyit a vevő hajlandó érte fizetni, tetszik tudni.

Ki mutyizta el a Máv-Cargót a nyereséges árú szállítást az Osztrák államvasutaknak? Nem tetszik emlékezni?

Ez pedig nem bér kommentelés.

febiha 2018.01.02. 19:16:05

@odamondó: ilyenkor gondolkodom erősen, hogy bérkommentelővel (amióta NER van, minden szép és jó) vagy egyszerűen csak egy örök optimistával van dolgunk... a MÁV és az európai szinvonal... Budapest-Miskolc, 182 km, 2:22 óra, 77km/h átlagsebesség. Budapest-Szeged: 191 km,2:22 óra, 81 km/h.(Ezek még a jobb összeköttetések, mondjuk Budapest-Pécs vagy Nagykanizsa már más tészta.) Vegyük csak a mediterrán, nem fejlett infrastruktúrájú Olaszországot. Milano-Napoli: 810km, 4:15 óra, 190km/h. Roma-Venezia Mestre 500km, 3:33 óra, 142km/h. Ám Paris-Bordeaux már pld. 610 km, 2:04 óra, 295 km/h.

gabors 2018.01.02. 19:45:31

@carvalho: Koszi szepen nagyon orulok hogy sikerult a vernyomasodat egy kicsit megmozgatni...

Amugy NEM az Index cikke innen vettek at: www.baon.hu/kozelet/helyi-kozelet/ket-loter-epul-megyeben-1160221/

Csak egy kormanyrendelet kelt Dec 28 sem a cikk sem en semmilyen negativ dolgot nem irt rola . A TE AGYAD INDULT BE nem tudom hogy miattam, az index miatt vagy kis kinaiak mandzsuriabol (vagy azok mar korabban is ott voltak)

Szerintem kar velem foglalkoznod kar a bitekert is meg a helyert amit elfoglalsz ... :-) Foleg hogy meg velemenyt sem mondtam ... csak egy linket tettem be.

2018.01.02. 19:47:37

BKV jegyautomata miatt csak azok szentségelnek akik nem olvassák el mi van a képernyőre írva.
Amúgy meg ha nyomod mint süket azt ajtót és nem történik semmi, akkor a bazmegeléssel egybekötött nagyobb erőkifejtés szerinted indokolt?!
Az tény, hogy mocskos a plexi. Tán azért nem érzékeli az érintést ott ahol kellene.
A MÁV... Hát igen, ebben egyetértünk. Sajnos soha egyetlenegy kormány sem fog hozzanyúlni. Azonnal belebukna. 4 évet se töltene ki az a kabinet amely erre vetemedne. Hát ez van ez a kis magyar mocsok.
BKV az érem másik fele. Vitézy megpróbálta, belebukott, ezzel sem sokat lehet kezdeni, ez sem a tömegközlekedésről szól. Sosem arról szólt.
Szóval azért a Burkina Fasoi állapotokhoz azért nem hasonlitanám. A valamit nem tudod a semmivel összehasonlítani. Meg hát azért mégse marhavagonokban utazik Budapesten a jónép.
És képzeld én eddig minden alkalommal tudtam bérletet venni bankkártyával mindenhol.
Plusz rendszeresen megtörténik ha a kisgyerekemmel utazok, hogy a magyarok és ugyanúgy a külföldiek is átadják a helyet a gyerkőcömnek mert látják itt ez a szokás.
Szóval én egy percig sem gondolnám hogy Magyarország élhetetlen.
Mondom ezt fél év USA Pittsburgh-ben eltöltött munkaviszony és 1 év bohn-i (Németország) élet után. Van összehasonlítási alapom.

2018.01.02. 19:48:52

Kérem szépen, ez itt egy törésvonal: sokat jelent, ha már a hívektől kunyiznak pénzt a további antiszemita és idegenellenes gyűlöletkeltésre. Na nem azért, mert nem akarnak lopott pénzből kampányolni, hanem most fel akarják mérni, hogy mire hajlandó a csürhe, akarnak-e tejelni a vezírnek.
A felmérés arra lenne jó, hogy amennyiben eltakarítják ezt a nemzeti kommunista pestist a hatalomból, a későbbi számonkérésen mennyire lesznek hajlandók a maffiára kirótt kártalanításban besegíteni. Magyarul, mennyit tejelnének a hívők, hogy a fő rablók megtarthassák a magyaroktól ellopott pénzt (miután leülik a kiszabott börtönbüntetést).

2018.01.02. 19:51:34

@Jakab.gipsz: "Ez pedig nem bér kommentelés."

Dehogynem, ez IS az, tolvaj fideszes. Remélem felfordulsz az Újévben.

2018.01.02. 19:56:29

@gabors:

Kicsihuszár, kicsihuszár, kurva kevés vagy te ahhoz, hogy az én vérnyomásom bármilyen formában is befolyásold.

2018.01.02. 19:59:20

@carvalho: "és a liberofasiszta zindex máris címlapra rakja"

És te meg hülye Orbán-kullancs elolvasod. Valóban hülye vagy, mondjuk ez alapkövetelmény a bandátokban.

Ekrü 2018.01.02. 20:05:38

@diggerdriver: Nem állítottam,hogy a magyar metró rossz.Sőt inkább azért írtam,mert szerintem magyar metró messze a legjobb Európában,még akkor is ha itt az Indexen számtalanszor próbálják az ellenkezőjét állítani.A Londoni viszont nagyon koszos és bizony messze nem olyan biztonságos mint nálunk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 20:07:35

@Lady Scarlett: Na akkor...
Mi van a képernyőre írva? Három opció amiből kettő MINIMUM be van ikszelve hogy nem működik. EZ van a képernyőre írva.

A mellettem próbálkozó ember próbálta finoman majd erősebben, nem sikerült neki. Otthagyta.

Szóltam egy szót a bankkártyás bérletvételről? Nem. Mi vonaljegyet vettünk. Volna. előttem három fiatal fél óráig kutatta a zsebeiket hogy összeszedjenek annyi érmét amiből jegyet vehetnek mert az az automata CSAK érméket fogadott el.

Az udvariasságról sem írtam semmi negatívat. Azt azért félve megjegyzem hogy attól hogy a helyet átadják még nem jár pontosan a vonat és nem javul meg az automata.

2018.01.02. 20:07:43

@orient: "Német haverjaim akik hosszabb időt is eltöltenek sokszor MO-n sokszor meglepődnek, hogy bizonyos dolgok itt jobbak mint ott. Nyilván elenyésző dologról van szó, de azért van észrevehető fejlődés."

Láttam, már okosabb németeket is, mint a haverjaid, de nyilván nem agysebész baráti köröd lehet. Hát ugye, a gulash meg a snapsz jobban sikerült, mint előtte, a halászlébe fél lapáttal több paprikát tettek, a sörbe meg citromot szorítottak. A német prolinak így olcsó is meg jobb is...
Attól eltekintve az általad említett fejlődés annyi, hogy most nem a kútba szartok, hanem a kávájára.

2018.01.02. 20:09:42

@Ekrü: "magyar metró messze a legjobb Európában,még akkor is ha itt az Indexen számtalanszor próbálják az ellenkezőjét állítani"

Szovjet-orosz metró, nem magyar. Miért kell hazudni?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 20:12:48

@Ekrü: a londoni metró tiszta. Ahogy a végállomásra ér máris szedik össze a szemetet. Biztonsági összehasonlitást tenni két olyan városban mint London és Budapest között olyan mintha a közlekedés biztonságát hasonlítanám össze New York és Ulan Bator között.

the angel 2018.01.02. 20:14:15

Múlt hónapban láttam színházban a Diggerdrájver-t. Nagyon jó volt, köszönet neked és Epres Attilának! Sokat nevettünk, csak azokat a kényelmetlen ülőhelyeket tudnám feledni.

2018.01.02. 20:18:35

@Lady Scarlett: Mi az a "gyerkőc"? Valami új kutyafaj?

Ekrü 2018.01.02. 20:20:50

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: Értem.Ezek szerint amit írtam megcáfolni nem tudod.A személyeskedésed és a "trollkodásod" viszont nem érdekel,úgyhogy udvariasan kérlek ,hogy hanyagoljuk egymást...

Ekrü 2018.01.02. 20:28:52

@diggerdriver: Én ugyan csak London belvárosi részében jártam metróval keresztül-kasul (4 napon keresztül folyamatosan reggel 7-től este 10-ig), de ott bizony elég piszkos volt.Azt meg kétlem ,hogy egy világváros turistaközpontjaiban lévő metróaluljárókban fegyveres rendőröknek kéne álldogálni,illetve kártyákat osztogatni,hogy ha kirabolnának stb.akkor hova is forduljunk.Számomra inkább ez tűnik vadkeletnek...(Hozzáteszem tíz éve ezeknek e rendőröknek még nyoma sem volt,akkor ugyanis még nem kellett)

the angel 2018.01.02. 20:29:59

@diggerdriver: szeretem az írásaidat, remélem, sokáig olvashatom még. :-)

2018.01.02. 20:36:32

@Ekrü: Ha nem tetszik, húzz el másik blogra, ahol hazudhatsz.

Ekrü 2018.01.02. 20:45:22

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: Ó,hát ez az a híres liberális szólásszabadság!!! :)))
No de a viccet félretéve,miért tenném?A hozzászólásod nem engem hanem Téged minősít...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 20:51:50

@Ekrü: Én 6 év alatt még egyetlen fegyveres rendőrt nem láttam metróaluljáróban.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 20:52:48

@the angel: Köszi. most írok két színikritikát az egyik majdnem kész.

Ekrü 2018.01.02. 21:02:06

@diggerdriver: Ezek szerint nem sűrün jársz a turistaközpontokban.Én viszont ha megyek,várost nézni megyek,kizárólag a belvárosban a főbb turistaközpontokban közlekedek metróval.A kártyát amit kaptunk tőlük amúgy eltettem emlékbe,kb akkora mint egy névjegykártya ,és csak egy telefonszám van rányomtatva feketével.Azt már a rendőr tette hozzá,hogy ezt a számot hívjuk,ha megtámadnának.

Le Orme 2 2018.01.02. 21:06:35

@diggerdriver: A londoni metró koszos, bűzös, szemetes. A metrókocsikban esznek, aztán otthagyják a félbemaradt gyorséttermi kaját a dobozokkal együtt; otthagyott kávét, üdítőt is szinte mindig találni; a figyelmeztető feliratok ellenére tele van otthagyott napilapokkal, zacskókkal.

2018.01.02. 21:10:42

@Ekrü: Terelgetsz folyamatosan, mint egy fideszes, amikor rajtakapják a hazugságon. Érdekes, hogy mindig kiszagollak benneteket... Most is beismerhetted volna, hogy feldicsérted a szovjet-orosz metrót, magyarnak állítva be, de rájöttél a baromságodra, ezért a megszokott orbánista módszerrel terelsz. Nehogy már a művész úr beismerjen valamit, igaz fideszes ilyent nem tesz...

Cheap Charli 2018.01.02. 21:12:14

@Ekrü: @diggerdriver: A legmagasabb fokozatra emelték a terrorkészültséget Nagy-Britanniában 2017 szeptembereben. Ezert vannak ott. :(

2018.01.02. 21:13:54

@Le Orme 2: Azaz, nehogy már az imperialista brit metró jobb legyen, mint a szocialista magyar.

Cheap Charli 2018.01.02. 21:15:23

@Le Orme 2: A metrók még csak elmegy, mert azt napközben a végallomásokon kipucoljak valamelyest, de a buszok estére nagyon durvák tudnak lenni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 21:17:21

@Le Orme 2: Nem igaz. Egyedül a Metro ujságot meg az Evening Standardot hagyják ott amit akár többen is olvasnak. Viszont azokat is minden végállomásnál kitakarítják.

2018.01.02. 21:26:18

@Ekrü: Szégyelld magad, igazi fideszes vagy.

gabors 2018.01.02. 21:30:17

@diggerdriver: "mintha a közlekedés biztonságát hasonlítanám össze New York és Ulan Bator között. " Ulanbator is olyan biztonsagos lett mint New York ??? Ez uj .... :-) (persze nem tudom mit ertesz kozlekedes biztonsag alatt gyorsan megneztem a halalos kozlekedesi balesetek szamat hogy)

"The overall number of people killed in traffic crashes, including pedestrians, cyclists, motorcyclists, drivers and passengers, was 229 last year, down from 234 in 2015, according to preliminary data from the city. "

Ulanbator-ban 117 halalos kozlekedesi baleset volt de csak 2013-adat azota csak novekedett ..

Ulan Bator 1.2 millio New York kozel 10 millio lakosu varos szoval ezt a poent el lehet mar felejteni :-)))))

Le Orme 2 2018.01.02. 21:31:47

@diggerdriver: Fél évig éltem Londonban, sokat használva a metrót, tehát azt tapasztaltam. Csúcsidőben még tisztábbak a metrók, mert akkor akkora tömegnyomor van, hogy nem tudnak rajta enni-inni-újságot olvasni, legfeljebb a telefonjukat nyomkodják.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 21:39:11

@gabors: Te egyébként tudod miről beszélsz? Mert én kétlem.
Arról volt szó EREDETILEG hogy a magyar metró közlekedésbiztonsága jobb mint a Londonié.
Budapesten van NÉGY metróvonal Londonban talán TIZENNÉGY. A hosszukról nem is beszélnék.
ERRE mondtam hogy olyan mintha New Yorkot hasonlítanánk Ulan Batorhoz.
Ugye nem érted? Nem baj.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 21:40:00

@Le Orme 2: Én hat éve élek itt és én is sokat használtam.

gabors 2018.01.02. 21:40:26

@gabors: Ja az Ulan Bator-t itt www.dynamicglobalsoft.com/easts2015/program/pdf_files/1433.pdf

Mig New York City-t itt: www.nytimes.com/2017/01/10/nyregion/new-york-traffic-deaths-vision-zero.html

Tudom csak a "failing" and "fake newa" New York Times de remelem megteszi :-)))

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2018.01.02. 21:40:43

@London2009: Persze hogy van férfi hölgy, például a szakállas nő az Eurovizio-ból, pár éve...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 21:49:24

@gabors:
Komolyan mondom teljesen igaza a van a tesónak.
Eszemfaszom megáll.

orient 2018.01.02. 22:23:08

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: lehengerlo erveid vannak. Azt sem tudom hol kezdjem, de inkabb rohogt egyett. Ezt a ropke szosszenetet valaszta sem meltatom. Viccnek jo volt. Koszi.

Coyote82 2018.01.02. 22:24:09

Maradj Londonban, nem fogsz hiányozni innen, a "kirakatból".

cablekit (törölt) 2018.01.02. 23:06:32

diggerdriver te tipikusan az az ember lehetsz, akinek - ahogy a fáma mondja - a sz*r is ízetlen.

Hazajöttél? Minek, ha máshol minden jobb.

Ne haragudj, de engem, itthon maradt "honfitársadat" ezek a szavak, amiket leírtál bántanak, sőt sértenek.

Kedves, hogy elismered a tényeket, de az utána következő fellengzős, pökhendi stílusú írásodtól nem lettél szimpatikus.

"Sokan kérdezték hogy mit tapasztalok látok-e javulást hova tart az ország van-e előrelépés?" Kimaradt a sztoriból, hogy ki az a sok valaki, aki téged kérdez, és az is, hogy ki vagy te, aki - milyen szempontok alapján - megítéled mindezt.

MÁV. Jómagam 30 éve közlekedem vasúton és a legmegbízhatóbb földi tömegközlekedési formának tartom. A szolgáltatás színvonala az elmúlt 10 évben szerintem fényéveket javult.

BKK. Csak 10 éve használom. Nem vitatkozom róla, 2 szót fűznék hozzá az általad leírtakhoz: csináld jobban.

Tele van az ország okoskákkal. Európa meg főleg. Tudod mi a közös bennetek? Az, hogy nem csináljátok, hanem beszéltek róla.

"Aztán a hivatali nyomtató NÁLAM nem működik, az okmányiroda fényképezőgépe NÁLAM sztrájkol, a bank internetje az ÉN ügyem intézésekor szűnik meg, a vonat NÁLAM késik, a jegykiadó automata TŐLEM kér háromezer forintot érmében."

Lehet, hogy van egy nagyon enyhe paranoid hajlamod, és esetleg nagyon kicsit önző is vagy (vagy beragadt a caps lock).

Legközelebb akkor szólj hozzá ahhoz, amit kritizálsz, ha ismered.

gabors 2018.01.02. 23:21:17

@diggerdriver: "ERRE mondtam hogy olyan mintha New Yorkot hasonlítanánk Ulan Batorhoz.
Ugye nem érted? Nem baj. " NEM, NEM EZT mondtad mert arra nem is tudtam volna ezt valaszolni. ... most kotekedni akarsz? Nezd mar meg mit irtal (tudom is miert ez egy regi hasonlat volt ami 20-30 eve jo poen is volt mert hogy mongoliaban mindenki gyalog jar cimszoval

Pontosan ezt mondtad "... olyan mintha a közlekedés biztonságát hasonlítanám össze New York és Ulan Bator között." Ugye igy mar erted miert irtam be a ket varos "közlekedés biztonsági" statisztikajat ...

Hogy mit AKARTAL mondani azt nem tudom en nem latok bele senkinek az agyaba (egyelore, de mar dolgozom rajta).

Usenka 2018.01.02. 23:27:15

Én azt nem értem, hogy az író panaszkodik, de az nem tűnt fel neki, hogy ez a káromkodásos style really rude?

_Neville 2018.01.02. 23:28:29

Az egész rinyából kb a MÁV-késés miatti háborgás jogos. A kaller azért mondta, mert az a szabály, hogy meg kell venni a jegyet, ő pedig kockáztat, ha így kiadja. A Komáromba megyen megsértődni ritka mimóza lélekre vall. A metrón átszállásnál nem kell új jegy, azért van kifelé ellenőrzés szúrópróba szerűen, mert páran befelé belógnak. Az automatákkal meg nekem még sose volt gondom, gyors, kényelmes.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.02. 23:40:14

@gabors: Tudod ma itt megjelent az összes turultojásból kibújt hazaffy. Idehánytak mindent. Nem baj, megszoktam. Az ő szövegértelmezésük hogy úgy mondjam elég gyenge lábakon áll.
Mégis az a véleményem hogy nálad gyengébb szövegértést még soha nem tapasztaltam. Te vagy az az ember aki meghallgatván a Jancsi és Juliska meséjét nekiáll az internetet bújni és bebizonyítja hogy statikailag lehetetlen mézeskalács házat építeni.
Én egy példát hoztam fel, egy ELLENPÉLDÁT.
Eddig értetted? Nem vagyok biztos benne.
A KONTRASZTOT akartam szemléltetni. A nagyságbeli eltéréseket.
Írhattam volna Tokió és Tananarive hasonlatot. Írhattam volna Párizs-Andorra, Los Angeles-Rejkjavik hasonlatot.
Ha te nem érted hogy egy London-Budapest összevetésre mit jelent ellenpéldát felhozni, hogy mit jelent SZEMLÉLTETNI az nem az én hibám.
Figyu én most komolyan kérdem, te tényleg ennyire világtól elrugaszkodott kocka vagy vagy megjátszod?
Bár lefogadom most sem értetted miről beszéltem.
Ah hagyjuk...

Le Orme 2 2018.01.02. 23:50:32

@diggerdriver: egy olyan doktriner, mint te, magasról tesz a tényekre; nem lényeges dolog, de a londoni metró tisztaságát védve is a doktrinerséged leplezted le

whatisevenworse 2018.01.03. 00:09:33

@febiha: Nagy általánoságban a magyar vasút nem lassabb mint a vele egyenrangú Lengyel, Cseh stb... vasutak, sőt egyszer olvastam valahol hogy perc/100km átlagában középmezőny. A cikket kikeresem engem is meglepett.

Bolshevik 2018.01.03. 00:10:51

TL;DR: Minden javult, jobb a gdp, életszínvonal, építkezések, minden,

DE

a nem mérhető dolgok, amik tök szubjektívek, azok baromi rosszak ám, pl. bunkó volt a kaller meg szar a jegykiadó automata

TEHÁT

az ország szar. Hiszen köztudott, hogy egy ország alapja a kaller udvariassága, és nem a GDP meg az államadósság, azok csak csicsás máz az egészen. Magyarország = Burkina Faso, hiszen csak néhány megállót mondanak be angolul, milyen ez má bazmeg.

whatisevenworse 2018.01.03. 00:13:26

@whatisevenworse: mármint EU-s középmezőny (mert TGV sem megy franciföldön Büdösbütykös alsóra meg Nagylapátpusztára és azok nagyon rontják ott az átlagot).

Bolshevik 2018.01.03. 00:16:36

@diggerdriver: "Szerintem a poszt egyáltalán nem negatív."

Ja gecire nem ám, hiszen az országot egy belül rohadó, kívül lemázolt épülethez hasonlítani olyan dolgok alapján, ohgy bunkó volt a kaller, tök pozitív. Bazdmeg te hülye vagy, de komolyan.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:18:59

@Bolshevik: Tehát teszerinted az ország alapja a GDP meg az államadósság. Tehát akkor például Az Arab Emirátusok az országok országa a mindenekfeletti ország hiszen GAZDAG ország.
Lófaszt.
Te sem tudsz szöveget értelmezni. Leírtam hogy az életszínvonal és az élhető ország két külön dolog.
Tudod régen az átkosban mikor egy ember belépett például Franciaországban egy telefonfülkébe akkor egy másodpercen belül kiderült hogy francia vagy kelet európai turista az illető. Honnan?
Onnan hogy a francia belép leveszi a kagylót és AZONNAL tárcsáz. A magyar belép leveszi a kagylót és ELŐBB belehallgat hogy van-e vonal.
Az ilyen piti semmi dolgok tesznek egy országot élhetővé.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:21:07

@Bolshevik: Tudod az hogy amit írtam nem negatív az körülbelül olyan hasonlat volt mintha azt mondom hogy te hülye vagy de most ezzel dicsértelek.

Bolshevik 2018.01.03. 00:22:50

@diggerdriver: "Tudod ma itt megjelent az összes turultojásból kibújt hazaffy. Idehánytak mindent. Nem baj, megszoktam. Az ő szövegértelmezésük hogy úgy mondjam elég gyenge lábakon áll. "

Nyilvánvaló hogy TE jól írod, csak MINDENKI MÁS érti rosszul, mágikus ez hallod bazdmeg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:24:29

@Bolshevik: Cáfolj valamit azok közül amit írtam.

Bolshevik 2018.01.03. 00:26:21

@diggerdriver: "Te sem tudsz szöveget értelmezni. Leírtam hogy az életszínvonal és az élhető ország két külön dolog."

Jah csak az egyik egy objektíven mérhető dolog, a másik meg a hasadra ütéssel kitalált szubjektív baromság.

"Az ilyen piti semmi dolgok tesznek egy országot élhetővé. "

Azt a kurva életbe, tényleg, ettől. Hogy belehallgat-e a telefonkagylóba. Ettől élhető az ország. Nem a gdp, nyugdíj, életszínvonal, orvosi ellátás, ezek lófaszok, senkit nem érdekelnek. De a telefonvonal, az a fontos. Hű bazdmeg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:26:49

@whatisevenworse: Tudod bánja a fasz hogy milyen gyors. Csak időben jöjjön. Te mit választanál? Öt fokban esőben várni egy állomáson egy órát vagy vonaton ülve lassan menni?

Bolshevik 2018.01.03. 00:32:12

@diggerdriver: Mit cáfoljak azon bazdmeg, hogy hozol egy szubjektív értékítéletet? Azon el lehet vitatkozni objektíven, hogy mennyi a gdp, államadósság, jövedelem és a többi, mert ezek mérhető fogalmak, az élhetőség meg nem az, nincs mértékegysége, nem mérhető, nincs módszertana, a hasadra csapással döntöd el, tehát nem lehet cáfolni se, max. hülyeségnek és irrelevánsnak és üres nyafogásnak tartani. Ezt teszem én is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:34:35

@Bolshevik: Tehát szerinted olyan fogalom nincs hogy élhető ország.

Bolshevik 2018.01.03. 00:38:17

@diggerdriver: Szerintem ez egy szubjektív fogalom, amin nincs értelme vitatkozni, annyi értelme van mint a szépségversenynek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:39:31

@Bolshevik: Ki mondta hogy vitatkozz rajta? Én nem vitatkozom. Leírtam a véleményem.
TE vitatkozol.

Bolshevik 2018.01.03. 00:41:05

@diggerdriver: "Ki mondta hogy vitatkozz rajta?"

Te, itt:

diggerdriver · diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:24:29
@Bolshevik: Cáfolj valamit azok közül amit írtam.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 00:43:14

@Bolshevik: Ez nem vitakérdés. Leírtam hogy késett a vonat. Cáfold. Szarok az Automaták. Cáfold. Ezek tények.
Miről beszélsz?

Bolshevik 2018.01.03. 00:58:06

@diggerdriver: Én cáfoljak? Nem nekem kell cáfolni, neked bizonyítani, ha már itt tartunk.

De nem is erről van szó, hanem arról, hogy

1. ne állítsd hogy nem negatív a cikk, a lófaszt nem, ha szerinted nem és mindenki más szerint meg igen, akkor gondolj már bele hogy ez mitől lehet. Biztos mindenki hülye-e, vagy esetleg tényleg negatívabb mint gondolnád.

2. szánalmas picsogásnak tartom ezt az élhetőségre való hivatkozást, jaj-jaj bunkó a kaller mert tőmondatokban válaszolt, úrisen bazdmeg világvége, különösen hogy amikben meg brutális munka van, azt meg elintézed annyival, hogy "ja-ja vannak új építkezések meg épül az egész ország".

Ez olyan bazdmeg, mintha fognál egy úszót, megjegyeznéd hogy ja tényleg egész jól úszik, aztán egy oldalon keresztül veséznéd, hogy de ronda görbe az orra meg van egy csúnya bibircsók a vállán. Menjél már a picsába, komolyan.

Piszlicsáré szánalmas nyafogás amit előadsz, és azzal már a fasza is tele van kb. mindenkinek. Ezért kapsz ilyen durva reakciókat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 01:04:15

@Bolshevik: Igazad van. Értem én. Azt kellet volna írnom hogy nő a GDP bár órákat késnek a vonatok de mégiscsak a GDP a lényeg.
Szépen épül az ország, bár jegyet venni nem tudok az automatában mert mind szar de azért nézd már, Biatorbágyon a betonbunkert majdnem befejezték.
Ok.

Le Orme 2 2018.01.03. 01:21:01

@Bolshevik: A poszter nem érti, hogy nem azzal a néhány ténnyel van gond, amit ír, hanem azzal, hogy azok a tények megszűrtek, kivételek, és mégis abból általánosít. Már írtam neki többször (mazsolázgató érvelés hibája), de nem érti.

Bolshevik 2018.01.03. 01:22:14

@diggerdriver: Azon kéne gondolkodnod, hogy miért írod, hogy "de hát ez nem is egy negatív cikk", bazdmeg ha neked ez nem negatív akkor mi a faszom az? Miért küld el vajon mindenki téged a picsába, mert 1. mindenki hülye, 2. kibaszottul inkorrekt vagy.

Nem kell átesni a ló túloldalára, de azért Ugandázni Magyarországot, mert vannak olyan jegyautomaták, ahol nem megy egyszerre mindhárom fizetési lehetőség, mi a faszt csodálkozol ha elküldenek a faszba. Faszért nem veszel neten vagy sms-ben mint mindenki más.

Különösen az ilyen magadfajtától visszás, elhúztál, mikor nagyobb szarban voltunk, valahogy elkezdtünk kikecmeregni belőle, oszt most jössz osztani az észt, hogy de szerinted ez nem elég jó. Bazdmeg ne csodálkozz ha ettől kinyílik a bicska az emberek zsebében.

Az ország meg akkor lenne élhetetlen, ha mindenki előadná ezt a nyüszögő fikázást amit te.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 01:26:15

@Le Orme 2: Tehát kivétel hogy órákat késnek a vonatok?
Ne röhögtess.
Kivétel hogy NINCS EGY jegykiadó automata ahol mindhárom opció működne?
jól van.

Szakura 2018.01.03. 01:27:24

@cablekit:
Én csak a Budapest-Debrecen vonalról szólnék.
Az Intercityre sokszor már nem kapsz jegyet, mert csak 2-3 szerelvény van. Marad a gyors. 3 és fél óra alatt 220 kilométer.
Fejlődés? Talán neked az.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 01:27:42

@Bolshevik: Igazad van bocsánatot kérek az ugandázásért. Helyesbítek. Botswana.

Bolshevik 2018.01.03. 01:36:09

@diggerdriver: az a lényeg, hogy bármi lenne, neked pont az lenne az élhetőség etalonja, ami persze pont szar. Ami meg jó, az nem számít. Egy a lényeg, nyüszíteni kell.

Bolshevik 2018.01.03. 01:39:22

@diggerdriver: Abszolúte, hiszen ha nem fizethetsz _egyszerre háromféleképpen_ egy jegyautomatában, az kb. olyan borzalmas, mint mikor a tízéves kis néger gyerekkatonák kibelezik egymást az AK bajonettjével. Totálisan ugyanaz a kettő.

Oszt csodálkozik az ilyen, hogy miért küldik el a picsába.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 01:41:17

@Bolshevik: Módosíthatok mégegyet? Csak a te kedvedért.
Ruanda.

Bolshevik 2018.01.03. 01:44:09

@diggerdriver: De érted, engem ezzel nem baszol fel, de te tényleg nem látod be, hogy mekkora túlzó faszágokat állítasz a posztodban? Aztán meg picsogsz, hogy "jaj ez nem is negatív, miért hiszik azt az emberek". Szánalom.

Le Orme 2 2018.01.03. 01:48:11

@diggerdriver: "Tehát kivétel hogy órákat késnek a vonatok?
Ne röhögtess."
Igen. Kivétel. Egyórás késés annyira ritka, hogy szerepel a hírekben, többórás pedig nincs. És te ezt tekinted tipikusnak. Mintha Breivik miatt azt mondanád, hogy mindegyik norvég tömeggyilkos.
A legutóbbi összes vonalra vonatkozó statisztikák (2014-re) szerint a távolsági vonatok 13%-a késik 15 percet vagy annál többet, az elővárosi vonatok 22% 5 percet vagy annál többet.
Ha rendszeresen késtek egy vonalon, akkor ott építkezés, karbantartás volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 01:50:26

@Le Orme 2: A szóban forgó vonat elővárosi vonat volt. A statisztikákról meg Churchill véleményével értek egyet.

Bolshevik 2018.01.03. 01:59:03

"A statisztikákról meg Churchill véleményével értek egyet.
"

Jól beleillik "nem számít hogy mik a tények, csak az én kétes igazságú szubjektív élményeim számítanak" koncepciódba, de azért ne csodálkozz, ha ezzel nem vagy itt népszerű :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 02:03:50

@Bolshevik: Miért? Mondtam hogy csodálkozok? Kamerunon?
Ugyanmár...

szekkszuáliszaklató 2018.01.03. 02:18:16

Abban az egyben igaza van a postolonak, hogy a jegy automatak tenyleg hasznalhatatlanul szarok.

szekkszuáliszaklató 2018.01.03. 02:18:18

Abban az egyben igaza van a postolonak, hogy a jegy automatak tenyleg hasznalhatatlanul szarok.

szekkszuáliszaklató 2018.01.03. 02:18:32

Abban az egyben igaza van a postolonak, hogy a jegy automatak tenyleg hasznalhatatlanul szarok.

2018.01.03. 02:23:46

@Ekrü: a párizsi metrón percenként látni olyan jelenetet, hogy jólöltözött, öltönyös férfiak egyszerűen becsúsznak a fizetős kapuk alatt vagy odaállnak mögéd 2 centire, hogy ha te fizetéssel nyitod a kaput, akkor veled együtt bejussanak. Vagy addig veri, nyomja a zárt kaput, amíg az meg nem adja magát.
Ezek tősgyökeres franciák, akik dolgoznak, lenne pénzük jegyre.

Szóval a parasztság összeurópai vonás, a magyarok még csak nem is a legrosszabbak ebben.

Mordicom 2018.01.03. 02:41:08

Kedves Diggerdriver, az a probléma, hogy attól lesz élhető egy ország, hogy aki véleményét fejezi ki annak akarja-e látni. A példáid csak kiragadott példák, de nem a teljes kép. Szar a vágány (vagy valami más) Bicske felé és késik a vonat? Balatonra meg vadonatúj sínen egy órával gyorsabb, mint tavaly. Szar a MÁV automata? A BKKs meg újabb és fényévekkel jobb. Nem húzok újat a MÁVossal, veszek jegyet neten. Csak a fontos csomópontokat mondja be angolul a metró? 5 éve még semmit nem mondott be. A hibátlanságnál fontosabb, hogy van fejlődés. Dolgozunk rajta, hogy egyre kevesebb minden essen a szar kategóriába. Van, ami sokáig fog tartani, most szólok.

Csak egy rövid személyes kitérő: fél éve Londonban elnyelte a pénzemet Oyster card feltöltése közben az automata. Leírtam veszteségként. A reptérre sietve nem volt időm bizonyítani a történteket a személyzetnek. A Kings Crosson szálltam vonatra Luton felé, ahol az utastájékoztatás teljes káosza fogadott, a vágányt alig találtam. A kinézett vonat 20 percet késett és a BKVt meghazudtoló tömegben álltam végig az utat. Levonható ennyiből, hogy London, vagy tágabban Anglia élhetetlen? Mert akárhogy is, haza jutottam, de nem volt könnyű napom.

A kérés itt a blogon azt hiszem csak annyi, hogy ne viselkedj úgy mint a kaller. Apróságok miatt bunkón. Építő jelleggel a kritikát. Én örülök a sikerednek kint, hogy megcsináltad és kívánom, hogy minden nehézség ellenére továbbra is szépen szaladjon a szekér. Hidd el, ez önmagában is elég és siker, nem kell hozzá még az is, hogy mi sikertelenek legyünk, hogy nekünk szar legyen. Tulajdonképpen nincs szükségünk arra, hogy te elismerd a munkánk vagy azt, ha sikerült idén javítani pár dolgon. De jól esne.

2018.01.03. 03:10:21

"Ami ennél nagyobb baj hogy a tér és a pályaudvar az magyar nyelvű. Vagyis bemondja hogy next station is Batthany TÉR. Next station is Déli PÁLYAUDVAR.Állítólag azért mert ez van kiírva."

Ebben nincs igaza a posztolónak. Ezek állomásnevek, amiknél a külföldi le akar szállni, nem az érdekli, hogy az egy tér vagy pályaudvar, utca. Hanem hogy milyen állomáson van. Ezért magyarul kell bemondani, ahogy ki van írva mindenütt.
A Déli pályaudvarra meg besétál, mert google mapst vagy Lonely Planetet követve megtalalja, azt se kell tudnia, hogy a pályaudvar mit jelent az állomás nevében.

odod94 2018.01.03. 04:25:10

@karandash: pontosan, latin betűkkel van kiírva minden, azokat nagy valószínűséggel ismeri, aki idejön - hogy milyen pöttyökkel meg vonalakkal díszítünk pár betűt az meg rohadtul nem érdekli. Egyébként pont az utca, tér, pályaudvar olyan, hogy nem kell beszélni az adott nyelven, hogy rájöjjön valaki mit is jelent, ha mondjuk két percig megnéz egy térképet. Ahogy a "kérem vigyázzanak az ajtók záródnak" is azt jelenti, hogy a metró most bevágja az ajtókat és megy tovább. Teljesen lényegtelen, hogy melyik szó mit jelent, hogy van ragozva stb. a harmadik megálló után pontosan fogja érteni. Attól, hogy valaki nem beszél magyarul nem azt jelenti hogy egy életképtelen hülye az illető.

Mikor Prágában voltam először, és csehül kb. annyit tudtam, hogy 'áhoj' és 'proszím dvá pívá' nem éreztem szükségét, hogy angolul is elmondják a 'prisní stanicét' (következő állomás) és az 'ukoncste proszím á visztúp a násztup...-ot' (kérem fejezzék be a fel és leszállást...), mert ugyanazt a kb. 10 szót használta csak a metró, ami ráragad az emberre, miután huszadszorra hallotta.

A budapesti metróban pedig az a trükk az angol bemondásoknál, hogy akkor mondja be ha át levet szállni másik metróra, hévre, vonatra, vagy Volánbuszra, illetve a végállomásokat.
Az másik kérdés, hogy valóban fontosabb-e a H5-ös HÉV a Batthyányn, mint a 4/6 a Blahán, vagy a Széll Kálmán tér önmagában, de nem hiszem, hogy bárki azért maradt volna fenn, mert nem mondta elé a néni, hogy 'next station is'...

2018.01.03. 05:55:13

@diggerdriver:

Ezzel jár, ha valakinek kirakják a posztját a zindex címlapra. Megjelenik az utazó kommentelő nagycirkusz, "kivesézik" a posztot, belemagyarázzák amit bele szeretnének, aztán továbbrepülnek. Ez már évek óta így működik.

Gáborka meg csak egy átlagos fosblogos idióta. Nem lóg ki a sorból. Nagy valószínűséggel arról szól az élete mint a többi ott lébecoló, semmirekellő amerikás bagázsnak. Naplopó alkeszek, akik szétitták az agyukat, szétitták a családjukat, az életüket, nem tudnak magukkal mit kezdeni, ezért berepültek fosblogos eszterkéék állatkertjébe, és most megpróbálják bebizonyítani, hogy minden magyar hülye idióta birka, aki Magyarországon él, ezzel szemben ők maguk a csoda, akik megvalósították az amerikai álmot, egy sikertörténet az életük, és csak azért basszák a jó édesanyjukat a fosblogon napi 24-ben, hogy megmutassák az otthoni birkáknak a helyes irányt. Mert ki más tudhatná azt, mint a neoliberális idiótizmus fellegvárában, a lator államban tengődő magyar kitántorgók.
Aztán persze van még hozzájuk hasonló hülye ott az UK-ból, fritzlandból, svédből, franciából, svájcból, na és persze Magyarországról is.

Eltökélt szándékuk, hogy megdöntik a náci, patás zOrbán kormányt. Ehhez már csak egy apró, de lényeges dolog hiányzik. Hogy legyen valaki, aki komolyan veszi őket, meg a gazdájukat.

Csak sajna ilyen nincs.

2018.01.03. 06:32:12

Ez az imádott Európai Uniótok sekkfejek:

mandiner.hu/cikk/20171222_a_dulongelo_juncker_tusknak_tiszteleg

Kitűnő a párhuzam. Pontosan arról szól a dolog, mint Oroszország története az alkoholista Jelcin idején. Csak ennek a szar EU-nak esélye sincs egy Putyinra.

Netuddki. 2018.01.03. 07:33:41

Szánalmas, ahogy a sok semmirekellő fizetett tolvajfidesz troll óbégat mert valaki nem mondja a kupac szarra Milka csoki.

Nagy lehet a tolvajfidesz háza táján a befosás, ha ideküldik ezt az ostoba bandát, akik még jobban lejáratják a fideszt. Nem mintha annyira kellene...

Netuddki. 2018.01.03. 07:37:35

@diggerdriver: A MÁV minden kormány alatt az aktuális kormánypárt közpénzlenyúló helye volt, ahogy most is csak az:
index.hu/kultur/2017/12/30/mav_videki_lapok/

De ettől függetlenül létezik Magyarországon kulturált, nyugati színvonalú vasúti közlekedés is. Csak a GYESEV üzemelteti.

odamondó 2018.01.03. 07:50:02

@febiha: 10+ éve élek külföldön abból nagyobb részt pont olaszoknál töltöttem, de biztos bérkommentelő vagyok.

Igen a frecce idők nem mérhetőek a magyarhoz de az valóban szupergyors vonat a repülővel vetekszik. 800km meg Magyarországon nem létezik teljesen fölösleges összehasonlítani. Hasonlítsál trenord meg trenitalia időket és máris nem lesz ilyen jelentős különbség.

_B_ 2018.01.03. 08:55:47

Nem volt kufirc az ünnepek alatt,vagy mi ez a picsogás?
A kirakatország kijelentés még meg is állja a helyét, csak az indoklás hiányzik.
Az hogy sok a tahó, jogos.
De az utóbbi pár év informatikai fejlesztésein keseregni elég nagy öngól.
Van realtime vonat követés a MÁV weboldalán. Elektronikus jegy.
BKK futár, jegyautomaták.
Ügyfélkapu.
Online útdíj, okostelefonos fizetőparkolás szinte az egész országban.
Ezek nagyon jó dolgok, nem is nagyon van olyan EU ország vagy USA állam ahol ez mind egyszerre elérhető
Értem hogy egyik sem tökéletes, de az irány nagyon jó.
Amit meg joggal lehetne fikázni azt meg sem említed.Az ingatlan és föld piaci mutyit, a nem kormányközeli vállalkozások módszeres ellehetetlenítését, a szakemberhiányt, a xxi. századi feudalizmus aranykorát. Ezeket nem érzed át külföldről.

Fánkevő Fáncsi 2018.01.03. 08:57:23

Az jó hogy nem politizálsz. De akkor nem kéne idézni Gyurcsányt : "lószart mama".
Gyurcsány egy lófaszjancsi aki nagyban hozzájárult ahhoz, hogy Magyarország olyan amilyen. Orbán is egy lófaszjancsi de őt nem idézgeted.
Amúgy mulatságos cikk. Meg még az is mulatságos, ahogy a sok béna fasz magyar reagál rá a kommentekben. És azt is hiszik, hogy Nyugat-Európa szarabb hely mint Magyarország. Tényleg elhiszik ezt. De őszintén. Meg még az USA is.
Magyarország a 4. legjobb hely az EU-ban. Hátulról. Hahaha.

Visceroid 2018.01.03. 09:41:26

@Fánkevő Fáncsi: "Magyarország a 4. legjobb hely az EU-ban."

3. lesz az, és érik a második hely. Lehet, hogy Románia nem holnap fog utolérni minket, de ami késik, nem múlik.

Hari Seldon 2 2018.01.03. 09:47:33

@whatisevenworse:
Ha már Franciaország szóba került. Megjegyzem, hogy a mi 40ezres városunkból naponta három vonat pár megy be a Gare de l'Est. Szóval de, mennek kisebb helységekből is TGV-k. A regionális TER-ek meg (legalábbis felénk) elég pontosak tiszták, többnyire emeletesek (bár ez részletkérdés). A TER-ek kb 90-95 km-t járattól függgően 40 perc és egy óra alatt tesznek meg. (Ez két régiós város távolsága.)

szamaritánus 2018.01.03. 09:52:16

@diggerdriver: ne gyere. ha eddig nem kellett az ország, később se kelljen. téged legalábbis nem akarlak eltartani.

szamaritánus 2018.01.03. 09:58:43

@diggerdriver: te ilyen okádék helyesírással kinek írogatsz színikritikákat?

Andy73 2018.01.03. 10:03:05

Ha nem tetszik a közösségi közlekedés, utazz kocsival. Minden repülőtéren van autókölcsönző.

tpl 2018.01.03. 10:09:40

Kedves diggeedriver. Én hat éven keresztül voltam hazalátogató, ezért részben értem, amit írsz. Sajnos, neked úgy tűnik, még nem esett ke a tantusz. A megfejtés pedig ez: a 47-1990 közötti kommunizmus olyan szinten szétverte a magyarok egészséges értékendszerét, a közösségi gondolkodás, a nemzeti tudat, az onakarat és a kultúrához való viszonyát, hogy máig ennek isszuk meg a levét. Az emberek, itt is ezen a fórumon, egy nagy része képtelen az egészséges életszemléletre. Hogy mik ezek? A pozitív gondolkodás, a boldogság keresése a közösségekben, a hit, a hazaszeretet, a közösségi szabályok és törvények betartása, mások tisztelete, a figyelem, az ego egészséges kordában tartása, a hosszú távú tervezés, a közösségi élmények megélése, a kivagyiság elitélése, a felszinesség elutasítása. Csak hogy kiragadjak párat. Ezek mind megmagyarázzák, hogy miért van baj a. MÁV-nál, a BKV-nál, a boltban az eladók taplósága stb. Nehéz a magyar társadalmat újjáépíteni egy közösség-, és megbecsülésközpontú társadalommá.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2018.01.03. 10:10:16

@diggerdriver: Egy részletre a válasz:

"A Deák téren a jegyeket KIFELÉ is ellenőriztetni kell egy kapunál. Mivel Budapesten nincsenek metrózónák ezért csak egyre tudok gondolni. Valakinek eszébe jutott hogy a Deák téren találkozó szerelvényekre KÜLÖN jegyet kelljen érvényesíteni.Valahol logikus hiszen ha a 6-os villamosról átszállok a 4-esre új jegyet kell lyukasztani.Eddig egy jeggyel lehetett utazni a három metróvonalon. Ha csak a Deák téren és csak a kimenő kapunál kell lehúzni a jegyet akkor valószínűsítem hogy a rendszer valahogy érvényteleníti a jegyet hogy a másik vonalra átszálláskor ne lehessen használni. Mindez feltételezés, ha valaki tud más magyarázatot akkor ossza meg velünk."

Itt az a megoldás, hogy a metróvonalakon már kidobták az (egyébként 50 éve, 1968-69-ben bevezetett) mechanikus, 9 számjegyből 3-at lyukasztós érvényesítő készülékeket, és helyettük dátumbélyegzőseket vezettek be. Így be tudták vezetni azt már jó pár éve, hogy amikor bemész valamelyik metróállomáson valamelyik metróvonalra, akkor onnan egy másik metróra át is szállhatsz a jegyeddel, 60 perc az időkorlát. De ez csak a metróhálózat 4 vonalára érvényes szabály, a többi ágazatra nem érvényes.

Az üzletszabályzat szerint: "Aki egy utazásra szóló jeggyel utazik, annak minden egyes felszállásnál új jegyet kell
érvényesítenie. Kivétel ez alól a metróvonalak közti átszállás (itt nem kell új jegyet kezelni), a mindkét végén számhálóval ellátott átszállójegy használata (csak a második kezelés után kell új jegyszelvényt felhasználni) és a pótló járműre vagy arról a pótolt viszonylat eredeti járművére átszállás. Az egy utazásra szóló jegyekkel (a HÉV-jegyeket is ideértve) az utazás nem szakítható meg. Nem tekinthető útmegszakításnak a fenti kivételek között említett metróvonalak közötti átszállás, az átszállójeggyel történt átszállás, valamint a Díjszabásban meghatározott egyéb kivételek."

bkk.hu/apps/docs/kozerdeku/uzletszabalyzat.pdf

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2018.01.03. 10:13:27

Amúgy az is jól látszik, hogy ha csak véletlenszerűen beleolvasgatsz a fenti komment-folyamba, hogy miért is ilyen működésképtelen ez az ország. Ez itt 10 millió házmester országa, ahol mindenki jobban tud mindent, és mindenki fél perc alatt áll neki porig gyalázni a másikat. Iszonyatos frusztráció dolgozik az emberek többségében. A vicc szerint a pokolban a magyarokat nem kell az ördögöknek őrizni a szurkos kondérban, mert ha az egyik magyar ki akarna mászni, a másik rögtön visszahúzza.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 10:17:39

@tpl: Eddig ez volt a legjobb komment amit olvastam.

Le Orme 2 2018.01.03. 10:30:26

@fovarosi.blog.hu: Pontosabban a magyarellenes vicc szerint.

BiG74 Bodri 2018.01.03. 10:31:57

Be mert szólni! Külföldre ment, mert utálja Magyarországot, és visszajön kritizálni! Kést forgat piros-fehér-zöld ( szigorúan vízszintesen) szívünkben! Aljas, hogy meri! Azonnal jelenteni a nernél! Ezt maga orkbán úrunk fogja kivizsgálni! Jaj neked idegenszívű sorosügynök!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 10:33:18

@BiG74 Bodri: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Andy73 2018.01.03. 10:48:46

@diggerdriver: tpl-nek igaza van, de vedd észre, hogy ez rád is vonatkozik, hiába élsz külföldön egy ideje. Ma Magyarországon csak az utazik közösségi közlekedéssel, akinek muszáj, mert nincs kocsija. Vagy ha nyugdíjas, mert nekik ingyenes. Vagyis az átlagnál szegényebbek, mert ma már szinte mindenkinek van kocsija, legalábbis az átlagnak és a fölött.
A cifra nyomorúságot is te játszod, adod a nyugatról hazalátogató jómódú idegent, közben még arra sincs pénzed, hogy kocsit bérelj.
Megírta már más kommentelő is, hogy csak azok szapulják a szülőhazájukat, akik külföldön sem lettek sikeresek, és így akarják igazolni maguknak, hogy jól tették, hogy kimentek.

bpetya75 2018.01.03. 11:10:03

@Andy73:

Nem diggert védem, mert egyrészt nem szorul rá, másrészt régebben megkért, hogy ne tegyek ilyet. Szóval csak úgy kíváncsiságból kérdem, hogy hol látod a szapulást? Kritizált. Joggal. Amit meg jónak látott, arról is írt.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.01.03. 11:13:09

"Angol nyelven is bemondják az állomásokat. Ez szép dolog. Na de miért nem mindet? A Batthány teret bemondja de a Széll Kálmán teret nem. Ami ennél nagyobb baj hogy a tér és a pályaudvar az magyar nyelvű. Vagyis bemondja hogy next station is Batthany TÉR. Next station is Déli PÁLYAUDVAR.Állítólag azért mert ez van kiírva."

Ebben súlyosan tévedsz.

Pont az ellenkezője lenne a hatalmas gond. Sőt, a 90-es években így volt, de szerencsére azóta lecserélték. Akkor volt olyan, hogy kiírták "Eastern Railway Station", mármint "Keleti Pályaudvar helyett". Aztán a külföldi kereste a keleti, s nem találta, mert miért tudná mit jelent a "keleti" szó. Ha tudna magyarul, nem nézné az angol szövegeket.

Szóval a helynevek lefordítása jellemzően súlyos hiba.

kacsa. 2018.01.03. 11:18:09

A fenti vonat késéses vitához adalék: vonatinfo.mav-start.hu/ itt látni lehet, hogy az országban éppen melyik vonat késik, mennyit és miért.
A MÁV egy őskövület és messze nem tökéletes, a vonatok is szoktak késni, jegyvizsgálóból is akad bunkó, de az eddigi tapasztalataim alapján a nagyjából (+- 5 perc) pontos vonatok és a rendes kalauzok vannak többségben. Persze ha sokat késik a vonat, én is anyázok ;), egyébként fél órás késés felett jár a kártérítés, bár bizonyos összeg alatt - azt hiszem - nem adják ki, szóval érdemes több utas jegyével egyszerre reklamálni (nem kell mindenkinek ott lennie hozzá).

Le Orme 2 2018.01.03. 11:23:40

@BiG74 Bodri: Mazsolázgató érvelés hibáját követte el a poszter, tehát logikai hibát.

Le Orme 2 2018.01.03. 11:25:03

@bpetya75: Ez nem kritika, amit digger itt írt, hanem a mazsolázgató érvelés hibája. Ezt védted.

desw 2018.01.03. 11:31:27

@tpl:

"Nehéz a magyar társadalmat újjáépíteni egy közösség-, és megbecsülésközpontú társadalommá. "

A visszaköpködéssel az a gond, hogy a T. emigránsok egy fillérrel sem járultak hozzá a külföldön jobban működő szolgáltatások/dolgok LÉTREHOZÁSÁHOZ, csak pusztán beleültek a MÁSOK által vérrel-verejtékkel létrehozott készbe. A fenntartáshoz már -- adott esetben -- hozzájárulnak, de én a létrehozásról beszélek.

Nagyon nem mindegy, hogy KÖZÖSEN vesszük meg a Ferrárit és KÖZÖSEN fizetjük a benzint is, vagy csak beletesszük a seggünket más Ferrárijába és csak a benzint fizetjük, aztán meg lecsírázzuk azokat, akiknek csak Opelre telt.

Ennél már csak az a szánalmasabb, amikor primkoék játszák az eszüket, hogy külföldön mennyit keresnek, ami legtöbbször szintén nem az ő érdemük.

bpetya75 2018.01.03. 11:33:18

@Le Orme 2:

Emlékszem, hogy írtál erről a mazsolázgató érvelésről, de az már nincs meg, hogy mit. A kifejezésből arra következtetnék, hogy digger ilyet inkább Angliával kapcsolatban tudna elkövetni, nem pedig úgy, hogy az egy hetes Magyarországi tartózkodása során tapasztaltakat írja, valóban inkább a negatív oldalra fókuszálva.

ursus artos 2018.01.03. 12:06:34

Nem tudom, de én még csak udvarias kallerrel találkoztam. Igaz én is úgy szoktam kezdeni: elnézést kérek, meg tudná mondani, hogy... A vonat retyóját meg nem a vasutas hugyozza körbe.
A bkv-s buszok kifejezetten tiszták! Külön brigád takarítja. Ja és mostanában vadászni kell egy nem légkondicionált öreg Ikarusra.
És valóban a MÁV is leérhetne egy óra alatt Szegedre, csak akkor nem kell megállni Kecskeméten sem. Viszont a tömegközlekedés nem erről szól.

BiG74 Bodri 2018.01.03. 12:16:06

@Le Orme 2:
Jobbára romlott mazsolába futott, és kiposztolta. A legtöbbel egyet is értek. Az egyetértésemnek pedig semmi köze ahhoz, hogy ő hol él, én hol élek, mivel járok éppen, mit gondolok orkbánról, gyurcsányról, igennagy és büszke Magyarországról.
A kritikai részhez éppen csak néhányan szóltak, és ó mily fájdalom, például a zizzent birka tudott értelmes reagálást beírni, amin még mindig csodálkozom.
Tudom, kicsi, sárga, savanyú de a miénk, ezért szeressük teliszívvel, pilisi őscsakrával, és hagyjuk a kritikát ellenségeinknek. Mert aki kritizál az ellenség!

Le Orme 2 2018.01.03. 12:55:55

@BiG74 Bodri: A Magyarország elleni komplexusok nem egyenlőek a normális kritikával.

NastroAzzurro 2018.01.03. 12:59:13

@diggerdriver: Persze, ezt most is látom hiszen itt vagy. itt segítessz az embereknek. Esetleg munkát adsz nekik. Amit csinálsz azt úgy hívják, hogy visszafele köpködés. Kb mintha egy focicsapatban játszanál ahol nem érvényesülsz és ezért otthagyod. Majd mondod másnak, hogy milyen szar volt az a csapat. Holott te voltál az... Értem?

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:01:44

@Endre Kis: Dehogy mosom, inkább köpök egyet. Te is feladtad. Ennyi. Én itt élek, stadionban kb életemben egyszer voltam, nem nagyon érdekel a téma. Ismerem a korházak helyzetét. Viszont ha egy hozzátartozóm bekerül akkor mindent megteszek, hogy neki jó legyen ott. És nem érdekel kit kell megrángatnom hozzá.

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:03:45

@diggerdriver: Tőled kérdeztem, hogy érted e. De ha szerinted én nem értem akkor fejtsd ki. Hogy miért tapsoljak azoknak az embereknek akik itthagyják a hazájukat. Sok minden szar sok minden nem működik de változtatni kell rajta. Elmenni a végsőkig. Néha fárasztó tudom, de megéri.

BiG74 Bodri 2018.01.03. 13:04:19

@Le Orme 2:
Ez már akár fóbia is lehet, de inkább mély lokálpatriótizmusnak fogom fel.

Tenkes Kapitánya 2018.01.03. 13:08:04

Elég egyértelmű a helyzet. Digger kiragad néhány rossz tapasztalatát, ezt általánosítja, majd amikor normálisan rámutatnak, hogy 10 esetből 9-szer más a helyzet, akkor megy a lekezelő terelés:
magyarkodnak, hazaffyak, szívcsakra, van jogom kritizálni stb.
Orvosi eset, több szót nem érdemel.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.03. 13:10:53

"Ez egy szép dolog. Semmi baj vele. Na de miért kellett előtte a műsor? "

Mert Németországban nem basz meg a jegyellenőr, ha arra hivatkozol, hogy nem volt időd venni, ugye?

BiG74 Bodri 2018.01.03. 13:12:19

@NastroAzzurro:
Bocs de ez már hülyeség, önimádó baromság.
Ha bekerül valakid a kórházba, mindent megteszel, hogy jobb legyen neki? Gondoltam jobb híján megműtöd, megcsinálod a vérvételt, labort stb. Ki a faszt akarsz megrángatni? Attól jobb lesz? A 24 órázó orvost, ápolónőt? Esetleg a takarítónőt, ha már mást nem találsz? Ezek aztán megoldások!
Ha a hévre nem kapsz jegyet akkor meg az ellenőrt fogod megrángatni, ha késik a vonat akkor meg az információst mi?
Ezek aztán megoldások a kritikai felvetésekre, meg az, hogy mindig szar volt, ezen mit csodálkozol, nyald, én is nyalom, te is csináld! Iqfighter!

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:12:41

@Tenkes Kapitánya: Jó meglátás.

Nekem pl nem jött be london. Az autók kormánya rossz oldalt van. hát még ilyet.. Miért nem alkalmazkodnak a britonok pfujj. Sőőt rossz oldalon közlekednek. Mondok durvábbat nem ismerik a csaptelepet... :)

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.03. 13:13:01

Londonban reggel sorban kell állni a tömött megállónál , hogy feljuss a buszra..De ott ez nem zavar. Ott nincsenek dzsungáriai állapotok..

Tenkes Kapitánya 2018.01.03. 13:13:53

"@diggerdriver: Eszemfaszom megáll."

"Nem, nem érted."

"Tudod ma itt megjelent az összes turultojásból kibújt hazaffy. Idehánytak mindent. Nem baj, megszoktam. Az ő szövegértelmezésük hogy úgy mondjam elég gyenge lábakon áll."

"Nem a helynevek lefordítását kifogásoltam."

"A statisztikákról meg Churchill véleményével értek egyet."

"Igazad van bocsánatot kérek az ugandázásért. Helyesbítek. Botswana."

Ez érv??? Érvelés???

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:15:31

@BiG74 Bodri: Mivel nem vagyok orvos nem tudok műteni. Fellépés kérdése az egész. Nem szabad viszonzatlanul hagyni mások tetteit, erre való a hála vagy a bosszú. ;)
Bérletem van nem szarkodok a jeggyel. Ha meg nincsa akkor hidd el megmagyarázom, hogy miért nincs és ha tudom, hogy igazam van akkor elöbb utobb ők is belátják. Támadni nem támadom meg. De ha ő kezdi a balhét akkor tőlem megkapja... fellépés kérdése az egész.

Ballib vagyok rettegek 2018.01.03. 13:18:35

Magyarország élhető és egyre élhetőbb ország.

Persze volt egy ember, aki azt mondta, hogy "El lehet menni!", és igaaz van.

Csak az utána kussoljon, azzal együtt aki, csak fikázni tudja az egykori otthonát.

Persze az ember így működik. Ha elköltözöl, akkor máris jobb lesz az új hely, és rosszabb a régi.
Önigazolás.

De ezzel az önigazoló faszsággal engem ne zaklass, és ne becsméreld a helyet ahol élek, mert hazudsz.

Ballib vagyok rettegek 2018.01.03. 13:20:48

@Tenkes Kapitánya:

Ennyi..

A ballibek azt hiszik hogy nagyobb lesz a támogatottságuk, ha az országot, és benne élőket fikázzák.

Eddig nem tünt fel nekik, hogy ez nem működik.

Nem fognak az emberek befalcolni, és Soros féle külföldi zsoldosoknak dolgozni, mint ahogy ők teszik.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:21:32

@NastroAzzurro: Értem. Azon múlik hogy egy ország rendben van-e hogy honnan írják meg. Ha otthon élnék és ugyanezt írom akkor minden rendben van. Ok. Értem.

BiG74 Bodri 2018.01.03. 13:23:16

@NastroAzzurro:
Felléphetsz ha az egészségügyi személyzet leamortizálódott, fáradt, illetve 2 -sel operálhat úgy, hogy nincs mellette tapasztalt orvos.
A kritika fáj, látom,a cáfolatokban, ellentapasztalatokban pedig még mindig a birka vezet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:24:41

@EU zászlót mindenhova!: De megbaszhat. Itt is megbaszhat és otthon is megbaszhat. De VAGY basszon meg, VAGY ne de ha nem akkor ne játssza el kegyelmes urat.

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:28:56

@diggerdriver: Nem még mindig nem érted. De szeretném ha értenéd.

Írok egy példát:
Minden tavasszal felásom a kertem egy két haverom segít. Nem vagyunk tapasztalt földásók de úgy ahogy tudjuk felássuk a kertet . Szomszéd Józs bácsi átszól a kerítésen, hogy nem így kell ásni meg, hogy szarul csináljuk. Városi suttyók még ásni sem tudtok. /pedig ha tudná ;) / Másik szomszéd aki Pista bácsi odajön és szépen elmondja, hogy milyen jó dolog, hogy haverokkal együtt felássuk a kertet és milyen szuper lesz. De ha megengedem ő megmutatná, hogyan is kellene ezt csinálni...

Érzékeled a különbséget?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:30:43

@NastroAzzurro: Persze. Pista bácsi egy fasz:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Tenkes Kapitánya 2018.01.03. 13:34:13

@diggerdriver: "Azon múlik hogy egy ország rendben van-e hogy honnan írják meg. Ha otthon élnék és ugyanezt írom akkor minden rendben van. Ok. Értem."

Nem érted, mert sötét vagy. Írásod tartalma a gáz, de ezt nem fogod fel.

leponex 2018.01.03. 13:34:39

@diggerdriver: Nem tudtam megállni hogy a posztodra ne kommenteljek.

Hazajöttél, és:
"Márpedig én minden évben egy élhető országot keresek Magyarországban, és bevallom idén csalódtam a legnagyobbat."

No nézzük miértis:
"Néhány nap után kialakult bennem egy kép az országról ami végülis egy kedvező kép lett volna. Arról akartam írni hogy épül szépül az ország" ....

De valahogyan ezt nem találni a posztodban, nyomát sem.

pedig, ahogy írod:
"Tény, hogy a néhány évvel ezelőtti hazalátogatásomhoz képest látványos a javulás ...
A probléma nem ezzel van. A háttérrel van a baj. Miről beszélek? Nézzük sorban.

MÁV
Katasztrófa. Horror. Harmadik világ. Bár lehet hogy Uganda vasútja jobb."
...
Idézhetnélek tovább, felesleges.
Ulanbator, Bahrein, Szváziföld,Kamerun,Ugada... csak hogy lásd, végigolvastam a kommenteket is.

Aztán ez a hsz-ed lényegében mindent elmondott rólad:

"Onnan hogy a francia belép leveszi a kagylót és AZONNAL tárcsáz. A magyar belép leveszi a kagylót és ELŐBB belehallgat hogy van-e vonal.
Az ilyen piti semmi dolgok tesznek egy országot élhetővé."

Bár sok mindenben nem értek egyet de Bolshevik 2018.01.03. 01:39:22 kommentje nagyjából elmondja a lényeget a posztodról:

"@diggerdriver: Abszolúte, hiszen ha nem fizethetsz _egyszerre háromféleképpen_ egy jegyautomatában, az kb. olyan borzalmas, mint mikor a tízéves kis néger gyerekkatonák kibelezik egymást az AK bajonettjével. Totálisan ugyanaz a kettő.

Oszt csodálkozik az ilyen, hogy miért küldik el a picsába."

De hogy konkrét is legyek: a gyerekeim Pestre vonatoztak ölég sokat, régebben inkább busszal, ma már vonattal inkább, visszafogottan áradoznak a é-balatoni vonalról, gyorsabb, kényelmesebb, wifi van, jegyautomata ami működik, ...

A nagyon kritikus fiam a BKV-t dícséri, mennyivel jobb lett, a Futár miatt is pl. Hogy menetrendhez lehet igazodni, még ha gyakran vannak is csúszások ...

Folytathatnám, de neked minek...

Tudod, ha nem azzal indítottál volna amivel, még akár hiteles is lehetnél. Valamennyire.
De így??

"Hogyan mondhatom erre hogy élhető ország? "

Sehogy öregem, sehogy. Neked semmiképp.
Nem baj ugye, ha mi azért jól érezzük itt magunkat?

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:35:23

@diggerdriver: Nem nyertél, Pistabácsi jófej, neki szívesen segítek én is. De látom nem vagyunk egy szinten. Vagy csak tényleg nem akarod érteni...

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.03. 13:36:30

@diggerdriver: Ott mindenképpen megbasz, itthon van esélyed rá, hogy nem. Más kultúra..

NastroAzzurro 2018.01.03. 13:39:56

@BiG74 Bodri: Fel is léptem és sikeresen. Persze szépen és kulturáltan.

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2018.01.03. 13:40:58

Emberek, diggerrel nem lehet vitatkozni, ugyanis ő meggyőzhetetlen. Amiről azt gondolja amit, arról nem fog máshogyan gondolkodni.

Feleslegesen tépitek a szátokat.

Évek óta ír posztot a hazalátogatásairól, általában hasonló blamálásokkal teli posztokat.

afrikai bérek, európai árak, de volt már nála Magyarország Kamcsatka is, stb.

A kedvencem amikor az ugató balkáni! kutyákra akadt ki.

Mert a selyem Nyugaton még a kutya se ugat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:42:38

@leponex: Tudod az a baj hogy a kommentfolyamot olvasva alig találni olyan embert aki jól érezné magát.

tremoló 2018.01.03. 13:43:27

Kabe a negyedet olvastam el a postnak amikor abbahagytam: picsogo hulyegyerek krealt problemai.... Nehogy mar az legyen a problema, h a kaller hitelesen tajekoztat arrol, h hova megy az a nyamvadt vonat! Oreg huzzal vissza a Londoni szemethegyek koze mert amit itt osszehadovaztal az egy vicc kategoria... Nem mondom, tenyleg vannak itthon problemak es elhetetlen helyzetek, de amiket itt osszehordtal.... Az egy ovodas erzelmi intelligenciajaval rendelkezo embernek jelent problemat....

desw 2018.01.03. 13:45:01

@BiG74 Bodri:

Semmi sem tökéletes, egy ország sem az, mindig van pro és kontra. Magyarország egy békés és nyugodt ország, és nem kellenek milliók, hogy kényelmesen élj.

Aki mindenben csak a rosszat látja, annak sehol sem lesz jó, az marad egy frusztrált és depis idióta bárhol is lesz a világban.

Digger és a többi ott hibáznak állandóan, hogy számonkérik az otthoni rossz közhangulatot, holott a saját posztjaik is elképesztő frusztráltságot bizonyítanak.

A többi pedig egyszerű matek: több pénzből lehet jobbat venni. Hogy lehetne Magyarországon pl hipi-szupi német eü szint tizedannyiból?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:47:13

@EU zászlót mindenhova!: Tudod mit? Basszon meg minthogy hallgassam a lekezelő megalázó dumáját hogy ő most szivességet tesz nekem amiért nem büntet meg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 13:49:12

@tremoló: Dehogy dehogy. Te végigolvastad minden sorát, sőt egyet is értesz vele mint a kommentedből kiderül.

tremoló 2018.01.03. 13:51:11

@diggerdriver: ovodas szint. Lekezelo? Oreg elmagyarazza neked, hogy jegyet kellett volna venned de ennek ellenere megis normalis es ad egy jegyet. Majd ezek utan meg neked all fejjebb? Hat milyen problemaid vannak neked? Gondolkodjal mar....

leponex 2018.01.03. 13:51:48

@diggerdriver: hányan is értenek egyet veled?
A posztod nem arról szólt, hanem hogy milyen szar itt minden.A Máv meg a BKV. Ja meg a jegyautomaták ...
Pedig milyen szépeket akartál írni, de sajnos ...
PS: én nem szeretem a Belgát, de hallgasd meg őket, milyen szar itt élni ...
Neked, talán.

Tenkes Kapitánya 2018.01.03. 14:02:49

@diggerdriver: "Tudod az a baj hogy a kommentfolyamot olvasva alig találni olyan embert aki jól érezné magát."

Ez csak a saját kommentjeidre igaz, mármint hogy valaki olyan írta, aki nem érzi jól magát.

Gandosz 2018.01.03. 14:06:29

Ez a poszt és a poszter válaszai az ócska provokáció kategóriája. Én jóhiszemű vagyok és nem hiszem, hogy valaki komolyan, meggyőződésesen lehet ekkora kretén, és nem megjátszásból.

NastroAzzurro 2018.01.03. 14:15:24

@Gandosz: Lehet, hogy csak egy provokáló chatbot.. :) Én mindenesetre jókat derülök rajta.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 14:22:50

@tremoló: Először is nem én voltam. Másodszor nem elmagyarázta hogy jegyet kellett volna venni nekik hanem hogy ha akarná akkor megbüntethetné őket. Neked ez ugyanaz ugye?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 14:24:46

@leponex: Tudod van egy alapelvem. Aki a fősodorral tart az eleve tévúton jár.

DarrellEReviS24 2018.01.03. 14:31:17

Én csak annyit fűznék hozzá, h volt szerencsém karácsonykor hazalátogatni a fővárosba, abba nem szeretnék belemenni h mi tetszett és mi nem. A politika már régóta nem érdekel, és mivel nem élek otthon, nem is akarok ítélkezni. Ami viszont nagyon más a választott otthonomhoz képest, az az emberek mentalitása.Szinte alig találkoztunk olyan emberrel aki mosolyogva segített volna, és akire viszont mi mosolyogtunk az láthatóan nem értette a dolgot,pedig nem álltunk alattomos szerek hatása alatt, se a feleségem se én. Kivétel ez alól az autókölcsönző munkatársa, aki megtehette volna h elhajt minket mint a magzatvizet, mert gond volt a kinti kártyánkkal, de Ő korrektül kezelte az ügyet,és még mosolygott(!) is.Kellemetlen lett volna December 24.-én autó nélkül vidékre utazni. Szóval a pasas ötös... A szálloda személyzete szintén. Ezeken felül viszont, elszomorító volt a helyzet. Párszor segítségre szorultunk, információs pult stb... Az unott és tünj már innen a vérbe stílus volt a jellemző.Szóval,azt láttuk h, az embereknek fáj az élet, és gyakorlatilag már a beszéd is. Nem akarok senkit megbántani, és ez csak az én véleményem.. Volt szerencsém találkozni a cikkben szereplő jegyautómatával is, nekem nem volt gondom, elvette a papírpénzt és adta a jegyet. Az utazás minden eszközzel kielégítő volt, és nem keresnék hibákat benne. Szeretem a hazámat, de sajnos a számomra nem élhető, mondom ezt 14 év eü-ben eltöltött év után..

Ballib vagyok rettegek 2018.01.03. 14:31:20

@leponex:

Diggerdriver egy hivatásos bérrettegő fikagép.

Realitásérzék és valóság nulla.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 14:36:07

@Ballib vagyok rettegek: Telitalálat:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

leponex 2018.01.03. 14:39:39

@diggerdriver: OK, akkor ezek szerint a 'fősodor' jól érzi itt magát a számos nehézség, hiányosság, esetlegesség, ... mellet is, ők tévúton járnak.
Te pedig az Igazság Útját járod, és szarul érzed magad.
Hát ha Neked ez jó, legyen.
Akkor nyilván Boldog Újévet sem szabad Neked kívánni:)
de azért mégis.
Oszt hátha beletörődsz egyszer, rövid ez az élet ahhoz hogy mazochistaként mindig a fősodorral szembe menjen a zember, csak hogy ne érezze jól magát...

jajdehülyevagyok 2018.01.03. 14:53:16

Elolvastam, sajnálom, hogy kikerült az indexre. Nem oda való. Saját naplóba, nagynéni emlékkönyvébe, vagy a "nagyon-nagyonnagyrabecsültújságíróbarátom" blogjára, csak ő gondolom ezt a trágrságba oltott hangulatkeltést nem kívánja.
Az évente történő hazalátogatás szerzőnk szövegértését és tájékozottságát erősen korlátozza, így nem tudja a jogosan kritizált MÁV késés okát, ami a nemzetközi vonalon történő sajnálatos alá-fölé rendelődés miatt történik, s nem a technika a hibás, hiszen pár száz milliárdért néhány éve felújították.
Vicces a Deák téren a metróval kapcsolatos megjegyzés a sok irgum-burgummal színesítve, ahol az elektronikus rendszer próbaüzeme folyik, amiről írásban és szóban is tájékoztatják a nagyérdeműt, többek között a szintén kritizált angol nyelvű szöveggel is, amit információm szerint egy angol anyanyelvű, magyarországon dolgozó angol nyelvtanár mond be.
Hiányolom, a hiper-lokálpatriotizmussal átitatott, kellemes menüsorokkal szinesített összefoglalóból a bicskei kistérség fénylő csillagának megemlítését, aki a környék nagy kirakatrendezője, s nem csak gázszerelő.
Ezek után a várható színikritikától előre aggódom.

Ballib vagyok rettegek 2018.01.03. 15:21:12

@Tenkes Kapitánya:

Tuolajdonképpen mindenki elmondta neki, hogy egyedül maradt az önigazoló fikacunamijával.

Na ja, a közismert ballib bérbloggerek, az elején még beszálltak, de már ők is máshova mentek trollkodni.

gabors 2018.01.03. 15:40:06

@diggerdriver: semmi gond a PELDAD elavult ennyi es nem allja meg a a helyet... (de ezt persze azzal kompenzalod hogy biztos en nem ertem )

Bedobtal egy mindenki altal "ismert" poenos sztereotipat peldakent hogy mennyire veszelyes a kozlekedes New Yorkban .... . MAR egy ideje nem mondhato veszelyesnek es ezt onnan tudom hogy minden nap itt kozlekedem autoval es gyalog (ritkabban "metro") (valoban 20-25 eve sokkal rosszabb volt a helyzet. Ezt tudtam csak az Ulan Bator-nak neztem utanna kicsit ketkedve hogy mi lehet most ( ott 8x tobb a halalos baleset per fo ... ez megleppett engem is)

A szovegertesemmel sincs semmi gond pont ezert "szurtam" ki azt hogy amit irsz az egy elavult sztereotipia lehet (vagyis nem jo pelda) ....

Volt hogy maskor is "kiszurtam" egy apro tevedest akkor nem probaltal igy "ledozerolni" ezert is gondoltam beirom mar a kozjoert hogy ne terjedjen tovabb ez. Szemelyeskedes sem zavar tudhatnad hogy ez kit minosit.

Nalam ott volt a smile ketszer is ... vagyis abszolut nem trollkodasnak szantam.

A kozjoert hozzatesszem hogy NYC-ben 27 vonal van 472 allomassal ebbol en kozelebbrol csak 5-ot ismerek valszeg csak a vonalak max a felen ultem eddig. Ja es egyre tisztabb amugy nincsenek grafitik mar (jo regen voltak azokat a filmeket amiken van azokat a 80-as evekben vagy korabban forgattak) sok helyen van wifi a fold allatt is ... Most 2.75-be kerul egy jegy es ingyenes az atszallas. Van feltoltheto kartya, napi jegy es havi jegy is... Az automatak ha nem is mindig de tobbe kevesbe mukodnek (es lattam mar olyat hogy vagy penzt vagy kartyat nem fogadott el).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 15:53:33

@gabors: Egy kúrva szóval nem utaltam arra milyen veszélyes a közlekedés New Yorkban. ELLENPÉLDAKÉNT hoztam fel hogy nem igazságos egy kisebb város közlekedésbiztonságát összehasonlítani egy jóval nagyobb városéval.
Sokadszor mondom, nem a város MAGA a lényeg hanem az arányok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 15:53:34

@gabors: Egy kúrva szóval nem utaltam arra milyen veszélyes a közlekedés New Yorkban. ELLENPÉLDAKÉNT hoztam fel hogy nem igazságos egy kisebb város közlekedésbiztonságát összehasonlítani egy jóval nagyobb városéval.
Sokadszor mondom, nem a város MAGA a lényeg hanem az arányok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.03. 15:53:35

@gabors: Egy kúrva szóval nem utaltam arra milyen veszélyes a közlekedés New Yorkban. ELLENPÉLDAKÉNT hoztam fel hogy nem igazságos egy kisebb város közlekedésbiztonságát összehasonlítani egy jóval nagyobb városéval.
Sokadszor mondom, nem a város MAGA a lényeg hanem az arányok.

wolves84lb 2018.01.03. 16:00:28

@nemecsekerno_007:
"Egyébként nem az számít honnan írsz, hanem az, hogy hol fizetsz adót és járulékot és utána honnan fogsz követelni nyugdíjat. Meg a kieső befizetséeid honnan hiányoznak."

Vagyis a határontúliaknak kuss, legalábbis szavazati szempontból? Vagy olyankor már nem is a befizetett adó fog számítani? fideszes véglény...

nemecsekerno_007 2018.01.03. 16:27:28

@wolves84lb: ne keverd a szezont a faz(sz)ommal.

- aki állampolgár az szavazhat. (tök mindegy hol fizet adót)
- állami szolgáltatást (eü. nyugdíj etc..) meg ott vegyen igénybe ahol van.
- ha Mo-on van hozzátartozója aki ilyeneket igénybe vesz, akkor ahhoz járuljon hozzá a külföldön dolgozó.
- vagy vigye magával a közeli hozzátartozóját és használja az állam szolgáltatásokat ott. És fizesse is nyílván.

Elszámolási gondjaink vannak, ne kezdjünk hisztizni. Szóval üzlet, semmi személyes.

desw 2018.01.03. 16:44:20

@nemecsekerno_007:

Na ja! Ismerősök köpködnek vissza a magyar eü-re, de azért csak hazajönnek szülni, mert az angol vagy egyébb külföldi eü sokszor mégszarabb, vagy brutál drága lenne egy normális eü csomag.

Meg Magyarországról viszik magyar TB támogatással a milliónyi gyógyszert, mert ugyan májerek kint mint állat, de azért az kint kurva drága lenne.

nemecsekerno_007 2018.01.03. 16:54:17

@desw: jaja, te érted a lényeget :)

Elszámolási problémáink vannak, nem politikai :)

Ha mindenki úgy fizet, ahogy igénybe veszi az állami szolgáltatásokat, akkor kicsit jobb lehet a szinvonal és több pénz maradhat mindenkinél aki dolgozik. (értsd.: adócsökkentés)

de előbb néhányunknak nem kéne mindent lezabálni a svédasztalról :D

Marengoo 2018.01.03. 17:01:53

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Ez valóban így van. Kevés a pénz Magyarországon.
Magyarországról valószínűleg rengeteg pénz kifutott az elmúlt években.

Le Orme 2 2018.01.03. 17:13:05

"Bár lehet hogy Uganda vasútja jobb."

Ugandában két éve újraindult a vasúti személyszállítás:

muzungubloguganda.com/2015/12/rift-valley-railways-kampala-train/#.Wkz_z7_kSUk

Le Orme 2 2018.01.03. 17:16:50

"Ki volt az a NAGYONHÜLYE aki megvette ezeket a jegykiadó automatákat? Ezek kérem szépen IPARI HULLADÉKOK. Úgy rúgnám picsán a tervezőjét, a gyártóját, a forgalmazóját és a megvásárlóját hogy a lába nem érné a földet. Mi ez kérem szépen? Mi ez a fostalicska? Mi ez a trágyadomb? Mi ez a galaxis szégyene?"

Le Orme 2 2018.01.03. 17:52:51

@Le Orme 2:
Uganda újraindult személyszállítása:
www.youtube.com/watch?v=A9EOlyFP5bU
már tervezik a villamosítást:
www.youtube.com/watch?v=jcyyjnqOSes
talán egyszer lesz normál nyomtávú vasútjuk is, nemcsak 1000 milliméteres:
www.youtube.com/watch?v=WnHI2dkWHtE

desw 2018.01.03. 18:29:59

@nemecsekerno_007:

Az eü-ért kb 1-2 millió ember fizet érdemben, de 10+ millió használja. A gépek, eszközök, gyógyszerek, ... általában globális árazású termékek. Miért hasonlítjuk a német eü-höz a magyart, ha csak tizedannyit fizetünk be? (miért akarnak okosék Ferrárit egy Lada áráért?)

Tömegközlekedés és egyéb állami szolgáltatások dettó. Csodálkozunk, hogy nem a legjobbak?

De persze parasztlázadás lenne, ha valamelyik párt elindulna a közös teherviselés irányába. Mondjuk nyugdíjasék is fizethetnének eü járulékot. Vagy lehetne fizetős a bölcsi és az ovi is, ahogy a haldokló Nyugaton.

2018.01.03. 18:31:19

@bpetya75:

Előbb-utóbb kihúzod a gyufát a fosblog liberósainál.....

nemecsekerno_007 2018.01.03. 19:02:32

@desw: hát végre valaki aki érti miről próbálok beszélni :)

a blogokon időnként fel szoktam dobálni ezeket a témákat, mert ugye lehet itt szidni a patást v. Gyurcsányt, de nem az ő körmük kopik a nyugdíjért, egészségügyért meg a többi állami szolgáltatásért.

Csak hát mindig könnyű mindent a Csúnya Nagy Nyúlra fogni.

Ja és a közös teherviseléssel párhuzamosan komolyabban lehetne csökkenteni az adókat, járulékokat. Az már érezhető versenyképesség javulást jelenthetne.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.03. 19:41:42

@desw: Érdekes, ebbe a "szar" magyar egészségügybe mégis visszajött Ángliában dolgozó ismerősöm, hogy megműtesse a térdét. Amikor kiment, azt mondta, hogy 10 évig "be nem teszi a lábát ebbe a kurva országba.."

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.03. 19:44:27

@Le Orme 2: Láttad a japó videómat fentebb, a kesztyűs bácsikkal? Ha Bp-en lenne ilyen, a sok ballibsi kórusban követelné Tarlós és Zorbány nyilváos kivégzését, de Tokióban hirtelen "érdekes helyi szokássá" válik a tömegnyomor..:))))

desw 2018.01.03. 20:18:39

@nemecsekerno_007:

"Csak hát mindig könnyű mindent a Csúnya Nagy Nyúlra fogni."

Gondolj bele, mekkora égés lenne nekik, ha tükörbe néznének és kiderülne, hogy alapvetően nem Horn, Orbán, Gyurcsány, ... a hibás az ország jelenlegi állapotáért, hanem ők maguk.

"Ja és a közös teherviseléssel párhuzamosan komolyabban lehetne csökkenteni az adókat, járulékokat. Az már érezhető versenyképesség javulást jelenthetne. "

És nőne a nettó, így kevésbé érné meg kivándorolni, jobban vigyázna mindenki a közös jószágra, . . .

No, álmodozunk! Amíg általános választójog van, addig sajnos nincs demokratikus megoldás!

desw 2018.01.03. 20:22:09

@EU zászlót mindenhova!:

Nekem több ismerős ment haza szülni, mert a Királyi eü-ben pl. ismeretlen a terhesgondozás.

De ha végrehajtásra kerül az EU-s eü rendszerek összefésülése, akkor megy majd a bírság azoknak, akik egyszerre több országban is fizetik az eü biztosítást és így csalnak.

Le Orme 2 2018.01.03. 23:13:50

@EU zászlót mindenhova!: Most megnéztem, korábban láttam hasonlót. Japán életminőség egyébként számos szempontból rosszabb a magyarnál, ami tényleg összefügg azzal, hogy egy Magyarország nagyságú lakható területen (mert a szigetek 75%-a alkalmatlan az emberi lakhatásra és mezőgazdasági művelésre) zsúfolódik össze 128 millió ember. Két évig volt japán barátnőm, sokat mesélt pl. a szörnyű lakhatási körülményekről, és sokkal jobban szerette Magyarországot Japánnál, nemcsak az itteni kényelem miatt, hanem a pozitív emberi kapcsolatok miatt.

bpetya75 2018.01.04. 08:35:29

@carvalho:

Pedig láthatod, milyen piszkosul simulékony vagyok :-P

soad1221 2018.01.04. 10:42:03

@desw: @nemecsekerno_007: ott van a tévedésetek, hogy amióta létezik társadalom, nincs olyan, hogy mindenki egyenlő részben veszi ki, amit beletett. Mert a kialakulásának pont ez volt a lényege... sok esetben pont erről folynak a viták, hogy mely társadalmi csoportokat, milyen elvek mentén részesítsünk előnyben, annak reményében, hogy ez majd a mi társadalmi csoportunknak is előnnyel jár, valamint gondolva arra, hogy milyen lehetőségeink lesznek, ha egyik csoportból átkerülünk egy másik csoportba.
Szerintem innentől teljesen értelmetlen a vita, hogy ki milyen részben vett/vesz/fog majd kivenni a közösből.

"No, álmodozunk! Amíg általános választójog van, addig sajnos nincs demokratikus megoldás!"

Ez a legszebb. Pont a legdemokratikusabb megoldás, a teljesen általános és egyenlő választójog. Más kérdés, hogy nem feltétlen tartom jónak, de amint szűkíted, a demokratikussága csökken.

nemecsekerno_007 2018.01.04. 10:57:32

@soad1221: pont, hogy nem értelmetlen a vita mert nálunk az elvonási szint magas. Magasabb mint pl. a szlovákoknál és ez arra ösztönzi az embereket, hogy minél többet vegyenek ki. Ez a Kádár-rendszer maradványa. Ha normális demokráciát és kapitalizmust akarunk, akkor ezen változtatni kell mert így az állami újraelosztó rendszertől függők mindig zsarolni tudják a politikusokat és ezzel a versenyszférát. Az ilyen rendszer csak nevében demokratikus és van egy 22-es csapda jellege:
- magasak a kiadások ezért magasak az adók, járulékok.
- ezért kevés a nettó fizetés, a bérköltség viszont magas.
- ez ráerősít az elvándorlásra.
- így viszont még kevesebb lesz a befizető.
- Csökkenteni kéne az adókat, de ahhoz a kiadási oldalhoz is hozzá kell nyúlni.
- viszont többen vannak ebben ellenérdekeltek

és a kör bezárult.

soad1221 2018.01.04. 10:58:08

@nemecsekerno_007: még csak ezekre:

"- ha Mo-on van hozzátartozója aki ilyeneket igénybe vesz, akkor ahhoz járuljon hozzá a külföldön dolgozó.
- vagy vigye magával a közeli hozzátartozóját és használja az állam szolgáltatásokat ott. És fizesse is nyílván."

mi van, ha a hozzátartozó pont ugyanúgy fizet azért itthon, mert épp ő esik bele abba az 1-2 milliónyi valóban fizetőbe?
Továbbá mi van, ha az itthoni hozzátartozó még gyerek, és az oktatását fizeti az a bizonyos 1-2 millió?
Valamint mi van, ha az a hozzátartozó már nyugdíjas, aki a ledolgozott 30-40-50 év alatt fizette az éppen aktuális eltartottak ellátását, ezzel jogot szerezve, hogy majd neki is fogják mások fizetni.

Az össze ilyen kérdéssel a társadalom létének az értelmét kérdőjelezed meg.

soad1221 2018.01.04. 11:09:36

@nemecsekerno_007: ez egy egészen másik vita, és igen, ez valóban nem értelmetlen. De ez még kevés.
Mely adókat és milyen mértékben csökkentsük?
Mely társadalmi csoportokat helyezzük előtérbe?
és még rengeteg olyan kérdés, amin van értelme vitatkozni...

Te fentebb elszámolási vitáról beszéltél, arra írtam, hogy értelmetlen. Nincs olyan, hogy a társadalmon belül mindenki és egyenlően részesül a javakból.

desw 2018.01.04. 11:16:21

@soad1221:

"ott van a tévedésetek, hogy amióta létezik társadalom, nincs olyan, hogy mindenki egyenlő részben veszi ki, amit beletett."

Nem az egyenlőség a lényeg, hanem az, hogy amíg szarrá adóztatnak egy 1-2 milliós réteget, addig milliók dőzsölnek és ingyen kapnak mindent.

Valódi közös teherviselés kellene, azaz a jelenlegi kevesen fizetnek nagyon sokat helyett a mindenki fizet egy keveset elv lenne jobb. => általános szavazati jog miatt ez nem megvalósítható

"Mert a kialakulásának pont ez volt a lényege... sok esetben pont erről folynak a viták, hogy mely társadalmi csoportokat, milyen elvek mentén részesítsünk előnyben, annak reményében, hogy ez majd a mi társadalmi csoportunknak is előnnyel jár, valamint gondolva arra, hogy milyen lehetőségeink lesznek, ha egyik csoportból átkerülünk egy másik csoportba."

Vita most kb arról megy, hogy 3 vagy 5 százalékot kapjanak a nyuggerek, meg legyen többkulcsos adó, azaz azok fizessenek mégtöbbet, akik amúgy is eltartanak maguk mellett még vagy 4-5 embert.

"Szerintem innentől teljesen értelmetlen a vita, hogy ki milyen részben vett/vesz/fog majd kivenni a közösből."

Hát ha neked mindegy, hogy a családi kasszába hányan fizetnek be és hányan vesznek ki, akkor fogadj örökbe pár 10 hajléktalant is, és akkor majd rájössz.

"Ez a legszebb. Pont a legdemokratikusabb megoldás, a teljesen általános és egyenlő választójog. Más kérdés, hogy nem feltétlen tartom jónak, de amint szűkíted, a demokratikussága csökken."

Erről beszélek én is, hogy NINCS demokratikus megoldás a magyar (és a nyugati társadalmi) helyzet megoldására. Túl sok lett a kibic a társadalomban, így pl csak a szavazati jog korlátozásával lehetne megoldást találni (pl, aki szját fizet, az pofázhat és szavazgathat, többinek kuss), de ez meg nem demokratikus.

Abban a helyzetben vagyunk, hogy a demokrácia felzabálja saját magát.

„Amint az emberek rájönnek, hogy pénzt szavazhatnak meg saját maguknak, az a köztársaság végét jelenti.” – Benjamin Franklin

desw 2018.01.04. 11:19:16

@soad1221:

"Mely adókat és milyen mértékben csökkentsük?"

A bért terhelő adókat csökkentsük, és helyette jöjjön a fogyasztási jelegű adók emelése. (szját csak a bejelentett dolgozó fizeti, a vasazós cigó és a feketén melózó röhög, viszont áfát mindenki)

"Mely társadalmi csoportokat helyezzük előtérbe?"

A dolgozókat a herékkel szemben.

desw 2018.01.04. 11:24:01

@nemecsekerno_007:

+1

"A demokrácia a csőcselék uralma"

Amikor a herék megszavazzák azt, hogy a kormány mennyi pénzt vegyen el a szorgalmas emberektől.

soad1221 2018.01.04. 11:46:48

@desw: "Valódi közös teherviselés kellene, azaz a jelenlegi kevesen fizetnek nagyon sokat helyett a mindenki fizet egy keveset elv lenne jobb. => általános szavazati jog miatt ez nem megvalósítható"

Ebben tévedsz, a pénz előteremtését pontosan ugyanazok fogják végezni. Ha a nyugdíjasnak fizetni kell a bkv-ért, attól ő még nem fog részt venni a közteher viselésében, csak kicsit vissza kell adnia a megkapott nyugdíjából. Abban persze egyetértek, hogy ne legyen ennyi minden és ennyi embernek korlátlanul!!! ingyen, de attól még a nagyon kevés fogja kifizetni azt a pénzt, nem sok ember. Amit írsz az valójában csak a költségcsökkentési oldal, nem a terhek jobb elosztása.

"Vita most kb arról megy, hogy 3 vagy 5 százalékot kapjanak a nyuggerek, meg legyen többkulcsos adó, azaz azok fizessenek mégtöbbet, akik amúgy is eltartanak maguk mellett még vagy 4-5 embert."

Akkor lemaradtam. Én úgy láttam, hogy a vita arról szól, hogy aki kimegy ne pofázzon, ha hazajön (még akkor se, ha fizetne a bkv-ért, csak épp nem tud mert neki épp érmével kellene bankkártya helyett), inkább vigye ki egy hozzátartozóját is, hogy őt ott tartsák el, ne itt. Rögtön feltételezve, hogy a hozzátartozó eltartott és nem eltartó. Illetve arról ki mennyit fizetett be eddig...lásd "elszámolási vita"
De lehet, hogy tévedtem, akkor elnézést, hogy kibic voltam...

"Hát ha neked mindegy, hogy a családi kasszába hányan fizetnek be és hányan vesznek ki, akkor fogadj örökbe pár 10 hajléktalant is, és akkor majd rájössz."

Olvasd el mire írtam ezt. Gondolom fogalmad sincs, hogy hány fizetésből hány embert tartok el, ki vagyok, szerintem ne is vigyük ilyen irányba.. Azt írtam, hogy a társadalomban nincs értelme annak a vitának, hogy a nyugdíjas, mennyit fizet be, az ovis mennyit fizet be, a mérnök mennyit fizet be, és akkor ez alapján most ki mennyit vehet ki. Ha szerinted van, akkor vitatkozz azzal, akivel akarsz, de én tartom, hogy ennek továbbra sincs értelme.... ismét lásd "elszámolási vita"

"Erről beszélek én is, hogy NINCS demokratikus megoldás a magyar (és a nyugati társadalmi) helyzet megoldására. Túl sok lett a kibic a társadalomban, így pl csak a szavazati jog korlátozásával lehetne megoldást találni (pl, aki szját fizet, az pofázhat és szavazgathat, többinek kuss), de ez meg nem demokratikus.

Abban a helyzetben vagyunk, hogy a demokrácia felzabálja saját magát.
"

örülök teljesen egyetértünk ebben. Csak nem ezt írtad.
Hanem ezt: " Amíg általános választójog van, addig sajnos nincs demokratikus megoldás!"

soad1221 2018.01.04. 11:55:16

@desw: ezzel én egyetértek, nagyon régóta mondom, hogy a munkabérből származó jövedelem adó (és vele a járulékok, és vele a cégek által befizetett munkaerőre rakódó adók és járulékok), az alacsony legyen. Azzal is, hogy a fogyasztási legyen nagyobb, de itt mondjuk erősen különbséget kell tenni milyen árucikkekről van szó, mert mondjuk nem csak a jövedelemmel csalók vannak , hanem az áfával csalók is, akiknek meg a magas áfával nyitod meg a terepet. És hidd el, a cukor és az olaj és még sok más élelmiszer áfájával való csalás nem kicsit jobb üzlet, mint a vasazás után szerzett jövedelem eltitkolása.

Egyébként nem beszéltél a vagyon adóról. :)

"A dolgozókat a herékkel szemben."

Ez túl általános... A dolgozókat úgy tudod nagyobb kedvezményben részesíteni, hogy nem szedsz tőlük semmi adót. Csak akkor amikor majd kiesik a dolgozók köréből, avagy a háztartásába bekerül egy nem dolgozó úgy kb 20 évre (vagy esetleg több, és ezzel párhuzamosan ő maga vagy a felesége kikerül néhány évre a dolgozók köréből), akkor azért átrendeződik egy-két dolog, hogy akkor most ki és pontosan hogyan is részesüljön a közjavakból, és milyen egyáltalán milyen közjavak legyenek. ugye... :)

nemecsekerno_007 2018.01.04. 12:03:02

@soad1221: "Az össze ilyen kérdéssel a társadalom létének az értelmét kérdőjelezed meg..."

Jajj, nem kell a melodráma!

"Valamint mi van, ha az a hozzátartozó már nyugdíjas, aki a ledolgozott 30-40-50 év alatt fizette az éppen aktuális eltartottak ellátását, ezzel jogot szerezve, hogy majd neki is fogják mások fizetni."

Ez az egy pont a problémás.
- 30-40-50 év: abból semmi sincs, abból az akkori nyugdíjakat fizették. pont ezen kéne változtatni.
- jogot szerezve :) járni járna, csak nem jut.
- ezért 22-es csapdája a helyzet, csak fájdalmasan lehet kezelni.
- a kérdés az, hogy mennyire tudjuk tompítani ezt a fájdalamat úgy, hogy a reformok alapiránya megmaradjon. értsd.: minél többen az öngondoskodás felé mozduljanak.

soad1221 2018.01.04. 12:20:23

@nemecsekerno_007: milyen melodráma? ez csak egy kijelentés volt részemről...

de, hogy az érdemi részre is reagáljak: ezzel, egészen pontosan most milyen megoldást javasoltál?
Azt értem, hogy az egyik fő gondnak a nyugdíjasokat látod. A 230-40-50 évre én is ezt írtam, abból az akkori többi embert kellett eltartani...
A jogot szereztek, az tény, a jelenlegi törvények alapján az eltöltött munkaviszonnyal szerezték meg a jogot a nyugdíjra. Ezen persze lehet változtatni, és akkor itt jönne a kérdés, hogy pontosan hogyan és mit? Ezt kissé hiányolom. Az öngondoskodás az szuper, csak mit értünk alatta?
Nézzük a variácókat:
- állami nyugdíj, dolgozók kötelezően befizetnek, kor és jövedelem alapján mindenki kap vmit. kb jelenlegi helyzet - ezen akarsz változtatni.
- magánnyugdíj pénztárak: kötelezően fizeted, választhatsz egy pénztárat (egy profitorientált cég), ebben választhatsz 3 portfólió közül, hogy növekedő, meg biztonságos, meg optimális, meg ilyen fasza kis nevek, de valódi ráhatásod nagyjából nulla, a cég befekteti a te kötelezően befizetett pénzed, és vagy jól jársz vagy nem, attól függően, hogy a cég döntéshozói jó döntéseket hoztak-e vagy sem. A cég döntéshozóira sincs természetesen semmilyen ráhatásod.
- vegyes rendszer: van ez is az is, egyik hátrányát sem küszöbölted ki, csak az egyik előnyeivel lehet tompítani a másik hátrányait.
- teljes öngondoskodás: nem fizetsz egy kurva fillért sem, amit megkeresel, az a tiéd. teljesen egészében. De akkor rajtad múlik, hogy mennyit teszel félre nyugdíjas évekre. Ha nem raksz félre nyugdíjas évekre, akkor az utcán pusztulsz meg, ezzel nincs is nagy gondom, legyen így. Ha sikerült jól megtakarítanod, csak épp rossz helyre tetted a pénzed és mindent elvesztesz, az is a te sarad, bármennyire is jóhiszemű és öngondoskodó voltál.. ez már ugye kevésbé hangzik jól.

És akkor térjünk át az ovira, az iskolára, meg persze az egészségügyre is. Miért ne? Gondoskodjon magáról a hülye gyerek, vagy a hülye apja-anyja. Meg nyugodtan gondoskodjon magáról a beteg is, nem?

Vagy akkor pontosan mit értünk az öngondoskodás alatt? mert jól hangzik, de attól még ez így kevés.

desw 2018.01.04. 12:31:31

@soad1221:

"És akkor térjünk át az ovira, az iskolára, meg persze az egészségügyre is. Miért ne? Gondoskodjon magáról a hülye gyerek, vagy a hülye apja-anyja."

Érdekes, külföldön elég jól működik a fizetős rendszer. Mondjuk a haldokló Nyugaton sincs ingyen az ovi és a fősuli sem.

"Meg nyugodtan gondoskodjon magáról a beteg is, nem?"

Privát eü biztosító! Most az önpusztító kövér és alkesz pont annyit fizet, mint egy egészségesen élő ember. Ez korrekt? Nem! Legyen kockázati alapú a fizetés! Miért a BEJELENTETT jövedelmetől függ csak?

Részegen beleesek a vízelvezető árokba, de persze jöjjön a társadalom és mentsen ki, kerül amibe kerül, holott a saját döntésem okozta a bajt. Ez korrekt?

A gond az, hogy a nagy szolidarításban átestünk a ló túloldalára, aminek ez a totálisan életképtelen strici társadalom lett a eredménye. (strici társadalom: a többség a mások pénzéből akar megélni)

nemecsekerno_007 2018.01.04. 12:32:20

@soad1221: igen, szépen felvázoltad.

Lehetne gondolkozni a vegyes rendszeren és a teljes öngondoskodáson. Vagy ezek konbinációján.

Az USA-ban ha nincs betegbiztosításod akkor nem látnak el. Az a másik véglet. A két véglet közé kéne eljutnunk, persze nem 1-2 év alatt.

De ez a jelenlegi becsületkassza nagyon gáz. Ezért adósodtak el korábban a kórházak. Most nem adósodnak el tömegesen, viszont a szinvonal az ehhez mérhető.
Lehet választani.

desw 2018.01.04. 12:39:40

@soad1221:

"Azt értem, hogy az egyik fő gondnak a nyugdíjasokat látod."

Nyugdíj az egyik legnagyobb pénznyelő, ez tény! Évente ~3.300 milliárd (háromezer háromszáz milliárd) megy el nyugdíjakra.

"A jogot szereztek, az tény, a jelenlegi törvények alapján az eltöltött munkaviszonnyal szerezték meg a jogot a nyugdíjra. Ezen persze lehet változtatni, és akkor itt jönne a kérdés, hogy pontosan hogyan és mit? Ezt kissé hiányolom."

Jogot ezzel arra szereztek, hogy kapnak majd VALAMENNYI nyugdíjat. Ez a valamennyi legyen annyi, amitől nem döglik meg az adófizetői réteg. Mert ugye sok májer emigráns azért otthon hagyta a mutter és fatert az ugandai Magyarországon, tartsák csak el őket a magyar adózók.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 13:02:01

@desw: Akkor tisztázzuk egy kicsit a dolgot.
Szüleim nem élnek. Anyám azon a héten halt meg mikor elhagytam az országot.
Két harminc év feletti DOLGOZÓ ADÓFIZETŐ gyerekem van Magyarországon.
A harmadik aki még iskolába jár arra én fizetek mindent itt Londonban.
Van még kérdés?

soad1221 2018.01.04. 13:02:38

@desw: nem tudom haldokló nyugat alatt mit értesz, mert a brit, az osztrák, a német a francia, a spanyol és a svéd rendszer is tök más (usa-ról nem is beszélve, ha már...) mind az oktatásban mind az egészségügyben, így nehéz mihez igazodni.
Egyébként nézz csak utána van, ahol "ingyen" van... nem is olyan messze :)

továbbá mondtam én bármikor, hogy a jelenlegi magyar rendszer az jó? Nem, sőt nagyon nagyok a bajok.

privát eü biztosító? amerikai rendszert szeretnél? Lehet egy opció, de akkor az előbb utóbb utoléri a munkavállalói jogokat is, ami érinteni fogja a szabadság idejét, stb, azt is vegyük át teljes mértékben?

Tegyük fel nem részegen esel be az árok szélére, hanem csak megcsúsztál. A te hibád, de lássuk be ez a kockázat simán benne van.

Azzal egyetértek, hogy legyen kockázati alapú, de ezt pontosan hogyan képzeled el? Mert ugye a világ nem kövér, alkoholista, dohányos és nagyon egészségtudatos emberekből áll, hanem ennél kicsit több a lehetőség... Hogyan méred fel a kockázati tényezőket, kor alapján? Vagy dohányos, nem dohányos alapján? Szimplán bemondásra, vagy ellenőrzöd? A kávék számát is be kell, hogy jelentsük? a stresszes munkahely milyen kockázati tényező?
Nem mondom, hogy hülyeség, sőt, kifejezetten jó irány, de ez így megint csak jól hangzó mondat, csak kevés...

desw 2018.01.04. 13:05:53

@diggerdriver:

Akkor te pont egy kivétel vagy. Én ugye azt írtam, hogy "sok", nem azt, hogy az összes emigráns.

desw 2018.01.04. 13:07:14

@soad1221:

"Ebben tévedsz, a pénz előteremtését pontosan ugyanazok fogják végezni. Ha a nyugdíjasnak fizetni kell a bkv-ért, attól ő még nem fog részt venni a közteher viselésében, csak kicsit vissza kell adnia a megkapott nyugdíjából."

Nagyon nem mindegy, hogy 100Ft-ból 70-et vesz-e el az állambácsi szolidaritásnak nevezve (ez szerintem fegyveres rablás, mert ha nem fizetek, jön a NAV), vagy csak 100-ból mondjuk 30-at. Így úgy nőhetne a nettó bér, hogy közben a teljes bérköltség nem emelkedne; nőne az adófizetési hajlandóság a kisebb terhek miatt => a kevesebb néha több

"Akkor lemaradtam. Én úgy láttam, hogy a vita arról szól, hogy aki kimegy ne pofázzon, ha hazajön"

Én az szjá-tól tenném függővé a szavazati jogot, így lényegtelen, hogy kinti vagy benti állampolgár. Ha fizet, szavazthat, ha nem, kussol! (az rendelje a muzsikát, aki fizeti)

soad1221 2018.01.04. 13:09:50

@nemecsekerno_007: látod, szerintem a vegyes rendszer lenne a legjobb. Erre volt egy kísérlet, botrányosan szar szabályozással, nem kár érte. Egyébként most is vegyes, vannak magán nyugdíjpénztárak, ugye...

Az egészségügyi biztosítás: mondjuk én nagyon jó iránynak tartanám, hogy a cégeknek kellene fizetni minden munkavállalója után magánbiztosítók felé, akik meg magán rendelőkkel vannak szerződésben, így a betegellátás kurva nagy részét meg is lehetne oldani, egészen az 1 napos sebészeti beavatkozásokig ez működik. DE ez is városokban. Mondjuk érdemes ebbe az irányba gondolkodni, biztos ki lehetne terjeszteni vidékre. Ezzel kurva sok felesleges költségtől kímélnénk meg az oepet..
A klinikai szint meg maradna állami kézben központi ellátással...
tudom ez még mindig csak felületes, van rajta mit gondolkodni..

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 13:14:35

@desw: Ez korrekt. Az szavazzon aki adót fizet.

soad1221 2018.01.04. 13:17:14

@desw: oké, de mi köze van az apjához, anyjához. Vagy nekem itthon kötelességem eltartani még anyámat, apámat? Vagy, amit ők, mint a nyugellátást jogosultságot megszereztek, azt most hirtelen megvonjuk tőlük, hogy bocsi, más rendszer, más felhők járnak...
Vagy hogy képzeled? Igen nem szép, nem igazságos, de mégis mi a megoldás? Ahhoz mi köze anyámnak, apámnak, hogy én teszem azt, 30 évesen külföldre mentem, mert itthon keveset kerestem? Vagy egyszerűen csak szerelmes lettem egy külföldibe?

Mi van azokkal, akiknek a gyereke autó balesetben meghalt?

Megint csak kurva jól hangzik ez, meg értem én, hogy milyen igazságtalan ez, de mégis hogyan képzeled? Oké vigye az anyját, apját is (ha még dolgoznak ők is esetleg, akkor maradhatnak, vagy menjenek ők is ki, dolgozzanak ott?), de ha esetleg a fenti példa alapján a gyerekük meghalt, akkor ők is meghalhatnának már?
És mi van akkor azzal akiknek nem volt gyerekük? Ők megérdemlik a nyugdíjat is, bár értelemszerűen nekik összehasonlíthatatlanul kevesebbet kellett költeni a jövedelmükből, hiszen csak magukra kellett, tehát akár össze is spórolhatták volna, nem?

desw 2018.01.04. 13:19:45

@soad1221:

"nem tudom haldokló nyugat alatt mit értesz, mert a brit, az osztrák, a német a francia, a spanyol és a svéd rendszer is tök más (usa-ról nem is beszélve, ha már...) mind az oktatásban mind az egészségügyben, így nehéz mihez igazodni."

Én határozottan öngondoskodás párti vagyok, libertárian, azaz a minimális államban hiszek. Kevés adó és kevés állami (elkúrt) szolgáltatás, aztán mindeki arra költi el a SAJÁT pénzét, amire akarja.

Ja, és nem akarok senkit sem megmenteni: aki zsírdisznóra hizlalja magát a sok cukorral, tegye, leszarom, csak fizesse meg az így keletkezett nagyobb eü kockázatot saját maga, ne tolja a szart az adófizetők nyakába szolidarításnak nevezve.

"Egyébként nézz csak utána van, ahol "ingyen" van... nem is olyan messze :)"

Persze, van ingyenes is. Megnézzük ott az állami nyugdíjakat is?

"privát eü biztosító? amerikai rendszert szeretnél? Lehet egy opció, de akkor az előbb utóbb utoléri a munkavállalói jogokat is, ami érinteni fogja a szabadság idejét, stb, azt is vegyük át teljes mértékben?"

Több biztosító is lehetne, aztán minden polgár kiválaszthatja azt a csomagot, amelyiket akarja.

"Tegyük fel nem részegen esel be az árok szélére, hanem csak megcsúsztál. A te hibád, de lássuk be ez a kockázat simán benne van."

Fizesse a saját biztosítom, ha erre kiterjed. Autóra a casco fizet, ha van, és van önrész is, lakás kb dettó.

"Azzal egyetértek, hogy legyen kockázati alapú, de ezt pontosan hogyan képzeled el? Mert ugye a világ nem kövér, alkoholista, dohányos és nagyon egészségtudatos emberekből áll, hanem ennél kicsit több a lehetőség... Hogyan méred fel a kockázati tényezőket, kor alapján? Vagy dohányos, nem dohányos alapján? Szimplán bemondásra, vagy ellenőrzöd? A kávék számát is be kell, hogy jelentsük? a stresszes munkahely milyen kockázati tényező?"

Első körben kövér-alkesz-dohányos-nemtörődöm pont elég lenne, pl. vérvétel, mérleg. Aki nem jár szűrővizsgálatra, 100-os szorzó, ecet . . .

"Nem mondom, hogy hülyeség, sőt, kifejezetten jó irány, de ez így megint csak jól hangzó mondat, csak kevés.."

Egy lépés az öngondoskodás felé!

soad1221 2018.01.04. 13:20:57

@desw: igen, az alacsony szja-val már egyet értettem. A szavazati jogban is, én is adófizetéshez kötném. Mondjuk van még mit agyalni ezen is, hiszen nem mindenki bérjövedelemből él, és ettől még lehetnek nagyon nagy adóbefizetők is, ugyanakkor nem minden adónem befizetése kell, hogy jogosultságot adjon... De alapvetően ezt szintén jó iránynak érzem, nem kell mindenkinek adni szavazati jogot.

Megjegyzem ez nem oldaná meg a "megvezetett, vagy megvásárolt" szavazó problémáját...

desw 2018.01.04. 13:29:24

@soad1221:

Marha egyszerű: a társadalom csak és kizárólag azért támogatja a gyereknevelést (bölcsi, ovi, eü, egyetem, adókedvezmény, . . .), mert cserébe adőfizetőt vár. Ez egy hosszabb távú befektetés.

Olyan nincs, hogy te állami/adófizetői pénzen élsz 25 éves korodig aztán lelépsz és máshol leszel adózó.

Megoldás: alapvetően fizetős (állami) szolgáltatások, aztán mindeki oda megy, ahova akar.
Nyugdíj dettó: gyüjtöd magadnak vagy szülsz pár kölyköt, akik majd eltartanak nyuggerként.

Legyen a te választásod és a te kockázatod! Jelenleg a te választásod és a polgárok kockázata. (pl tróger kölyköt nevelsz, akkor is lesz nyugdíjad)

desw 2018.01.04. 13:31:14

@soad1221:

"Megjegyzem ez nem oldaná meg a "megvezetett, vagy megvásárolt" szavazó problémáját..."

Ez igaz, de legalább a SAJÁT bőrén érezné. Most megszavazza aztán az adózók bőre fáj.

soad1221 2018.01.04. 13:33:00

@desw: "Én határozottan öngondoskodás párti vagyok, libertárian, azaz a minimális államban hiszek. Kevés adó és kevés állami (elkúrt) szolgáltatás, aztán mindeki arra költi el a SAJÁT pénzét, amire akarja.

Ja, és nem akarok senkit sem megmenteni: aki zsírdisznóra hizlalja magát a sok cukorral, tegye, leszarom, csak fizesse meg az így keletkezett nagyobb eü kockázatot saját maga, ne tolja a szart az adófizetők nyakába szolidarításnak nevezve."

oké, ez elfogadható álláspont. Feltételezem nincs gyereked. És nem voltál még nagyon beteg. És a környezetedben nem nőtt fel olyan gyerek, aki súlyosan és tartósan beteg.
El tudom fogadni, ha így gondolod, csak nem vagyok benne biztos, hogy ha kapnál egy 5-10 millió ft közötti számlát (vagy árajánlatot), akkor is így gondolnád-e...

"Persze, van ingyenes is. Megnézzük ott az állami nyugdíjakat is?"
A konkrét példám ausztria. Nézd meg nyugodtan a nyugdíjakat.

"Több biztosító is lehetne, aztán minden polgár kiválaszthatja azt a csomagot, amelyiket akarja."

vagy amelyikre tellik. Mert ami a rákos megbetegedésekre is kiterjedő, az utókezeléseket is magában foglaló biztosítást már nem biztos, hogy ki tudná fizetni. Főleg, ha a gyerekeire is kell ilyet kötnie. Értem én, hulljon a férgese.. :)

"Fizesse a saját biztosítom, ha erre kiterjed. Autóra a casco fizet, ha van, és van önrész is, lakás kb dettó."
Ha erre kiterjed. egyéb esetben RIP? :)

"Első körben kövér-alkesz-dohányos-nemtörődöm pont elég lenne, pl. vérvétel, mérleg. Aki nem jár szűrővizsgálatra, 100-os szorzó, ecet . . ."
Ez még oké is. Bár én tudok konkrét példát, amikor szűrővizsgálatra akart vki bejelentkezni, mert volt vmi problémája és nagyon megijedt, és 4 (!) hónapra kapott volna időpontot, mert nem tartozott a kockázatos társadalmi csoportba.
A többi nagyjából stimmel, még a kövért azért kivenném, mert ez megint egy jól hangzó állítás, hogy aki kövér az sok cukrot zabál, de épp az lehet homrmonális probléma, amiről kurvára nem az életvitele tehet, sőt, adott esetben ő még kifejezetten sokat is tehet ellene... a dohányos, alkesz stimmel, az elég egyértelmű...

Ez nem egy lépés, hanem a teljes öngondoskodás lenne :)

soad1221 2018.01.04. 13:43:40

@desw: látom tényleg nincs gyereked :)

És mi van, ha 25 éves korában egy agresszív fasznak köszönhetően egy autó balesetben meghal? Ha 25 évesen lelép nyugatra, arról én tehetek? Az tróger gyerek lett? Vagy mondjuk egyébként egy 25 éves biológus tehetség, aki ösztöndíjjal kijutott külföldre és olyan állásajánlatot kapott, hogy egyértelműen maradt? Oké, eltartani tud, de az eltartás a gyerek dolga? És, ha egyébként meg adófizető lett, akkor rendben lehet nyugdíj, vagy bassza meg, akkor is ő fog eltartani? És ha egyébként nagyon jó gyerek, szorgalmas is, sokat dolgozik, de a képességei miatt nagy jövedelmet nem fog tudni elérni, akkor a viszonylag alacsony fizetéséből is tartson engem el?

még a vadászpuskát is nyúl kezébe adnád? :)

Nem személyeskedni szeretnék, de elárulnál magadról egy kicsit többet? Marha kíváncsi lennék, hogy milyen ember van emögött. Csak mert szerintem borzalmasan leegyszerűsítesz mindent, szinte minden fekete vagy fehér.. tényleg ne vedd személyeskedésnek :)

Hogy elhidd, én megteszem: az ország egyik legdrágább és legjobb helyén élő 35 éves mérnök házaspár férfi tagja vagyok, 3 gyerekkel. Ja és Mo-n. :)

desw 2018.01.04. 13:53:29

@soad1221:

A jelenlegi magyar eü kb 2000 milliárdból működik. Ez havi 16k lenne fejenként, ha mindeki fizetne. Szerintem azért ez nem olyan eszeveszett nagy összeg, hogy egyből RIP-eljünk. Egy dohányos lazán elfülstöl havi 30-50k-t.

És motíváltabbak lennének az emberek az egészségesebb életmódra, ha kockazát alapján fizenének. Most simán megkapja a tüdőbeteg dohányos a milliókba kerülő kezelést, a cukros is, aki baszik az előírásokra, . . . mert szarhat rá, nem ő fizeti, hanem a társadalom.

Szerintem csak az várjon szolidaritást, aki megtesz mindent a saját erejéből a saját gyógyulásáért.

"A többi nagyjából stimmel, még a kövért azért kivenném, mert ez megint egy jól hangzó állítás, hogy aki kövér az sok cukrot zabál, de épp az lehet homrmonális probléma, amiről kurvára nem az életvitele tehet, sőt, adott esetben ő még kifejezetten sokat is tehet ellene.."

Ja! Nyilván én is ezt mondanám. Van PCO-s ismerősöm. 90kg körül van a "csöppség", és persze ő is a hormonokra fogja. Aztán eljöttek vacsira és egyedül beszippantott egy fél csülköt, aztán lefojtotta egy pár tíz darab palacsintával.

desw 2018.01.04. 14:13:58

@soad1221:

Az államon keresztüli "szolidarítás" nem működik: megvásárolható szavazók ill. túlszabályozás és igazságtalan esetek lesz a vége, ahogy láthatjuk.

A valódi társadalmi szolidarítás viszont működik: ahogy látod, én nem vagyok egy túl szolidáris ember, pedig hiszed vagy sem, nap mint nap segítek önszántamból és ingyen embereknek. De csak azoknak, akik megérdemlik.

IT-s vagyok, vállalkozó, a világban itt-ott élek pár hónapot vagy évet, ahogy kedvem tartja (Angliában is éltem ~3 évet), és nincs gyerekem.

Magyarországról csak passzív jövedelmem van, nyugíjat nem várok. És nem járok szavazni sem, mivel engem nem érint közvetlenül a helyzet, így nem tartanám korrektnek, ha belepofáznék mások életébe.

Én is mesélhetnék arról, hogy mi a jobb pl. Ázsiában ill. Európában máshol, de nem teszem, mert utálom a visszaköpködést. (Bocs, kedves Digger, ezért "talállak" meg mindig!)

desw 2018.01.04. 14:26:35

@soad1221:

Ja, és imádom Magyarországot, ezért húzom fel magam az ilyesmi posztokon.

Mert hogy szerintem alapvetően nem a politikusok a hibásak a jelenlegi helyzetért, hanem az állampolgárok. Depis, mindenben a rosszat kereső, negatív, picsogó, Kádár népe emberekkel nem lehet értelmes országot építeni. Ezért léptem le kb 10 éve.

soad1221 2018.01.04. 14:26:35

@desw: épp csak az ok-okozati különbségeket hagyod figyelmen kívül. Egyébként meg ez akkor nyilván azt is jelenti, hogy minden PCO-s így csinál...

de mondom, az leegyszerűsítő megnyilvánulásokat leszámítva egyetértek abban, hogy jó lenne kockázati tényezőket is figyelembe venni.

Ezentúl egyébként sokkal inkább érdemes lenne az egészségügynél körbe nézni, ki, mire, hol és hogyan használja fel a pénzeket. Az egy dolog, hogy te az elképesztő állapotokkal találkozol, de az a 2-3 ezer milliárd annál egyrészt sokkal több, mert csak a hálapénz jócskán dob ezen, mindössze az a probléma, hogy ebből néhány száz érdekelt kimagaslóan jól, néhány ezer fő nagyon jól jár. A többi meg szív, mint az állat. Ha ezt a 2-3 ezer milliárd ft-ot valóban arra fordítanák, amire kell, akkor nem ilyen körülmények és nem ilyen fizetések lennének.

Ja, egyébként jól hangzik, a 16 ezer az tényleg nem sok, az én esetemben ez pont mondjuk 80 ezer lenne, és épp nem változna semmi...Ha megnézem mennyit fizetünk be a feleségemmel (meg utánunk a cégeink) még nem is biztos, hogy rosszul járnánk... :)
Más kérdés, hogy egy szintén 5 fős, 2 keresős család, akinek mondjuk 300 ezer van összesen, azok hogyan fizetnének ki 80-at, de ez most lényegtelen.

a lényeg, hogy a jelenlegi állapotok szerint nem változna semmi. Nem kellene inkább a felhasználási oldalon megbolygatni a problémát? utána még filozhatunk azon, hogy miként oszoljon meg, én jól járnék, azzal, amit te mondasz, de azzal, hogy nekem több marad, az állapotok semmit nem változnak majd.

soad1221 2018.01.04. 14:33:47

@desw: "Mert hogy szerintem alapvetően nem a politikusok a hibásak a jelenlegi helyzetért, hanem az állampolgárok. Depis, mindenben a rosszat kereső, negatív, picsogó, Kádár népe emberekkel nem lehet értelmes országot építeni. "

Igen, megint egy jól hangzó mondat, de akkor hogyan lehet. Megint csak azt tudom mondani, hogy a probléma a felhasználási oldalon van.

Mondjuk azzal némiképp vitatkoznék, hogy a politikusok alapvetően nem hibásak a jelenlegi helyzetért, mert kurvára nem én privatizáltam szét az állami vagyont, nem én voltam az olajos bulikban, nem én voltam a tűz közelben, amikor irdatlan vagyonokat égetnek fel politikusok a döntéseikkel. Nyilván nem ok nélkül. De amint látod, nem is arról szól, hogy bárkit vádolnék bárkivel, pont olyan beszélgetések és viták miatt vagyok itt, ami még jó ötlet is lehet... Persze nem mintha ezzel változna bármi, de beszélgetni, vitázni mindig jó értelmes dolgokról...

nemecsekerno_007 2018.01.04. 14:41:52

@soad1221: Én tudom, hogy ez nem egyszerű :)

- az jó ötlet lehet, hogy a munkáltató fizessen magánbiztosítást az alkalmazott után, csak nem mindegy, hogy mellette mennyit kell az államiba. (mert mondjuk a magánt leírhatná a cég adóból v. valami)

Az ördög a részletekben van, de jó lenne ha ebbe az irányba mozdulnánk.

Ettől függetlenül a kiadási oldalhoz is muszáj hozzányúlni, sajnos ez nem elkerülhető. Ez mindenkinek fájdalmas lehet, de ez az ára sajnos. Évtizedek óta tologatjuk magunk előtt ezt a sz*rt.

desw 2018.01.04. 14:53:46

@soad1221:

"Más kérdés, hogy egy szintén 5 fős, 2 keresős család, akinek mondjuk 300 ezer van összesen, azok hogyan fizetnének ki 80-at, de ez most lényegtelen."

Az a 16k az átlag, így kockázati rendszerben az egészséges fizethet mondjuk 5k-t, kövér meg 30-50-100k-t.

"Nem kellene inkább a felhasználási oldalon megbolygatni a problémát? utána még filozhatunk azon, hogy miként oszoljon meg, én jól járnék, azzal, amit te mondasz, de azzal, hogy nekem több marad, az állapotok semmit nem változnak majd. "

A magán biztosítás erre is jó lenne, mert az állam pont leszarja a hatékony működést és a mutyit, legfeljebb kivet még adót vagy hosszabb lesz a várólista. A maszek bizt. viszont érdekelt a hatékony működésben, így nyomoznának is, ahogy most is teszik pl. a KGFB-nél.

"Igen, megint egy jól hangzó mondat, de akkor hogyan lehet. Megint csak azt tudom mondani, hogy a probléma a felhasználási oldalon van."

És a felhasználási oldalon ki van? A nép. A nép mit fog megszavazni? Azt, hogy többet kapjon az államtól, vagy azt, hogy kevesebbet?

Körbe-körbe karikába megyünk a demokrácia miatt, mert a vágóhídra vitt állatoknak kellen megszavazniuk a saját levágásukat => nyugdíjasoknak a nyugdíjak csökkentését, állami seggmeresztőknek az állami sóhivatalok leépítését, ... Ezért nincs demokratikus megoldás

"Mondjuk azzal némiképp vitatkoznék, hogy a politikusok alapvetően nem hibásak a jelenlegi helyzetért, mert kurvára nem én privatizáltam szét az állami vagyont"

Pl. kik vehették meg fillérekért az tanácsi lakásokat? A nép.

"nem én voltam a tűz közelben, amikor irdatlan vagyonokat égetnek fel politikusok a döntéseikkel."

Alapvetően a népért égett el az állami vagyon. Rendszerváltásnál 1,5 millió ember küldtek nyugdíjba (40-50 éveseket is, és 800k kamuroki), nekik kellett nyugdíjat fizetni, amire -- természetesen -- nem volt fedezet, így beindult a kamatos píz és a zaci (állami hitelek és állami vagyon eladása).

2018.01.04. 15:03:06

@soad1221:

A magyar egészségügy rendbetétele nem pénz kérdése elsődlegesen. Megfelelő szervezettséggel lehetne sokkal hatékonyabban működtetni. Persze lehetne rá többet is költeni. Már csak azért is, mert a gengszterváltás óta még nem volt olyan kormány, olyan politikus, aki az eü-t, és az oktatást ne maradványelven akarta volna finanszírozni. Vagy is annyit lehet rá költeni, ami az "osztozkodás" után marad.
De az igazi nagy probléma a presztizsből épített, vagy működtetett eü. intézmények. Olyanok amelyeknek sem szakmai, sem gazdaságossági indoka nincs, pusztán az éppen hatalmon levő párt, vagy pártok helyi képviselőjének újraválasztási érdekeit szolgálják. Ahol alig van beteg, azokat is alacsony színvonalon látják el, de el lehet mondani a mi városunkban is van kórház, és mindegy hogy ez mennyibe kerül.
Van, de minek? És sajnos nagyon sok ilyen van.

2018.01.04. 15:08:44

@nemecsekerno_007:

Igen, ez a dolog lényege. Adót csökkenteni úgy lehet, ha a költségvetés kiadási oldalát is lefaragjuk. Vagy csökkentünk egyes adófajtákat, de az így kieső bevételt más adófajták emelésével pótoljuk.
Vagy úgy, hogy növeljük a foglalkoztatást, és a béreket. Ezt csinálja most az Orbán kormány.

nemecsekerno_007 2018.01.04. 15:10:58

@carvalho: Asszem ez a Keynes-i modell, kinövekedjük a hiányt. Persze mostantól nagyjából arra kéne készülni, hogy mi lesz ha nem lesz még ekkora növekedés se.

Dehát ez egy örök harc :)

soad1221 2018.01.04. 15:16:01

@desw: "És a felhasználási oldalon ki van? A nép. A nép mit fog megszavazni? Azt, hogy többet kapjon az államtól, vagy azt, hogy kevesebbet? "

Nem, én most a kórházak, rendelőintézetek, és egyéb egészségügyi szolgáltatókra gondoltam, akik az oep (pontosabban most már neak) pénzeket felhasználják.

Az egészségügyre fordított pénz elegendő lehetne egy sokkal magasabb színvonalú ellátásra, és sokkal jobban fizetett dolgozókkal. Lenne néhány száz kárvallottja, és ők érelemszerűen nagyon kapaszkodnak, de ha ez az élősködő réteg eltűnne, akkor a jelenlegi pénz egy drasztikusan jobb ellátásra elegendő lenne. nem olyan, mint a magánellátók, de már összehasonlítható lenne a kettő.

soad1221 2018.01.04. 15:19:53

@carvalho: pontosan. van pl olyan szülészet, ahol átlagosan 1 gyerek sem születik meg naponta. És így már lehet ott kórház, mert van szülészetük. Egy kibaszott nagy épület, a teljes infrastruktúrával, beteg nélkül. Aki véletlenül arra téved, bent fekszik (legalábbis papíron) és ajjaj, de mennyi betegsége van, nála a méhnyakrák és prosztata szűrést egyszerre kell elvégezni, mert hát kitudja...

És akkor nem beszéltünk arról, hogy még a túltelített helyeken is enyhén szólva több tétel szerepel az oep listán mint ahány vizsgálat valójában el is készült...

desw 2018.01.04. 15:20:29

@soad1221:

"Lenne néhány száz kárvallottja, és ők érelemszerűen nagyon kapaszkodnak, de ha ez az élősködő réteg eltűnne, akkor a jelenlegi pénz egy drasztikusan jobb ellátásra elegendő lenne."

Az orvosbárókra gondolsz? Egyértelműen igaz! Csak az orvostársadalom zárt, belülről lehetne csak bomlasztani (egyik exem dokinő volt, hiteles-belső infó a mutyikról, paráról, stb).

De mehetünk a felesleges gyógyszerek, kórházi ellátás, kezelések irányába is. Százmilliárdok mennek pl. dohányosok és kövérek kezelésére is, ezt is el lehetne értelmesebben költeni.

desw 2018.01.04. 15:22:46

@soad1221:

"És akkor nem beszéltünk arról, hogy még a túltelített helyeken is enyhén szólva több tétel szerepel az oep listán mint ahány vizsgálat valójában el is készült... "

Látod, maszek bizt. ill. co-payment a megoldás. A beteg egyből megkérdezné a vizsgálatokat, ha neki kellene fizetnie részben. Most kacsint a dokira, mert nem ő fizeti.

soad1221 2018.01.04. 15:27:56

@desw: a maszek még nem megoldás, mert a beteg leszarja, hoyg a biztosítótól mit hívnak le, de a co-payment is csak részben. Erre tök szimpla ellenőrzés és kockázatértékelés elég kell, hogy legyen, azok alapján konkrét ellenőrzések és "próbavásárlások".

Máris nem lenne érdekelt a szolgáltató a mutyizásban, hiszen magáért a valós szolgáltatásért is megfelelő összeget kap, minek fordítson időt és energiát a csalásra. Azt tudja valós szolgáltatásra is, felesleges kockázat lenne...

soad1221 2018.01.04. 15:34:29

@desw: igen, pl rájuk

"De mehetünk a felesleges gyógyszerek, kórházi ellátás, kezelések irányába is. Százmilliárdok mennek pl. dohányosok és kövérek kezelésére is, ezt is el lehetne értelmesebben költeni."

igen, ezt is kell. Az ebből felszabaduló összegek meg már fejlesztésre mehetnek, nem csak az üzemeltetésre. és még mindig nem kellett hozzányúlni a nyugdíjasokhoz. nem kellett növelni a bevételeket, stb...

Igen nagyon zárt kör, de nem megtörhetetlen... és lényegesen nagyobb haszonnal járna, mint mondjuk a nyugdíjasokat szopatni 16 000 ft-al

Egyébként mondom, abban egyetértek, hogy dohány és az alkohol, az egyértelmű kockázati tényező, azt akinek ezek fogyasztásából származó betegsége van, én is több önrészre kötelezném.. Csak ez nem az ellopott pénzeket oldja meg..

desw 2018.01.04. 15:35:24

@soad1221:

"a maszek még nem megoldás, mert a beteg leszarja, hoyg a biztosítótól mit hívnak le..."

Adnál nekem betétlapot ingyen? Nem hiszem!

Majd nem szarja le, ha emelkedik a díj emiatt, ahogy a KGFB-nél.

"de a co-payment is csak részben."

Többet fizetne egy olyan vizsgálat miatt, amit el sem végeztek. Ezt ki hagyná szó nélkül? (boltban olyan terméket is kifizetsz, amit el sem hozol)

"Máris nem lenne érdekelt a szolgáltató a mutyizásban, hiszen magáért a valós szolgáltatásért is megfelelő összeget kap, minek fordítson időt és energiát a csalásra. Azt tudja valós szolgáltatásra is, felesleges kockázat lenne... "

Így persze igaz!

desw 2018.01.04. 15:46:54

@soad1221:

"Igen nagyon zárt kör, de nem megtörhetetlen..."

Ezt mondjuk már lassan 30 éve . . .

"és lényegesen nagyobb haszonnal járna, mint mondjuk a nyugdíjasokat szopatni 16 000 ft-al"

Ez ~570 milliárd lenne, ez negyede az eü költségvetésnek. Most a 80-at kereső segédmunkás fizet, a 200-at kapó nyugger nem. Hmm . . .

soad1221 2018.01.04. 15:50:33

@desw: ha emiatt közvetlenül és számára észrevehető módon növekszik, (mint a kgfb-nél), akkor természetesen nem. Azonban azért a magánbiztosítások árai nem fognak következő hónaptól növekedni azért, mert egy akármilyen tanácsadás, vagy vizsgálat mondjuk 10 kredit értékben pluszban szerepel. Egy átlag embernek fingja nincs arról, hogy ezen tételek milyen költséget jelentenek, és ha ft-ban is fejezzük ki, akkor sem tudja rögtön a biztosítási díjához kötni, hiszen többnyire egy éves díjat fizet, és míg egy kgfb-betétlap példa egy konkrét és azonnali kategória esést jelent, amit azonnal tud már majd pénzhez kötni, egy vizsgálati lapon egy-egy plusz tételt nem. Ha egyáltalán tudja, hogy az a tétel pontosan mit jelent és mit takar, mert sok esetben ezt sem tudja.
A férfin végzett nőgyógyászati vizsgálat vagy műtét kirívó esetek, a rutinszerűen beírt pluszoknál nincs semmiféle kacsintgatás... az csak ott van. És kinél reklamálnál?

soad1221 2018.01.04. 15:51:40

@desw: az ellátás színvonala változna ettől?

desw 2018.01.04. 16:06:07

@soad1221:

"Egy átlag embernek fingja nincs arról, hogy ezen tételek milyen költséget jelentenek, és ha ft-ban is fejezzük ki, akkor sem tudja rögtön a biztosítási díjához kötni, hiszen többnyire egy éves díjat fizet, és míg egy kgfb-betétlap példa egy konkrét és azonnali kategória esést jelent, amit azonnal tud már majd pénzhez kötni, egy vizsgálati lapon egy-egy plusz tételt nem. Ha egyáltalán tudja, hogy az a tétel pontosan mit jelent és mit takar, mert sok esetben ezt sem tudja."

Bocs, de ez mellébeszélés! Megnézem a blokkot és szerepel 1-2 tétel, amit nem kaptam meg, de (részben) nekem kell fizenem.

"És kinél reklamálnál? "

A pénztárosnál!

"az ellátás színvonala változna ettől? "

Nem, de olcsóbb lenne!

desw 2018.01.04. 16:16:39

@soad1221:

"az ellátás színvonala változna ettől? "

Szóval, nem, de egy lépés a közös teherviselés felé. Nemcsak az aktívak fizetnék 10+ millió ellátását.

soad1221 2018.01.04. 16:33:47

@desw: de, akkor is ők fizetik. mivel a nyugdíjas meg az ovis nem termel pénzt, így nem igazán tudnak részt vállalni. minden esetben az aktívak fizetik ki, azzal, hogy visszaveszel a nyugdíjastól, ovistól, nem fog növekedni az államháztartás teljes bevétele.

"Bocs, de ez mellébeszélés! Megnézem a blokkot és szerepel 1-2 tétel, amit nem kaptam meg, de (részben) nekem kell fizenem."

lehet, hogy az, de attól még egy orvosi vizsgálati lapot megnézve, nem vagyok benne biztos, hogy mindenki tudja mi szerepel rajta. Sőt, bevallom én sem tudom mindig pontosan, mert az orvosi rövidítések nem mindig triviálisak... A jelenlegi helyzetben, te amikor végre szabadulsz az orvostól, nem fogsz pénztárhoz kerülni, hanem megkapod a lapod, amit egy példányban az orrod alá nyomnak, hogy itt írd alá, tudatos emberként én átfutom mi szerepel rajta, majd aláírom. Nem szerepel rajta semmi, amiből megtudnám, menniybe került, stb...

értem én, hogy ha pénzbe kerülne, akkor lenne egy pénztár, ahol fizetni kellene, de ennek a teljes kialakítása, hogy én ott helyben tudjak fizetni és reklamál, szerintem több pénzt vinne el, mint amennyi befolyna. És továbbra is kérdéses, hogy a rajta szereplő vizsgálati megnevezéseket mindenki megtudja-e érteni, egy blokkhoz hasonlóan.

Nem győztél meg, továbbra is tartom, hogy nem ez fogja a problémákat megoldani...

soad1221 2018.01.04. 16:38:27

ja és igen, ez megy 30 éve. illetve több, de nézzük csak a rendszerváltástól eltelt időt.
Melyikre látsz nagyobb esélyt? A nyugdíjasokra hárítani a költségek egy részét, esetleg még a szavazati jog megvonásával együtt is, vagy az orvosbárók hatalmát megszüntetni... ?

És melyikkel éri meg jobban foglalkozni: míg az előbbi a helyzeten nem változtat, csak a költségeket kis mértékben csökkenti és a már egyébként befolyt pénzt átütemezi, addig a másik alapjaiban változtatná meg az egészségügy működését és minőségét?

én politikusként biztos, hogy az utóbbiba fektetnék energiát... :)

pityke8 2018.01.04. 16:53:05

@EU zászlót mindenhova!: nem basz meg. Es a perkoloor sem baszott meg amikor mondtam,hogy otthon felejtettem a penztarcam.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 16:58:35

@desw: Te figyu játszunk el a gondolattal. Fizessenek a kövérek többet mert többe kerülnek.
Tegyük fel hogy 6éves vagy. Kezdenéd az iskolát. Igenám de minden gyereket IQ tesztnek vetnek alá és kiderül hogy a tied annyi mint a lábméreted. Nyilván az oktatásod TÖBBE fog kerülni mint egy okos gyereké. Eleve mert kétszer megbuksz és 10évig jársz iskolába. A korrepetálások egyéb felzárkóztató KÖLTSÉGES eljárásokról nem is beszélve. Mi legyen? Apád fizessen többet mert hülye gyereke van?
Menjünk tovább. Tegyük fel hogy megfelelsz az IQ teszten. Viszont egy lusta link kölök vagy aki ugyanúgy kétszer bukik és korrepetálni kell.
Mondhatod hogy a kövér saját maga tehet a kövérségéről. Elfogadom. Viszont a gyerek NEM büntethető ha lusta ott ki fizessen? Hiszen gyerek, nem vonható felelősségre.
Tudod én kövér vagyok. 150 kiló. 36 év munkaviszonyom van ADÓZOTT munkaviszonyom. SOHA nem vettem igénybe orvosi kezelést, a cukrom 5 a koleszterinem 6 a vérnyomásom 130. Engem is megadóztatnál mert FELTÉTELEZED hogy MAJD egyszer kezelni fognak?
Mi van ha azt mondom hogy a dohányosok kezelése ugyan többe kerül de korábban halnak. Mi van ha a dohányos azt mondja hogy ok többet fizetek EÜ járulékot mert többe kerül a kezelésem DE KEVESEBB nyugdijjárulékot akarok fizetni hiszen az átlagéletkorom kEVESEBB? Ugyanezt mondhatom én is. Csináljunk egy statisztikát jelentősen túlsúlyos emberek halálozási időpontjáról és ha kevesebb az átlagéletkornál akkor csökkentsék a nyugdijjárulékomat.
sz ó volt róla hogy az angliába betelepülők nem kapnak segélyt. Ok. De akkor KEVESEBB adót is fizessenek.
Szóval óvatosan az ilyen beszédekkel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 17:10:59

@desw: Vigyük tovább a te gondolatmeneted. A munkahelyi kockázatokért ki fizessen? 36 év motorzúgásának a halláskárosodása nem a kövérségből adódik. Az összes céget pereljem be vagy eleve aki zajos munkahelyet teremt az fizessen többet? Miért csak a szabadidőben elkövetett bűnöket(zabálás dohányzás) bünteted?
A sportoló is fizessen többet? A sakkozó kevesebbet a hegymászó többet?
Hova jutunk?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 17:15:07

@desw: Hogy legyen? minden emberre személyre szabott kockázati járulékot vessünk ki?
Testalkat, szabadidős tevékenység, munkahelyi veszélyeztetés, szülők mikor haltak, milyen betegségek voltak a családban, oktatás várható költségei, nagyvárosi felár a fokozott stresszért, vidéki kedvezmény a tehénbőgésért stb stb...
Szóval?

2018.01.04. 17:26:49

@diggerdriver:

Az extrém sportot űzők, mint pl. a hegymászók, bázisugrók, sárkányrepülők, ejtőernyősök, stb. ha a tevékenység űzése közben balesetet szenvednek nem láthatók el az E. alap terhére.

desw 2018.01.04. 17:41:52

@diggerdriver:

"Hogy legyen? minden emberre személyre szabott kockázati járulékot vessünk ki?"

Kb így. Elmész a biztosítóhoz és az mond egy összeget, hogy mennyiért vállalja, előtte esetleg vizsgálat.

"Vigyük tovább a te gondolatmeneted. A munkahelyi kockázatokért ki fizessen?"

Egyértelműen a munkaadód több bér fomájában. Aztán te döntesz, hogy vállalod-e a fülsüketítő zajban a munkát vagy sem.

"A sportoló is fizessen többet? A sakkozó kevesebbet a hegymászó többet?"

Igen. Mi járunk túrázni, és van külön extrém biztosításunk. A TB nem fog lehoznia hegyről törött lábbal. A hegyimentő igen, csak egy milla lenne zsebből.

"Hova jutunk? "

Egy értelmes társadalomhoz, ahol mindenki vállalja a SAJÁT döntéseinek a kockázatát. Most te és én döntünk, aztán más meg fizeti a számlát => ezért nem működnek az állami szolgáltatások és ezért kibaszott drága minden.

desw 2018.01.04. 17:54:18

@diggerdriver:

"Tegyük fel hogy 6éves vagy. Kezdenéd az iskolát. Igenám de minden gyereket IQ tesztnek vetnek alá és kiderül hogy a tied annyi mint a lábméreted. Nyilván az oktatásod TÖBBE fog kerülni mint egy okos gyereké. Eleve mert kétszer megbuksz és 10évig jársz iskolába. A korrepetálások egyéb felzárkóztató KÖLTSÉGES eljárásokról nem is beszélve. Mi legyen? Apád fizessen többet mert hülye gyereke van?"

Alapvetően a szülök tehetnek róla, ha hülye a gyerekük. Nevelni és foglalkozni kellene vele, nemcsak tartani.

"Menjünk tovább. Tegyük fel hogy megfelelsz az IQ teszten. Viszont egy lusta link kölök vagy aki ugyanúgy kétszer bukik és korrepetálni kell."

Szintén szülők a hibásak, fizessék ők.

"Viszont a gyerek NEM büntethető ha lusta ott ki fizessen? Hiszen gyerek, nem vonható felelősségre."

A szülő felelős a gyerekért.

"Tudod én kövér vagyok. 150 kiló. 36 év munkaviszonyom van ADÓZOTT munkaviszonyom. SOHA nem vettem igénybe orvosi kezelést, a cukrom 5 a koleszterinem 6 a vérnyomásom 130. Engem is megadóztatnál mert FELTÉTELEZED hogy MAJD egyszer kezelni fognak?"

A statisztika szerint nagyobb az esélye annak, hogy beteg leszel. Igen, nagyobb kockázat => magasabb díj.

"Mi van ha azt mondom hogy a dohányosok kezelése ugyan többe kerül de korábban halnak. Mi van ha a dohányos azt mondja hogy ok többet fizetek EÜ járulékot mert többe kerül a kezelésem DE KEVESEBB nyugdijjárulékot akarok fizetni hiszen az átlagéletkorom kEVESEBB? Ugyanezt mondhatom én is.

Az én rendszeremben nincs állami nyugdíj, magadnak gyüjtögetnél.

"Csináljunk egy statisztikát jelentősen túlsúlyos emberek halálozási időpontjáról és ha kevesebb az átlagéletkornál akkor csökkentsék a nyugdijjárulékomat."

Magadnak gyüjtögeted a nyugdíjadat! De ok, ha tovább élsz mégis, akkor kevesebb nyugdíjat kapsz.

De csináljunk egy másikat is, ahol megnézzük pl. a rokkantakat is. Vajon mennyi közülök olyan, ahol pl a dohányzás ill. elhízást okozta a bajt?

"sz ó volt róla hogy az angliába betelepülők nem kapnak segélyt. Ok. De akkor KEVESEBB adót is fizessenek."

Csak helyeselni tudom, ugyanis ezzel probálnák kiszűrni a sok segélyemigránst!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 17:55:05

@carvalho: @desw: Álljatok már meg számít hogy mit hoztam fel példának? Jó extrém sport kiesett. Foci? Fogadok hogy többe kerül a focisták sérüléseinek gyógyítása mint néhány hegymászóé. A számszerűség okán.
Ha a munkaadóm több bért ad akkor az az EÜ-höz hogy kerül?
A teherautók munkagépek zajkibocsátását szabványok írják elő. Vajmi kevés köze van hozzá a munkaadónak.
Mást mondok. Az egyik ember állómunkát végez a másik ülőmunkát. Vessük össze az izületi műtét költségét az aranyérműtét költségével és aszerint fizessenek?
Nincs olyan hogy személyre szabott kockázat. Olyan sok változót kéne figyelembe venni hogy képtelenség és nincs vége. ha ezt elkezdjük oda jutunk hogy előírják mit egyél igyál és sportolj. Havi egy szex mert terheli a szívet.
De mint mondom a baj nem csak itt van. Aki magas kockázatú önpusztító életet él az talán jogosan követelheti hogy kevesebb nyugdíjjárulékot fizessen hiszen az EÜ-nek az az érdeke hogy tovább éljek vagyis egészséges legyek ne kelljen rám költeni de ennek hátrányos hozadéka hogy tovább élek. A Nyugdíjkasszának az az érdeke hogy hamarabb meghaljak, Ha morbid is akkor is ez a helyzet. Hogy hozzuk ezt össze?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 17:58:45

@desw: Teljesen életképtelen a rendszered.
Én is helyeslem a segélymegvonást de akkor kevesebb adót fizessek HA dolgozok. A segélyeket adókból fizetik. Igazságos az hogy nem kapok segélyt de fizetek adót? Csaxólok hogy angliában a munka mellett is számos segélyt igényelhetsz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:02:06

@desw: A szülők tehetnek róla ha hülye a gyerekük. Gratulálok.
Megoldás. Minden terhes nőnek és teherbeejtő apának IQ tesztet kelljen végezni és ha az átlag 100-nál kevesebb akkor kényszerabortusz.
Ott az orrod alatt nincs egy kis fekete bajuszpamacs?

desw 2018.01.04. 18:03:56

@soad1221:

"de, akkor is ők fizetik. mivel a nyugdíjas meg az ovis nem termel pénzt, így nem igazán tudnak részt vállalni. minden esetben az aktívak fizetik ki, azzal, hogy visszaveszel a nyugdíjastól, ovistól, nem fog növekedni az államháztartás teljes bevétele."

:DD de csökken a kiadási oldal.

"Bocs, de ez mellébeszélés! Megnézem a blokkot és szerepel 1-2 tétel, amit nem kaptam meg, de (részben) nekem kell fizenem."

"lehet, hogy az, de attól még egy orvosi vizsgálati lapot megnézve, nem vagyok benne biztos, hogy mindenki tudja mi szerepel rajta. Sőt, bevallom én sem tudom mindig pontosan, mert az orvosi rövidítések nem mindig triviálisak... A jelenlegi helyzetben, te amikor végre szabadulsz az orvostól, nem fogsz pénztárhoz kerülni, hanem megkapod a lapod, amit egy példányban az orrod alá nyomnak, hogy itt írd alá, tudatos emberként én átfutom mi szerepel rajta, majd aláírom."

Jogodban áll így csinálni. Legfeljebb olyan szolgáltatásért is fizetsz, amit meg sem kaptál. Nincs ezzel semmi gondom!

"Nem szerepel rajta semmi, amiből megtudnám, menniybe került, stb..."

Majd ráírjuk. varratszedés 10k+áfa, proszimaszi 15k+áfa, kórházi napidíj 12k+áfa, . . .

"értem én, hogy ha pénzbe kerülne, akkor lenne egy pénztár, ahol fizetni kellene, de ennek a teljes kialakítása, hogy én ott helyben tudjak fizetni és reklamál, szerintem több pénzt vinne el, mint amennyi befolyna."

Jártál már állatorvosnál, maszek dokinál, . . . ?

"És továbbra is kérdéses, hogy a rajta szereplő vizsgálati megnevezéseket mindenki megtudja-e érteni, egy blokkhoz hasonlóan."

Semmi gond, akkor többet fizetsz!

"Nem győztél meg, továbbra is tartom, hogy nem ez fogja a problémákat megoldani... "

Minden problémát nem, az biztos. Viszont leveszi az extrém terhet az 1-2 milliónyi érdemi adózóról.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:09:20

@desw: Mi nálad az érdemi adózó?
Szőke, magas, izmos, kék szemű, nem dohányzó, vegetáriánus, otthonülő,könyvelő.
Ok.Nincs ezzel baj.

desw 2018.01.04. 18:10:37

@diggerdriver:

"Álljatok már meg számít hogy mit hoztam fel példának? Jó extrém sport kiesett. Foci? Fogadok hogy többe kerül a focisták sérüléseinek gyógyítása mint néhány hegymászóé. A számszerűség okán."

Majd a biztosító megmondja, hogy mennyiért vállalja.

"Ha a munkaadóm több bért ad akkor az az EÜ-höz hogy kerül?"

Te fizetsz többet a magasabb bizt. díjjal és a co-paymenttel.

"A teherautók munkagépek zajkibocsátását szabványok írják elő. Vajmi kevés köze van hozzá a munkaadónak."

A munkaadó rendeli a munkát. De csinálhatod olcsóbban is, a te dolgod.

"Nincs olyan hogy személyre szabott kockázat."

Elég lenne pár nagyobb rizikójú paramétert számításba venni.

"Nyugdíjkasszának az az érdeke hogy hamarabb meghaljak, Ha morbid is akkor is ez a helyzet. Hogy hozzuk ezt össze? "

Saját magadnak gyüjtöd a nyugdíjat, így annyit teszel félre, amennyit akarsz. Vagy koplalni fogsz, vagy viszed a sírba/gyerekeknek.

desw 2018.01.04. 18:16:59

@diggerdriver:

"A szülők tehetnek róla ha hülye a gyerekük. Gratulálok."

Lepődj meg, már pár hónapos korban látható értelmi különbség aszerint, hogy bunkóéknál vagy jólképzett szülőknél nevelkedik a gyerek. Ahogy egy szociológus mondta, nagyon nem mindegy, hogy könyv esik otthon a gyerek fejére vagy sörösüveg. (nem a fogyatékkal született gyerekekről beszélek)

"Teljesen életképtelen a rendszered.
Én is helyeslem a segélymegvonást de akkor kevesebb adót fizessek HA dolgozok. A segélyeket adókból fizetik. Igazságos az hogy nem kapok segélyt de fizetek adót?"

Maszek dokihoz járok, miért fizessek TB-t?

"Csaxólok hogy angliában a munka mellett is számos segélyt igényelhetsz. "

Én dolgozni voltam kint, ezt nem tudom, nem is érdekelt.

desw 2018.01.04. 18:18:21

@diggerdriver:

"Mi nálad az érdemi adózó?"

Versenyszférában dolgozó, bőven a minimálbér felett kereső BEJELENTETT bérrel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:20:44

@desw: Kérdésem a következő. A mai magyar társadalmat alapul véve mi történne ha hirtelen eltörölnék a nyugdíjbefizetéseket és TELJES egészében az emberekre bíznák hogy maguk gyűjtsék össze a nyugdíjukat?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:21:55

@desw: Súly, dohányzás szexmánia nem játszik? Vagy az már nem érdemi adózó?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:25:35

@desw: Ez nem így van.
Ha valaki 70 IQ-val születik az kedvező környezetben feltornázhatja mondjuk 85-re de 120 SOHA nem lesz.
Az hogy lábos vagy Kant kötet esik a fejére az nem a kÉPESSÉGEIN javít hanem a LEHETŐSÉGEIN. nagyon nem mindegy.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:27:20

@desw: Ki mondta hogy maszek dokihoz járj? az egy LEHETŐSÉG.
Ha majd neadjisten munkaképtelen leszel és beteg akkor mivel nem fizettél TB-t elhajthatnak a kórházból?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 18:29:17

@desw: Nem az a kérdés hogy te mit vettél igénybe Az a kérdés hogy igazságos-e hogy az én adómból fizetik egy bennszülött angol segélyét de én nem vagyok rá jogosult?

desw 2018.01.04. 18:44:10

@diggerdriver:

"Kérdésem a következő. A mai magyar társadalmat alapul véve mi történne ha hirtelen eltörölnék a nyugdíjbefizetéseket és TELJES egészében az emberekre bíznák hogy maguk gyűjtsék össze a nyugdíjukat? "

Elméletileg ez egy jó lépés lenne! Viszont mivel a mostani befizetésekből fizetik a jelen nyugdíjakat, így ez megvalósíthatatlan. Fokozatosan kellene átállni.

A gond az, hogy 30 éve nem történik semmi, csak pofozzuk magunk előtt az egyre nagyobbra gyúrt ganyédombot.

"Nem az a kérdés hogy te mit vettél igénybe Az a kérdés hogy igazságos-e hogy az én adómból fizetik egy bennszülött angol segélyét de én nem vagyok rá jogosult? "

Igazságos-e az, hogy az én járulékomból fizetik a dohányos és kövér műtéteit, járulékaimból a rokinyugdíját, . . .
Igazságos-e az, hogy a mostani fiatalok csak fizetik a járulékokat, de kibaszottul nem lesz lószar nyugdíjuk sem?

Pontosan ezért kellene kisebb állam és így kevesebb adó, és akkor mindenki arra költi a pénzét, amire akarja.

guma 2018.01.04. 18:49:18

@soad1221:

köszönöm! :))))

üdítő volt a türelmes, felelősségteljes érveléseid, összeszedet gondolataid olvasni.
(hihetetlen, hogy a 30-as éveket taposod :DDD)
szebb lett a napom!

sajnálom, hogy mennyire átlépi a vélemények többsége az emberi normákat, amikor szociális vonalon kell alapokon gondolkodni - itt Európa közepén.

elfelejtik sokan, hogy nem Magyarországot kritizálják az emberek, hanem azt a mentalitást ami ide vezetett és uralkodik az álszent embertelenségével.

azt sem kell elfelejteni, hogy nem nyafogó élősködő emberek voltak itt a rendszerváltáskor, hanem tettre kész emberek, akik a munkájukkal érvényesülni szerettek volna.
majd jött a hatalom és törvényeivel, felelőtlenségével még mélyebb árokba sodorta az országot és lassan de biztosan kiszolgáltatott, feudális állapotokat teremtett a munkavállalóknak.
ahol visszamenő vagy lex törvények születnek még a vállalkozások sem igazán vannak biztonságban...
és amit említek csak a jéghegy csúcsa. hiszen még ahhoz sincs jogod, hogy az adók vagy a Marshall segéllyel felérő EU pénzeket követhesd vagy legalább valóban az ország gazdasága, gazdagodása érdekében használják fel
vagyon vizsgálat el lett törölve, a nyugdíj felső határ kinyitva...

régen rájöttem, hogy a hittel, rögeszmékkel vitatkozni nem lehet, csak a tényekkel, adatokkal ( offforever.blog.hu/2018/01/04/mit_erdemel_az_a_kormany )...

na mindegy, most nem az én véleményemről van szó.
lényeg az, hogy kimondottan jó volt olvasni hsz-id.

2018.01.04. 18:59:41

@diggerdriver:

Igazad van. Mondjuk fogalmam sincs miről vitáztok.DDD

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 19:02:11

@desw: Elmondom neked hogy mi lenne. Tegyük fel hogy a kormány megnyeri az ötös lottót és mától van annyi pénz hogy fizessék a nyugdíjakat. Akik dolgoznak azoknak mostantól egy fillér TB-t nem kell fizetni full öngondoskodó a rendszer.
Kérlek szépen Magyarországra szép új világ köszöntene 20éven belül.
Favellák és fegyveresen őrzött lakóparkok.

p.coldline.hu/2018/01/04/2733786-20180104-huBSPs.jpg

desw 2018.01.04. 19:08:45

@guma:

"sajnálom, hogy mennyire átlépi a vélemények többsége az emberi normákat, amikor szociális vonalon kell alapokon gondolkodni - itt Európa közepén."

Nem elkölteni nehéz a pénzt, hanem megkeresni.

Filozofálgatni lehet szépen és könnyes szemmel, csak amikor a pénztárhoz kellene fáradni és a romantikus ideológiák költségeit kifizetni . . . ekkor jönnek a gondok meg a zsebbe fizu és offshór és szlovák rendszám és áfa meg béfa csalás.

Az ország folyamatosan csúszik lefelé a 30 éve elmaradó valódi reformok miatt. Sajnos a demokrácia csak értelmes embereknek való, nem csimpánzoknak.

desw 2018.01.04. 19:11:34

@diggerdriver:

"Kérlek szépen Magyarországra szép új világ köszöntene 20éven belül. Favellák és fegyveresen őrzött lakóparkok."

Ezzel mit akarsz mondani? Hogy az emberek nem gondolnának a saját jövőjükre? Hogy idióták? Végre valamiben 100%-ig egyetértünk!

tanato 2018.01.04. 19:26:39

@diggerdriver: Sajnos a mai MO:-on is vannak favelák bőven,én naponta járok ilyenekben,rendesen ráver a TV-ben látott brazil szegénynegydekre nyomorszintben.És laknak bennük börtönt sokat járó bűnözők is szép számmal.
És vannak őrzött lakóparkjaink is a módosabb rétegeknek a nagyvárosokban, megyeszékhelyeken/igaz egyelőre még nem gépfegyverrel őrzik őket/

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.04. 19:30:03

@tanato: Viszont ha teljes öngondoskodás lenne akkor nem lenne közbenső opció. Vagyis VAGY favella VAGY őrzött utcák lennének.

guma 2018.01.04. 19:38:45

@desw:

ha álmodozást választottam volna akkor nem húzok le 43 évet a nehéziparban!

soha nem volt adóságom, hitelem tehát nem csak költeni, hanem megkeresni is tudtam a pénzt, miközben 2 gyereket felneveltem.

kollégáim tömege ment tönkre és számtalan halt meg előbb mint ahogy a nyugdíjt elérte volna (volt, hogy egy okot, amit gyanúsnak tartottam még ki is vizsgáltattam a cég segítségével).

ez idő alatt jó pár barnább kollégám is tisztességesen dolgozott tanult, képezte magát.
nem romantikáztunk, csak teljesítettünk, adót is jócskán fizettünk...
ha "gazdagodni" akartunk dolgoztunk 16 órát is.
tehát oktass ki mást az emberekről és a mai viszonyokról.

változott a világ és ne csodálkozz, de a zsebbe fizetés nem a komoly vállalatok vagy a nyugati cégek játszótere, amit érdekes, de a mai napig képtelenség felszámolni. vajon miért?!
fejtsd már meg!

guma 2018.01.04. 19:49:44

@desw:

"a demokrácia csak értelmes embereknek való, nem csimpánzoknak."

cégünknél komolyan vettük a demokráciát és megvédtük az érdekeinket.
olyan juttatásokat vívtunk ki ami a mai napig ketyeg és nem csak részvényt kaptunk, de 14 havi bért, beiskolázási segélyt, eü és nyugdíjpénztári befizetést vagy a törzsgárdatag nyugdíjasaink is havi juttatást kapnak, melynek mértékét a bértárgyalásoknál határozzák meg.
tudod nem csak sírni, követelni, fantáziálni kell, hanem kicsit gondolkodni.

tanato 2018.01.04. 19:51:55

@diggerdriver: Persze csak öngoöndoskodás alapú szoc. ellátás az nem létezik.

desw 2018.01.04. 20:22:43

@guma:

"de a zsebbe fizetés nem a komoly vállalatok vagy a nyugati cégek játszótere, amit érdekes, de a mai napig képtelenség felszámolni. vajon miért?
fejtsd már meg! "

Egyszerű ez! Mivel túl nagy a teher a béren (adóék ~49% most, szocik alatt mégtöbb volt és mégtöbb lenne), így megéri feketén melózni. Miért nagy a teher a béren? Mert a jelenlegi szocializmust csak ennyi pénzből lehet fenntartani, a sok here eltartása sokba kerül.

Bingó! Ismét ott vagyunk, hogy amíg nem csökkentjük a bérterheket, addig nem fog kifehéredni a gazdaság, viszont járulékcsökkentéshez ELŐBB csökkenteni kellene az állami kiadásokat, amire viszont nincs lehetőség az általános szavazati jog miatt. (nyugger nem fogja megszavazni a nyugdíjcsökkentést, állami seggmeresztő az állami sóhivatal megszűntetését, . . .)

"cégünknél komolyan vettük a demokráciát és megvédtük az érdekeinket."

:DDD társadalmi szinten ez azt jelenti, hogy a nyugger megvédi a saját nyugdíját, az állami seggmeresztő a saját munkahelyét, . . . úgy, hogy arra a politikusra szavaz, aki neki kedvez. Ja, hogy az az 1-2 millió érdemi adófizető meg belerokkan az sok adóba, mert a politikus csak ígér és a végén csak behajtja a pénzt az adózókon? Ja, hát semmi sem lehet tökéletes, mi?

desw 2018.01.04. 20:29:33

@diggerdriver:

"Viszont ha teljes öngondoskodás lenne akkor nem lenne közbenső opció. Vagyis VAGY favella VAGY őrzött utcák lennének."

Ja, hogy ez kvázi védelmi pénz? Csak akkor nem hívjátok már szolidaritásnak!

desw 2018.01.04. 21:09:42

@diggerdriver:

" Az hogy lábos vagy Kant kötet esik a fejére az nem a kÉPESSÉGEIN javít hanem a LEHETŐSÉGEIN. nagyon nem mindegy. "

Ezt úgy kell érteni, hogy a gyerek értelmi képessége nagyban függ a szülők értelmi képességétől. (gazdag szülő kölyke is simán lehet buta, nem pénzkérdés)

Már pár hónapos korban látszik a különbség, 1-2 évesen meg már végképp, szókincs, stb, . . .

soad1221 2018.01.05. 10:05:59

@desw: adódik a kérdés: ha képzetlenebb, iskolázatlanabb emberek akarnak vállalni gyereket, az probléma?

Tehát IQ-hoz kell mérni a gyerekvállalás engedélyezését?

Illetve mi van, ha két nagyon okos, és magas intelligenciájú embernek születik pl egy értelmi fogyatékos gyereke? mennyiben tehetnek róla?

Vagy ezzel mire akartál kilyukadni?

soad1221 2018.01.05. 10:23:49

@desw: igen, csökken a kiadási oldal. tegyük fel, kivitelezhető így, és tegyük fel valós a szám, cca. 500 milliárdot meg lehetne takarítani. Ezt megspórolod azon a rétegen, akik egyébként a legköltségesebb réteg. Szép, de még mindig nem változott semmi, a pénz a jelenlegi csatornákon éppúgy elfolyik.

Egyébként nem tudom, hogy jött ki az 500 milliárd, számoljunk 3 millió nyugdíjassal (ennél ugye kevesebb, és benne vannak még az egyéb nyugellátásban részesülők, árvák, stb...) és ha az átlagos 16 000 ft-ot vesszük, akkor a 3 millióx16 ezer, az ennek eléggé a töredékét fogják jelenteni....
Ha arra gondoltál, hogy a 8 millió eltartott (ennél azért kevesebb, de igazából mindegy), akkor is még a töredéke ennek a számnak... már egyébként azt sem értem, hogy a 16 000 ft/fő hogyan jött ki, mert ha az egészségügyi ellátásokat, összesen 2500 milliárd ft-ot elosztjuk 10 millió főre, akkor egy nagyon picit több, fejenként 250 000 ft-ot kapunk meg. a 16000 az mi volt egyébként?

Szóval oké, jó ötlet, csak épp semmilyen szám nem stimmel, megoldást az ég világon semmire nem fog jelenteni.
Biztos, hogy erre kellene energiát fordítani? most még csak nem is beszélek választásokról, szavazókról, hogy ennek egyébként lenne-e bármilyen racionalitása (te is leírtad, hogy egyébként semmi), hanem csak a számszerű értelméről...

soad1221 2018.01.05. 10:34:52

@desw: 1-2 évesen szókincs? :)
ok, 2 évesen már lehet erről beszélni, bár hidd el, nincs érdemi különbség bármelyik 2 éves szókincse között, illetve ha ebben a korban tapasztalható, akkor már lehet problémáról beszélni, érdemes odafigyelni. De egy probléma mentes, ámde ingerszegény környezetben lévő 2 évesnek nem sokkal kisebb a szókincse, mint egy 2 éves ingergazdag környezetben lévő gyereké. (az egyébként teljesen természetes én normális késői beszédfejlődésről most ne is beszéljünk)
Na de 1 éves gyerek szókincse??? :) szerintem abból túl sok következtetést ne vonj le azért :)

desw 2018.01.05. 10:48:23

@soad1221:

"adódik a kérdés: ha képzetlenebb, iskolázatlanabb emberek akarnak vállalni gyereket, az probléma? "

Tulképpen igen. Normális és gazdag ország nem a sok buta lumpentől lesz. Egyértelműen igazolható, hogy alapvetően nincs átjárás az osztályok között: képzett/diplomás szülőknek jó eséllyel képzett gyereke lesz, lumpen szülőknek lumpen kölyke.

"Illetve mi van, ha két nagyon okos, és magas intelligenciájú embernek születik pl egy értelmi fogyatékos gyereke? mennyiben tehetnek róla? "

Ez más kérdés, ahogy írtam is.

"Vagy ezzel mire akartál kilyukadni?"

Digger kérdésére válaszoltam.

"Egyébként nem tudom, hogy jött ki az 500 milliárd, számoljunk 3 millió nyugdíjassal (ennél ugye kevesebb, és benne vannak még az egyéb nyugellátásban részesülők, árvák, stb...) és ha az átlagos 16 000 ft-ot vesszük, akkor a 3 millióx16 ezer, az ennek eléggé a töredékét fogják jelenteni...."

12 hónap van egy évben.

"már egyébként azt sem értem, hogy a 16 000 ft/fő hogyan jött ki, mert ha az egészségügyi ellátásokat, összesen 2500 milliárd ft-ot elosztjuk 10 millió főre, akkor egy nagyon picit több, fejenként 250 000 ft-ot kapunk meg. a 16000 az mi volt egyébként?"

Én 2000 milliárddal számoltam és úgy kijön a 16k/fő/hó.

"Biztos, hogy erre kellene energiát fordítani? most még csak nem is beszélek választásokról, szavazókról, hogy ennek egyébként lenne-e bármilyen racionalitása (te is leírtad, hogy egyébként semmi), hanem csak a számszerű értelméről... "

Ez elmélet, és pontosan ezért mondom azt, hogy:

1. a demokráciához értelmes emberek kellenek:
akik felfogják azt, hogy egy rövid távon jónak tűnő megoldás hosszabb távon lehet nagyon rossz is. Pl nagyon szép és romantikus, hogy a 3 millió nyugger segge ki van nyalva, csak ennek az az eredménye, hogy kibaszott sok az adó, aminek az a következménye, hogy feketén dolgozunk és emigrálunk => hosszabb távon káros és végzetes lesz a nyuggerek szent tehénkénti kezelése.

2. mivel ez emberek többsége segghülye (nem értik meg az 1. ), így nincs demokratikus megoldása a problémának (szavazati jogott kellene korlátozni)

3. alapvetően nem a politika a hibás ezért: demokráciában és általános szavazati jog mellett az a politikus nyerhet, akire a többség szavaz, mivel azonban a többség részben/egészben eltartott strici és az állami csöcsről él, így az a politikus nyerhet, aki ész nélkül osztogat ill. nem csinál reformokat => kibaszott sok adó, állami hitelek, felesleges bürokrácia, . . . => halott gazdaság és a fiatalok jövőjének kinyírása.

4. pont leszarom az egész nyivákolást és váltópolitikát, mert hiába üldöztétek el Gyurcsányt, semmi sem lett jobb, és hiába üldözitek majd el Orbánt, semmi sem lesz jobb önmagában egy kormányváltástól, lásd 1.

desw 2018.01.05. 10:51:26

@soad1221:

"1-2 évesen szókincs? :)"

Nevethetsz, semmi gond, pedig ettől ez még igaz.

Az a gyerek, akivel foglalkoznak, akár 8-9 hónaposan is elkezd gagyogni, míg a nemtörődöm szülök kölyke 3 évesen sem tud értelmesen szavakat sem.

soad1221 2018.01.05. 10:58:28

@desw: ok, itt valóban az évest vetettem össze a havival, felületes voltam.. így már valóban részlet kérdés, hogy 2 vagy 2,5 ezer mrd...

soad1221 2018.01.05. 11:13:43

@desw: nos nekem egyik gyerekem 3 évesen nem tudott még érthetően, és egész mondatokban beszélni, míg a másik 1,5 évesen már tőmondatokat mondott. Megint beleesel az leegyszerűsítés és általánosítás hibájába.

Az, hogy nincs gyereked, így a képességeikről, fejlődésükről, és a velük való törődésről nyilvánvalóan nincsenek saját élményeid, de az a gyanúm, hogy hetente max 1-2 órában találkozol/tál gyerekekkel, amiből egészen konkrét véleményt fogalmazol meg. Persze ez nem baj, csak nem lesz valós képed róla, és csak javasolni tudom, hogy tágítsd a tudásod, mielőtt ennyire határozottan alakítasz ki véleményt.

Azzal amit te tényként leírsz, azzal azt mondod, hogy az egyik gyerekemmel (aki egyébként országosan a legjobb iskolában éltanuló) nem törődtünk, míg a másikkal nagyon sokat. Igen, van, hogy 8-9 hónaposan elkezd gagyogni, de olyan is van, hogy 2 éves koráig meg sem szólal. Van, hogy fél évesen feláll, és 8 hónaposan jár, és van, hogy 1 éves korában áll fel és 1,5 évesen tud magabiztosan járni. Megint csak saját tapasztalatról beszélek. És pont az akit, így egy olyan skatulyába raktál, hogy nem foglalkoztak vele, az a korosztályához képest kiváló memóriával és logikai készségekkel rendelkezik, míg a másik, aki elméleted szerint sok törődést kapott, az pedig "csak átlagos" a saját korosztályában.

Rendben van, hogy vannak átlagok, de tudod a legtöbb gyerek egy-egy ilyen feltételt tekintve nagyon nem átlagos.

desw 2018.01.05. 11:20:03

@soad1221:

"így már valóban részlet kérdés, hogy 2 vagy 2,5 ezer mrd... "

Pontosan 2.319 milliárd a 2018-as eü költségvetés, így 19.325ft/fő/hó

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1700100.TV&timeshift=fffffff4&txtreferer=00000001.TXT

desw 2018.01.05. 11:26:22

@soad1221:

Nem lehet minden egyedi esetet központilag jól szabályozni. Ezért is gondolom azt, hogy a gondoskodó és kurva drága és szar állami szolgáltatások helyett hagyjunk inkább több pénzt a dolgozónál (adócsökkentés), aztán majd ő elkölti belátása szerint a saját pénzét.

soad1221 2018.01.05. 11:28:21

@desw: oké, már elismertem, hogy felületes voltam :)

amit előtte írtam, viszont továbbra is áll, azon túl, hogy könnyítesz az eü költségvetésen, a problémát nem oldottad meg. Csak többlet pénzt szabadítottál fel, a meglévő csatornákon való lopáshoz. Nem növeltél bevételt sem.
Nem történt semmi, csak a jelenleg is ellopott összeghez hozzátettél még egy adagot. Azt gondolom erre felesleges volna energiát pazarolni...

soad1221 2018.01.05. 11:40:46

@desw: ezt most a gyerekekre, illetve azok képességire írod?

Egyébként én ezzel egyetértek, de amit te írsz, az nagyon szélsőséges lenne, gyakorlatilag az állam és a társadalom létrejötte a problémád, márpedig az nem 30 éve kezdődött el... Az, hogy a mostani állami és társadalmi modellek kialakultak egy eléggé hosszú folyamatnak a pillanatnyi állapota. Még csak nem is eredménye, lévén itt nem állt meg ez a folyamat.
Amit írsz, az lényegében ennek a gyakorlati megszüntetése lenne, amit persze tarthatsz jónak (biztosan lennének előnyei, az evolúció tenné a dolgát továbbra is), de realitása nincs sok.

tudod én sem vagyok egy szociálisan különösebben érzékeny ember, de a nyuggerezés, meg állami csöcsön való élősködés max indulatokat gerjeszt, megoldás nem lesz belőle soha (ez mo-tól függetlenül igaz mindenhol).
Azt még értem is, hogy szerinted az eü és az oktatás is legyen teljesen mértékben magánkézben, azt is értem, hogy a gyengébb képességű emberek ne szaporodjanak, meg azt is, hogy ne szavazhasson bárki, csak aki dolgozik (bár itt gyengébb képességűek és így alacsonyabb keresetűek is vannak, ami ugye borítja a fenti sor megvalósíthatóságát), de mindezzel együtt az állam és úgy alapvetően a társadalom megszüntetése nem opció.
Tegnapra visszautalva, nincs semmi melodráma, a fent leírtak, ha megvalósulnának valószínű a nyertese lennék, csak a fent leírtak egyszerűen egy utópia. Pont 0 a realitása mindennek, bármennyire is szeretnéd, és lennél te, vagy én, vagy bárki a nyertese.

desw 2018.01.05. 11:41:25

@soad1221:

Magyarországon a legnagyobb az, hogy 1-2 millió ember fizeti a közterhek többségét, pedig valódi közös teherviselés kellene. Most kevés ember fizet nagyon sokat, a mindenki fizet egy keveset helyett.

"Csak többlet pénzt szabadítottál fel, a meglévő csatornákon való lopáshoz. Nem növeltél bevételt sem."

Ettől még nem lenne feltétlenül több pénz az eü-ben, csak mivel mindenki fizetne, így a most sokat fizetők terhe enyhülne. (lépés a közös teherviselés felé)

desw 2018.01.05. 11:48:56

@soad1221:

A nagy nyugati társadalmak csödjét az mutatja, hogy évről évre csak emelkednek az adók és az államadósságok, egyre idiótább szabályokat hoznak a bürokraták, és egyre drágább és szarabb kb minden állami szolgáltatás.

Ennek lett az ereménye ez az életképtelen strici társadalom, ahol a többség a mások pénzéből akar megélni.

Szerintem ez zsákutca, és minél később váltunk irányt, annál fájdalmasabb lesz. De leszarom, én romantikázás helyett alkalmazkodom, és van A, B és ... X tervem is.

"Pont 0 a realitása mindennek, bármennyire is szeretnéd, és lennél te, vagy én, vagy bárki a nyertese. "

Egyetértünk! Ezért élek úgy, hogy elkerüljem a közterhek fizetését, ahogy csak tudom.

soad1221 2018.01.05. 11:59:53

@desw: Igen, ez valós gond, hogy 2 millió termeli meg a 8 millió ellátását. Az 1 millió erős csúsztatás. De mindegy, túllépek ezen. Ezen úgy tudsz segíteni, ha több ember termeli meg, nem úgy, hogy a 8 millióra fordított összeget szűkíted. A 2 milliónak természetesen nagyon jó lenne, ha enyhülne a nyomás, de ez értelemszerűen rövidtávú megoldás, mert a folyamat látszik, hogy nem növekszik, hanem csökken a pénzt megtermelők száma. Ekkor ugyanúgy tehetsz egy lépést, és tovább enyhíted a nyomást, ezzel még jobban szűkíted az eltartottakra fordított összeget, a problémát továbbra sem oldja meg, hogy szűkül a termelők aránya.

minimum a folyamat megállításával, de még inkább a megfordításával kellene foglalkozni, minthogy a pillanatnyi nyomás csökkented. Egy adott időben mindig kevesebb ember fogja fizetni a többségét, lévén mindig az éppen aktuálisan termelők lesznek a többihez képest kevesebben. Hiszen lesznek mindig öregek, és gyerekek is, meg lesznek betegek és lesznek állami alkalmazottak. Kirúghatjuk az összes tanárt, rendőrt, hivatalnokot, orvost, akármit, hogy az államnak ne is legyen bérköltsége, és terelhetjük mindezt privát szférába, de a tanár, orvos és rendőr a magán intézményben sem fog pénzt termelni. Azt a pénzt akkor is az a létszám termeli meg, ők csak a szolgáltatásért megszabott pénzt kapják meg. De nem lesz mögöttük termelés akkor sem. Megszüntethetjük a társadalomnak minden szolidáris költéségét az ovitól kezdve a nyugdíjig mindent, és fizesse mindig az, aki épp abban a fázisban van (az ovisnak értelemszerűen a szülei, a nyugdíjasnak meg a gyerekei), de attól még a termelők száma nem változik, mert mindezt nem állami monopólium végzi.

Értem, hogy neked gyerek nélkül jól kereső emberként nem jelent problémát előteremteni a pénzt a későbbi éveidre, és megtudod teremteni a lehetőséget a passzív jövedelemre, de nekem spec 3 gyerekkel ez meg nem olyan könnyű, mert ugye nekem a megkeresett pénzt még 3 másik emberre is kell költenem.
Tudom én vállaltam, az én gondom, nem is panaszképpen említettem, de ha erős gazdaságot akarsz, akkor azért nem árt, ha születnek gyerekek. Mert fasza, hogy van passzív jövedelmed, de az is addig van, amíg van aki kifizeti azt neked.
És akkor visszajutottunk oda, hogy mi is a társadalom létrejöttének az értelme... akkor kezdődik elölről a beszélgetés az ovikról meg a nyugdíjakról...

Van kicsit racionálisabb és kicsit kivitelezhetőbb ötleted?

soad1221 2018.01.05. 12:02:48

@desw: leírhatod még 1000x a romantikázás szót a racionalitás helyett, de attól még nem változtat a tényen, hogy amit írsz az nem racionális.
Amit én írok abban kurvára semmi romantikát nem látok, egyszerűen a tényeket figyelembe veszem.

Ok, kerüld el. Én nem teszem. Tudom, én vagyok a hülye, hogy nem leszek adócsaló sem :)

desw 2018.01.05. 12:42:24

@soad1221:

Nyilván nem a tanár a gond meg a rendőr, hanem pl a sok állami sóhivatal. Százezrek dolgoznak itt tök felesleges munkát végezve, és ez évente ezer milliárdokba kerül. Becslések szerint a bürokrácia évente min. 2-3000 milliárdot visz el, b+, ez több, mint az eü költségvetés.

És ez nemcsak pénzbe kerül, hanem elpazarolt időbe is. Mennyi idióta szabály van, aminek meg kell felelni vállalkozóként ill. cégként? Tök felesleges szabályok, és csak azért, hogy látszólag legyen munkája ezeknek az embereknek. Ez a kibaszott szocializmus még mindig, belső munkanélküliséggel!

Ha ezeket a százezreket kirugnák, egy dolgozó kb 20-30%-kal vihetne többet haza.

Nyugdíj dettó! 800k rokkant volt, ami 8%-ot jelent, amikor a szomszédos országokban 3-4%- volt a rokik aránya.

Effektív nyugdíjkorhatár 50-52 év volt, a 3 millió nyugdíjasból 1,4 millió korhatár alatti volt pár éve, amikor a haldokó Németországban 67 év. B+, újabb ezer milliárdok évente.

És ezek csak a legnagyobb pénznyelők, hol van még a felesleges 3.200 önkormányat, oktatás, eü, . . .

És ezt mind a dolgozókon hajtják be! Nem, ez kibaszottul nem jó!

"Tudom, én vagyok a hülye, hogy nem leszek adócsaló sem :) "

Nyilván te/ti minden adót és járulékot befizettek, ahogy azt kell, nincs kamu számla, nincs szlovák rendszám és céges autó maszek fuvarra, bérként vesztek ki mindent, ami privát célra megy, . . .

soad1221 2018.01.05. 13:05:08

@desw: de én pont ezt mondom, azt kell megszüntetni, ahol elfolyik a pénz. nem az ingyenes ovi, meg a nyugdíjasok elméleti 16 vagy 19 ezer ft-ja fogja megváltoztatni a helyzetet, hanem amiket most felsoroltál te is...

"Nyilván te/ti minden adót és járulékot befizettek, ahogy azt kell, nincs kamu számla, nincs szlovák rendszám és céges autó maszek fuvarra, bérként vesztek ki mindent, ami privát célra megy, . . ."

Igen én minden adót és járulékot befizetek (alkalmazottként nem is tudod megtenni, hogy nem fizeted be), nincs kamu számla és nincs szlovák rendszám. Céges autót (kulcsos) használtam már privát célra, de ugye a cég fizet ezután és a telefon után átalányadót, így ebben ne érzem a problémát, hiszen az állam eleve feltételezi, hogy használják privát célra is. A cég pedig természetesen tud arról, hogy milyen célra használom az autóját. A cégtől csak bért kapok, így nincs mit kivennem belőle privát célra, én szimpla alkalmazott vagyok.

Megjegyzem az, akinek a fizetésének van borítékos része, nem sok mindent tehet, azon túl, hogy azt mondja köszi, de feketén én nem rakom el. Tudod ez leginkább úgy megy, hogy közlik, hogy ok, ennyi lesz a bér, de ennyit kapsz szerződés szerint, és ennyit meg borítékban. A munkavállaló ezt jellemzően annyira nem szereti, csak nincs sok választási lehetősége... vagy így kapja meg, vagy kevesebbet kap. Persze bűnrészes, de az ő bűne az alkalmazkodás a helyzethez, nem ő teremti meg.

desw 2018.01.05. 13:38:42

@soad1221:

"de én pont ezt mondom, azt kell megszüntetni, ahol elfolyik a pénz. nem az ingyenes ovi, meg a nyugdíjasok elméleti 16 vagy 19 ezer ft-ja fogja megváltoztatni a helyzetet, hanem amiket most felsoroltál te is..."

Ez két kulönböző probléma: egyik az állami pazarlás, másik a közös teherviselés.

"Igen én minden adót és járulékot befizetek (alkalmazottként nem is tudod megtenni, hogy nem fizeted be)"

Ok, elhiszem. Csak korábban vmi olyat írtál, hogy "cégeitek" mennyit fizetnek be, és Bp legjobb helyén laktok . . . ebből gondoltam, hogy saját vállalkozás.

"A munkavállaló ezt jellemzően annyira nem szereti, csak nincs sok választási lehetősége... vagy így kapja meg, vagy kevesebbet kap."

Értem! És ő a többet és a csalást választja, tehát mégis csak ő döntöt. A munkaadó örülne, ha nem lenne borítékos rész, mert neki tök mindegy, mennyi marad nettóként.

"Persze bűnrészes, de az ő bűne az alkalmazkodás a helyzethez, nem ő teremti meg."

A nép teremtette meg ezt a helyzetet a gondoskodó állambácsi elvárással, és így csak a nép oldhatná meg ezt. Ez meg soha nem fog bekövetkezni, mert a nép buta! Mindig ugyanoda lyukadunk ki. (seggfejeknek nem való demokrácia)

desw 2018.01.05. 13:51:55

@soad1221:

"alkalmazottként nem is tudod megtenni, hogy nem fizeted be"

Azért a soha nem csalnék adót és a nem is tudom megtenni között van különbség. Vajon csalnál-e, ha megtehetnéd?

Egyébként mivel demokratikus megoldás nincs a helyzetre és antidemokratikus meg nem lehet, így az egyetlen megvalósítható megoldás az, ha minél többen csalnak és emigrálnak, és akkor előbb-utóbb csak összedől ez a ganyédomb. Ha ész nincs a változásokhoz, akkor majd a kényszer meghozza.

soad1221 2018.01.05. 14:11:45

@desw: nem, a cégeim részt nem én írtam, nekem nem volt sosem cégem.. de ok, lépjünk túl..
"A munkaadó örülne, ha nem lenne borítékos rész, mert neki tök mindegy, mennyi marad nettóként."
na ez nem így van. Pontosan tudja a cég, hogy mennyit kénytelen fizetni nettó összeget, hogy legyen embere. A cég meg közli, hogy oké, megadja ezt a pénzt a melósnak, de egy részét borítékban. Nem a melós jár jól ezzel, hanem a cég, neki nem kell befizetni utána a munkavállalói és a munkáltatói adókat és járulékokat. A munkavállalónak az lenne a legjobb, ha azt a nettó összeget mind legálisan kapná meg.
De ismétlem, igen bűnrészessé válik, de a helyzetet nem ő teremti meg. Ha a munkavállalót megkérdezed, hogy ugyanazt a nettót egyben legálisan, vagy egy részét feketén kapja meg, szerinted mit választ?

"Azért a soha nem csalnék adót és a nem is tudom megtenni között van különbség. Vajon csalnál-e, ha megtehetnéd?"

Tök őszinte leszek: nem tudom. Azt tudom, hogy ami csalást meg tudnék tenni, az nem éri meg nekem, könnyebb úgy élnem, hogy nyugodt a lelkiismeretem, és nem jelentene drasztikus változást az életemben, ha annyival több lenne.
Ha olyan összeggel tudnék csalni, ami már jelentős változást hozna, azt meg tényleg nem tudom. Most azt mondom, hogy nagyon valószínű, hogy nem tenném, mert egészen elégedett lehetek és vagyok is, azzal ami van, illetve nyugodt lehetek a jövőt illetően is. Nem taposok folyamatosan, hogy csak több legyen és még több. Szóval szerintem nem tenném meg, de ugye a lehetőség hiányában ez a kérdés nem nagyon foglalkoztat. Ennél kicsit racionálisabban gondolkodom :)

desw 2018.01.05. 16:22:34

@soad1221:

Ezt írtad:

"Ha megnézem mennyit fizetünk be a feleségemmel (meg utánunk a cégeink) még nem is biztos, hogy rosszul járnánk... :)"

De ok!

A teljes bérköltség kb duplája a nettónak (adókedvezmény nélkül), pl. 200k nettó kb 390k-ba fáj a munkaadónak. Ez nagyon durva.

KATÁ-sként pl évi (bruttó) 12 millió esetén csak 5%-os az össz adó. Azért ez elég jól hangzik a bér ~50%-ával szemben. Bérként csak kb 6-7 milliót kapnál meg, KATÁ-val 11,4 milla marad.

soad1221 2018.01.05. 16:44:36

@desw: jaja, oké igen, ez így félreérthető volt. gondolom már egyértelmű, ezt úgy értettem, mindketten alkalmazottként a munkaadó teljes bérköltségeként... :)

Igen, ha KATA-s lennék jobban járnék, de ez per pill nem opció.. de részletekbe azért nem mennék bele :)

2018.01.05. 16:50:58

@soad1221:

Jól bírjátok.DDD

A KATA jó buli, kivéve táppénz, meg a nyugdíj esetén. Na meg ugye ha túlléped a 8 millás alanyi adómentességi határt, áfás leszel, és már könyvelned kell.

vándor madár 2018.01.05. 17:58:22

@desw: Én itt napok óta olvasgatom az okfejtéseidet és a számokat, amiket felhozol és amik szerintem több pontban nagyon nem stimmelnek.

Mo-n nem 1-2 millióan fizetik a TB-t és a közterheket, hanem jelenleg közel 4,5 millió munkavállaló van, akitől kérdés nélkül levonják. Azt sajnos nem tudom, hogy a vállalkozók ebben a számban benne vannak-e? A TB-t még ennél is többen fizetik, mert sokan vannak, akik semmilyen jogviszonyban nem állnak. Igaz nem havi 16 ezret fizetnek, de az állam valamiért csak tudja, hogy miért nem annyit szednek be fejenként mindenkitől.
Pl. az általad sokat emlegetett Németországban sem fizetnek TB-t a gyermekek után. Ha egy családban van 3 gyerek, akkor azok az apa biztosításán vannak és az anya is, ha nem dolgozik. De egy biztos, sehol sem bánnak annyira kesztyűs kézzel a nyugdíjasokkal, mint Mo-n. Mindenhol kell TB-t fizetni, ha azt nem az adókból fedezik, nincs ingyenutazás és meg is adóztatják a nyugdíjakat és szinte alig jár valamiféle kedvezmény, legfeljebb 1-2 euró mozijegyre vagy múzeumi belépőre. Igaz nem is velük kell választást nyerni. Persze azt se feledjük, hogy Mo-n alig finaszírozzák a gyógyszereket, úgyhogy TB fizetés és a gyógyszerköltségek mellett nem csak kb. 150-en fagynának halálra telente.

Erről jut eszembe, úgy tudom, hogy a cukorbetegnél van már szankcionálás. Most már a hosszútávú ún. HbA1c véreredményt nézik és ha az nem jó, akkor van valami anyagi megvonás vagy legalább is erről olvastam valahol. Tanato biztos megmondja, hogy ez most hogy van. www.cukorbetegkozpont.hu/hba1c Ez alapján majd szerintem valaki ki fogja találni, hogy a kövéreknél meg számolja ki a háziorvos a BM indexet és aki mondjuk egy évben 5x volt orvosnál, az fizessen több TB-t. A dohányt vásárlókat meg majd előbb-utóbb név szerint bekötik a Hivatalba és ha közülük valakinek arra visszavezethető baja lesz, akkor vagy kifizeti a kezelését vagy megdöglik. De addíg nem kell ettől tartanunk, míg a dohánynak nagyobb a hozadéka, mint az abból eredő költség és még jól is jár vele az állam, mert sokkal kevesebb nyugdíjat kell a dohányosokra kifizetni, mert idejében meghalnak. Mostantól a háziorvosoknak arról is ki kell kérdezni az embereket, hogy hány szexpartnerük volt az életben? Ez se nem írónia, se nem vicc, hanem a totális kontroll a köbön. Ez meg majd biztosan arra lesz jó, hogy ha valaki valami nemi betegséggel vagy hiv fertőzéssel megy orvoshoz, szintén kifizettetik vele a kezelést vagy megdöglik. Az is egy jó nagy marha lesz, aki hajlandó lesz válaszolni erre a kérdőívre.

Pár éve nem volt a haldokló Németországban 67 év a nyugdíjkorhatár, mert ezt még mindig nem érték el, hanem fokozatosan vezetik be éppen úgy, mint Mo-n a 65 évet. 2007-ben szavazta meg a parlament, 2012-ben kezdték el bevezetni és majd akkor éri el a 67 évet, ha az 1964-ben születettek odajutnak 2031-ben.
2016-ban a férfiak átlagosan 61,6 éves korban mentek nyugdíjba. Igaz, ez a te magyar vonatkozású statisztikádhoz, amennyiben az stimmel, 10 évvel jobb, de a feltételek nem is voltak azonosak. Ott az aranykorban a szar meg a mocskos melót nem a németek végezték, hanem a törökök és részben az olaszok meg a spanyolok és volt a Ruhr-vidéken nagyon sok lengyel bányász is. Most meg a Kelet-európaiak végzik az alja melót.
Németország tényleg nagyon szar lett az egyszerű melósok számára ahhoz képest, amilyen előtte volt. Nagyon magas az elvonás (adók, járulékok), a nyugdíj alacsony, amit még meg is adóztatnak, akárhol élnek is és levonják belőle a betegbiztosítást is, semmi kamat a betétekre, a nyakukon a rengeteg bevándorló és még most is fizetik a hozzájárulást huszonpár év után az NDK felépítésére. Én csak azon csodálkozok, hogy ezt ilyen jól tűrik.

Folyt. köv.

vándor madár 2018.01.05. 17:59:16

@desw:

800.000 rokkant soha nem volt egyszerre Mo-n. Nézd meg a statisztikát. 2011-ben, amikor kicsordult a pohár és rendet vágtak, akkor 338.000 rokkant volt. És egyébként mitől lettek rokkantak az emberek? Vagy a nehéz munkától és a nehéz életkörülményektől vagy a jó kis orvosoktól, akik lerokkantosították őket, mert a rendszerváltáskor egy csapásra kihúzták a talajt az emberek alól, ami a környező szocialista országokban nem következett be. Hány orvost is zártak be ez miatt csalásért, közokirat hamisításért, hatóság szándékos félrevezetésért vagy még mittudomén hány BTK kategóriát merítettek ki. Régen úgy dolgoztatták a munkásembereket, mint egy állat. Kézi erővel húzták-vonták, cipelték a mázsás zsákokat, köveket, olajos talpfákat, súlyokat és dolgoztak védőfelszerelés nélkül bányákban és mindenféle veszélyes üzemben, úgyhogy még csoda, hogy nem sokkal többen rokkantak meg harmincéves korukra.

Ha Mo-n a rendszerváltás után volt olyan időszak, amikor 50-52 éves korban mentek az emberek öregségi nyugdíjba, az garantáltan nem az ő hibájukból történt. Mindenhol mindenki kihasználja az adott rendszer adta lehetőségeket, főleg, ha ellenkező esetben éhen halna.

Sok mindenhez hozzá lehetne nyúlni és kellene is, de ilyenkor választás előtt nem fognak. Szerinted nem tudják, mihez kellene hozzányúlni, mikor minden és mindenki a legapróbb részletekig le van kontrollálva? Valamiért csak nem teszik. Biztos túl sok érdeket sértene. Én már néha azt gondolom, jobb is ha nem nyúlnak hozzá, ehhez vagy ahhoz, mert amit azzal megspórolnának, az úgysem a köz javát szolgálná, hanem lenyúlnák vagy lenne még egy stadion. Engem már csak az érdekelne, hogy ezeknek mikor lesz elég?

A cigányok vasazása sem úgy megy már, ahogy gondoljátok. Személyi okmány ellenében lehet csak ócskavasat leadni és ott helyben rögtön levonják belőle az adót. Sőt még a hulladékudvarba sem lehet csak úgy hulladékot leadni, hanem csak oda, ahova lakóhelyileg tartozol és kizárólag akkor, ha kifizetted a szemétdíjat, amit név szerint kontrollálnak a rendszerben. Ha ilyen szarokra is van kapacitásuk, akkor pont azt ne tudnák, hány közszolgát kellene kidobni a rendszerből? És szerinted akit kidobnak, az majd elmegy marósnak?, mert szinte csak ipari jellegű munkaerőre van szükség.

desw 2018.01.05. 19:22:41

@Quercus erdész:

Az áfa már 12 milla, de az tény, hogy alap KATA befizetés esetén kevésebb nyugdíj lesz. Mondjuk 10-20-30 év múlva amúgy sem lesz nyugdíj, szóval emiatt nem nagyon aggódnék.

2018.01.05. 19:34:02

@desw:

Az alanyi mentesség határa 8 millió, talán 2019-től lesz 12, ha a magasságos EU is úgy akarja.

Nem aggódom, amíg a felosztó-kirovó rendszer lesz, addig lesz nyugdíj.

desw 2018.01.05. 19:57:09

@vándor madár:

"Mo-n nem 1-2 millióan fizetik a TB-t és a közterheket, hanem jelenleg közel 4,5 millió munkavállaló van, akitől kérdés nélkül levonják."

Én érdemi adózókról beszélek. Vond le az 1+ millió állami alkalmazottat és a 2 milla minimálbérest.

"De egy biztos, sehol sem bánnak annyira kesztyűs kézzel a nyugdíjasokkal, mint Mo-n. Mindenhol kell TB-t fizetni, ha azt nem az adókból fedezik, nincs ingyenutazás és meg is adóztatják a nyugdíjakat és szinte alig jár valamiféle kedvezmény, legfeljebb 1-2 euró mozijegyre vagy múzeumi belépőre. Igaz nem is velük kell választást nyerni."

Itt meg csak velük lehet, ezért a szent tehénségük.

"Persze azt se feledjük, hogy Mo-n alig finaszírozzák a gyógyszereket . . . "

Alig hát! Laza ~300 milliárd évente, és jó része végül a kukában landol. Hány stadion ez?

"Erről jut eszembe, úgy tudom, hogy a cukorbetegnél van már szankcionálás."

Tudom, nagyon helyes!

Tőlem maradhat minden így, ahogy van az eü-ben, engem igazából nem érint. Csak a vége így az lesz, hogy az állami eü csak kórbonc. lesz, gyógyítás meg a maszeknál pénzért.
Szóval a végén a csóró fogja megszívni, akiket meg akartok védeni.

"Pár éve nem volt a haldokló Németországban 67 év a nyugdíjkorhatár, mert ezt még mindig nem érték el, hanem fokozatosan vezetik be éppen úgy, mint Mo-n a 65 évet."

Ok, akkor 65 év most, csak lesz 67. Pedig ugye egy igen gazdag ország. Bezzeg Magyarország! Csíra németek!

"800.000 rokkant soha nem volt egyszerre Mo-n. Nézd meg a statisztikát. 2011-ben, amikor kicsordult a pohár és rendet vágtak, akkor 338.000 rokkant volt."

Ezek csak a korhatár alattiak. A korhatár elérésénél már nem rokkant a statisztikában, hanem öregségi nyugdíjas.

"És egyébként mitől lettek rokkantak az emberek? Vagy a nehéz munkától és a nehéz életkörülményektől vagy a jó kis orvosoktól, akik lerokkantosították őket, "

Megszakad a szívem! Szegény kamuroki lefizette a dokit és 30 éve élősködik a társadalmon. Számoljunk csak 300k kamurokit, országos átlag ellátás 2011-ben 73k/fő/hó volt, ez évente 250 milliárd, rendszerváltás óta 7000 milliárd. Hány stadion ez?

"mert a rendszerváltáskor egy csapásra kihúzták a talajt az emberek alól"

Ki ám! Megszűnt a sok jó kis láblógatós Kádári hitelből fenntartott munkahely. A hiteleket majd visszafizetjük mi a nyuggerek helyet, csak semmi pánik!

"Ha Mo-n a rendszerváltás után volt olyan időszak, amikor 50-52 éves korban mentek az emberek öregségi nyugdíjba, az garantáltan nem az ő hibájukból történt. Mindenhol mindenki kihasználja az adott rendszer adta lehetőségeket, főleg, ha ellenkező esetben éhen halna."

Szuper! Örülök, hogy fizethettem annakidején.

"Sok mindenhez hozzá lehetne nyúlni és kellene is, de ilyenkor választás előtt nem fognak."

A nyuggerekhez soha nem fognak! Egyből buknának is.

"Szerinted nem tudják, mihez kellene hozzányúlni, mikor minden és mindenki a legapróbb részletekig le van kontrollálva? Valamiért csak nem teszik. Biztos túl sok érdeket sértene."

Erről beszélek két napja: a demokrácia felzabálja saját magát.

desw 2018.01.05. 20:00:48

@Quercus erdész:

"Az alanyi mentesség határa 8 millió, talán 2019-től lesz 12, ha a magasságos EU is úgy akarja."

2018-ra tervezték, akkor ebből még nincs semmi ezek szerint.

"Nem aggódom, amíg a felosztó-kirovó rendszer lesz, addig lesz nyugdíj. "

A kérdés az, hogy mennyi lesz 20-30 év múlva? Talán egy tál rizs?

2018.01.05. 20:33:34

@desw:

A magasságos EU a belépéskor 8,8 millió forintban határozta meg az áfa-mentesség határát. Nehogy már a kkv szektor jogtalan előnyhöz jusson a szegény multikkal szemben. Meg egy lófaszt. Most esdekelvényt kell benyújtani a magyar államnak a Tojásokon Járó Junckerékhez, hogy engedjék már meg ezt a határt följebb emelni. Már legalább egy fél tucat tagállamnak megengedték, sőt ha jól emlékszem az UK-ban 83 ezer font az áfamentesség határa.
Ezért (is) támogatom azokat, akik szerint ki kell lépnünk az EU-ból.

Ami a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát illeti, itt már volt erről vita. Javaslom olvasd el, de inkább nézd meg egy szakemberrel készített beszélgetést erről:

ujegyenloseg.hu/a-magyar-allami-nyugdijrendszer-fenntarthato/

vándor madár 2018.01.05. 23:39:18

@desw:
Én nem úgy látom, hogy Magyarországon csak az az érdemi adózó, akinek magas a jövedelme. Ha ez így lenne, akkor a minimálbéresnek nem kellene adózniuk. Minden országban van kb. 8-11.000 eurós határ, ami alatt nem kell adózni. Magyarországon ez évi 600.000 Ft és az adóhivatal azt is lesi, hogy ki milyen lomot hirdet a háztartásából, mert még az is adóköteles, ha én eladom ezen összeg felett a kiszuperált cuccaimat.

Nem néztem utána, hogy mennyi a TB éves gyógyszerköltsége, de azt tudom, hogy az embereknek megfizethetetlenek a nem finanszírozott gyógyszerek. És miért landolnak milliárdok a kukában? Mert az orvosok indolotlanul felírnak mindenféle szart. Vajon miért járnak a nyakukra a gyógyszergyárak képviselői? Ki hallott régebben ilyesmiről? Anyámékkal is időről időre szatyorszámra vitetem vissza a patikába a lejárt gyógyszereket.

Pont az egészségügyben ne maradjon semmi úgy, ahogy most van, de a probléma csak részlegesen pénz kérdése. Szerinted javult a helyzet, miután felemelték az eü . dolgozók bérét és több intézményt is felújítottak? Nem és ezektől az intézkedésektől nem is fog, erre mérget vehetsz. Biztosan nem véletlenül mondta Áder az újévi köszöntőjében, hogy "Tisztelettel, megbecsüléssel fordulunk-e barátaink, munkatársaink, szomszédaink felé?"

Mindig a csóró szívja meg, már az elején, nem csak a végén. Esetleg abban a mendemondában is van valami, hogy direkt csinálják az amortizálást , hogy az emberek privátba menjenek orvoshoz. Ha hiszed, ha nem, már most is az van, hogy sok orvos a rendes állami helyén rendel privátban, de ha esetleg nem, akkor is ki van téve a magánrendelésük reklámja az állami kórház legfrekventáltabb helyére.

Én egyébként amondó vagyok, hogy az az orvos/intézmény kapja meg a pénzt, aki a pácienst kezeli, teljesen mindegy, hogy privát vagy állami. Ha már Németország a mérce, akkor ott is állami minden közkórház és egyetemi klinika, a nem ott dolgozó orvosok meg maszekok a saját praxisukban, még sincs belőle megoldhatatlan probléma, hogy a biztosító kinek utalja el a pénzt.
Nagyon egyszerűen meg lehetne oldani problémákat, ha valaki akarná. Ezelőtt pár évvel, ha akárhányan odamentek a rendelőbe, mindenkit elláttak. Most azért kell az embereknek több hónapot várni egy 5 perces vizsgálatra, hogy elüldözzék őket a rendszerből. Vagy a maszekhoz vagy a temetőbe. Ez miatt már sokan azt csinálják, hogy kihívják a mentőt és bevitetik magukat a sürgősségire, mert ott legalább megvizsgálják őket egy bizonyos szinten.

Olyan sincs egyik országban sem, akihez Mo hasonlítani szeretne, hogy az öregségi nyugdíjkorhatárt betöltött nyugdíjasokat rokkantként kezelik, mint ahogy ez Mo-n volt, ugyanis a rokkantságot a munkaképesség viszonyához értékelik. Mo-n megint feltalálták a spanyolviaszt és megfordították a meghatározást, hogy végképp érthetetlen legyen minden más rendszerhez hasonlítva. Igaz, megmondta a nagy fővezér, hogy a magyarok gondolkodása egyedülálló. Így lettek Mo-n korhatár alattiak, ami sehol sincs, most meg egészségi mértékkel rendelkezők, ami szintén sehol sincs.
Én nem mondtam, hogy a "kamuroki" nem felelős semmiért, de ő csak megkísérelte. Hogy sikerült neki, az nem az ő hibája. És egyébként 20 évig nem tünt fel senkinek semmi?

Fogalmam sincs mennyi hitele van Mo-nak, de feltételezem, hogy sokkal több, mint a Kádár rendszer idején. Most is százezres nagyságrenddel többen vannak csak az államigazgatásban, mint amennyire szükség van, mégsem rúgják seggbe őket és nem is képeznek át szinte senkit olyan munkakörökbe, ahol szükség volna munkaerőre.

A retorikáddal nekem az a komoly problémám, hogy mindent úgy állítasz be, mintha az ország összes problémájáért nem elsősorban a mindenkori vezetés, hanem a kisemberek lennének a hibásak.

Az sem a nyugdíjasok hibája, hogy Mo-n nem adóztatják meg a már adózott jövedelmüket és saját célra manipulálják őket. A mai nyugdíjasok döntő többsége nem akadémiai doktor, háromdiplomás professzor vagy programozó matematikus, aki éles elmével átlát a szitán, hanem egyszerű emberek, akik az idő előrehaladtával egyre gyermetegebb gondolkodásúvá válnak, akiknek én személy szerint választójogot sem biztosítanék 70 év felett.

Ha ez a demokrácia, akkor ennek minden bizonnyal nem lesz jó vége.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.05. 23:45:42

@vándor madár: Mindenben hajlandó vagyok igazat adni de az államadósság szerintem kevesebb mint az átkosban.

vándor madár 2018.01.05. 23:55:48

@diggerdriver: OK. Mondtam, hogy "fogalmam sincs". Honi soit qui mal y pense. (Szégyellje magát, aki rosszat gondol.)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 00:03:35

@vándor madár: Nincs baj csak sokan a számokat nézik.
Tegyük fel hogy van 200ezer forint fizetésed. abból a kölcsönöd 100ezer.
Aztán tegyük fel hogy 500ezer a fizetésed. A kölcsönöd 200 ezer.
Nyilván több a 200ezer de mégis az utóbbit választanád.
Most majd jönnek az okosok hogy de a GDP hez viszonyítva...
Milyen GDP-hez? A KGST GDP-hez? A szoci belkereskedelmi szart adunk szarért export GDP-hez?
Az egyoldalúan felértékelt szoci valuta GDP-hez?

vándor madár 2018.01.06. 00:43:52

@diggerdriver: Köszi. Igen, ezt én is számszerűleg értettem nagyobbnak. Most egy kicsit gugliztam és az alábbit találtam.

"Az államháztartás adóssága a rendszerváltáskor a GDP 73 százalékát tette ki, ami eleve igen magas szintet jelentett."
hvg.hu/gazdasag/20110302_magyar_adossag_gki_elemzes

2017 I. negyedév 74,1[4]
2017. II. negyedév 73,6[5]
2017. III. negyedév 72,7[6]
hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1ga

desw 2018.01.06. 05:12:09

@Quercus erdész:

Azt nem tudtam, hogy az ÁFA határhoz EU engedély kell. Ez tényleg vicces, mert Angliában valóban vmi £83k

"Ami a nyugdíjrendszer fenntarthatóságát illeti, itt már volt erről vita. Javaslom olvasd el, de inkább nézd meg egy szakemberrel készített beszélgetést erről:"

Igen, a kérdés csak az, hogy miként definiáljuk a "fenntartható"-t. Pogátsáék úgy számolnak, hogy mivel milliók feketén/szürkén melóznak, így nekik tulképpen szinte semmi nyugdíjuk nem lesz, meg ugye lehet a helyetesítési rátát lejjebb kell vinni és kész.

Egyébként az MNB is máshogy látja a jövőt:
24.hu/kozelet/2016/08/09/az-mnb-is-a-nyugdij-csokkenesere-szamit/

desw 2018.01.06. 05:24:11

@vándor madár:

A kádári hitelekkel az a gond, hogy a mostani nyugdíjasok láblógatós melóhelyeire lett eltapsolva. Akkor ők "dolgoztak" és ezért fizetést kaptak, most meg zsíros nyugdíjat és ilyen-olyan támogatást.

Csak szoc. menetdíjtámogatásra kb 100 milliárd megy el évente (hány stadion ez?). Az frankó, hogy pl. egy 20 éves melósnak a nettó 100-ból 4-5k egy balatoni buszozás, a 200-at kapó nyuggernek meg 150ft?

A mostani fiatalok helyzete sokkal nehezebb, mert nekik a valódi versenyszféra/világ igényeinek kell megfeleniük állandó tanulás mellett kitermelve a mostani szent tehén nyugdíjasok ellátását úgy, hogy nekik kb lófasz sem lesz az állami nyugdíjuk.

Szerintem ez rendkívül igazságtalan! Egy társadalomban mindenkinek kutya kötelessége lenne részt venni a gondok megoldásában, nem lehetne szent tehén senki sem.

A mostani helyzet nem más, mint a fiatalok jővőjének a felélése.

desw 2018.01.06. 05:33:14

@vándor madár:

Ja, és a kádári hiteleket is a mostani fiatalok fizethetik vissza, pedig nem rájuk költötték el.

B+, csak az államadósság kamatterhe most a nagyon kedvező kamatkörnyezetben ~1000 milliárd forint évente. Ez fele az eü költségvetésnek vagy az szjából beszedett adónak. Ha ez a teher nem lenne, kapásból emelkedhetne a nettó 7-8%-kal.

Picsognak itt hogy "Nem kell stadion mer' akko' mindenre lenne píz!" Lófaszt! Orbán egy geci, nem vitás, de a nagy pénzek itt úsznak el, nem a mutyinál.

2018.01.06. 05:44:43

@vándor madár:

Beleolvastam a HA tegnapi kommentjeibe, és kifejezetten jót mosolyogtam azon, ahogy fölváltva rettegtetek, és vizionáltatok maffiaállamot Magyarországgal kapcsolatban.

Ja ha arra jársz, súgd már meg a főhadnagynak, hogy csak annyit kellett volna tennie, hogy a tulajdoni lapon megnézi az állam tulajdonjogának jogcímét, és már okosabb lenne. Ami előnyére válna. Iga akkor nem lehetne rettegni.

desw 2018.01.06. 06:00:29

@vándor madár:

"Én nem mondtam, hogy a "kamuroki" nem felelős semmiért, de ő csak megkísérelte. Hogy sikerült neki, az nem az ő hibája."

Ja, értem! A gond az, hogy a hentes, a taxis, a zöldséges, a betörő, a zsebes, a politikus, a feketéző, az áfa csaló . . . is csak megkísérli.

"És egyébként 20 évig nem tünt fel senkinek semmi?"

Dehogynem! De Orbánékban volt csak annyi kurázsi, hogy belenyúljanak a darászfészekbe. A szocik megoldásai mindig is kimerültek a szönyeg alá söprésben.

"Most is százezres nagyságrenddel többen vannak csak az államigazgatásban, mint amennyire szükség van, mégsem rúgják seggbe őket és nem is képeznek át szinte senkit olyan munkakörökbe, ahol szükség volna munkaerőre."

Demokrácia a gond.

"A retorikáddal nekem az a komoly problémám, hogy mindent úgy állítasz be, mintha az ország összes problémájáért nem elsősorban a mindenkori vezetés, hanem a kisemberek lennének a hibásak."

Hiába jönne a legjobb edző, ha vízfejű, pokhasú és lusta a csapat.

Alapvetően az emberek hibája ez. A rövidtávú gondolkodás. Most jó NEKEM, aztán leszarom, hogy mi lesz másokkal és a jővőben.

Tudod, ha német módon akarunk élni, ahhoz német módon kell élnünk.

Ez a rühes, mutyizós, ügyeskedős, lusta magyar hozzáállás erre az életszínvonalra elég csak. Ha mást akarunk, máshogy kell csinálnunk, mint eddig.

A nyugger sír, hogy a "Mocskos politikusok eldüldözik a kisunokáját és a gyerekét külföldre!", aztán meg felveszi a 200k-s nyugdíját és beül 100Ft-ért a gyógyvízbe, amit a saját kölykétől vett el a kormány.

Szerintem nem olyan bonyolult összefüggés az, hogy amit a kormány ad, akár geci Orbán, akár buzi Gyurcsány, akár újhullámos balfasz jővőre, azt előbb valakitől elveszi.

"Ha ez a demokrácia, akkor ennek minden bizonnyal nem lesz jó vége. "

Demokrácia csak értelmes embereknek való, nem idiótáknak!

2018.01.06. 08:22:25

Nos, aki ma sem érti meg, mi is a Határátkelő blog igazi célja, az sajnos menthetetlen. Még szerencse, hogy mára már tiszta fejű, normális gondolkodású ember nem veszi ezt a blogot komolyan.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2018.01.06. 10:31:10

@diggerdriver: Az történne, hogy azok, akinek a jövedelméből fizették anyádék nyugdíját, nem kapnának nyugdíjat. (Felosztó-kirovó rendszer.)

vándor madár 2018.01.06. 15:29:53

@desw:
"A kádári hitelekkel az a gond, hogy a mostani nyugdíjasok láblógatós melóhelyeire lett eltapsolva." Szerinted mi lett volna, ha lett volna tartósan 3 millió munkanélküli? Kitör a balhé, oszt megint bevetik a szovjet hadsereget. Én ezt sokkal inkább úgy látom, hogy nagyobb bajt akadályoztak meg vele. Most sem lépik meg, amit kell, mert nem tudom, mi lenne, ha hirtelen megjelenne a munkaerőpiacon néhány százezer (iskolázott) munkanélküli? Szerinted pl. miért tartanak külföldön azok a képzések, átképzések, amiket Mo-n pár hónap alatt el lehet végezni 3-4 évig? Mert addig sincs a jónép a munkaerőpiacon és sok más embernek is munkát adnak. És miért jár adott esetben akár 2 évig is munkanélküli segély? Garantáltan nem irgalmas felebaráti szeretetből.

"Dehogynem! De Orbánékban volt csak annyi kurázsi, hogy belenyúljanak a darászfészekbe." Ha nem csal az emlékezetem, Orbánék voltak már előtte is hatalmon 1998-2002 időszakban. Jaj bocsánat, kormányon, mégsem történt semmi. És 2011-ben is csak azért történt valami, mert kiderült, hogy Mo rosszul áll az összehasonlító statisztikában. Amikor Gyurcsány elkezdte volna a rendszert megreformálni, akkor ők bujtogatták a népet a népszavazásra a vizitdij ellen. Sőt 2007-ben hoztak is már valami törvényt rokkantnyugdíjasokkal kapcsolatban, ami még most is érvényben van. Ha az nem illene bele az ő elképzeléseikbe, már régen a süllyesztőben lenne. Azt nem tudom, hogy az ő elképzeléseikből valami jó jött volna-e ki a végén, de legalább úgy csináltak, mint aki tenni akar valamit.

"Ez a rühes, mutyizós, ügyeskedős, lusta magyar hozzáállás erre az életszínvonalra elég csak. Ha mást akarunk, máshogy kell csinálnunk, mint eddig." Aki csak Mo-n élt, az nem tudja, hogy csinálják máshol. Mutassanak nekik utat, irányvonalat és példát, kapjanak feedbacket, dicséretet, konstruktiv kritikát, akkor majd szép lassan el lehet érni valamit. A semmiből nem lesz semmi. De Mo-n az van, hogy azoknak a nagy része is visszamegy külföldre, akik visszatelepülnek, mert kifejezetten gáncsolják őket, sőt sokan munkát sem találnak, mert Mo-n tudják, hogy azokat már nem lehet olyan alpári módon irányítgatni.

A nyugdíjasok több, mint a fele 100.000 forintnál kevesebb nyugdíjból él és most már fagyoskodni is kényszerül, mert annyira drága a tüzelő. 100 Ft-ért sincs sehol belépő a gyógyfürdőbe, hanem legalább a tízszereséért vagy még drágább, sőt a gyógyfürdői kezelésekért is fizetni kell. Ismétlem, nem a "nyugger" felelős a kormány intézkedéseiért. Ő abban tehető elméletileg felelőssé, hogy kire szavazott. Csak félve jegyzem meg, hogy a rendszerváltáskor lehetett volna közvetlen demokráciát is bevezetni és még a svájcinál is nagyobb beleszólási lehetőséget biztosítani a népnek a saját ügyeibe, de egy ilyen feudalisztikus, patriarchális és autoriter elveken és alapokon nyugvó országban ez eleve elképzelhetetlen volt.

"Szerintem nem olyan bonyolult összefüggés az, hogy amit a kormány ad, akár geci Orbán, akár buzi Gyurcsány, akár újhullámos balfasz jővőre, azt előbb valakitől elveszi." Amíg az emberek azt látják, hogy a kormány először saját magának veszi el, aztán meg esztelen dolgokra költi a pénzüket, az emberek meg annyit sem kapnak, amiből alapszinten meg lehet élni éhezés és fagyposkodás nélkül, addig nem lesz olyan ember, aki el tudja velük hitetni, hogy azt, amit ők kapnak, azt mástól vették el. Vagy szerinted még nyugdíjat se kapjanak az emberek, mert nem érdemlik meg vagy mégis hogy képzeled? Most így kapásból egy ország sem jut eszembe, ahol ne kapnának valamilyen állami nyugdíjat az emberek, de bevallom, nem ismerem a nyugdíjrendszert Burkina Faso-ban. Abban azonban szinte biztos vagyok, hogy ha más nem is, de a hivatalnokok ott is kapnak nyugdíjat. Akkor most mondok még valami borzasztóbbat. Németországban az összes hivatalnokok, ebbe beletartoznak a tényleges hivatalnokok, de mások is, akik az államnál dolgoznak, akár tanárok, vasutasok, rendőrök meg mittudomén, régebben még a szemétszállítók is, nem fizetnek nyugdíjjárulékot, mégis kapnak elég szép nyugdíjat, magasabbat, mint az, aki egy életen át fizeti a járulékot. Épp a múltkor olvastam, hogy a "hivatalnokok" (Beamte németül) hosszab ideig is élnek, mint a robotoló polgártársaik. Nem is csodálom. Érdekes, hogy az egészségügyi dolgozók nagy része is az államnál dolgozik, de ők csak alkalmazottak, mint Mo-n. A lényeges különbség az, hogy No-ban sokkal többen belefértek a hivatalnok kategóriába, mint Mo-n. Eddig még sem a népharagnak, sem egyik pártnak sem sikerült kiharcolni, hogy megszüntessék a kiváltságos státuszukat.

"Demokrácia csak értelmes embereknek való, nem idiótáknak!" Szerinted azokban a nyugati országokban, ahol már régóta működik a demokrácia vagy úgy hívják a rendszert, ott csak vagy elsősorban értelmes emberek vannak? Ennyire nem tudnám megsérteni a birkákat.

vándor madár 2018.01.06. 15:44:45

@Quercus erdész: Igaz, de remélem az előzményt is elolvastad. Voltak a Földhivatalban és betekintettek a tulajdoni lapba, nem lettek okosabbak. Az ingatlan már nincs az eredeti tulajdonos nevén és eltünt róla a jelzálogjogbejegyzés is. De ami leginkább releváns, a jelzálogjog tulajdonosa nem kapott semmiféle értesítést a változásokról. Ez abszolut jogszerűtlen. Ezen túlmenően az információk szerint bizonyos körök földmutyiban utaznak a környéken, akiktől a kijelentéseik alapján félnek az emberek. Mondjuk azt sem értem, hogy a rokon miért nem nézett sok éven át utána a dolgoknak, de ahogy az idős falusiak jóhiszeműségét és sajnos tájékozatlanságát ismerem, nem igazán lep meg.

2018.01.06. 18:17:06

@vándor madár:

Egy ingatlanra több jelzálogjog is bejegyezhető. A kielégítési sorrendet törvény szabályozza. A hitelezők gyakorlatilag a sor végén állnak. Ha a delikvensnek volt az állam felé tartozása, akkor az ingatlan az államé.

desw 2018.01.06. 19:15:39

@vándor madár:

"Szerinted mi lett volna, ha lett volna tartósan 3 millió munkanélküli? Kitör a balhé, oszt megint bevetik a szovjet hadsereget. Én ezt sokkal inkább úgy látom, hogy nagyobb bajt akadályoztak meg vele."

Attól még nem kellett volna a fiatalok nyakába baszni az egész terhet. A nyuggerek vigadtak Kádár alatt is "dolgozóként", és vigadnak most is nyuggerként, a fiatalok meg vagy lelépnek, vagy beledöglenek az adókba. Ismét mondom: közös teherviselés.

"Szerinted pl. miért tartanak külföldön azok a képzések, átképzések, amiket Mo-n pár hónap alatt el lehet végezni 3-4 évig? Mert addig sincs a jónép a munkaerőpiacon és sok más embernek is munkát adnak. És miért jár adott esetben akár 2 évig is munkanélküli segély? Garantáltan nem irgalmas felebaráti szeretetből."

Szórjunk inkább pénz helikopterről a népnek, egyszerűbb lenne.

"Amikor Gyurcsány elkezdte volna a rendszert megreformálni, akkor ők bujtogatták a népet a népszavazásra a vizitdij ellen."

Ez igaz! Ekkortájt iratkoztam én ki a társadalomból, mert nem akartam elhinni, hogy néhány köcsög jogász (Fidesz) így meg tudja vezetni a népet. Azóta mondom, hogy ilyen néppel sosem lesz jobb hely az ország.

"Aki csak Mo-n élt, az nem tudja, hogy csinálják máshol."

Heee???

IQ-ból nem jön ki, hogy mondjuk lopni-csalni-hazudni nem frankó???

"Mutassanak nekik utat, irányvonalat és példát, kapjanak feedbacket, dicséretet, konstruktiv kritikát, akkor majd szép lassan el lehet érni valamit."

Bazzz, de akkor minek demokrácia, ha ennyire csont hülye a nép??

"A nyugdíjasok több, mint a fele 100.000 forintnál kevesebb nyugdíjból él és most már fagyoskodni is kényszerül, mert annyira drága a tüzelő. 100 Ft-ért sincs sehol belépő a gyógyfürdőbe, hanem legalább a tízszereséért vagy még drágább, sőt a gyógyfürdői kezelésekért is fizetni kell. "

Ez nem igaz. TB-re lehet kiiratni gyógykezelést, és mindenhol kb fele a nyugger jegy a normálnak? Miért?

"Ismétlem, nem a "nyugger" felelős a kormány intézkedéseiért. Ő abban tehető elméletileg felelőssé, hogy kire szavazott."

B+, ha a kormány olyan intézkedést hozna, ami a nyuggereknek nem kedvező, akkor az a kormány megbukik => mégis csak a nyuggerek és egyéb herék kényszerítik bele a kormányokat ebbe a pazarló osztogatásba.

"Csak félve jegyzem meg, hogy a rendszerváltáskor lehetett volna közvetlen demokráciát is bevezetni és még a svájcinál is nagyobb beleszólási lehetőséget biztosítani a népnek a saját ügyeibe, de egy ilyen feudalisztikus, patriarchális és autoriter elveken és alapokon nyugvó országban ez eleve elképzelhetetlen volt."

Még több jogot adnál a birkáknak, akik elemi összefüggéseket sem értenek meg? Mondjuk legalább hamarabb összedölne ez a ganyédomb.

"Amíg az emberek azt látják, hogy a kormány először saját magának veszi el, aztán meg esztelen dolgokra költi a pénzüket, az emberek meg annyit sem kapnak, amiből alapszinten meg lehet élni éhezés és fagyposkodás nélkül,"

Kapnak?????? Há' hol kell kérni?? Megyek én is!!

"Vagy szerinted még nyugdíjat se kapjanak az emberek, mert nem érdemlik meg vagy mégis hogy képzeled? Most így kapásból egy ország sem jut eszembe, ahol ne kapnának valamilyen állami nyugdíjat az emberek, de bevallom, nem ismerem a nyugdíjrendszert Burkina Faso-ban."

A mennyiség a gond! Előbb valakiktől el kell venni, hogy kiosztható legyen. És egyre kevesebb az ÉRDEMI adozó és egyre több a here.

A mellébeszélés könnyes szemmel mehet a fagyoskodó nyuggerekről, de a matek majd megállj parancsol egyszer. A kérdés csak a mikor. Elmegyünk a falig, vagy lesz kellő ész valamikor.

Ja, és nézd meg pl az angol nyugdíjrendszert, és csodálkozz, hogy milyen kevés az állami nyugdíj kint.

desw 2018.01.06. 19:31:34

@vándor madár:

"A nyugdíjasok több, mint a fele 100.000 forintnál kevesebb nyugdíjból él és most már fagyoskodni is kényszerül, mert annyira drága a tüzelő. "

Megszakad a szívem! Más 80k-ért dolgozik naponta 12 órát.

A magyar nyugdíjrendszer kifejezetten bőkezű! Csak azoknak kevés a nyugdíja, akik "elfelejtettek" járulékot fizetni és/vagy nincs legalább 35-40 év munkaviszonyuk. És így nagyon helyes, hogy kevéset kapnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 19:33:34

@desw: 400font havonta 20ledolgozott év után. Arra lennék kíváncsi hogy 40 év után mennyi az alapnyugdíj.

vándor madár 2018.01.06. 21:10:24

@desw: Én megnéztem az angol nyugdíjrendszert meg még másikat is, a HÁ-n szoktam is írni róla, mert egyes posztolók orbitális baromságokat szoktak írni a jövendő nyugdíjukról általában.

Te abba hibába esel bele, hogy az almát körtével hasonlítod össze. Az angol nyugdíjrendszer nem olyan, mint a magyar, mert ott adóból finanszírozott alapnyugdíj van + nyugdíjkassza, amibe a dolgozó és a munkáltató is befizet + ezen kívül van még teljesen magánnyugdíjkasszára is lehetőség. A magyar rendszer nem ilyen, hanem olyan, mint a német, felosztó-kiróvó de utóbbi magánynugdíjkasszára van Mo-is lehetőség, csak kevesen élnek vele, mert ahhoz pénz is kellene.
Az alapnyugdíj mindenhol nagyon alacsony és a teljes összeg kifizetése hosszú biztosítási időhöz vagy ottlakási időhöz (35 -45 év) van kötve. Ilyen rendszer van pl. Nagy-Britanniában, Hollandiában, Norvégiában, Kanadában.

Az biztos, hogy a magyar nyugdíjrendszerrel előbb -utóbb bajok lesznek és ha beüt valami krach, az lesz az első, amit megnyirbálnak. Tudtommal még az EU is basztatja őket, mert Mo-n túl magas a nyugdíj a keresetekhez viszonyítva EU átlagban. Itt sajnos csak azt felejtik el figyelembe venni, hogy a keresetek meg az EU átlaghoz képest a béke segge alatt vannak rendesen.

Szerintem leginkább ott lett elbaszva Mo szerencséje, hogy a rendszerváltó kormány pont ilyen elvakultsággal és gyűlölettel a "komcsikkal" szemben állt neki a dolgok megváltoztatásának, mint amilyennel te nyilatkozol a nyugdíjasokról.

vándor madár 2018.01.06. 21:18:20

@diggerdriver: "Arra lennék kíváncsi hogy 40 év után mennyi az alapnyugdíj."

The full basic State Pension is £122.30 per week.

www.gov.uk/state-pension/what-youll-get

A teljes fenti heti összeget nem 40, hanem 30 év után kapod meg, ez még alacsony is más országokhoz képest.

"To get the full basic State Pension you need a total of 30 qualifying years of National Insurance contributions or credits."

Most már csak azt kell(ene) megtudnod, hogy az alapnyugdíj jogosultsághoz összeszámolják-e az EU-ban töltött, esetedben a magyar biztosítási időt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 21:27:12

@vándor madár: Tudod mennyit fizetek én az alapnyugdíjra? 70-80 font között ÉVENTE.
Mondok valamit.
Egy nyugdíjas pár saját tulajdonú tehermentes lakással úri módon megél két alapnyugdíjból.

vándor madár 2018.01.06. 21:40:07

@diggerdriver: Még egyszer megnéztem. A fenti összeg a régi alapnyugdíj szerint jár, a rendszer azt mutatja, ha megnyitod az oldalt. Sorry.
Van egy újfajt is, az szerint £164.35 fog járni 2018-ban hetente. Rád az új fog vonatkozni a születési dátum szerint, new State Pension és ahhoz 35 év kell. Ez a 35 év volt a fejemben, mikor a fenti kommentet írtam.

"You’ll need 35 qualifying years to get the full new State Pension."

www.gov.uk/new-state-pension

www.lovemoney.com/news/61140/how-much-state-pension-pay-2018-2019

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 21:42:00

@vándor madár: Nekem nem. Ha 67éves koromig dolgozom akkor otthon lesz 30 évem itt meg 20.

vándor madár 2018.01.06. 21:46:58

@diggerdriver: "Egy nyugdíjas pár saját tulajdonú tehermentes lakással úri módon megél két alapnyugdíjból."

Az jó. És össze is tudnak hozni Londonban egy tehermentes lakást? Húsz éves kortól gondolom volt rá régebben esély, de most ilyen középkorúan?

Én tavaly azt olvastam a Brexit kapcsán, hogy Spanyolországban rengeteg brit nyugdíjas él, akik nagyon félnek a Brexittől, mert akkor saját maguknak kell fizetni a betegbiztosítást meg a gyógyszereket és akkor már nem tudnak ott megélni a nyugdíjukból. Sokaknak ugye csak a régi alapnyugdíja van.

vándor madár 2018.01.06. 21:55:24

@diggerdriver: Én azt tudom, hogy neked ott nem lesz meg a 35 év. Pont ezért mondtam, hogy meg kell(ene) érdeklődni az ottani nyugdíjbiztosítótól, hogy hozzászámolják-e az EU-ban töltött éveket? De gyanítom, hogy csak akkor számolnák hozzá, ha nem lenne meg a 10 év a nyugdíjjogosultsághoz.
"You’ll usually need at least 10 qualifying years on your National Insurance record to get any State Pension."

Minden esetre megkérdezni nem kerül semmibe és azzal is okosabb lesz az ember. Vagy kérni egy kiadványt, amiben rendesen le van írva, mert a neten nem csinálnak ilyesminek reklámot.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 22:02:02

@vándor madár: Miért kéne Londonban élniük? Nincsenek már munkához kötve?
Mondjuk 2000ig simán össze hozhatott egy dolgozó pár egy lakást Londonban. Azok a lakások most tízszer annyit érnek.
Vidéken meg még mindig lehet lakást venni. Két nyugdíjas nem fog nagyot venni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 22:03:45

@vándor madár: Nagyon nem izgatom magam. Ha megérem lesz 50 év munkaviszonyom meg egy tehermentes családi házam. Talán nem halok éhen.

vándor madár 2018.01.06. 22:12:34

@diggerdriver: Nem kellene Londonban élniük. Aszittem, a saját környezetedről beszélsz, azért szólt úgy a kérdés. Hát igen a lakásárak mindenhol túlságosan felmentek az utóbbi időben. Ahol meg nem, ott senki nem igazán akar venni.
Mo-n is sokszor hallottam régen a nagy pesti lakásínség kapcsán, hogy miért nem költöznek el a nyugdíjasok vidékre, nem kell már nekik dolgozni, vidéken meg elbogarászhatnak a kertben. Igen, de idős(ebb) korban meg pont az egészségügyi ellátás értékelődik fel és ugyan elbogarászhatnának a kertben, de ennek fejében meg is nézhetnék magukat, ha gyakrabban betegek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 22:28:57

@vándor madár: Azért mindent nem lehet egyszerre.
A lakásárak ott mennek fel ahol munka van és sok ember odamegy de nincs elég lakás.
Vidéken nincs munka ami nem elsődleges igény egy nyugdíjasnak.
De akár Magyarországon akár Angliában nehéz olyan falut mondani ahonnan egy órán belül ne jutna egy mentő kórházba. Ez gyakran Londonban is így van.

vándor madár 2018.01.06. 22:47:57

@diggerdriver: Nem az a baj, hogy nem jut el a mentő egy óra alatt a kórházba, bár bizonyos betegségek esetén ez egyenesen fatális kimenetelű, hanem az, hogyan látják el az embereket. Anyáméktól 15 km-re van a kórház, mégis hullanak az emberek, mint a legyek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.06. 22:49:33

@vándor madár: Ok. Mi a megoldás? 10kilométerenként kórház vagy mi?

DieNanny CH 2018.01.07. 08:02:12

@EU zászlót mindenhova!:

"Mert Németországban nem basz meg a jegyellenőr, ha arra hivatkozol, hogy nem volt időd venni, ugye?"

Bár Németországot nem tudom, de mikor ilyesmi Svájcban fordult elő velem pár hónapja, semmi kioktatást nem kaptam a kalauztól, sőt, még bocsánatkérőn mondta is, hogy sajnos kénytelen felárat felszámolni...

DieNanny CH 2018.01.07. 08:29:42

@diggerdriver:

"Ez korrekt. Az szavazzon aki adót fizet."

De hát ha szerinted az áfafizetés is adózás, akkor tulajdonképpen ott lennénk, ahol eddig. Boldog-boldogtalan szavazhatna...

DieNanny CH 2018.01.07. 08:40:51

@desw:

"Én is mesélhetnék arról, hogy mi a jobb pl. Ázsiában ill. Európában máshol, de nem teszem, mert utálom a visszaköpködést."

Szerintem ezt válaszd ketté. Gondolj arra, ha leírod/elmondod mi a jobb Ázsiában vagy Európában máshol, azzal elősegíted, hogy a Mo-i problémákat, apróságokat hamarabb ki lehessen javítani. Mert ha van olyan, aki ezt meghallgatja, és hatalmában áll megváltoztatni, akkor Mo-on javulhatna a helyzet.

DieNanny CH 2018.01.07. 08:55:54

@diggerdriver:

"Hogy legyen? minden emberre személyre szabott kockázati járulékot vessünk ki?
Testalkat, szabadidős tevékenység, munkahelyi veszélyeztetés, szülők mikor haltak, milyen betegségek voltak a családban, oktatás várható költségei, nagyvárosi felár a fokozott stresszért, vidéki kedvezmény a tehénbőgésért stb stb...
Szóval?"

Svájcban nagyjából így van. (Nekem is ki kellett tölteni egy néhány oldalas kérdőívet szerződéskötés előtt, igaz, az adatokat nem ellenőrizték. Megbíztak bennem látatlanban. Ja, merthogy online kötöttem...)
Van olyan biztosító, ha veszel egy éves kondibérletet, akkor azt vagy állja a biztosító, vagy kevesebb havidíjat kell fizetni.

DieNanny CH 2018.01.07. 09:04:08

@diggerdriver:

"Kérdésem a következő. A mai magyar társadalmat alapul véve mi történne ha hirtelen eltörölnék a nyugdíjbefizetéseket és TELJES egészében az emberekre bíznák hogy maguk gyűjtsék össze a nyugdíjukat?"

Én tudom magamról, hogy előrelátóan gondolnék a jövőmre és a nem látható kiadásokra.
De ismerek olyan embert - többet is -, aki nem így tenne, pedig megtehetné, aztán állandóan panaszkodna.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 09:21:41

@DieNanny CH: Az nem JÖVEDELEM adó.Ahogyan élsz azt a jövedelmed határozza meg. A jövedelmedet meg a MEGVÁLASZTOTT politikusok. A kör bezárult.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 09:23:34

@DieNanny CH: A bevásárlókosaramba nem néz bele hogy hány sört veszek?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 09:24:17

@DieNanny CH: Na. Te laknál a védett oldalon ők meg a favellákban.

desw 2018.01.07. 09:28:29

@DieNanny CH:

Nem a kritika a gond, hanem a stílus. Főleg akkor, ha a kinti jobb körülmények létrehozásához az ég adta világon semmi, az otthoni szar létrehozásához viszont van köze a kritizálónak/fikázónak.

Ahogy korábban írtam, nagyon nem mindegy, hogy együtt vesszük meg a Ferrárit és együtt fizetjük a benzint, vagy csak beletesszük a seggünket egy mások által megvett Ferráriba és csak a benzint fizetjük, aztán meg lecsírázzuk azokat, akiknek csak Opelre telt.

Az emigránsok csak beleültek a mások által vérrel-verejtékkel létrehozott készbe, aztán onnan köpködnek vissza. Ez nagyon gusztustalan és nem visz előre semmit.

desw 2018.01.07. 09:30:55

@diggerdriver:

"Az nem JÖVEDELEM adó.Ahogyan élsz azt a jövedelmed határozza meg. A jövedelmedet meg a MEGVÁLASZTOTT politikusok. A kör bezárult."

Akkor most én lesz egy kivétel: pont leszarom, hogy ki kapirgál a magyar ganyédombon és mit csinál, nulla szinten érinti a magyar helyzet a jövedelmemet.

taga20 2018.01.07. 09:49:54

@diggerdriver: haver, nagyon jó az írásod. majdnem minden szavával egyet értek, sőt még azt is vágom, hogy mire akartad kifuttatni a szösszenetedet.

még egyszer gratulálok.

ja és, még azt is respektálom, hogy a sok fityeszdroiddal milyen higgadtan bánsz. én már rég elküldtem volna a pébe őket:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 10:00:03

@desw: Ok. mit kéne tenni. Hazamegyek. Konstatálom hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagyok elégedve aztán írok egy dicsőítő posztot. ETTŐL megjavulnak az automaták, pontosan járnak a vonatok.
Amikor az átkosban valaki túlzásba vitte a rendszerkritikát akkor azzal védekezett hogy ÉRTED haragszom nem ELLENED.
Mondjam én is ezt?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 10:00:45

@taga20: Köszi. Szereted az oldalkocsis motorokat?

taga20 2018.01.07. 10:07:02

@diggerdriver: nem tesz semmit.
egyébként nem szeretem az oldalkocsis motorokat.

ezt szeretem:)

www.youtube.com/watch?v=6JEdf7XsV5g

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 10:20:32

Ez jóóóóóóóóóóóóóóóóó
Az az oldalkocsis motor egyébként egy szovjet URAL. Kubában nagyon kedvelt jármű.

DieNanny CH 2018.01.07. 10:33:13

@desw:

"Az emigránsok csak beleültek a mások által vérrel-verejtékkel létrehozott készbe, aztán onnan köpködnek vissza. Ez nagyon gusztustalan és nem visz előre semmit."

Nana, ne általánosíts!

Én nem készbe ültem, hanem megdolgoztam azért, hogy lakásom legyen, hogy munkám legyen, hogy egyáltalán itt maradhassak. Mo-on szintén megdolgoztam a fizetésért, az elismerésért, soha nem rongáltam semmit, soha nem szemeteltem. És nem köpködtem vissza sem.
Bár lehet, nem is migráns vagyok, csak vendégmunkás?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 10:57:31

@taga20: Nagyjából stimmel. Azzal egészíteném ki hogy a Ural név néhány modellnél a Dnyeper folyó nevére változott ott a tankon a Dnepr felirat található.
Egyedülálló sajátosságuk hogy az oldalkocsi kereke is hajtott, ezzel verhetetlen a terepképesség.
Német terepmotorosok gyakran vesznek Dnepr-t és kicserélik a motorblokkot BMW-re de a hajtásláncot meghagyják.

desw 2018.01.07. 11:06:44

@DieNanny CH:

"Én nem készbe ültem, hanem megdolgoztam azért, hogy lakásom legyen, hogy munkám legyen, hogy egyáltalán itt maradhassak. "

A svájci magasabb életszínvonalba csak beleültél, ahhoz neked semmi közöd.

Azért keres kint sokkal többet, mert MÁSOK ELŐTTED kiharcolták és létrehozták azt bérszínvonalat, az nem a te munkád.

desw 2018.01.07. 11:20:55

@diggerdriver:

Első körben mondjuk ne Ugandázz, amíg kb csak London alsóban jártál eddig életedben. Ha majd jársz-kelsz a világban, nagyon máshogy fogod értékelni a magyar viszonyokat.

Aztán lehetne mondjuk vmi objektívebb poszt az angol vs. magyar álomvasutak összehasonlítás. Milyen az angol és ehhez képest a magyar, csak nem felejtsd el a pénzügyi részt sem, pl kedvezmények itt és ott, ecet . . . Tudod, alapvetően többől lehet jobbat venni.

Nem a kritika a gondom, hanem a fikázás és visszaköpködés, meg ez a depis mindenben csak a rosszat látom hozzáállás!

taga20 2018.01.07. 11:29:14

@diggerdriver: én motoroztam, de nem ilyen munkagépekkel, hanem finomabb vasakkal. ezeket max. nézegetni jó, meg a tundrára jók.

vándor madár 2018.01.07. 12:21:20

@Quercus erdész: "Egy ingatlanra több jelzálogjog is bejegyezhető. A kielégítési sorrendet törvény szabályozza. A hitelezők gyakorlatilag a sor végén állnak. Ha a delikvensnek volt az állam felé tartozása, akkor az ingatlan az államé."

Ha elolvastad, én is azt írtam neki elsőre, hogy hányadik volt a sorban a rokon jelzálogbejegyzése? Azért szerintem az nem úgy van, hogy ha van valakinek az állam felé mondjuk 1 milla tartozása és az ingatlana 10 millát ér, akkor az egész ingatlan az államé. em tudják, mi történt, mert a jelzálog tulajdonosa nem kapott semmiről semmiféle értesítést. Ez a valós probléma. Hogy törölheti a Földhivatal a jelzálogát úgy, hogy az illető nem is tud semmiről?
Nekem is van egy rokonom, akinek elárvezerték a lakását és azt sem tudta, hogy ki van tűzve a lakás árverezésre. Csak az után értesítették, miután már el volt árverezve az ingatlan, hogy mely követelők (főleg a volt felesége sara) milyen összegeket kaptak és a lista nem is volt teljes. Elég bizarr dolgok történnek Mo-n.

vándor madár 2018.01.07. 13:02:05

@diggerdriver: "Mi a megoldás? 10 kilométerenként kórház vagy mi?"

Minden bizonnyal nem, hanem az időben történő nagyjából minőségi ellátás. Megfelelő diagnosztika, ami már csak azért sem lehetséges, mert nincsenek gépek. CT-re, MRI-re, szívkatéterre el kell menni vagy vinni a beteget akár 100 km-re is, mikor percek is számítanak. Aztán megfelelő terápia mindenkinek, mert nyugodj bele, hogy az utolsó meg az utolsó előtti üveg drága antibiotikumot nem akárki kapja meg. Ha egy 25 és 75 éves között és egy jattoló meg egy szegényparaszt között kell választani, akkor kiszámolhatod, hogy kire nem "pazarolják".
Anyámék környékén nagyon sokan agyvérzéstől lebénulva tengetig az életüket vagy bele is haltak. Bizonyos ismert emberek meg megkapják időben a legjobb kezelést, kerül amibe kerül. Félreértés ne essék, nem irigylem őket, csak az égbekiáltó különbségekről beszélek.
De Mo-n akkor sem sokkal jobbak az esélyeid, ha protekciód is van meg még pézzel is tele vagy, ha bizonyos vidéken laksz/tartózkodsz és azonnali vagy sürgős beavatkozásra volna szükséged, mert annyira le van építve minden, hogy se felszereltség, se megfelelő (tudású) személyzet. A területi ellátáson való kötelezettségért is már sokan az életükkel fizettek.
De hogy ne csak rosszat mondjak, tudok egy pozitiv esetről is. Anyámék szomszédságában megcsiptek egy nőt a darazsak, mert elkezdte piszkálni a fészküket. A mentőirányítás, amit az asszony hívott fel, kiküldött egy mentőt ÉS egy mentőhelikoptert!!!

desw 2018.01.07. 13:19:41

@vándor madár:

Az alapvetően pénz kérdése, hogy legyen több CT és rövidebb várólista.

Gyanítom, hogy az eszközök ugyanannyiba kerülnek a magyar eü-nek mint a németnek, csak ugye utóbbi sokszorta többől gazdálkodhat.

A várólista szintén a pénzhiány miatt van, mert csak annyi vizsgálatot/kezelést lehet elvégezni, amennyire van is pénz.

És ismét ott vagyunk, hogy a markát mindenki tartja és elvárja a jobbat, de amikor fizetni kellene a számlát, akkor mutyi meg csalás meg lopás, mer' ugye szegény balgáknak nem mondták, hogy lopni nem szép dolog.

És az általad is említett 2008-as hülyenépszavazás (kórházi napidíj, vizitdíj, tandíj) is jól mutatja, hogy a nép a hülye, a nép tehet arról, hogy itt tartunk. Egy értelmes nép leszavazta volna a picsába a Fidesz demagóg faszságait, de nem mert ingyen kell minden.

Akkor viszont csak erre futja, tessék ezt szeretni!

upgrade 2018.01.07. 13:42:52

@desw:
"Alapvetően az emberek hibája ez. A rövidtávú gondolkodás. Most jó NEKEM, aztán leszarom, hogy mi lesz másokkal és a jővőben.

Tudod, ha német módon akarunk élni, ahhoz német módon kell élnünk.

Ez a rühes, mutyizós, ügyeskedős, lusta magyar hozzáállás erre az életszínvonalra elég csak. Ha mást akarunk, máshogy kell csinálnunk, mint eddig.

A nyugger sír, hogy a "Mocskos politikusok eldüldözik a kisunokáját és a gyerekét külföldre!", aztán meg felveszi a 200k-s nyugdíját és beül 100Ft-ért a gyógyvízbe, amit a saját kölykétől vett el a kormány.

Szerintem nem olyan bonyolult összefüggés az, hogy amit a kormány ad, akár geci Orbán, akár buzi Gyurcsány, akár újhullámos balfasz jővőre, azt előbb valakitől elveszi."

Ezt te irtad.
Kozben szamon kered masok stilusat, meg reklamalsz, hogy hazakopkodnek.

upgrade 2018.01.07. 13:44:39

@desw:
Es ezt is te irtad:
"Még több jogot adnál a birkáknak, akik elemi összefüggéseket sem értenek meg? Mondjuk legalább hamarabb összedölne ez a ganyédomb."

Namost akkor ki kopkod haza?

desw 2018.01.07. 14:01:42

@upgrade:

Én a birka népet szidom mert emiatt van Magyarország szarban.

A visszaköpködés az lenne, ha pl azt mondanám, hogy "Csíra prolik Magyrországon, szoptok a kigyulladó BKV-n, pedig Szingapúrban király fasza minden."

Mi közöm van nekem a szingapúri jólét megteremtéséhez? Semmi az ég adta világon.

Mi köze van Diggernek ill. a többi emigránsnak pl. az angol, svácji, német, ... jóléthez létrehozásához? Semmi, csak beleültek a készbe.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 14:11:24

@desw:

"A visszaköpködés az lenne, ha pl azt mondanám, hogy "Csíra prolik Magyrországon, szoptok a kigyulladó BKV-n, pedig Szingapúrban király fasza minden."

A fentiből én melyiket valósítottam meg?

upgrade 2018.01.07. 14:14:15

@desw:
Ja szoval az visszakopkodes, ha egy jegyvalto nem ugy mukodik, ahogy kene, az viszont hogy a komplett magyar nep birka, az nem.

upgrade 2018.01.07. 14:16:14

@desw:
Egyebkent neked mi kozod van barmihez?
Most oszinten.

desw 2018.01.07. 14:18:29

@diggerdriver:

Harmadik világ és társai!

Utazz már egyszer el vmi igazán csóró országba, akár lehet Uganda is, aztán beszélgessünk a magyar szarról.

upgrade 2018.01.07. 14:21:46

@desw:
De (es persze ez most onnan jon, amit toled olvastam) lehetne olyan rendszer, ahol a sulyozott adofizetok, az uj nemesseg alakitana ki egy olyan feudalis koztarsasagot, ahol csak nekik lenne szavazati joguk, mert az orszag nagy resze ugyis hulye ahhoz, hogy szavazhasson.

Es tenyleg lehetne.
Lennetek ti, akik dontenetek mindenrol, faszan elnetek, a tobbiek meg ugye nem is erdemesek semmire.
Nade attol meg ezek a tobbiek leteznek.

desw 2018.01.07. 14:21:54

@upgrade:

"Ja szoval az visszakopkodes, ha egy jegyvalto nem ugy mukodik, ahogy kene,"

Hát ha emiatt Ugandához hasonlítja az illető . . .

"az viszont hogy a komplett magyar nep birka, az nem."

Ez sajna nem egy véletlen meghibásodás része, ahogy az automata esetében, hanem konstrukciós hiba, javíthatatlan.

"Egyebkent neked mi kozod van barmihez?
Most oszinten. "

Most öszintén, mihez nincs közöm?

desw 2018.01.07. 14:24:12

@upgrade:

Marha egyszerű ez: az rendelje a muzsikát, aki fizeti. Most a herék rendelik, és a dolgozók meg fizetik.

Ja, és én nem akarok-fogok szavani Magyarországon, ne aggódj

upgrade 2018.01.07. 14:24:34

@desw:
Te Magyarorszagon elsz?

desw 2018.01.07. 14:26:23

@upgrade:

"De (es persze ez most onnan jon, amit toled olvastam) lehetne olyan rendszer, ahol a sulyozott adofizetok, az uj nemesseg alakitana ki egy olyan feudalis koztarsasagot, ahol csak nekik lenne szavazati joguk, mert az orszag nagy resze ugyis hulye ahhoz, hogy szavazhasson."

Nem műveltségi cenzusról beszélt, hanem szja cenzusról.

Lehet tőlem 8 elemis is, ha fizet szját, akkor joga lenne szavazni, és lehet tőlem 6 diplomás is, ha nem fizet szját, akkor kussoljon.

desw 2018.01.07. 14:27:24

@upgrade:

Itt-ott a világban. Most éppen Magyarországon vagyok!

desw 2018.01.07. 14:30:10

@upgrade:

Ja, és van Magyarországon szja befizetésem, de még így sem szavaznék, mert nem tartanám korrektnek még így sem, mivel csak pár hónapot vagyok otthon évente.

upgrade 2018.01.07. 14:30:35

@desw:
Nem, nem ilyen egyszeru ez, ha az ember egy tarsadalmi rendszerben el es nem csak valami falusi bulit rendez.

A tarsadalmak alapvetoen organikus szervezetek (hiszen valamilyen formaban egyszeruen szukseges a rendszer mukodtetese), aminek a fenntartasa egy csomo jarulekos dologgal jar.

Az infrastruktura az egyik, ami nem egyeni horukk kerdese, hanem ugye osszefogase; a rendorseg, tuzoltosag, egeszsegugy, iskolaztatas meg ehhez hasonlok egyertelmuen kozos osszefogas kerdese, amit valamilyen modon finanszorozni kell.

A nyugdij ehhez hasonlo tarsadalmi szerzodes, amikor az allam vallal garanciat arra, hogy en most fizetem a mostani nyugdijas megelheteset es majd az enyemet is fizetik az utanam jovok.

upgrade 2018.01.07. 14:31:46

@desw:
Ha jol remlik, akkor nem szimpla szja-rol volt szo, hanem kiemelt adozokrol :-)

desw 2018.01.07. 14:33:56

@upgrade:

Elviekben ennek így kellene működnie, (nem is lenne kifogásom akkor) csak átestünk a ló túloldalára.

A nyuggereket szent tehénként, a fiatalokat pedi fejős tehénként kezelik. Nekem ez a bajom

upgrade 2018.01.07. 14:34:44

@desw:
Es valami popec programozo, ugye?
Aki meg van gyozodve arrol, hogy neki valamifele jogai vannak. Mert o logikusan meg tudna tervezni a vilagot, ahogy az embereknek elniuk kene; persze abbol kiindulva, hogy o tul sokat fizet, tul sok embert tart el, mindenki mas tulajdonepp egy kolonc.

desw 2018.01.07. 14:34:51

@upgrade:

Én szjáról beszéltem mindig is, esetleg lehetne súlyozni, ahogy írtad.

upgrade 2018.01.07. 14:36:58

@desw:
Namost egy tarsadalom ugye azert van, hogy a sajatjat vedje. Amibe ertelemszeruen az ujszulottek ugyanugy belefernek, mint a munkara keptelenek.

desw 2018.01.07. 14:38:07

@upgrade:

Tudod, ha az állam a dolgozótól minden 100Ft-ból elvesz 70-et, amíg másoktól csak 27-et és még utóbbiak kedvezményket is kapnak, akkor azért már nehéz szolidarításról beszélni, mert ez már kibaszott rablás.

desw 2018.01.07. 14:40:21

@upgrade:

"Namost egy tarsadalom ugye azert van, hogy a sajatjat vedje. Amibe ertelemszeruen az ujszulottek ugyanugy belefernek, mint a munkara keptelenek."

Persze! A nyugger védi a saját nyugdíját, az állami seggmeresztő a saját láblógatós melóhelyét, . . . én meg azt mondom, hogy kapják be a faszt, mert én is védem a saját életemet. Deal? Ki nevet a végén?

upgrade 2018.01.07. 14:41:31

@desw:
Maradjunk annal, hogy mi a tarsadalom szerepe, jo? Hogy mi az elheto tarsadalom es mire van szukseg ahhoz, hogy egy tarsadalom mukodjon.

Vilagos, szerinted azert nem mukodik a magyar tarsadalom, mert teged orrverzesig megadoztattak, bezzeg mashol faszan gyujtod a nyugdijalapot, de meg veletlenul sem kopkodnel vissza.

upgrade 2018.01.07. 14:43:39

@desw:
En nem is ertem azt, hogy honnan jon ez az 'allami seggmereszto, lablogatos' dolog.

desw 2018.01.07. 14:43:55

@upgrade:

De szép és romantikus, amit írsz! Megvédjük szegény 200-at kapó nyuggert és adunk neki 100Ft-os buszjegyet, amíg a segédmunkás a 80-ból csenget 5k-t.

Bocs, de ez nagyon el van kúrva!

desw 2018.01.07. 14:46:50

@upgrade:

"En nem is ertem azt, hogy honnan jon ez az 'allami seggmereszto, lablogatos' dolog. "

Akkor egyszer fáradj be pl egy okmányirodába. Vagy beszélgess közeli ismerőssel, aki nyiltan mer beszélni arról, hogy mennyit (nem)melóznak és milyen kedvezményeket kapnak.

desw 2018.01.07. 14:47:43

@upgrade:

"Maradjunk annal, hogy mi a tarsadalom szerepe, jo? Hogy mi az elheto tarsadalom es mire van szukseg ahhoz, hogy egy tarsadalom mukodjon.
"

Közös teherviselés nélkül nem fog menni. Na ez van elkúrva, de nagyon

Horthy Miklós cselédje · hamisgulyas.wordpress.com 2018.01.07. 14:52:45

@desw:

Ha a nyugdíjakból vonnának szjat meg valamennyi tbt mint mondjuk Ausztriában, akkor szintbe lehetne hozni az egészet.

Csakhogy egy olyan mélyen kommunista társadalomban mint a magyar, ilyeneket lehetetlen bevezetni.

Az idősebb magyarok közül szinte az összes kommunista.
De még a fiatalok között is.

vándor madár 2018.01.07. 14:53:35

@desw: "Akkor viszont csak erre futja, tessék ezt szeretni!"

Ezt még meg sem tudom cáfolni, csak megkérdezni, hány CT, MRI és szívkatéterlabor kerülne ki egyetlen stadionból? És már hányadikat építik?

A nép tanulékony, lám elég gyorsan megtanulta azt is, amire a kommunisták/szocialisták anno dresszírozták őket. Ha nem látnák és tudnák, hogy a kormány, gayakorlatilag a mindenkori kormány mennyit lop, csal, minden szarra dobja ki a pénzüket és luxusmódban él, hanem jó példával járna el, akkor majd máshogy állnának hozzá a dolgokhoz. Nem én találtam ki, hogy a fejétől bűzlik a hal.
Németországban sem választották volna meg a Muttit ennyiszer, ha nem a szerény, igénytelen, eccerű asszonyt játszaná el kifelé, akinek csak egy fekete nadrágra meg egy pár fekete papucscipőre telik.

upgrade 2018.01.07. 14:59:09

@desw:
Mi a romantikus abban, hogy egy tarsadalomnak mukodnie kell?

upgrade 2018.01.07. 15:01:30

@desw:
Kozos terhet az tud viselni, aki kepes ra.
Egy borsodi cigany, vagy egy tanarno Bodan nem annyira tud terhet viselni, mint te.
Egy 80 eves nyugdijas sem tud ugy terhet viselni mint te, raadasul egy 3 eves ertelmisegi csalad gyereke sem.

upgrade 2018.01.07. 15:04:21

@desw:
Ja es hogy az elejere visszautaljak.
Te sokkal jobban kopkodsz vissza a magyar emberekre, mint digger Magyarorszagra.

vándor madár 2018.01.07. 15:17:58

@desw: "A nyuggereket szent tehénként, a fiatalokat pedi fejős tehénként kezelik. Nekem ez a bajom"

Máshol a kijelentéseidért már beperelnének uszításért, de legalább is felbújtásért (Volksverhetzung).

Nem a nyugdíjasok kezelik saját magukat szent tehénként, hanem a jelenlegi hatalmon lévő kormány manipulálja őket. Egyébként pedig a fejőstehén fiatalok még soha a büdös qurva életben nem kaptak Mo-n annyi kedvezményt, mint ma. A náluk egyel idősebb vagy a nyugdíjasok generációja is felhánytorgathatná, hogy ők nem kaptak se szocpolt, se csokot, se gyest, se gyedet, se albérleti térítést, se kollégiumi szobát, se diákhitelt, se Fullbright ösztöndíjat, se adókedvezményt, se kafeteriát, se ingyenbérletet, se semmit, hanem látástól vakulásig 1.300 vagy később 3.200 forintért gürizni kellett NORMÁBAN.

Egyik fejlett társadalomban sincs igazságos teherviselés, mindenhol van aki veszít és van, aki nyer, így egyenlítődik ki nagyjából a mérleg nyelve. Bár Mo-n a nyugdíjasokat en bloc nyerőnek beállítani erős túlzás, mikor legalább a felének azon kell morfondírozni, hogy gyógyszert vegyen, ebédet vagy tűzifát.
Engem személy szerint az érdekelne, hogy a mindenkori kormány, akinek az emberek a kezébe adták az ország vezetését, azt mit csinál a javakkal?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.07. 15:22:30

@upgrade: Baszod, erről beszéltem. Bevezetné a nyugdíj öngondoskodást és máris lehetne húzni a kerítést közé és a szegények közé.

desw 2018.01.07. 15:48:57

@vándor madár:

"Azt még meg sem tudom cáfolni, csak megkérdezni, hány CT, MRI és szívkatéterlabor kerülne ki egyetlen stadionból? És már hányadikat építik?"

Mondjuk egy stadion 10 milliárd, és az államadósság kamataira megy ÉVENTE 1000 milliárd, a sok kamurokinak és korkedvezményes nyuggernek megy másik 1000-1500, az állami sóhivatalokra, 2-3000, . . . Huuu bazz!

Nem, tényleg nem kellene egy fillér sem a sok falábú focistának, de azért ne légy ennyire demagóg!

"A nép tanulékony, lám elég gyorsan megtanulta azt is, amire a kommunisták/szocialisták anno dresszírozták őket. Ha nem látnák és tudnák, hogy a kormány, gayakorlatilag a mindenkori kormány mennyit lop, csal, minden szarra dobja ki a pénzüket és luxusmódban él, hanem jó példával járna el, akkor majd máshogy állnának hozzá a dolgokhoz. Nem én találtam ki, hogy a fejétől bűzlik a hal."

Érdekes ez! Utálom Orbánt és bandáját kb 20 éve, de ha most szavaznék, akkor nem lenne kérdés, hogy rájuk szavazzak. Lopnak és mutyiznak, de sok olyan dolog van, ami mindenképpen jól csinálnak, pl bértehek csökkentése.

A baloldal emelné az adókat és még többet osztogatna. Soha nem szavaznék ilyen ellenzékre, akkor -- minden undorom ellenére -- 100-szor inkább Orbánék

desw 2018.01.07. 15:53:27

@upgrade:

" Mi a romantikus abban, hogy egy tarsadalomnak mukodnie kell?"

Most működik?

"Kozos terhet az tud viselni, aki kepes ra.
Egy borsodi cigany, vagy egy tanarno Bodan nem annyira tud terhet viselni, mint te."

A kurva életbe, minek tanultam és tanulok azért, hogy legyen munkám. Faszomat bele, inkább állok sorba segélyért!

"Ja es hogy az elejere visszautaljak.
Te sokkal jobban kopkodsz vissza a magyar emberekre, mint digger Magyarorszagra. "

Meglehet! Viszont az ország rossz helyzete a nép miatt van, így én az okokat köpködöm, Digger meg a következményeket.

upgrade 2018.01.07. 16:02:27

@desw:
Es miert nem allsz be segelyert?

Ja es hogy az orszag rossz helyzetben van, de te lebaszol mindenkit, aki 'kopkod vissza'?

Tudod, hogy engem mi bosszant?
Az, hogy ezek a kurva nagy cegek, mint a Google, Amazon, Apple meg a tobbiek dollar milliardokat (nem, nem tulzas, milliardokat) hazudnak el az emberektol.

upgrade 2018.01.07. 16:05:50

@desw:
Hat ahogy elnezem, a tarsadalom (marmint a magyar) mukodik. Persze lehet kritizalni, dehat mukodik, nem?
Jol vagy rosszul, de az emberek elnek jol vagy rosszul, kevesen kurva jol, tobben nem annyira, de ahogy en latom, a tarsadalom maga mukodik.
Aztan ha valaki szova tesz egy kibaszott automatat, te rogton hazakopkodesen kapd, mikozben te vagy az, aki a komplett tarsadalmat, az emberket tartod birkanak es elhetetlennek.

Azert nezz mar magadba.

desw 2018.01.07. 16:06:55

@vándor madár:

"Máshol a kijelentéseidért már beperelnének uszításért, de legalább is felbújtásért (Volksverhetzung)."

Hajrá!

"Nem a nyugdíjasok kezelik saját magukat szent tehénként, hanem a jelenlegi hatalmon lévő kormány manipulálja őket."

Édes istenem! Mert a politikus tudja, hogy a 3 millió nyugger közel 40%-a az összes választópolgárnak, így nélkülük nem nyerhet. És melyik politiksura fog szavazni a nyugger? Aki ad nekik, vagy aki elvesz tőlük?? Bingó!

"Egyébként pedig a fejőstehén fiatalok még soha a büdös qurva életben nem kaptak Mo-n annyi kedvezményt, mint ma. A náluk egyel idősebb vagy a nyugdíjasok generációja is felhánytorgathatná, hogy ők nem kaptak se szocpolt, se csokot, se gyest, se gyedet, se albérleti térítést, se kollégiumi szobát, se diákhitelt, se Fullbright ösztöndíjat, se adókedvezményt, se kafeteriát, se ingyenbérletet, se semmit, hanem látástól vakulásig 1.300 vagy később 3.200 forintért gürizni kellett NORMÁBAN."

:DDDDDDDD B+, nem kell a vaker, dolgoztam pár hónapot szoci üzemben NORMÁBAN. Ne nevettess!

Figyu, 89-90-ben 1,5 millió munkahely szűnt meg. Ha ezek az emberek tényleg valamilyen értelmes munkát végeztek volna, akkor az ország csődbe ment volna, ha hirtelen nem dolgoznak tovább. Ezek a munkahelyek kádári hitelből voltak fenntartva, amit az elvtársak elfelejtettek visszafizetni és bebaszták a fiatalok nyakába. Akkor ~70% volt az államadósság, most ~80%.

Ki vehette meg bagóért a tanácsi lakásokat? Akik benne éltek, a mostani nyuggerek.

"Egyik fejlett társadalomban sincs igazságos teherviselés, mindenhol van aki veszít és van, aki nyer, így egyenlítődik ki nagyjából a mérleg nyelve."

Ja, így is lehet nevezni, ha 10 millióból 1-2 millió fizet szinte mindent. Mondjuk nekem a vérszívás szó ugrott be hirtelen.

"Bár Mo-n a nyugdíjasokat en bloc nyerőnek beállítani erős túlzás, mikor legalább a felének azon kell morfondírozni, hogy gyógyszert vegyen, ebédet vagy tűzifát."

Ja, teccettek volan járulékot fizetni és dolgozni, és akkor lenne nyugdíj.

"Engem személy szerint az érdekelne, hogy a mindenkori kormány, akinek az emberek a kezébe adták az ország vezetését, azt mit csinál a javakkal? "

Nézd meg a költségvetést és a számokat, és akkor majd csodálkozhatsz.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1700100.TV&timeshift=fffffff4&txtreferer=00000001.TXT

desw 2018.01.07. 16:10:35

@upgrade:

"Es miert nem allsz be segelyert?"

Az én családomban nem divat ez. Meg imádom a munkámat és olyan életet nem élhetnék segéylkéből, amilyet élek.

"Ja es hogy az orszag rossz helyzetben van, de te lebaszol mindenkit, aki 'kopkod vissza'?"

Én az okokat köpködöm, más a következményeket

"Az, hogy ezek a kurva nagy cegek, mint a Google, Amazon, Apple meg a tobbiek dollar milliardokat (nem, nem tulzas, milliardokat) hazudnak el az emberektol. "

Vajon miért? Ja, mert túl sok az adó. Bingó! Én is otthon fizetnék minden adót, ha nem néznének hülyének és fejős tehénnek.

vándor madár 2018.01.07. 16:12:36

@desw: "A baloldal emelné az adókat és még többet osztogatna. Soha nem szavaznék ilyen ellenzékre, akkor -- minden undorom ellenére -- 100-szor inkább Orbánék"

Ezzel már sokan így vannak más országokban is, nem csak Mo-n. Elég szomorú, hogy vakok közt félszemű a király.
Arra gondosan ügyelnek, hogy jó intézkedéseket is hozzanak, ezért tudják megtenni a galádságaikat. A jó intézkedések alatt én nem az Erzsébet utalvány osztását értem - az elsősorban mézesmadzag, bár volt, akinek abból jutott Karácsonyra enni, - hanem számos a gazdaságpolitikai lépést. Ők nem osztogatják el nyűgnek való állampolgárokra a megnőtt bevételeket, az a baloldal dolga, hanem stadion épül belőle meg tanácsadókra kell.

desw 2018.01.07. 16:16:38

@upgrade:

"Azert nezz mar magadba. "

Ne nekem higgy, hanem a saját szemednek. Igazából mi változott az elmúlt ~30 évben attól, hogy a birkák másra szavaztak? Semmi, ill. kilátástalanabb lett az ország hosszabb távú sorsa.

Talán akkor nem ártana elgondolkodni, hogy nem Orbán és nem Gyurcsány az oka ennek. Az igény generálja a kínálatot. Azért vannak ilyen demagóg balfasz politikusok, mert a birka nép gondoskodó állambácsit akar.

Hát megkapjátok, b+! Ja, hogy ez nem működőképes? Hullik a férgese? Emigrálni kell? Azt kaptátok, amit akartatok!

desw 2018.01.07. 16:19:06

@vándor madár:

Ahogy írtam, szinte semmi közöm gazdaságilag MO-hoz, nem vagyok pártkegyenc sem. 100%-ban privát szférában dolgozom, nulla állami megrendelés, mégis a Fideszre szavanék a jelenlegi kínálatból, ha otthon dolgoznék/adóznék.

upgrade 2018.01.07. 16:26:56

@desw:
A nagy cegeknek nem kene kozos terhet viselni?

upgrade 2018.01.07. 16:28:46

@desw:
Most nem azert, de te ugy zuhantal be ide, hogy lebasztal valakit, mert kopkod vissza Magyarorszagra.
Aztan azota te mast sem csinalsz, mint kopkodsz.
Vissza.
Magyarorszagra.

Erre mondtam, hogy nezz mar magadba, hogy mit csinalsz.

taga20 2018.01.07. 16:30:17

@desw: a fityeszmaffia jelenleg szétveri az országot.

kihozza az emberekből a legrosszabb tulajdonságait, mint a gyűlölet, mint a jobbágyszemlélet, mint a korrupció teljes elfogadása terén.

a geci a történelem szemétdombján fog kikötni.

de te csak szavazz a fityeszmaffiára!

desw 2018.01.07. 16:33:44

@upgrade:

" A nagy cegeknek nem kene kozos terhet viselni? "

Nyilván te akkor is fizetnél adót, ha nem kellene. Ezek a cégek LEGÁLIS módon vonják ki a jövedelmüket. IT-nél már csak így működik, hogy elég nehéz megállapítani, hogy hol és mennyi adókötelese jövedelem keletkezett, ecet . . . (szerencsére)

Én nem Magyarországot köpködöm!

desw 2018.01.07. 16:35:30

@taga20:

"a fityeszmaffia jelenleg szétveri az országot."

Bezzeg az ellenzék, mi??

"a geci a történelem szemétdombján fog kikötni."

Én nem bánnám!

"de te csak szavazz a fityeszmaffiára!"

Ha mindenképpen szavaznom kellene, rájuk szavaznék, de mivel nem szavazok . . .

taga20 2018.01.07. 16:56:34

@desw: sok gond van az ellenzékkel, de nekik eszükbe se jutott volna egy ilyen maffiarendszert kiépíteni.

lásd: ász, polt féle ügyészség, alkotmánybíróság, választási iroda, stb.

egy kis színes, tessék! ehhez mit szósz?

hvg.hu/itthon/20180106_Nyomoznak_az_LMPs_Hadhazy_Akos_ellen

upgrade 2018.01.07. 17:00:19

@desw:
Most nem azert, de te beszelsz kozos teherviselesrol.
Es most tenyleg, mekkora osszeggel jarulna hozza Mari neni Opusztarol es mennyivel mondjuk az Apple.

upgrade 2018.01.07. 17:02:26

@desw:
Es hat ha tetszik neked, ha nem, a nyugdijasok is teljesen legalisan kapjak a penzuket.
Tudod, akiket te tarhalonak hivsz.

desw 2018.01.07. 17:05:43

@taga20:

"sok gond van az ellenzékkel, de nekik eszükbe se jutott volna egy ilyen maffiarendszert kiépíteni."

Nem hát! Cserébe volt 8-10%-os ÁHT hiány, ami egy időzített bomba a jövőben.

A furcsak csak az, hogy ugye Orbánék geci sokat lopnak, az ellenzék persze nem lopna, csak akkor azt nem értem, hogy mi a kurva anyjukért akarnak adót emelni? Mert ugye az a sok pénz ott lenne a költségvetésben, ha Orbánék eltakarodnának és ők meg nem lopnák el.

Nem, köszi! Inkább legyen kevesebb az adóm és lopjanak, mint magasabb az adóm és lopjanak. (nem megyek szavazni, leszarom, nem múlik ezen semmi)

desw 2018.01.07. 17:09:32

@upgrade:

"Most nem azert, de te beszelsz kozos teherviselesrol.
Es most tenyleg, mekkora osszeggel jarulna hozza Mari neni Opusztarol es mennyivel mondjuk az Apple. "

Mondjuk az Apple miért fizetne MO-n adót?

Meg ugye nagyon nem mindegy, hogy kevsebbet FIZET BE a költségvetésBE, vagy kevesebbet KAP a költségvetésBŐL. Az egyenleg első esetben még mindig pozitív, míg a második esetben mindig negatív.

taga20 2018.01.07. 17:10:30

@desw: milyen adót akarnak emelni?

desw 2018.01.07. 17:11:11

@upgrade:

"Es hat ha tetszik neked, ha nem, a nyugdijasok is teljesen legalisan kapjak a penzuket."

??? mikor mondtam azt, hogy illegálisan kapják?

desw 2018.01.07. 17:11:40

@taga20:

vissza a többkulcsos szját

upgrade 2018.01.07. 17:12:04

@desw:
Hat fizethetne akar Magyarorszagon is (az adott reszt), de a kerdes igazabol nem ez volt, ugye :-).

taga20 2018.01.07. 17:17:51

@desw: progresszív adózás európa sok országában van.

szerinted a fityesz hány féle adót vezetett be a nyolc év alatt?

desw 2018.01.07. 17:21:52

@taga20:

"progresszív adózás európa sok országában van."

Jaja, de ettől még a magyar ~49%-os adóék az egyik legmagasabb egy kulccsal is. Mennyi lenne akkor több kulccsal?

"szerinted a fityesz hány féle adót vezetett be a nyolc év alatt? "

Sokat, de a bérterhek csökkentek, ez a lényeg. Tudod, szját és járulékokat csak a bejelentett dolgozók fizetnek, áfát az adócsaló és feketéző is.

desw 2018.01.07. 17:26:10

@upgrade:

"Hat fizethetne akar Magyarorszagon is (az adott reszt)"

Mi az az "adott rész"??

"de a kerdes igazabol nem ez volt, ugye :-). "

Az Apple egy IT cég, kb ott fog adót fizetni, ahol akar, most éppen főleg Ázsiában.

És nem hinném, hogy az Apple fog nyugdíjat kapni, vagy a metrón utazni ellentétben Mari nénivel.

desw 2018.01.07. 17:27:50

@taga20:

Egy a sok közül! A Fidesz hasonlóan csinlta 98 és 2002 között is. Meglepődtél? Én nem. Kire szavaztál 2010-ben, elvtárs? És a 2008-as 3 igenes hülyenépszavazáskor?

taga20 2018.01.07. 17:40:11

@desw: nem lepődtem meg, de nem is szavaztam rájuk soha, veled ellentétben.

2008-ban a vizitdíjra és a tandíjra szavaztam.

egyébként érdekes, hogy te is hülyézed a fityeszt, aztán rájuk szavaznál, ha szavaznál.

nincs itt valami ellentmondás nertárs?

vándor madár 2018.01.07. 17:50:15

@desw: "nem kell a vaker, dolgoztam pár hónapot szoci üzemben NORMÁBAN. Ne nevettess!"

Te dolgoztál pár hónapot, anyámék és a munkásemberek meg szinte az egész életükben, úgy hogy tudom, miről beszélek. Lett is maradandó egészségkárodás rendesen. Tudom, hogy volt elég lógós, de mindenkit annak beállítani, az erős túlzás. Ha minden úgy lett volna, ahogy előadod, soha nem épül fel az ország a háború után.

"És melyik politiksura fog szavazni a nyugger? Aki ad nekik, vagy aki elvesz tőlük?? Bingó!"

Van egy javaslatom. Ne adjanak nekik semmit, csak ami törvényileg jár, meg ne is vegyenek el semmit, hagyják őket békén úgy, mint másik országokban.

"89-90-ben 1,5 millió munkahely szűnt meg. Ha ezek az emberek tényleg valamilyen értelmes munkát végeztek volna, akkor az ország csődbe ment volna, ha hirtelen nem dolgoznak tovább."

A megszűnő munkahelyeket eladták jó pénzért, meg az egész országot kiprivatizálták, úgyhogy gondolom mindig volt annyi liquid összeg, amiból éppen fenn tudták tartani a rendszert meg utána is vettek fel elég hitelt.

"Ezek a munkahelyek kádári hitelből voltak fenntartva, amit az elvtársak elfelejtettek visszafizetni és bebaszták a fiatalok nyakába. Akkor ~70% volt az államadósság, most ~80%."

Az elvtársak nem felejették el visszafizetni a hitelt, hanem fizették lejárat szerint. Hogy őket leváltották, az nem volt bent az ötéves tervben.
Az államadósságot nem a mai nyugdíjasok csinálták, hanem az akkori kormány, mert különben nem lett volna fenntartható az élet. Ha az embereket kiengedik Nyugatra dolgozni, kiürül az ország és nem kellett volna hitel, de nem engedték ki, amibe szerintem a Szovjetuniónak is volt beleszólása, az nem csak Kádár sara. Most meg kimegy boldog - boldogtalan és most meg pont azért kell hitelt felvenni és államadósságot csinálni, mert miattuk nem lesz fenntartható a rendszer, mert nincs elég járulékbefizetés sem az egészségügybe, sem a nyugdíjrendszerbe. Látod akár hogyan nézzük, Mo-n semmi sem jó. A maiakat sokkal inkább lehet okolni, mert ma minden információhoz hozzájutnak az interneten keresztül és tudják, hogy ennek Mo-n lesz következménye, mégsem érdekli őket, mert az egoista kapitalizmusban mindenkit csak a saját sorsa érdekel, akkor meg senki nem tudott semmit azon kívül, mint amit megírt a Népszabadság.
Államadóssága van elég más jól menő országoknak is, úgyhogy ne kössünk össze minden jelenséget és kreáljunk egy bűnbakot. Hitler pont így csinálta, mint te, csak a célcsoport volt más. hu.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp

"Ki vehette meg bagóért a tanácsi lakásokat? Akik benne éltek, a mostani nyuggerek."

Ez már paranoiás. Én is helytelenítem, hogy az állam eladta a tanácsi lakásokat bagóért, nem pedig piaci áron, de ebbe is a "nyuggereket" belemagyarázni, már tényleg patológiás.

"Ja, teccettek volan járulékot fizetni és dolgozni, és akkor lenne nyugdíj."

A szocialista időben szinte mindenki dolgozott, különben becsukták az embereket munkakerülésért és fizette a nyugdíjjárulékot. A feketeleves ami azután jött, az sokmindenki életét tönkretette, elsősorban vidéken, mert nem volt semmiféle munkalehetőség. Ismételten mondom, biztosan nem is mindenki törtetett olyan munka után, mint pl. disznóólpucolás, ami esetleg lett volna, de a nagy többségnek még ilyen munka sem adatott meg évekig.

"Nézd meg a költségvetést és a számokat, és akkor majd csodálkozhatsz." Jó, majd megnézem.

desw 2018.01.07. 17:52:26

@taga20:

Nincs ellentmondás! Ahogy a nyuggert is csak a saját nyugdíja érdekli, az állami seggmeresztőt a saját melóhelye, . . . engem is csak a saját jövedelmem érdekelne. Most több maradna mint a szocik alatt maradt ill. maradna. Pont.

Még az egy kulccsal is baromi sokat vennének el, hülyeellenzék több kulccsal meg aztán végképp. Lófaszt!

taga20 2018.01.07. 17:57:25

@desw: "Ahogy a nyuggert is csak a saját nyugdíja érdekli, az állami seggmeresztőt a saját melóhelye, . . . engem is csak a saját jövedelmem érdekelne."

akkor csak az a kérdésem, hogy miért ekézed pl. a nyuggereket, mikor ugyan azt teszed, mint ők?

te neked a pénz az istened, az tisztán láccik.

desw 2018.01.07. 18:10:08

@taga20:

"akkor csak az a kérdésem, hogy miért ekézed pl. a nyuggereket, mikor ugyan azt teszed, mint ők?"

Mondjuk az irány pont fordított, nem-e?

A nyugger/seggmeresztő többet akar a költségvetésBŐL, azaz mások pénzéBŐL, én meg kevesebbet akarok adni az ÁLTALAM MEGKERESETT pénzből. A nyugger a költségvetés szinten negatív, mert pénzt vesz KI, az adózó pozitív, mert pénz fizet BE a költségvetésbe.

"te neked a pénz az istened, az tisztán láccik. "

Mondjuk pénzből lesz jobb az eü, jobb a MÁV, . . . hiába beszélsz szépen és könnyes szemmel, attól nem lesz jobb, de azért próbáld meg lerövidíteni a várólistát így.

desw 2018.01.07. 18:17:56

@vándor madár:

"Tudom, hogy volt elég lógós, de mindenkit annak beállítani, az erős túlzás."

Milliók voltak lógósok. Akkor fizetést, most nyugdíjat és mindenféle kezdvezményzt kapnak

"Ha minden úgy lett volna, ahogy előadod, soha nem épül fel az ország a háború után."

Ez hitelből volt, ami nem lett visszafizetve. Hitelből én is tudok neked házat építeni, aztán amikor beköltözöl, a kezedbe nyomok párszáz csekket, hogy ezeket majd fizesd be. Hazafi lennék?

"Van egy javaslatom. Ne adjanak nekik semmit, csak ami törvényileg jár, meg ne is vegyenek el semmit, hagyják őket békén úgy, mint másik országokban."

Szuper! Mondjuk a törvényt a politikus hozza, és ugye úgy tudnak népszerűbbek lenni, ha többet ígérnek mint a másik.

Pontosan ez megy most az ellenzéknél: ígérgetés, hogy emelnék a minimálnyugdíjat, 13. havi és lófasz. Bokros volt az egyedüli, aki megkérdezte, hogy "Ok, ez szép és jó, de miből?"

Tessék:
index.hu/belfold/2017/08/31/nyugdijasok_valasztas_ellenzek_gyurcsany_jobbik_mszp_stb/

Hányok, b+! Egy kibaszott szó nincs a fiatalokról, az adózókról, . . .

"A megszűnő munkahelyeket eladták jó pénzért, meg az egész országot kiprivatizálták, úgyhogy gondolom mindig volt annyi liquid összeg, amiból éppen fenn tudták tartani a rendszert meg utána is vettek fel elég hitelt."

Bizony! Ezt ugye nem a fiatalokra költötték, hanem a nyuggerekre, de a fiataloknak kellene visszafizetni. Ez a gond!

"Az államadósságot nem a mai nyugdíjasok csinálták, hanem az akkori kormány, mert különben nem lett volna fenntartható az élet."

Ja, értem! Tehát ha csóró vagyok, akkor vegyek fel hitelt és éljek abból, és majd minden jobb lesz. Remélem te nem vmi közgazdász vagy!

"Államadóssága van elég más jól menő országoknak is, úgyhogy ne kössünk össze minden jelenséget és kreáljunk egy bűnbakot."

Egy probléma megoldásához első lépes az, hogy kimondjuk a probléma okát. Most elment lassan 30 éve és még ott tartunk, hogy a politikusokat váltogatjátok. Nézd, én leszarom, ráérek és nem is érint. Ahogy nektek jó!

"Ez már paranoiás. Én is helytelenítem, hogy az állam eladta a tanácsi lakásokat bagóért, nem pedig piaci áron, de ebbe is a "nyuggereket" belemagyarázni, már tényleg patológiás."

Ki a faszom vehette meg azokat a lakésokat? A most 30-35 éves fiatal?

"A szocialista időben szinte mindenki dolgozott . . . "

Legyünk pontosak: mindenkinek volt munkahelye.

"A feketeleves ami azután jött, az sokmindenki életét tönkretette, elsősorban vidéken, mert nem volt semmiféle munkalehetőség. Ismételten mondom, biztosan nem is mindenki törtetett olyan munka után, mint pl. disznóólpucolás, ami esetleg lett volna, de a nagy többségnek még ilyen munka sem adatott meg évekig."

Oké! Na most a nyugdíj akkor jön, ha volt befizetés. Ha nem volt befizetés, akkor ne várjon nyugdíjat. Ennyire egyszerű ez.

taga20 2018.01.07. 18:22:40

@desw: nem lett jobb az eü, se a máv.
szarabb lett a fityesz nyolc éve alatt.

na erre varrjál gombot nertárs!

desw 2018.01.07. 18:30:40

@taga20:

Mondtam, hogy jobb lett? Akko'??

Szépen lassan rátok dől a ganyédomb a 30 éve elmaradó érdemi reformok miatt.

taga20 2018.01.07. 18:38:35

@desw: ha ránk dől, és ebben vastagon benne van a fityeszmaffia 8 éve, akkor miért szavaznál rájuk?

milyen reformot csinált a geci nyolc év alatt?

2018.01.07. 19:11:58

@vándor madár:

Az a gond, hogy ezek csak mesék, vagy mondjuk inkább úgy hogy ferdítések. Nem kicsik, nagyok.
Ami a főhadnagy urat illeti, nála nagyobb magyargyűlölő nem sok van. Neki azt sem hiszem el, amit álmodik.

desw 2018.01.07. 19:20:51

@taga20:

"ha ránk dől, és ebben vastagon benne van a fityeszmaffia 8 éve, akkor miért szavaznál rájuk?"

Mert végre valaki csökkentette a bérterheket, és ha otthon lennék alkalmazott vagy akár vállakozó (pl KATA, de cégként is), akkor sokkal jobban járnék, mint a szocik alatt jártam ill. járnék.

"milyen reformot csinált a geci nyolc év alatt? "

pl bér terhek enyhítése, helyette fogyasztási adók, pénztárgépek, EKÁER, adójóváírás eltörlése, ÁHT hiány < 3%, . . .

ami rossz: áfa csökkentés bizonyos termékeknél, Nők40 nyugdíj, nyugdíjak ész nélküli emelése, . . .

upgrade 2018.01.07. 19:35:54

@desw:
Akkor csak meg erre, aztan befejeztem.
Az Apple (mint ahogy a tobbi) foleg sehol nem akar fizetni.
Es nem, nem az a kerdes, hogy az Apple nyugdijat fog kapni.
Hanem az, hogy elvileg nekik is reszuk lenne a teherviselesben, amibol tobbek kozt nyugdijat is lehet fizetni.

vándor madár 2018.01.07. 19:41:24

@desw: Te láttál már olyan választási kampányt ezen a földön, amiben nem ígérgetnek?

A minimálnyugdíjat tényleg fel kellene emelni, mert az már kb. 10 éve 28.500 Ft. Ekkora összeg mellett biztosan bele van kalkulálva, hogy ténylegesen megfagynak az emberek.

A 13. havi nyugdíj meg akkor lenne reális, ha lenne 13. havi bér. Én nem tudom, hogy van-e Mo-n 13. havi bér, sőt ezeket a választási ígéreteket sem olvastam.

Komolyan megint a nyugdíjasok az oka, hogy a másik tábor is rájuk licitál?

A jövedelemadót pedig én is legalább 3 sávosra változtatnám, az biztos. Mo-n az a baj, hogy nagyon alacsonyak a keresetek, ez miatt szükséges magas elvonás úgy adóban, mint járulékokban. De ha mondjuk a mércék mércéjét Németországot nézem, akkor ott jóval magasabbak a keresetek, mégsem kevesebb az elvonás, hanem több. Magas nyugdíj- és TB járulékok, még ápolási biztosítás is van, egyházadó, NDK szolidaritási hozzájárulás, munkanélküli hozzájárulás, magas, rengeteg sávos jövedelemadó, dupla kamatadó, mint Mo-n, a nyugdíjak megadóztatása, nyugdíjasok TB fizetése és akkor még nem szóltam egy szót sem a vállalkozókról és a vállalkozások százféle adóiról. Ja és a járulékok másik felét a munkáltatók fizetik a munkavállalók után. Nekik is tetemes államadósságuk van. Ezek szerint ott is kivéreztetik a "nyuggerek" az államot, ezért már a nyugdíjukat is csökkentették pár évvel ezelőtt vagy esetleg a kormány bassza el az emberek adóját mindenféle haszontalan dolgokra meg a migráncsokra. Biztos vagyok benne, hogy ha csak mondjuk 1/3 annyi nyugdíjas lenne, akár Mo-n, akár máshol, akkor sem fizetnének az emberek kevesebb adót. De vannak még paradicsomi helyek a világban, tudom ajánlani pl. Paraguay-t, ott biztos nem költik a "nyuggerekre" meg az egészségügyre, de még stadionokra sem az adódat.

"Most elment lassan 30 éve és még ott tartunk, hogy a politikusokat váltogatjátok." Ki az a váltogatjátok? Ki? Te miből gondolod, hogy én Mo-n bárkire is szavaztam a nevezett időben vagy bármi közöm is lenne bármihez? De még jó, hogy nem megint egy van ezekből az újfajtákból már 30 éve. Ahogy a mai helyzetet elnézem, sajnos ez ismételten bekövetkezhet Mo-n, ha csak nem következik be valami nem várt csapás.

desw 2018.01.07. 19:51:52

@upgrade:

"Az Apple (mint ahogy a tobbi) foleg sehol nem akar fizetni."

Te szeretsz adót fizetni? Ha elkerülhetnéd legálisan, akkor is fizetnél?

"Hanem az, hogy elvileg nekik is reszuk lenne a teherviselesben, amibol tobbek kozt nyugdijat is lehet fizetni."

Tudod, okosabb országok rájöttek arra, hogy a kevesebb néha több. Ott fizetnek adót, ahol kisebb a kulcs, szarnak a romantikázásodra. És bocs, de én is.

2018.01.07. 19:51:58

Csak halkan jegyzem meg: a választást a Fidesz fogja nyerni. Akkor is, ha a határátkelő blogon napi 10 uszító poszt fog megjelenni.
Ahhoz, hogy a választási eredményt valamilyen szinten befolyásolni lehessen, ahhoz nem az az agyatlan ámokfutás kell, ami ott folyik.
Az, hogy az ott kommentelő alacsony értelmi szinttel rendelkező kommentelők ezt nem értik, az nem csoda. A baj az, hogy a bloggazdák sem értik. Akik ugye újságírók lennének.

upgrade 2018.01.07. 19:55:41

@desw:
Es akkor mi van a kozos teherviselessel?
Ami mellett ugy agalsz?

upgrade 2018.01.07. 20:05:01

@desw:
Azert nem semmi figura vagy :-)
A dozsolo nyugdijas vegye ki a reszet a terhekbol, az Apple, Google, Facebook meg a tobbiek csak ugyesen csinaljak.

:-)

desw 2018.01.07. 20:30:59

@vándor madár:

"Te láttál már olyan választási kampányt ezen a földön, amiben nem ígérgetnek?"

Az a gond a demokráciával, hogy csak értelmes embereknek való. Pl Svájcban nem szavazták meg az alapjövedelmet és vmi állami eü-t sem.

"A minimálnyugdíjat tényleg fel kellene emelni, mert az már kb. 10 éve 28.500 Ft."

Csak azoknak ennyi a nyugdíja, akik lófasz járulékot sem fizettek. És akkor a kérdés a miből? Honnan/kitől vegyék el az emelésre valót?

"Komolyan megint a nyugdíjasok az oka, hogy a másik tábor is rájuk licitál?"

Közel 40%-a a választóknak, megkerülhetetlenek.

"A jövedelemadót pedig én is legalább 3 sávosra változtatnám, az biztos."

Hajrá! Majd akkor még többen emigrálnak, aztán a végén a sok munkanélküli és nyugger fog viaskodni az utolsó csirkefarháton.

Sok IT-s és mérnök ismerősöm (azaz érdemi adózók) mondta, hogy ahogy emelés lesz, lépnek a picsába.

"De vannak még paradicsomi helyek a világban, tudom ajánlani pl. Paraguay-t, ott biztos nem költik a "nyuggerekre" meg az egészségügyre, de még stadionokra sem az adódat."

Igen, vannak. Az emberek tudják, hogy alapvetően magukra és a családjukra számíthatnak, nincs gondoskodó állambácsi => életképes társadalom a strici nyugati társadalom helyett, pl reprodukciós ráta, ecet . . .

vándor madár 2018.01.07. 20:31:21

@Quercus erdész: Én nem ismerem, csak arra tudok hagyatkozni, ami a posztban áll.

desw 2018.01.07. 20:33:56

@upgrade:

"Azert nem semmi figura vagy :-)
A dozsolo nyugdijas vegye ki a reszet a terhekbol, az Apple, Google, Facebook meg a tobbiek csak ugyesen csinaljak."

A nyugger csak KIvesz, az Apple csak kevesebbet fizet BE a kötlségvetésbe. Olyan bonyolult ez?

2018.01.07. 20:50:28

@vándor madár:

Nincs olyan, hogy valakinek árverezik a lakását, és nem tud róla. Persze, ha nem veszi át a tértivevényes leveleket...
De akkor ki is a hülye?

vándor madár 2018.01.07. 20:58:28

@Quercus erdész: Én is azt mondtam, de váltig állították, hogy nem kaptak semmit. Nincs semmi érdek vagy hátsó szándék, amiért nekem hazudni kellene.

vándor madár 2018.01.07. 21:08:41

@desw: "A nyugger csak KIvesz, az Apple csak kevesebbet fizet BE a kötlségvetésbe. Olyan bonyolult ez?"

A "nyugger" már előre beletette azt, amit neki kellett, még kamatos kamat is járna neki vagy 40 évre, az Apple meg csaló. Ezek a fehérgalléros gazemberek, akik azért fizetnek ügyvédeket meg közgazdászokat milliós összegekkel, hogy kififikázzák nekik, hogyan kell csalni.
Ha egy magánszemély valamilyen okból kevesebbet tesz be a kötségvetésbe, mint amennyit kellene, azt bezárják a börtönbe meg még a hiányzót is BE kell neki tenni, lásd pl. Steffi Graf apja. De nemrég Messi is csak jó pár millióval tudta elsimítani a nem betevést.

upgrade 2018.01.07. 21:11:07

@desw:
Az a nyugger 40 even keresztul betett.
Mint ahogy most te is.

vándor madár 2018.01.07. 23:38:34

@desw: "Pl Svájcban nem szavazták meg az alapjövedelmet és vmi állami eü-t sem."

Azért tudtak egyáltalán szavazni, mert van beleszólásuk a saját ügyükbe, ami más országokban nincs. Ezt mondtam már fentebb. Még jó, hogy Svájcban nem szavazták meg az "alapjövedelmet", mert akkor sokan úgy jártak volna, mint a magyarok , hogy a vállalkozók kiszúrják a szemüket minimálbérrel. Magyarországon a dolgozókat meg kellett védeni a vállalkozóktól, ezért lett bevezetve a minimálbér, különben még most is volna, akit harmincezer forintért dolgoztatnának. De ahogy én a svájci hatóságokat ismerem, utána néznének annak, aki olyan alacsony béreket fizet.
Nem az állami egészségügyet nem szavazták meg, hanem az egy betegbiztosítót nem szavazták meg a hatvan valahány helyett, amiknek abszolute semmi értelmük sincs, ugyanis van törvény, hogy mi mindent kell nekik állni - ez az egész országban egyforma minden betegbiztosítónál, csak ezt nem ugyan annyiért kínálják. A biztosítók csak az a fölötti mézesmadzaggal tudnak operálni. A saját praxisban dolgozó orvsok maszekok, akik a betegbiztosítóktól kapják a pénzüket, de a kórházak nagy része állami meg vannak magánkórházak, de azok nem biztosítanak bármely szakterületen ellátást, hanem kimazsolázzák, ami nekik hozza a lóvét. Ott is jellemző, hogy az állami intézméynek veszteségesek és súlyos adómilliókkal meg kell őket támogatni, nem csak Mo-n. Itt van egy cikk, de én korábban olvastam már olyan kisebb kórházról, ahol 27 millió volt a veszteség, de ez ellen biztosan bevezettek valami pénzfialó intézkedést. www.landbote.newsnetz.ch/ueberregional/spital-triemli-schreibt-11-millionen-verlust/story/19955225

"Csak azoknak ennyi a nyugdíja, akik lófasz járulékot sem fizettek."

Akkor úgy kell eljárni, mint a migráns munkavállalókkal, csak annyi nyugdíjat adni nekik, amennyi időre járulékot fizettek és mellette még szociális segélyt, mert itt Európában már megszünt az, ami Arábiában meg Afrikában van, hogy majd a familia nem hagy éhen halni. Gyanítom, hogy onnan is pont azért jönnek ide Európába, mert ez a függőségi modell náluk is már kihalófélben van. Látod a végén mindig az van, hogy az ember valakitől függ, vagy az államtól vagy a klántól, ha nincs zsákszámra pénze, de azoknak sem fenékig tejföl, akinek van.

"Közel 40%-a a választóknak, megkerülhetetlenek."

De akkor sem ők tehetnek róla.

"Sok IT-s és mérnök ismerősöm (azaz érdemi adózók) mondta, hogy ahogy emelés lesz, lépnek a picsába."

Az IT-s mérnökök le tudnak lépni oda, mert MOST világszerte keresett a szakképzettségük, de sokan mások nem. Biztos nem emelik fel 30-40 + %-ra az adót, mint a Kánaán Ausztriában meg Németországban van, de pár százalékpont még belefér szerintem. Ez az alacsony jövedelmadó kizárólag a jól keresőknek kedvez, a minimálbéreseknek az is sok. Tudom, most jön az, hogy azok zsebbe kapják a többit. Hát vidéken nem, sőt örülhet, ha nem közmunkán van ötvenvalahányért (nem tudom pontosan az összeget). A 27%-os áfához kellene inkább hozzányúlni és nem olyan nevetséges tételeket, mint pl. a belsőségek lecsökkenteni. Az ilyen agyament és szarrágó kicsinyeskedésnek még pluszban adminisztrációs vonzata is van, de haszna alig. A disznó füle áfája 27%, a veséje meg 5%. Vagy hogy is néz ki?

"Az emberek tudják, hogy alapvetően magukra és a családjukra számíthatnak, nincs gondoskodó állambácsi => életképes társadalom a strici nyugati társadalom helyett"

Ezekben az életképes társadalmakban fehér emberként pénz nélkül, egyedül, nincs esélyed, mert a fehér embernek szinte nulla az esélye dolgozni, ha nem IT-s és még az élete sincs biztonságban. Nem véletlen, hogy a végén szinte mindenki hazamenekül inkább szociális segélyre a strici Nyugatra. De kétségtelen, hogy nem ilyen lovat akartunk.

soad1221 2018.01.08. 09:47:04

@desw: de azért az nem úgy van, hogy valaki megszületik, és nyugger lesz, aztán a másik meg megszületik és munkanélküli here, a harmadik pedig szerencsétlen sorsú fiatal, aki meg senyvedő dogozó... Szóval egy ember élete során jó esetben nagyjából a 1/3 részben eltartott, 2/3 részben eltartó.

soad1221 2018.01.08. 09:56:16

@desw: "A kurva életbe, minek tanultam és tanulok azért, hogy legyen munkám. Faszomat bele, inkább állok sorba segélyért!"

Na most azért én egészen nyugodtan állíthatom, hogy kurvára megérte tanulnom és dolgoznom azért, hogy jobb fizetésem, és ezáltal sokkal nagyobb fizetésem legyen, mint a segélyesnek Bótán. Ugye ez értelemszerűen azt jelenti, hogy én lényegesen nagyobb terhet viselek, mint ott nagyjából bárki, sőt akár egy komplett családot is nézhetünk, akik dolgoznak, akkor is igaz lehet ez az állítás. Azt már figyelembe sem veszem, hogy mindemellett nevelek 3 gyereket, akik feltehetően szintén az átlagnál nagyobb terhet fognak viselni, ami rám jelenleg, meg még úgy 20 évig még nagyobb terhet ró (tudom-tudom én vállaltam... :)), de mindent összevetve, én elég egyértelműen fel tudnám sorolni, hogy pontosan miért is érte és éri meg nap, mint nap az ebbe fektetett munka...

Neked nem érte meg?

soad1221 2018.01.08. 10:02:47

@desw: "Ne nekem higgy, hanem a saját szemednek. Igazából mi változott az elmúlt ~30 évben attól, hogy a birkák másra szavaztak? Semmi, ill. kilátástalanabb lett az ország hosszabb távú sorsa. "

Ez óriási tévedés. bár nagyon erős a kádári nosztalgiázás, de ma sokkal jobban él az emberek többsége, mint 30 évvel ezelőtt. Igen, bőven találhatsz nyomorban élőt, akinek adott esetben rosszabb, és bőven találsz olyan akinek mérhetetlenül sokkal jobb, de igazából a kontraszt lett nagyobb a két szélsőség között.
De az emberek nagyon nagy többsége sokkal jobban él, mint 30 évvel ezelőtt.

soad1221 2018.01.08. 10:06:15

@desw: "IT-nél már csak így működik, hogy elég nehéz megállapítani, hogy hol és mennyi adókötelese jövedelem keletkezett, ecet . . . (szerencsére)"

fogalmazzunk inkább úgy, hogy sokkal könnyebb eltitkolni a keletkezés helyét, és az onnan származó jövedelem nagyságát. Erről inkább a trükközés jut eszembe. Azért megállapítani nem lenne olyan nagyon nehéz... :)

soad1221 2018.01.08. 10:07:07

@taga20: "de nekik eszükbe se jutott volna egy ilyen maffiarendszert kiépíteni."

fogalmazzunk inkább úgy, hogy nem volt lehetőségük. Eszükbe biztos jutott volna azért :)

soad1221 2018.01.08. 10:11:09

@taga20: nincsen semmi baj az egykulcsos és alacsony szja-val. ebben teljesen igaza van @desw: -nek, nem a munkából származó bérjövedelmeket kell magas adókkal terhelni, hanem a fogyasztást és a vagyont. Ott kellene progresszív adózás, nem a (bér)jövedelmek terén.

soad1221 2018.01.08. 10:15:35

@desw: mondjuk az szerintem könnyen megállapítható, hogy egy adott területen milyen forgalmat bonyolít le. és nyilvánvaló, hogy az adott területen keletkezett forgalma alapján már lehetne hozzá jövedelmet is belőni... azért mert it cég, attól még azt a jövedelmét egy adott területen termelik és fizetik nekik, csak a jogrend még nem igazán tudta lekövetni azt, hogy ma a világban elég könnyű 10 000 km-el arrébb tenni egy szolgáltatás központját, mint a szolgáltatási terület... De a szolgáltatási terület nem változik meg. Az ott keletkezett forgalmon nem változik meg, Ebből következően az ott keletkezett jövedelme is létezik...

soad1221 2018.01.08. 10:25:24

@desw: "Milliók voltak lógósok. Akkor fizetést, most nyugdíjat és mindenféle kezdvezményzt kapnak"

na most ez megint egy jó kis általánosítás és leegyszerűsítés. Szóval voltak ebben a rendszerben ugye az én szüleim is, akik viszont dolgoztak, mint állat, és felneveltek pár gyereket, meg taníttatták őket meg minden...
A kérdésem az, hogy miként állapítható meg, hogy nekik jár-e nyugdíj vagy sem? Mert a társadalmi igazságosság ugye arról szólna, hogy nekik jár. Ugye ők befizették az adókat és járulékokat, nem hagyták meg nekik, hogy tessék rakjátok félre, eléggé joggal kérdezhetik, hogy akkor most ugye kapnak, nem? Meg volt még 1-2 millió ember akkoriban is, akik úgy dolgozat és fizették, hogy majd fognak kapni. Te most azt mondod, hogy lófaszt, nem kaptok. Akkor velük ki lehet baszni? Igen volt sok lógós, van ma is. Ma sem tudod az ingyen élőt leválasztani a társadalomról, akkor sem tudták. Mi legyen most azokkal, akiktől már elvették, és jogosan járna nekik, mert kurva sokat dolgoztak?

soad1221 2018.01.08. 10:31:15

@desw: "ami rossz: áfa csökkentés bizonyos termékeknél"
nem, ez nem rossz. Ha magasan tartják bizonyos termékeknél, akkor mint láthattuk, már kurvára megéri azt az áfát elcsalni. Rosszabbul jár az állam, és az általad gyűlölt nyugger is. Ja, meg az szja-t fizető is.
Ez nagyon is jó, bizonyos termékek esetén legyen az áfa is alacsony, hogy ne érje meg vele csalni... ez nagyon is jó döntés.

soad1221 2018.01.08. 10:46:59

@desw: de azt is az az 1-2 millió dolgozó termeli meg neki, nem? az nem fáj? te vagy az aki könnyes szemmel romantikázol és melodrámázol a terhek közös viseléséből, nem mi. Mi csak elfogadjuk azt, hogy a közös teherviselés nem azt jelenti, hogy mindenki mindig egyenlően fizet mindent, hanem azt, hogy a körülményeihez, lehetőségeihez, korához, stb mérten arányosan és méltányosan fizet be.
Nem mondjuk, hogy ez most megvalósul (vagy jól valósul meg), de kinevezni a nyuggert bűnösnek, a politikust ártatlannak, a multicéget ügyesnek, a fiatalt meg áldozatnak (különös tekintettel a blog ingyenélőjére), hát nem picit buta és demagóg.
Ja, és mindezt úgy, hogy a hazaköpködést és a stílust megemlítve, hogy jajj-jaj.. :)

upgrade 2018.01.08. 13:20:11

@soad1221:
Tudod, en megertem ot. Marmint az elkeseredest, hogy aranytalannak erzi a tehervallalast a tarsadalmi szerzodes kereteben.
Amit problemasnak talalok az az, hogy ezt gyakorlatilag kihegyezi a 'nyuggerekre', mint minden problema gordiuszi csomojara, pedig sok mas is van ott.
Peldaul a TAO penzek, amiket ugye cegek nem az allamkasszaba fizetnek be, hanem mondjuk focicsapatokat tamogatnak.

Vagy ott vannak a nagy cegek, akik ado optimalizalnak. Vilagos, nem csalnak (bar joparszor megbuntettek mar oket), hanem egyszeruen kihasznaljak azt, hogy a kereskedelem (es elszamolas) globalis, viszont a kulonbozo orszagok, vagy gazdasagi tersegek nem hangoltak ossze a torvenyeiket. Nyilvan vannak lehetosegek.

Szoval persze, van igazsaga is a sracnak, de o leragad egy pontnal es a 'nyugger' a bunbak. Amibol aztan olyan kovetkeztetesekig jut el, hogy a nyugger tartja sakkban a mai magyar politikai elitet es hat mindenki birka.

upgrade 2018.01.08. 13:30:49

@upgrade:
Ja es akkor kepzeld el, ha ezek a TAO penzek mondjuk egyetemekhez, foiskolakhoz mennenek, es/vagy korhazakhoz.
Nem pedig a focihoz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.08. 19:48:04

@soad1221: Na szóval...
Figura megjelenik itt és ledorongol engem mert bírálni merészelem az otthoni állapotokat.
Szép lassan kiderül hogy az ürge IT ittisélekottisélek adóelkerülő rablólovag aki gyakorlatilag a magyar társadalom minden rétegét ingyenélőnek, tolvajnak, léhűtőnek, lustának, csalónak, idiótának titulálja és ez rajtad kívül senkinél nem veri ki a biztosítékot.
Konklúzió:
Ha Magyarországot és legfőképp a Fideszt éri kritika akkor @Quercus erdész: Tesó felkapja a fejét mint katonaló a kürtszóra és véres tajtékot hányva apró darabokra vágva emlékét is sóval hinti be a renitensnek.
Ebben az esetben pedig csend és hullaszag.
Minden tiszteletem mellet nem tudok másra gondolni minthogy mind Max mind a Tesó tevékenysége vegytiszta választási propaganda. Hiszen az egész társadalmat lehet idiótázni azzal semmi baj de ha a Fideszre mondja valaki hogy abcug akkor magyargyűlölő. Namenjetektiapicsába...
Egyedül te szóltál a csókának hogy fordítva ül a lovon.
Köszi.

2018.01.08. 20:30:20

@diggerdriver:

Elég régóta "játszunk" már együtt, és még mindig nem ismersz.

Hányszor is mondtam már el, hogy nekem nincs időm egész nap blogolni.
Hányszor is mondtam már el, hogy soha nem olvasom el a szófosásokat, a szófolyamokat.

Naszóval. Fogalmam nincs miről van szó. Fogalmam nincs kiről van szó. Ha ránéztem erre a kommentfolyamra, ugrottam. Soadot kedvelem, de az esetek többségében még az ő kommentjeit sem olvasom el. Túl hosszúak.

Ez van.

2018.01.08. 20:31:27

@Quercus erdész:

Ja és most sem fogom bepótolni. Álmos vagyok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2018.01.08. 22:32:57

@Quercus erdész: Egyik komment sem volt hosszabb mint egy HA poszt.

2018.01.09. 05:34:46

@diggerdriver:

Én HA posztot sem olvasok. Az elmúlt 5 évben jó ha húszat elolvastam. Nem érdekelnek a kamusztorik sem, meg az agymenések sem.
Ugyan így nem olvasom el az ottani kommentek egy részét sem. Vannak konkrét nickek, akiket görgetek. Ahogy itt is.
Az utazó kommentcirkusz, akiknek az az élete, hogy rárepülnek a zindex ajánlóban megjelent posztokra, odaböfögnek pár baromságot, és repülnek is tovább, na ők szintén nem érdekelnek. Itt sem.

Ez van.

desw 2018.01.09. 07:53:24

@soad1221:

"nem, ez nem rossz. Ha magasan tartják bizonyos termékeknél, akkor mint láthattuk, már kurvára megéri azt az áfát elcsalni. Rosszabbul jár az állam, és az általad gyűlölt nyugger is. Ja, meg az szja-t fizető is."

:DDDDD Vajon miért dolgoznak feketén az emberek? Mert így kb 50%-ot nyernek. Az áfa "csak" 27%.

És az áfát nem mindenki tudja elcsalni, és könnyebb ellenőrizni pár ezer céget, mint 10 millió állampolgárt.

Meg aztán mi lett az áfacsökkentés hatása? Kb semmi, pontosan ugyanannyi volt a tojás és minden a piacon.

desw 2018.01.09. 08:06:24

@soad1221:

"de kinevezni a nyuggert bűnösnek, a politikust ártatlannak,

Igény generálja a kínálatot. Miért nincs normális párt
Magyarországon? Mert kb senki sem szavazna rájuk => nem nyerhetnek.

Gondoskodó állambácsi kell a többségnek, ezért vannak a szocik és a szocik és a szocik (az összes párt kibaszott komcsi, egytől-egyig), akik mások pénzéből játszák a gavallért.

"a multicéget ügyesnek"

Törvényes amit csinál? Akkor mi a kérdés?

"a fiatalt meg áldozatnak"

A fiatalok nyakába baszták az egész kádári szarkupacot. Vagy emigrálnak, vagy beledöglenek az adókba.

"(különös tekintettel a blog ingyenélőjére)"

??

"hát nem picit buta és demagóg."

Szavazzatok ismét másra és várjátok a Kánanánt. Majd talán most már aztán végre jön egy hipi-szupi politikus, aki pénzt csinál a semmiből.

desw 2018.01.09. 08:15:20

@soad1221:

Kb sehol nincs a világban olyan ország, ahol ennyi kedvezményt és arányaiban nézve sok nyugdíjat kapnak az idősek, még nálunk sokkal gazdagabb országokban sem. Ráadásul sok is a nyugdíjas, (most kb 30%-a a társadalomnak, és ez tovább fog nőni a demográfia miatt) a korkedvezményes ill. kamurokik miatt.

Ismétlem: azzal van bajom, hogy amíg őket szent tehénként kezelik, addig a fiatalokat fejős tehénként.

desw 2018.01.09. 08:37:35

@soad1221:

"mondjuk az szerintem könnyen megállapítható, hogy egy adott területen milyen forgalmat bonyolít le. és nyilvánvaló, hogy az adott területen keletkezett forgalma alapján már lehetne hozzá jövedelmet is belőni... azért mert it cég, attól még azt a jövedelmét egy adott területen termelik és fizetik nekik, csak a jogrend még nem igazán tudta lekövetni azt, hogy ma a világban elég könnyű 10 000 km-el arrébb tenni egy szolgáltatás központját, mint a szolgáltatási terület... De a szolgáltatási terület nem változik meg. Az ott keletkezett forgalmon nem változik meg, Ebből következően az ott keletkezett jövedelme is létezik... "

Fizikai termék eladásánál kb nincs gond: ott fizet,ahol elad.

De hol keletkezik jövedelme pl online szolgáltatás esetén?

Mondjuk John (angol állampolgár) éppen Romániában van, amikor előfizet a Microsoft egyik szolgáltatására, kifizet 1 évet előre, amit később Kambodzsában, New York-ban, Afganisztánban, . . . fog használni.

Hol kellene az MS-nek ezuátn adót fizetni?

Mondok egy saját VALÓDI példát: egy izraeli megrendelőtől jön egy meló, ekkor én épp Thaiföldön vagyok, itt kezdem el a melót. Az első munkadíj részletet akkor fizeti ki, amikor ő épp Kanadában van, én meg Malájziában, a másodiknál ő Franciaországban, én meg Kambodzsában, . . .

A matek egyszerű: az az ország tudja odacsábítani az IT cégeket, ahol kedvezőbbek az adózási feltételek. Pont.

desw 2018.01.09. 08:41:49

@soad1221:

"Na most azért én egészen nyugodtan állíthatom, hogy kurvára megérte tanulnom és dolgoznom azért, hogy jobb fizetésem, és ezáltal sokkal nagyobb fizetésem legyen, mint a segélyesnek Bótán. "

Egyértelmű. Én sem élhetnék úgy, ahogy, ha nem tanultam volna.

Csak sokan azt mondják, hogy mivel én jól keresek, fizessek 10-50-szer többet, mint a lusta és buta. Tanuljon a lusta is, ne mások pénzére ácsingozzon.

desw 2018.01.09. 08:51:06

@soad1221:

Ja, és mielőtt azt a "jó" megoldást mondanád, hogy alapítsak céget minden egyes országban, ahonnan megrendelőm van . . .
jellemzően figom sincs, hogy ki és mi a megrendelő.

desw 2018.01.09. 09:40:05

@diggerdriver:

"Na szóval...
Figura megjelenik itt és ledorongol engem mert bírálni merészelem az otthoni állapotokat."

A stílus a gond, ráadásul hülyeséget is írtál (állomás vs. station)

"Szép lassan kiderül hogy az ürge IT ittisélekottisélek adóelkerülő rablólovag"

:DDDD kit rablok én ki??? B+, engem akarnak kirabolni, amit én nem hagyok. Önvédelem ez, semmi más. Nem tetszik? Tegyél ellen, ha tudsz.

"aki gyakorlatilag a magyar társadalom minden rétegét ingyenélőnek, tolvajnak, léhűtőnek, lustának, csalónak, idiótának titulálja"

Nem minden rétegét. Pl soad1221-et pont nem, pedig nem igazán van egyetértés közöttünk.

soad1221 2018.01.09. 09:45:49

@desw: nem javasolnék ilyet. Egyrészt, azt gondolom a Te és a hozzád hasonlók esetében nem a nagy pénzekről van szó, így nem ez a szegmens lesz az ami eldönti.

Alapvetően a szolgáltatási terület lesz a mérvadó. A román cég romániából rendeli meg az MS-től, így ennek az üzletnek a szolgáltatási területe románia, ott fizessen adót. Ha a cég ezután a tevékenységét kambodzsában, meg new yorkban, meg akárhol végzi, akkor minden egyes helyen keletkezik bevétele, ő pedig ezeken a területeken fizet majd utána adót.
A te esetedben szintén a szolgáltatási terület lenne a mérvadó. Hogy épp hol van, szinte mindegy, a cége izraeli, akkor az a szolgáltatási terület, márhogy a te munkavégzésed szempontjából.

Nyilvánvalóan a problémát nem lehet nemzetállami szinten kezelni csak, de mondjuk az EU-n belül egészen nyugodtan lehetne szabályozni, ha már az uborka görbületét is sikerült...

De attól függetlenül, hogy a problémának még nincs megoldása, maga a probléma létezik, nem?

soad1221 2018.01.09. 09:50:47

@desw: ":DDDDD Vajon miért dolgoznak feketén az emberek? Mert így kb 50%-ot nyernek. Az áfa "csak" 27%."

ah figyeltél volna, akkor láthattad, hogy én a jövedelmet még kevésbé adóztatnám, mint a jelenlegi, ebben nincs vita közöttünk, a legrosszabb a bérből származó jövedelmek magas adója. Abban is egyetértünk, hogy az fogyasztás magasabban legyen adóztatva, de én annyival kiegészítem, hogy bizonyos termékek esetében viszont megint csak nem jó, pont úgy kontra produktívvá válik, mint a jövedelmek esetén...
És harmadikként hozzáteszem, hogy sokkal nagyobb mértékben adóztatnám meg a vagyont. Azt jóval kevésbé lehet eltüntetni...

desw 2018.01.09. 10:14:27

@soad1221:

"Alapvetően a szolgáltatási terület lesz a mérvadó. A román cég romániából rendeli meg az MS-től, így ennek az üzletnek a szolgáltatási területe románia, ott fizessen adót."

Nem érted! Magánszemély John, aki angol állampolgár, aki épp Romániában nyaral, amikor megrendeli 1 évre . . .

"A te esetedben szintén a szolgáltatási terület lenne a mérvadó."

És ez hol van? Ahol használja a programomat? Éppen nyaral Kanadában, akkor ott? :DDDD

"Hogy épp hol van, szinte mindegy, a cége izraeli, akkor az a szolgáltatási terület, márhogy a te munkavégzésed szempontjából."

Tehát akkor legyen israeli cégem is?

És magánszemély is lehet megrendelőm, és fingom sincs és módom sincs ellenőrizni az általa megadott adatok valódiságát.

"Nyilvánvalóan a problémát nem lehet nemzetállami szinten kezelni csak, de mondjuk az EU-n belül egészen nyugodtan lehetne szabályozni, ha már az uborka görbületét is sikerült..."

Ok, tegyük fel, Ázsiában vagyok éppen, és a megrendelőm is az, mit szabályoznál az Eu-ban?

"De attól függetlenül, hogy a problémának még nincs megoldása, maga a probléma létezik, nem? "

Erről beszélek! Az az ország nyer, aki kedvezőbb feltételeket biztosít ezeknek a vállalatoknak.

A Nyugat belefullad a kibaszott demagóg szolidarításba, így sok adót akarnak beszedni, ami nem fog menni, mert lábbal szavaz, aki tud, és az IT könnyed tud.

desw 2018.01.09. 10:18:59

@soad1221:

"Abban is egyetértünk, hogy az fogyasztás magasabban legyen adóztatva, de én annyival kiegészítem, hogy bizonyos termékek esetében viszont megint csak nem jó, pont úgy kontra produktívvá válik, mint a jövedelmek esetén..."

Olyan fogyasztási típusú adó kell, amit nem lehet kikerülni. Pl közművek, telefon, ecet, stb.

"És harmadikként hozzáteszem, hogy sokkal nagyobb mértékben adóztatnám meg a vagyont. Azt jóval kevésbé lehet eltüntetni... "

Hibás! Ugyanis ettől még lesz olyan, aki a fekete ill. a fehér jövedelméből veszi meg a házát, tehát megint a becsületes szopatod meg jobban.

desw 2018.01.09. 10:26:52

@soad1221:

"Nyilvánvalóan a problémát nem lehet nemzetállami szinten kezelni csak, de mondjuk az EU-n belül egészen nyugodtan lehetne szabályozni, ha már az uborka görbületét is sikerült..."

Ja, és lásd Eu-s áfa szabály: eddig mindenki többniyre a luxembourgi 15%-os áfát fizette, most meg aszerint, hogy melyik országból veszi meg a szolgáltatást. Ki fizet többet? a user, nem a cég.

soad1221 2018.01.09. 11:07:24

@desw: most komolyan magánszemélyek által nyaralás közben rendelt software fejlesztések után származó jövedelmekről beszélünk?

Őszintén? szerintem ez az tétel, amit minden létező állam pont leszar, legyen akár feketén, kit érdekel...

soad1221 2018.01.09. 11:08:58

@desw: miért kellene izraeli cég? adót külföldi cég is tud fizetni, nem? Egyébiránt ismered a fordított adózás fogalmát?

Nem válhatna az adóalannyá ebben az esetben a megrendelő?

desw 2018.01.09. 11:15:33

@soad1221:

"most komolyan magánszemélyek által nyaralás közben rendelt software fejlesztések után származó jövedelmekről beszélünk? "

Akkor még mindig nem érted! A kérdés az, hogy hol adózzon a fejlesztő cég? Ahol bejegyzett a cége? Pl. Ázsia?? Mit akarsz akkor EU-s szabályozással?

"miért kellene izraeli cég? adót külföldi cég is tud fizetni, nem?"

Az én nyereségem után? És pl magánszemély a megrendelőm?

"Egyébiránt ismered a fordított adózás fogalmát?"

Nyertél! A fordított NYERESÉGADÓ fogalmát nem ismerem :DDD

"Nem válhatna az adóalannyá ebben az esetben a megrendelő? "

Pardon me?? A megrendelő fizet az én nyereségem után?

soad1221 2018.01.09. 11:16:20

@desw: "Olyan fogyasztási típusú adó kell, amit nem lehet kikerülni. Pl közművek, telefon, ecet, stb."
Én mit írtam? azt, hogy bizonyos termékek esetén magasabb adók kellenek (ahol nem lehet kikerülni), bizonyos termékek (és szolgáltatások esetén), meg alacsonyabb, hogy ne érje meg kikerülni. Vagy tiltsuk be azokat a termékeket, ahol ki lehetne? :)

"Hibás! Ugyanis ettől még lesz olyan, aki a fekete ill. a fehér jövedelméből veszi meg a házát, tehát megint a becsületes szopatod meg jobban."

???? Ha alacsony a jövedelem adó és nem éri meg elcsalni, mert több a macera, mint a haszon, akkor elenyésző lesz a fekete jövedelem, nem? Akkor mégis mi a faszt adóztatnál meg mégis, esetleg a jövedelmet? Vagy semmit? akkor nem kellenek állami szolgáltatások, mint oktatás, egészségügy, társadalombiztosítás, rendfenntartás, stb. Akkor megint visszajutunk ahhoz az utópiádhoz, hogy igazából társadalomra sincs szükség.

Megint jöhetsz azzal, hogy nincs szükség demokráciára, és blabla, ami persze lehet egy opció, de mennyi ennek a racionalitása?

soad1221 2018.01.09. 11:19:32

@desw: ki mondta, hogy nyereség adó?
Most egy termék/szolgáltatás forgalmának adójáról beszéltünk, se sebaj...

figyelj, ennek így semmi értelme, hogy ugrálunk a fogalmak között, beleviszel némi utópiát, aztán szidhatunk éppen akit akarunk. Mára ennyi volt, mentem, majd holnap jövök újra.

soad1221 2018.01.09. 11:21:40

@desw: na még ezt :

"most komolyan magánszemélyek által nyaralás közben rendelt software fejlesztések után származó jövedelmekről beszélünk? "

Akkor még mindig nem érted! A kérdés az, hogy hol adózzon a fejlesztő cég? Ahol bejegyzett a cége? Pl. Ázsia?? Mit akarsz akkor EU-s szabályozással?

- Az megvolt, hogy az EU-s szabályozást, nem globális megoldásnak írtam?

"miért kellene izraeli cég? adót külföldi cég is tud fizetni, nem?"

Az én nyereségem után? És pl magánszemély a megrendelőm?

- most komolyan magánszemélyek által nyaralás közben rendelt software fejlesztések után származó jövedelmekről beszélünk?

desw 2018.01.09. 11:28:21

@soad1221:

"ki mondta, hogy nyereség adó?
Most egy termék/szolgáltatás forgalmának adójáról beszéltünk, se sebaj..."

Áfát most is fizetünk, csak ezzel nem a céget adóztatod meg, mert a cég csak kiszámlázza és beszedi a usertől az adott ország áfájának megfelelően.

Az IT céget nyereségadójáról beszélünk, csak szólok. Ugye ezt tudja a cég csökkenteni azzal, hogy pl offshore, ázsiai, ... székhelyű lesz. És akkor még a license dijakról nem is beszéltünk . . . de nem is akarlak még jobban megzavarani

Szép napot!

desw 2018.01.09. 11:33:18

@soad1221:

"- Az megvolt, hogy az EU-s szabályozást, nem globális megoldásnak írtam?"

Ti akartok pl az Apple-től adót beszedni, Feltételeztem, hogy nem a vietnám költségvetésnek gyűjtenétek, de ismét tévedtem.

"- most komolyan magánszemélyek által nyaralás közben rendelt software fejlesztések után származó jövedelmekről beszélünk? "

De bármit mondhat a megrendelő, nincs jogom és lehetőségem sem ellenőrizni!

A kérdés az, hogy az IT cégnek hol keletkezett adóköteles jövedelme? Mert ugye ott kellene adót fizetnie.

Te azt mondtad, hogy nem gond ennek a megállapítása . . . hát . . .

Cheap Charli 2018.01.09. 15:23:02

@Quercus erdész: Ahhoz kepest barmikor fel tudod idezni az osszes posztot es kommentet akar forditott idorendi sorrendbe is. :D:D:D
Mi lenne ha meg lenne is ra idod lehet te szerkesztened a napi kamu posztot es a kommenteket is cenzurahatnad. :D

soad1221 2018.01.10. 09:36:32

@desw: ez így elég értelmetlen, hogy ide-oda ugrálunk a témák között...

Tehát:

- az apple, microsoft, google, facebook, stb, nagy cégeknél szerintem nem olyan nehéz megállapítani a szolgáltatási területet. Itt én hoztam képbe az EU-t. Mivel globális szinten nincs annak racionalitása, hogy egységes adórendszert alakítsanak ki az államok ezeknek a cégeknek a szolgáltatásaiból származó nyereségre, de EU-s szinten lehetne. Hogy milyen magas az adó, persze kérdés, mert ha túl sok, akkor persze átviszi a központot máshová, éppen ezért nyilván olyan mértéket kell kialakítani, aminél még megéri ezeknek a cégeknek EU-n belül tartani. A jelenlegi állapot szerint minden EU tagállam versenyzik egymással, hogy náluk csapódjon le a nyereség... ez nem túl jó...

- erre írtad ellenpéldaként, hogy ha te magánszemélyként magánszemélynek nyújtasz szolgáltatást, akkor a TE béredet(!), de mindegy, legyen most már cég, és nyereség, akkor nehéz lesz megállapítani, ha mindketten ide-oda ugráltok a világban. Igen az, de erre írtam a fenti mondatot.

Tudod megint azt mondom, hogy leegyszerűsítesz mindent. Neked vannak online szolgáltatások, aminél úgy néz ki, hogy tök mindegy, hogy apple, vagy egy kis cég, vagy egy magánszemély... szerintem meg kissé túlzó a te egyszemélyes tevékenységedet összevetni az apple és hasonló méretű cégek szolgáltatásaival. Míg egyikkel mindenképp érdemes foglalkozni az ott megforduló pénzek miatt, addig a Te tevékenységed miatt megforduló összegekkel nem annyira. legalábbis szerintem.

és egy-két mondat:

"De bármit mondhat a megrendelő, nincs jogom és lehetőségem sem ellenőrizni!"

bízzuk ezt az adott ország adóhatóságára. Erre találták ki, ugye...

"A kérdés az, hogy az IT cégnek hol keletkezett adóköteles jövedelme? Mert ugye ott kellene adót fizetnie."

Már hogy bizonyos IT cégek, bizonyos szolgáltatásaiból származó jövedelmét. Szerintem elég egyértelmű, hogy milyen jellegű szolgáltatások esetében lehet ezt megállapítani. Mivel még mindig a racionalitás talaján maradnék, ha EU-n belül történik, akkor egyértelmű, remélem nem kell részletezni. Ha EU-n kívülről rendelsz szolgáltatást, akkor pedig példaként az EU-n kívülről érkező termékeket hoznám: ha egy adott összeget meghalad a termék értéke, akkor vámot kell fizetned. Esetleg szolgáltatás területén is működhet nem? Mert a szolgáltatási területet, ahol az adott szolgáltatását igénybevették azért mégis csak meg tudod határozni, mondjuk egy google esetében, nem?

A probléma, hogy míg a rokkantság, előnyugdíj, akármi esetében szimplán "ingyenélőzől", addig a másik esetében meg simán "ügyes". Pedig mindkettő csak épp kihasználja a számára legkedvezőbb lehetőségeket...
Én meg azt, hogy mivel mindkettő esetében a rendszer gyenge pontjainak a kihasználásáról beszélünk, érdemes lenne mindkettővel foglalkozni, és az adott legjobb megoldást kitalálni, hogy ne legyenek a rendszerben kihasználható gyenge pontok. Bár lehet, hogy igazad van, hogy egy erősen megkurtított szavazati joggal, meg demokrácia megszüntetéssel hatékonyabb lehetne egy állam, de az én példáim kissé racionálisabbnak tűnnek. Persze lehet, hogy tévedek...

desw 2018.01.10. 11:24:14

@soad1221:

"az apple, microsoft, google, facebook, stb, nagy cégeknél szerintem nem olyan nehéz megállapítani a szolgáltatási területet."

akárki előfizet egy 1 éves szolgáltatásra MS-nél. Hol van a szolgáltatási terület?

"A jelenlegi állapot szerint minden EU tagállam versenyzik egymással, hogy náluk csapódjon le a nyereség... ez nem túl jó..."

Miért ne lenne jó a verseny? Ott tud alacsonyabb lenni az adó, ahol hatékonyabb az állam működése. Ja, a szocializmus és a hatékonyság, mi?

"erre írtad ellenpéldaként, hogy ha te magánszemélyként magánszemélynek nyújtasz szolgáltatást, akkor a TE béredet(!)"

Mikor mondtam, hogy magánszemély vagyok és bért kapok? Nem magányszemély vagyok, hanem vállalkozásom van, és nem bért kapok, hanem eseti ill. havidíjat.

"Tudod megint azt mondom, hogy leegyszerűsítesz mindent. Neked vannak online szolgáltatások, aminél úgy néz ki, hogy tök mindegy, hogy apple, vagy egy kis cég, vagy egy magánszemély..."

Adózás (TAO) szempontjából tök mindegy, hogy kicsi vagy nagy, a szolgáltatási terület ugyanaz is lehet.

"szerintem meg kissé túlzó a te egyszemélyes tevékenységedet összevetni az apple és hasonló méretű cégek szolgáltatásaival."

Ez nyilván igaz, de adóügyi szempontból lényegtelen a cégméret.

"Míg egyikkel mindenképp érdemes foglalkozni az ott megforduló pénzek miatt, addig a Te tevékenységed miatt megforduló összegekkel nem annyira. legalábbis szerintem."

Én ennek csak örülök, mert így elvagyok, mint a befőtt. Nem kell túl sokat költenem tanácsadókra és ügyvédekre.

""De bármit mondhat a megrendelő, nincs jogom és lehetőségem sem ellenőrizni!""
"bízzuk ezt az adott ország adóhatóságára. Erre találták ki, ugye..."

:DDDD mit bízzunk az adóhatóságra? Nekem kellene tudnom, hogy hol kellene adóznom, de még én sem tudom, mivel sokszor fingom sincs, hogy ki és mi a megrendelőm.

"Már hogy bizonyos IT cégek, bizonyos szolgáltatásaiból származó jövedelmét. Szerintem elég egyértelmű, hogy milyen jellegű szolgáltatások esetében lehet ezt megállapítani. Mivel még mindig a racionalitás talaján maradnék, ha EU-n belül történik, akkor egyértelmű, remélem nem kell részletezni."

De, lécci részletezd már, ahogy korábban is kérdeztem!

"Ha EU-n kívülről rendelsz szolgáltatást, akkor pedig példaként az EU-n kívülről érkező termékeket hoznám: ha egy adott összeget meghalad a termék értéke, akkor vámot kell fizetned. Esetleg szolgáltatás területén is működhet nem?"

:DDDDDD Figyu, neked kb fingod sincs erről az egészről, hagyjuk a picsába, mert ez már kabaré.

Honnan a bránerből fogja tudni a NAV, ha én előfizetek pornóra a neten egy pl amerikai vagy svéd cégnél?? Vagy akármilyen egyéb online szolgáltatásra????

Hogy a faszba fog megadóztatni a NAV pl egy amerikai, hong-kongi céget, akinél előfizetést vettem???

"Mert a szolgáltatási területet, ahol az adott szolgáltatását igénybevették azért mégis csak meg tudod határozni, mondjuk egy google esetében, nem?"

Jártál már külföldön? Vitted a telefonodat, laptopodat? Én igen, és pl Kambodzsából is használtam az MS fizetős szolgáltatásait (több száz dollár), mégsem fizetett az MS miattam adót Kambodzsában.

Ahogy én sem fizetek az israeli megrendelőm után Israelben adót, a dél-afrikai megrendelőm után Dél-Afrikában adót, . . . a névtelen és hontalan megrendelőm után a Holdon adót, . . .

""ingyenélőzől", addig a másik esetében meg simán "ügyes". Pedig mindkettő csak épp kihasználja a számára legkedvezőbb lehetőségeket...
Én meg azt, hogy mivel mindkettő esetében a rendszer gyenge pontjainak a kihasználásáról beszélünk,"

Persze, csak amíg a kamuroki a MÁSOK pénzéből akar egyre többet és többet KAPNI, addig a cégek csak kevesebb akarnak ADNI.

Ha nem érted a különbséget, akkor bocs, de nem az én készülékemben van a hiba.

Cheap Charli 2018.01.10. 12:11:42

@desw: kiszamolo.hu/hol-vagy-otthon/

Ahol a ceged van az ott fog adozni, de te mint maganszemely a jovedlmed után ott kell adozz ahol a leterdek-kozpontod van.

desw 2018.01.10. 12:18:42

@Cheap Charli:

Én tudom ezt, csak sokan okoskodnak itt.

soad1221 2018.01.10. 12:56:22

@desw: nem megy át amit írok, ennyi volt, oké, rendben, kb fingom sincs az egészről :)

"Persze, csak amíg a kamuroki a MÁSOK pénzéből akar egyre többet és többet KAPNI, addig a cégek csak kevesebb akarnak ADNI."

De értem, és leírhatjuk még 1000x is, meg folytathatod a személyeskedő megjegyzéseket, de attól még nem változtat a tényen az, hogy a világon mindenhol létrejöttek társadalmak, és azokon belül az egyes emberek az életük kb 1/3-ában kivesznek, 2/3-ában betesznek a közösbe. Aztán persze akik betesznek, azok érdekeltek abban, hogy minél kevesebbet tegyenek be, akik meg kivesznek érdekeltek abban, hogy kevesebbet tegyenek bele.
És nincs olyan társadalom, ahol ezeknek az aránya egyénekre bontva egyenlő lesz, van aki többet tesz bele, van aki kevesebbet. Ebben gondolom nincs vita.

Innen indult az "elszámolási vita" megjegyzésnél, én mindössze csak elfogadom, hogy életem során valószínű, hogy mindig a többet bele adók táborában leszek, és nagyon remélem, hogy ez így marad, azt gondolom ez a fasznak még mindig a jobbik oldala. :)

desw 2018.01.10. 13:36:42

@soad1221:

"És nincs olyan társadalom, ahol ezeknek az aránya egyénekre bontva egyenlő lesz, van aki többet tesz bele, van aki kevesebbet. Ebben gondolom nincs vita."

A gond az, hogy szépen lassan a kivevők halmaza nagyobb lett, mint a betevők halmaza => ez az egyszerű matek és az általános szavazati jog együtt arra KÉNYSZERÍTI a politikusokat, hogy osztogassanak a heréknek és egyre jobban és jobban emeljék az adókat, hogy finanszírozható legyen az ez osztogatás => ami miatt a betevők arra kényszerülnek, hogy adó csaljanak/optimalizáljanak => ami arra a kényszeríti a politikusokat, hogy emeljék az adókat , . . .

Baromi egyszerű ez: elfogadható adószint mellett alig lenne offshore és fekete munka. Tököm sem kínlódna külföldi céggel, ha nem érné meg.

"Innen indult az "elszámolási vita" megjegyzésnél, én mindössze csak elfogadom, hogy életem során valószínű, hogy mindig a többet bele adók táborában leszek, és nagyon remélem, hogy ez így marad, azt gondolom ez a fasznak még mindig a jobbik oldala. :)"

Nézőpont kérdése: egy volt katona kap 2-300k nyugdíjat és 45 éves korától lébecolhat mások pénzéből. Esetleg eldolgozgat mellette egy picit feketén, és máris megkeres annyit, amennyit pl te napi 8-10 órai melóval.

Orochimaru 2018.01.10. 15:05:22

Szigorúan magánvélemény, de külföldön élő magyarként pont le kellene szarnod, hogy mi megy otthon, még akkor is, ha otthon vagy rövidebb-hosszabb ideig. Pont elég szar az életük a fika nélkül is, a teljes társadalom mély depresszió és pesszimizmus keverékében éli a mindennapokat.

Pont azért jöttünk el, mert elég volt abból, ami otthon megy.

El kellene fogadni, hogy az emberek többségének teljesen jó az, ami otthon van, ha nem ez lenne a helyzet, már rég lenne olyan párt, ami nem azzal választást nyerni, hogy többet akar osztogatni, mint a másik.

És hogy "jó" dolgot is mondjak: három kollégám is visszaköltözött Mo.-ra. A megmaradók meg mindig hüledeznek, hogy én nem akarok és nem is fogok.

tanato 2018.01.10. 15:32:33

@Orochimaru: Hajrá Raptor,remélem sikerül majd a kanadai út is.
Milyen sűrűn jársz egyéként haza.

2018.01.11. 06:33:37

@Hari Seldon 2:

Beleolvastam a tegnapi HA poszt kommenjeibe. Azt a konklúziót vontam le, hogy az egyetlen értelmes hozzászólás Maxtól jött. Vagyis az egyetlen értelmes ember ott tegnap Max volt. Ezt mi sem bizonyítja jobban, mint hogy a kommentjével kapcsolatban mélységesen kussoltatok. Te is, az VIP-es haverjaid is, meg a hatalmas arcú bloggazda is.

Visszautalnék egy korábbi blog címére. Ti ott kevés kivétellel Magyarország szégyenei vagytok. Hazaárulók.

Egyébként dolgozol már, vagy még mindig a feleséged tart el?

Orochimaru 2018.01.11. 11:39:17

@tanato: Azt én is remélem. :D Itt ledolgozott óraszám után kapsz szabadságot, ha megadják a szabit, februárban megyek pár napra.

tanato 2018.01.11. 11:41:48

@Orochimaru: Várunk itthon szeretettel látogatóba'

Orochimaru 2018.01.11. 11:50:59

@tanato: Én már kiiratkoztam a magyarságból, csak behúzott farokkal merek látogatni... :)

tanato 2018.01.11. 12:54:09

@Orochimaru: Bizony,törni fogod a magyart nemsokára.Van egy fiatal srác ismerősöm már vagy 5 éve kint szakácskodik Bajorországban,nincs magyar környzetben,barátnője is egy osztrák lány.Nagyon érződött már ezelőtt 3 évvel is a beszédén a németes akcentus.Csak apjával szokott egyszer egy héten magyarul beszélni telefonon.

taga20 2018.01.11. 18:01:19

@Quercus erdész: te anyaszomorító, te miért köpködöd azt a másik blogot állandóan?

örülj inkább, hogy minden nap itt nyalhatod a fogyatékos birkát!

taga20 2018.01.11. 18:32:52

@Quercus erdész: anyád téged nem is látott, me csak kitolt a budin, aztán lépett is angliába.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.01.12. 06:44:45

@taga20:

A másik topikban már lezártam a Soros-troll napot, vedd figyelembe. Most irány egy romkocskma meghágni a haverokat, aztán hétfőtől jönnek megint a munkásnapok: aktívan kell gyalázni a magyarságot, hiszen kampány van.
süti beállítások módosítása