HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • diggerdriver: @Furos: Dehogyis. Volt család, háttér volt minta volt előtted példa. A kiindulópont megvolt. Volt... (2019.01.16. 22:59) Gyerekiahóra...
  • balcán maxval birca: A mozi olyan, mint az írógép. Az idő eljárt felette. (2019.01.15. 05:24) A mi kis Mozink.
  • KissGecihuszár: @diggerdriver: Ott a Dévényi Tibibáféle 10 pontos labda!!! @Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:... (2019.01.10. 10:13) A ló túloldala (2)
  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: @Occam beretvája: Mert leginkább már csak röhögök azon,amiért régen még anyáztam!:)) (2019.01.09. 12:48) A ló túloldala (1)
  • Kövérmadár [swe]: @Konni: Most miert? Azert gondolod igy, mert a szomaliai emberszabasu mindent megdug, ami az utja... (2019.01.02. 06:10) Egy marék por

Címkék

Tisztes őszes... Ja nem.

2015.08.29. 19:53 diggerdriver

Mi az a tisztes megélhetés?

Ez egy nagyon tág fogalom, és sok minden belefér. Mi alapján határozzuk meg hogy kinek mi a tisztes megélhetés?

https://www.youtube.com/watch?v=K4q5166MCdE

A Határátkelő blogon  egyik kedves ismerősöm, aki Skóciában él elég indulatosan kifakadt egy másik kommentelő álláspontjára, miszerint Magyarországon az emberek többsége tisztességesen megél. Tanulságos dolgokat mond, érdemes elgondolkodni rajta.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

„Az IT/mérnök /orvos háromszögön kívül is emberek vannak: nincs ajánlat, munkakeresés van, meghozza "van helyetted ezer másik!" alapon  (es tényleg van...).

Nincs karrier karriervágy, csak tucatember van, aki szeretne megélni. Havi 70 ezerből?

Mit jelent az, hogy megél? Hogy nem hal éhen, mert a rezsi kifizetése után valamennyi maradt ételre is?  Éhen nem hal, az igaz, de ha venni kell 1-1 ruhadarabot, cipőt, befut egy váratlan kiadás, barmi, akkor borul a kaja-büdzsé is.  Szóval megél, de ezt nem nevezném tisztességes megélhetésnek. Es nem az alany becstelen, vagy tisztességtelen, hanem a körülményei, lehetőségei. A tisztességes megélhetéshez nem ennyi pénz kell, de többre, számottevően (!!!) többre a többségnek nincs lehetősége.

  Hány olyan ember el Mo-on, akik örülnek, ha van egy havi 70-100 ezer ft körüli fizut adó munkájuk? A körülményeik nagyon különbözőek, így a fizujuk is nagyon eltérő dolgokat tesz lehetővé. De hogy kb ennyi pénzből csak vegetálni lehet, azt tudom.

Mi lesz ezekkel az emberekkel?

Hagyjuk mar ezt az álromantikus, nosztalgikus dumát, hogy "tisztességesen megél", hiszen megél=nem hal éhen, es tisztességes emberről van szó. Hat nem. Tisztességes ember tisztességtelen körülmények között vegetál. Es egyáltalán nem büszke a csóróságra, arra, hogy hetente egyszer eszik húst (a legolcsóbból egy keveset), nem büszke arra, hogy egy 2-3 ezer forintos váratlan kiadás szinte megoldhatatlan problémát jelent.

Az emberek nagy többsége (es egyre többen) így élnek: elszegényedve, ellehetetlenülve, röstellve, hogy idáig jutott, hiszen nem így élt, tudja, milyen a tisztességes megélhetés, csak mar nem telik rá.

Amúgy ebből lett elegem…

 Hogy miközben egyre magasabbra ért a szartenger, meg lötyögtették is, a jónép nem azt kifogásolta, hogy szartenger van, hanem azt, hogy miért ilyen nagyok a foshullámok., meg örült annak, hogy 2 hullám között egy korty levegő is jutott neki... Ilyen mentalitással nem lesz forradalom, nem lesz változás. Változást mindenki szeretne, de változtatni (=tenni érte, lemondani valamiről, bevállalni valamit), na, azt nem, azt csinálja valaki más...

Mo-on a lakosság nagy részének szar, es egyre több embernek lesz szar a helyzete. Továbbá egyre többen alapvető dolgokban hiányt szenvednek: étel, fűtés, meleg víz, ruházat, gyerek esetén az iskoláztatási költségek.

Erre lehet azt mondani, hogy nem igaz?

Szarban van az ország, es egyre mélyebbre süllyed benne.

Nekem meg 1 életem van.”

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A tisztes megélhetés fogalma rendkívül széles határok között mozog. 

https://www.youtube.com/watch?v=uTFRxl-cW1s

Mást jelent a kubikosnak, a szakmunkásnak, az orvosnak. A tisztes megélhetés normális esetben nem kiváltság, Nem a középosztály privilégiuma. Egy ország csak erős középosztállyal tud erős országgá válni. A középosztály egyenlő a dolgozó tömegekkel. Az adófizető becsületesen dolgozó emberek adják az ország gerincét. A megfizetett kispolgár elégedett. Ha elégedett akkor jól végzi a munkáját. Hogyan várjuk el egy tanártól, akinek produktuma a jövő nemzedék tudása, hogy tisztességes munkát végezzen mikor a legnagyobb gondja hogy miből fizeti be a fűtésszámlát?

Mikor volt Magyarországon egy vastag középosztály? Bármilyen furcsa de a konszolidáció utáni Kádár rendszerben.Na nem a nyugati középosztályhoz mérve hanem az ország gazdag és szegény embereinek arányához viszonyítva. Persze, tudom hogy az egy mesterségesen létrehozott középosztály volt hogy az a gazdasági és politikai rendszer nem életképes és ismerjük a háttérben zajló folyamatokat. A középosztály számára mégis adott egy létbiztonságot, egy kiszámítható jövőt, egy tisztes megélhetést.

https://www.youtube.com/watch?v=hvjoBTvBYxM

Egy átlag fiatal tudta hogyha megházasodik akkor öt éven belül kalákában összedobnak egy kádárkocka házat, kap alacsony kamatú hitelt, lesz néhány gyerek akikkel az asszony hosszú évekig otthon maradhat a férj dolgozik, maszekban kitermeli egy Skoda árát, amivel elmehetnek a Balatonra vagy a SZOT üdülőbe.  Lehet itt beszélni a korszerűtlen KGST termékekről, a bújtatott munkanélküliségről, arról hogy mindez külföldi bankok pénzén történt de ettől még a tény tény marad.

A rendszerváltás után megindult ennek a középrétegnek a teljes leépülése. A cigánysággal kezdődött akik a rendszerváltás legnagyobb vesztesei. Aztán jöttek a privatizált gyárak elbocsátott dolgozóinak tömegei. Az embereknek meg kellett tanulni a kapitalista játékszabályokat. Meg kellett tanulniuk hogy mi az a CV, mi az az interjú, egyáltalán mi az hogy küzdeni kell a munkáért. Ezzel párhuzamosan megjelent egy újgazdag vállalkozói réteg akik jókor voltak jó helyen. Az országnak ki kellett termelni egy ipar és agrár nagyvállalkozói réteget akik munkát tudnának adni a tömegeknek.  Ez még fejlett országokban sem mindig megy legálisan, buktatók nélkül. Az USA-ban az új arisztokrácia jó részét a prohibíciós törvény teremtette alkoholcsempészet termelte ki. Az első milliót, amire nem illik rákérdezni sok mai tisztességes nagytőkés família onnan származtatja. Magyarországnak is megvolt a maga prohibíciós törvénye az olajszőkítés. Tisztességes nyomozók tönkretétele, maffiagyilkosságok garmadája, titkosított akták köbméterei fűződnek ahhoz a korhoz.

Végül kialakult egy új tulajdonosi réteg akik már tudtak embereknek munkát adni. Mégsem egyértelmű a siker. Miért? Azért mert mind a vállalkozó mind a munkás külön csapatban játszik. Nincs érdekegyezés. Az állam fejőstehénnek nézi a vállalkozót, a vállalkozó rabszolgának a melóst a melós burzsuj kizsákmányolónak a tulajdonost. Partneri viszony nyomokban sincs. A magántulajdon becsülete ismeretlen szókapcsolat. Ezért van hogy a tőkések fizetgetnek, a melósok meg dolgozgatnak. A megbecsült munkaerő az ismeretlen fogalom.

A középosztály meg szép lassan kihal. A fizetéstől fizetésig való elevickélés nem a középosztály ismérve. A tisztes megélhetés egyre kevesebbek számára elérhető.

Harminc év szakmai gyakorlattal a hátam mögött a legnagyobb hazai közműszolgáltatónál dolgoztam.

Jól kerestem? Mire tellett? Minden hónapban tellett egy nagybevásárlásra valamelyik multinál olyan 30-40ezer forint értékben, amikoris tele volt a bevásárlókosár. Svájci frankos hitelből tellett egy 10 éves nyugati autóra. Évente egyszer mentünk Kapolcsra a Művészetek Völgyébe és a várba a Mesterségek ünnepére. Nyaralásra nem tellett. Évente két-három alkalommal étteremben ettünk. A karácsonyi ünnepeket úgy tudtuk jobbá tenni hogy egész évi étkezési utalványomat karácsony előtt költöttük el.

Hol tartok most? Most is egy tíz éves nyugati autóval járok. Akkor?

 Igen, otthon vettem egy tíz éves 70 lóerős fapados minden extra nélküli autót, héthónapi fizetésemnek megfelelő hitelre. Itt vettem egy 140 lóerős fullextrás szintén tíz éves autót másfél heti, mondom másfél heti fizetésért készpénzben. Ha megunom akkor beállok vele a bontó udvarára és otthagyom majd veszek másikat.

Egy héten legalább kétszer eszünk vendéglőben.

https://www.youtube.com/watch?v=wFid2g2Ivt4

Egy vendéglői étkezés a család számára egytől kétórai fizetésem összege körül van.

Mindez nem számít. Ezek jelentéktelen dolgok. Ami számít az hogy hogyan érzem magam.

Kúrvajól. A kezdeti időkben nem kerestem ennyit. A család összjövedelme mégis majdnem annyi volt mint most. Hogyan? Úgy hogy az önkormányzat kipótolta. Albérlet hozzájárulás formájában. Most annyi változott hogy semmilyen segélyt nem kapok évek óta de többet keresek mint előtte a segéllyel együtt. jól van ez így. Nem azért jöttem ide hogy segélyen éljek.  Adott egy biztonságot a kezdetekhez és ad egy biztonságot ha megint visszaesne a fizetésem.

Ami viszont a lényeg. A szakmámban olyan szintre tornáztam fel magam hogy ennél több megbecsülést, ennél több fizetést nagyon kevés ember kap ebben a szakmában. Az ügynöki ajánlatok jelenleg 15-17 fontig terjednek. Én nyolc és fél órát dolgozom egy nap amiből kétszer félóra a szünet. Kapok 170fontot egy napra. Ki lehet számolni az órabért. Általában a két félórából vagy egyet vagy néha mindkettőt fizetik más cégeknél. Máshol is kerestem már ennyit kevesebb órabérrel de ott minden szombaton dolgozni kellett és napi tíz órás műszakok voltak.

Nem vagyok gazdag.

https://www.youtube.com/watch?v=wkJRAoPlP24

Nem spórolok. ÉLEK.

https://www.youtube.com/watch?v=DGRgcYQk-9I

Jól élek. Kispolgári tisztes megélhetést mondhatok a magaménak. Nekem ezt jelenti a tisztességes megélhetés. Becsületesen dolgozok, és becsületesen megfizetnek.  Azt viszont bátran kijelenthetem hogy az életszínvonalam és a szakmai megbecsülésem nem elválasztható egymástól. A kettő együtt jár. Egyik nélkül nincs a másik. Csak így mondhatom el hogy a munkahelyemen és otthon is jól érzem magam.

Tudom a határaimat, tudom hogy mire telik és óriási biztonságot ad hogy nem kell midig matekoznom fejben hogy mit hova csoportosítsak át hogy miről kell megint lemondanom.

Fogamhoz verhetném a garast és tehetném perselybe a fontokat. Mit érnék vele? Ugyanúgy élnék mint Magyarországon csak a bankszámlám hízna. És? Ötvenegy éves vagyok elég volt már nekem a matekból.

TISZTESSÉGESEN MEGÉLEK

Legyen elég ennyi.

178 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr567744060

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

soad1221 2015.08.31. 19:00:53

@diggerdriver: nem... a példádban a hozzáadott érték ott van, aki kitalálta-kifejlesztette, majd továbbfejlesztette a víztükrön salátanövesztés technológiáját. A hozzáadott érték még ott is megjelenik valamelyest, amelyik cég felépíti a salátanövesztő víztükröt, de ott már ez már csak másodlagos.

A gazda csak megvásárolta a technológiát és nagyobb
profitot tud elérni a nagyobb terméssel.

Más példa: a növényvédő szerek fejlesztése és gyártása a hozzáadott érték, nem pedig az hogy permetezed az almást, vagy sem. az csak a technológia alkalmazása.

soad1221 2015.08.31. 19:03:08

@Quercus a favágó: @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: @Observer99: ez mind igaz, nekem csak ez az adat szúrta/szúrja picit a szemem. sok oldalról nézhetjük, de ennél szerintem jóval komolyabb jut a felső 10%-hoz.
és már nagyon fáradt vagyok ahhoz, hogy túrjak érte a neten, ennél lustább vagyok :)

soad1221 2015.08.31. 19:05:00

@Observer99: amit ráadásul azért tudnak ilyen mennyiségben eladni, mert görögök (és a többi periféria ország) szépen húzzák lefelé az EUR értékét :)
de ne akarom még ezt a témát is (újra) bedobni :D

2015.08.31. 19:06:52

@soad1221: Szeretném már egyszer azt olvasni, hogy ugyan a magyarokat ki v. mi tartja vissza attól, hogy magas minőségű árut és szolgáltatást adjon el másoknak a világpiacon.

Observer99 2015.08.31. 19:10:53

@soad1221:
Csókolom én azt nem tudom, én csak a fogyasztáshoz kapcsolt adatra emlékszem! Hogy ez összegszerűen mit jelent aztat én nem tudhassam! Ugyanakkor nem egy agysebésznek való feladat összes éves fogyasztás összege osztva kettővel, osztán ennyit fogyasztott a legfelső decilis összegszerűen egy évben. Az is biztos, hogy a jövedelmük minimális részét fordítják fogyasztásra!

soad1221 2015.08.31. 19:27:50

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: jó a kérdés, de a válasz ennél picit hosszabb és nehezebb :-)

2015.08.31. 19:45:43

@soad1221:

"Ugyanakkor - természetesen - rendkívül nagy különbségek vannak az egyes országok között abban, hogy az ugyanabba a jövedelmi ötödbe tartozó háztartások mekkora pénzből gazdálkodhatnak. A jövedelmeket egy speciális pénzegységben, az ún. vásárlóerő-standardban (Purchasing Power Standard, PPS) kifejezve jól látszanak az életszínvonalbeli differenciák. A legalacsonyabb jövedelmi ötödbe tartozó háztartások számára Romániában például kevesebb mint 2000 PPS áll rendelkezésre, de a hasonló helyzetű bolgár és lett háztartások sem keresnek többet 4000 PPS-nél. Ezzel szemben a legalsó jövedelmi kvintilisbe Svájcban a 16 ezer, Luxemburgban a 17,3 ezer, Norvégiában pedig a 18,7 ezer PPS alatti háztartások tartoznak. A legfelső ötöd Romániában 5,9 ezer, Bulgáriában 8,8 ezer, Luxemburgban 39,5 ezer, Svájcban 35,6 ezer, Norvégiában pedig 34,4 ezer PPS feletti jövedelemmel rendelkezik.

Amint az az alábbi grafikonból is kiderül, Magyarország ebben az összehasonlításban sem áll túl fényesen. Csak egy példa: az itteni negyedik kvintilisbe tartozók PPS-ben számolt jövedelme a legalsó osztrák, német vagy brit kvintilis tetejének felel meg - nem véletlen tehát ezen országok népszerűsége a külföldön munkát keresők körében."

DieNanny CH 2015.08.31. 19:47:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Hát, szerintem az egyik ok, hogy a jó minőséget nem tudja szinten tartani.
Valahogy, ha kezd futni a szekér (benne ül a vörösbársony székben...), mind meghülyül... Akarom mondani, olcsóbb alapanyagra tér át, vagy kezd késni a szállítással - fogalmam sincs, milyen terméknél. Általánosítottam, és nem vagyok gazdasági szakértő.

2015.08.31. 19:50:11

@soad1221: Jó lenne már egyszer látni a választ. A mocskos zsidó EU nem enged minket érvényesülni olyan unalmas duma. :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 19:51:24

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Például az év borásza cukrozza a bort, a híres magyar paprikát ólmozzák és mindig mindenről kiderül valami...

2015.08.31. 19:51:46

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Rendben, termékek esetén ez akár még igaz is lehet. De mi a helyzet a szolgáltatással? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 19:54:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Szerinted milyen szolgáltatást ad az a vállalkozó aki reggel megnyitja a palacsintázóját és délután megveszi a haszonból a Q7-es Ódit:))))))))))))))

Kiszámoltad már mennyi egy palacsintának az önköltsége?

2015.08.31. 20:10:06

@diggerdriver: Igen, en is nyugodtabb voltam, meg oszinten szolva jobb erzes is volt hogy nem kellett 'segelyt' kernem. Ha barmi kerdesed van meg ezzel kapcsolatban, szolj. Nem vagyok szakerto de megprobalok valaszolni.

2015.08.31. 20:15:25

@diggerdriver: Ez kb. realisnak tunik nekem is.

2015.08.31. 20:21:56

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Errol mar egyszer beszeltunk vele, en naiv modon meg be is linkeltem neki allashirdeteseket Ausztriaban ahol ovonot kerestek. Erre azt valaszolta hogy a novere nem ilyen penzehes mint en, aki mindig tobbet akar keresni :). Ertsd mar meg, hogy ot meg a csaladjat nem erdekli a penz, nem ugy mint engem vagy teged. Aztan panaszkodik hogy 'nyomorognak'.

2015.08.31. 20:22:56

@diggerdriver: Van ilyen is, de nem hiszem, hogy ez lenne a jellemző. Ha az állam nem nyomná el a kkv-t (nemcsak ez a szar kormány, hanem mindegyikre érthető), valószínűleg sokkal kisebb arányban tolódna el minden a multik irányába. De hát akkor ugye nem lehetne a mocskos multikat hibáztatni mindenért. :))) A sok birkának kell valami gonosz mindig.

Konni 2015.08.31. 21:33:13

@diggerdriver:
"Például az év borásza cukrozza a bort"
Meg mindig jobb, mint fagyalloval edesiteni:)

en.wikipedia.org/wiki/1985_diethylene_glycol_wine_scandal

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

soad1221 2015.09.01. 09:49:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: no, akkor ami az én véleményem, és ez egészen biztosan nem egy teljesen korrekt és pontos válasz, sok-sok dolgot kihagyok.

1. szóval van egyrészt a történelemből fakadóan mostanra hiányzó tőkés elit. Ez kezd kialakulni, oligarcháknak hívjuk, pedig nem is olyan igazi oligarchák, de nem is olyan igazi tőkések... páran vannak, a klasszikus jó helyen jó időben lévő, csak az első milliót ne kérdezd típusú vállalkozók - digger leírta jól, bár kissé hiányosan, egy része valóban az olajos bulikon gazdagodott, másik részük pedig az állami vagyonok privatizációjánál kúszott jó seggekbe...
De ezek egy része egyrészt képzetlen barom volt, fogalma sem volt, hogyan használja fel a "könnyen" jött pénzt és hatalmat, aztán ez vagy gyorsan halt meg, vagy a drogok és az egész életvitel vitte padlóra.
A pénz "nem tette meg a dolgát", nem kezdett működni a gazdaságban, nem lett belőle semmi.
Felesleges visszamenni túl sokáig, hogy ez mikor kezdődött a lényeg, hogy rendszerváltásnál nem volt tőkés réteg.

2. a fentebb vázolt középosztály hiánya. nos már elemezgettük egy picit, enélkül nincs szellemi háttere az országnak. hol kezdődik a probléma? szerintem az ovinál. Az első alkalom amikor közösségbe kerülnek az emberek. Itt óriási hiány van, nincsenek óvónők meg óvóbácsik. Ami van, annak a fele alkalmatlan erre. Aztán az általános iskola, középiskola, szakképzés, főiskola_egyetem. Az egész szuper magyar oktatás mítosz, amit felépítettünk, és a 1900-as évek eleji oktatásából kiindulva életben tartunk. Nézzük meg, hogy van-e intézményünk a világ legjobb 100 egyetem-főiskolája között...
Ha nincs utánpótlásképzés helyben, akkor azt máshol fogják kiképezni, máshol fog szocializálódni, máshol lesznek a meghatározó élményei, máshova fog kötődni.
...azt hiszem ezen a kérdésen tovább nem is kell rugózni...

3. sajnos vissza kell kanyarodni az előző rendszerhez egy picit: az adófizetési morál, a minden közös, de semmi sem az enyém, a magántulajdon és annak tisztelete.. soroljam? felesleges, tudod miről van szó... mai napig érezzük, és csak nagyon lassan változik, nem is tudna másképp, generációkon keresztül tanultuk meg a vagyon eltitkolásának "művészetét"..

4. például a fentiek miatt is kialakult irigység a társadalomban. Sajnos ma ha meglátsz egy embert egy 20 millió ft-os autóban, akkor rögtön van egy kép, hogy milyen autó, hogyan néz ki az ember, és viszonylag egyszerűen körülhatárolható, hogy mivel is foglalkozik, hogy jutott el idáig. És a rossz, hogy 90%-ban igazad is van, ami meg még jobban táplálja ezt a képet... az irigység csak fogokozódik

5. hogy melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás tök mindegy. Az állam, mivel mindenki csak eltitkol mindent meg büntetni akar, meg behajtani. potenciális adócsalónak tekint mindenkit. mert szinte mindenki csal adót valahogyan, valamikor - ha máshogy nem, egy sima csatornatisztításnál felmerülő kérdés: számla nélkül vagy számlával? már ha egyáltalán felmerül a kérdés, ugye...

6. idézem diggert, nagyjából ez az eredménye a fentieknek:

"Miért? Azért mert mind a vállalkozó mind a munkás külön csapatban játszik. Nincs érdekegyezés. Az állam fejőstehénnek nézi a vállalkozót, a vállalkozó rabszolgának a melóst a melós burzsuj kizsákmányolónak a tulajdonost. Partneri viszony nyomokban sincs. A magántulajdon becsülete ismeretlen szókapcsolat. Ezért van hogy a tőkések fizetgetnek, a melósok meg dolgozgatnak. A megbecsült munkaerő az ismeretlen fogalom."

Na akkor ki is hozzon létre olyan munkahelyet, ahol a középosztály "hozzáadja az értékét", legyen olyan termék vagy szolgáltatás, ami olyan színvonalú, hogy a világon bárhol el lehet adni? A középosztály meg szépen elsorvad, mert vagy elmegy külföldre (érthető okokból), vagy marad, de nem tudja finanszírozni minden gyerekének azt a minőségű oktatást, amiből kitermelődhet a következő generáció, és aki mégis, azoknak egy része kapásból vagy rövid idő alatt külföldre megy suli után (vagy már eleve ott tanul), hogy aztán ott verjen gyökeret a gyerekeinek, mert itthon nem tudna finanszírozni egy albérletet a munkájából, mert ha pályakezdőként el tudott helyezkedni egy recepción, már tökre jól járt.

És most csak megkapargattam a saját kis környezetemből a felszínt, úgyhogy a kérdésedre a válasz olyan, de olyan hosszú lenne, hogy jajj.. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.01. 09:58:53

@soad1221:
Gratulálok.
Már megérte megírni ezt a posztot.

soad1221 2015.09.01. 10:04:34

@diggerdriver: mihez is, meg miért is? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.01. 10:06:46

@soad1221:
A fenti elemzésedhez.
Mindig örülök ha olyanok kommentelnek itt akiktől tanulhatok.

soad1221 2015.09.01. 10:11:11

@diggerdriver: ja, kösz :)
bár elemzésnem azért ez kevés, ezt még nagyon hosszan tudnám folytatni...no meg egy rendes elemzésnek a végén illene forgatókönyveket vázolni a megoldásra is, ahhoz meg én nagyon kevés vagyok :)

mariann49 2015.09.01. 17:31:06

Kommenteket nem olvastam vegig, lehet, hogy elhangzott mar.
Ott a lenyeg az angliai elet es a mo-i kozotti kulonbsegben, amit pl.a lakhatasi segelyrol irsz.
Itt, ha el is vesztem a munkam, ha beteg is leszek, tudom, hogy ehen nem halok, es laknom is mindig lesz valahol.
Van szocialis halo.

soad1221 2015.09.02. 09:00:17

@diggerdriver: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ma visszaolvastam a kommentem és igazából ami nem jön le, hogy ebben azért én látok változást.
Lehet, hogy csak az optimizmusom miatt, meg lehet, hogy ez a változás borzasztóan lassú, de én látom. A társadalom is fejlődik, sokat tanult az elmúlt 25 év naivságából és mérhetetlen hibáiból...

utolérni a nyugatot, nem fogjuk, ez ne is legyen elvárás, a lemaradásunk mindig meglesz, amíg a világ mostani rendje fennáll... Nem akarok bircai túlzásokba esni, de most nem vagyok biztos én sem a jelenlegi világrend hosszútávú fennállásában :)

soad1221 2015.09.02. 14:00:17

@James Dean: csak hogy tisztázzuk: digger középréteget írt, amit a 60%-nak nevezett el.
Ez nem egy társadalmi réteget jelöl, hanem egy anyagi oldalról megközelített felosztást. 20% gazdag - 60% közép - 20% szegény... szerinte aki minimálbéres nem szegénynek tekinthető, mert kap egyrészt annyi egyéb juttatást, amivel már nem a szegény kategóriába esik.
Egy szűk területen látott, teljesen szubjektív, pont 0 konkrétumot tartalmazó vélemény.

miért hozod ide a középosztályt?

soad1221 2015.09.02. 14:12:03

@James Dean: merthogy? van egy hitele, amit a szerződésnek megfelelően törleszt. Annak a futamideje közjegyzői okiratban van foglalva. Általában van egy bizonyos összeg (mondjuk a hitel 50%-a, erre ne vegyél mérget, saccolok), amit költségmentesen előtörleszthet. Illetve van egy bizonyos összeg, ami alatt már végtörleszthet - ez már akkor van, amikor is a banknak megfizettet a kamat részt, és csak a tőke van hátra, ezt általában 1-2%-os költség terheli még..

Tehát a fenti dolgokat ismerve könnyedén előfordulhat eg yolyan helyzet, hogy egézsen egyszerűen jobban megéri szépen fizetgetni a havi törlesztőt addig, amíg elér arra a pontra, amikor már jobb végtörleszteni.

Közben tart egy likvid megtakarítást, hogy bármilyen váratlan költséget tudjon fedezni...

Ha nem 2 sör megvásárlása az, ami lefoglalja az agyad, akkor elgondolkodsz olyan dolgokon, hogy hogyan érdemes a hiteleket és a megtakarításokat beosztani.

mi is bűzlik?

soad1221 2015.09.02. 14:13:30

@James Dean: és most mennyit keres? 1100-at? az jobb, mint az 1400?

soad1221 2015.09.02. 14:15:33

hinta, egészen biztosan nem akarsz árnyalatokat látni a habzsidőzsi és számlától számláig élés között?
pl 1100 EUR csak számlától-számláig
1400 EUR már pici szórakozás, pici megtakarítás
1800 EUR, kicsit több szórakozás, kicsit több megtakarítás
.
.
.
10 000 EUR habzsidőzsi

na, mit szólsz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.02. 14:17:08

@soad1221:
Bocs de elég volt belőle.
Van az a határ…

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.02. 14:20:16

@soad1221:
Nekem is. Elmondta elolvastuk megértettük nem vagyunk rá kíváncsiak hatezredszer.

2015.09.02. 18:26:48

@soad1221: Jól hangzik, de mindenkinek csak egy élete van. Aki előrébb akar jutni az életben munkából, az ne Mo.-n próbálkozzon.

soad1221 2015.09.02. 18:51:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: senkit nem tartok vissza vagy mondom, hogy hülye azért ment kiment.
Sőt, egy időre én is tervezek külföldre menni, családostul. Aztán, hogy mi lesz belőle majd az idő (de legfőképp a körülmények) eldönti :)

2015.09.03. 07:07:08

@soad1221: Én sem mondom azt, hogy aki itthon marad, az hülye. De az teljesen nyilvánvaló, hogy Mo.-n a szakmák többségével nem lehet egzisztenciát teremteni. El kell dönteni az embernek, hogy mit akar. Személy szerint nem áldoznám fel az álmaimat/céljaimat senki kedvéért, se egy országért.

soad1221 2015.09.03. 08:41:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ne is tedd :)
Egyébként egy csomó rendes szakmával már egészen jól lehet boldogulni. Más kérdés, hogy nem alkalmazottként, ha pedig saját vállalkozásban teszi, akkor milyen kiskapukat kell folyamatosan nyitogatni, stb... és akkor visszakanyarodtunk pár sorral feljebb...

2015.09.04. 19:05:03

@soad1221: Egészen jól lehet boldogulni? A pénzem minden évben egyre kevesebbet ér. Ha keresel nettó 500 ezret havonta, akkor tényleg jól lehet boldogulni.

2015.09.04. 19:26:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Sajnos ez Nyugat-Europaban is igy van hogy a fizetesek realerteke evrol evre csokken. Persze tudom hogy meg igy is sokkal magasabbak az atlagfizetesek mint Mo.on, de egyertelmuen csokken ott is az eletszinvonal mar evek ota, es ez a tendencia nem is fog szerintem megvaltozni.

2015.09.04. 20:20:30

@Mirjam2: Csak az a nem mindegy, hogy szándékosan gyengítik-e a pénzedet v. nem.

2015.09.04. 20:58:47

@Mirjam2: Meg honnan zuhansz hova? Már nem telik évenként 2 utazásra, meg nem tudsz fent tartani 2 kocsit? Sok magyar összetenné a kezét az angol középosztály jelenlegi életszínvonaláért is.

2015.09.04. 22:29:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ettol meg az angolok nem erzik jobban magukat, hidd el... Minden relativ. Pl. egy indiai szegeny ember szempontjabol egy magyar atlagember gazdag, ok sem ertenek hogy neked mi a problemad.

2015.09.05. 01:55:51

@Mirjam2: Mindenki a maga szintjén nyomorog. Vagy mit szoktak mondani. :)

soad1221 2015.09.08. 10:32:16

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na akkor olvasd el még egyszer a teljes kommentet, ne csak az első sort... :)

soad1221 2015.09.08. 10:35:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ez az egyének döntéseinél semmit nem számít, hogy kinek mi a gondja. Lehet, hogy én az angol középosztály gondjai miatt összetenném a kezemet, de ők ezt pont leszarják, és ez teljesen jogos is. Ha az ő életszínvonalából le kell adnia az neki rossz. Mindamellett, hogy bizonyára tudja, hogy máshol meg örülnének annak is. vagy a felének. vagy csak annyinak, mint amennyit le kellett adnia az eddigiekhez képest.

2015.09.08. 18:24:42

@soad1221: Nem tudom, lehet, hogy mi két különböző országban élünk, de évek óta ugyanazok a végzettségek vannak "jól" megfizetve. Egy cukrász v. hegesztő semmivel sincsen előrébb, mint 5 évvel ezelőtt. Az, hogy ki hogyan boldogul, természetesen relatív. Kinek mit jelent a boldogság, és az mennyire függ az anyagiaktól. Alkalmazotti viszonyban a szokásos IT/mérnök/pénzügy vonalon kívül nem igazán akarják megfizetni az embereket itthon. Ehhez persze hozzájön az, hogy a magyar állam mindent kiszeretne sajtolni a vállalkozóból, plusz lehetőleg a munkavállaló pénzéből is. :(

A vállalkozás sajnos nem úgy működik, hogy akkor én gondolok egyet, és holnaptól vállalkozó vagyok. Kell hozzá kurva sok pénz, meg nem árt egy kis érzék sem ahhoz, hogy legyen is kereslet arra, amit szolgáltatsz v. árulsz. Ellenkező esetben keresztet vethetsz a pénzedre, rosszabb esetben a bank pénzére.

2015.09.08. 18:26:39

@soad1221: Jó, de engem miért érdekeljen, hogy az angol középosztály szarabbul él, mint 10 éve? Én meg azóta csóró vagyok, amióta megszülettem. :D Teljesen irreleváns számomra ez az információ, ez sem tántorít el attól, hogy máshol jobb lehet, és megéri beleölni az energiát és a pénzt abba, hogy valahol máshol újrakezdjem.

Auralianus 2015.09.08. 18:51:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ha engem kérdezel, otthon azon a vonalon sem akarják megfizetni az embert.. és ha meg is fizetik, ki szeret egy olyan országban élni, ahol nyakig ér a korrupció, bizonytalan a jogrendszer és az embernek összefacsarodik a szíve, ha körbenéz a (nem fővárosi) ifjúsága helyszínén és azt látja, hogy minden pusztul és a szomszédai lassan már vasár és ünnepnapokon is hajléktalannak öltözve ugranak le a közértbe parizerért?

Természetesen sarkos a leírás, biztosan benne van a kontraszt is, amit az itteni állapotokhoz szokva él meg az ember, mikor (szökő)évente egyszer hazalátogat... nálunk már a gyerekek sem szeretnek menni, inkább fizetem a családnak a kiutat és megőrzöm a szép emlékeimet.

2015.09.08. 19:32:46

@Auralianus: Azon a vonalon még talán megéri dolgozni, mert talán látod az értelmét. De mi lesz a többiekkel? Nem lehet mindenki pénzügyes meg mérnök.

soad1221 2015.09.08. 21:40:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: hát mondom én, hogy olvasd el a komment többi részét is :)

Alkalmazotti jog viszonyban elenyésző a rendesen megfizetett réteg.
Vállalkozóként meg igenis vannak szakmák amiben lehet jól keresni, de azt a már többször leírt adócsalással együtt. Teljesen legálisan képtelenség vállalkozást üzemeltetni. Tehát az anyagi boldoguláshoz erősen hozzátartozik az ügyeskedés, stressz... feljebb megtárgyaltuk..
Hogy a vállalkozáshoz kell pénz (banktól, összeszedve bárhonnan, mindegy), meg hogy kell egy kis gondolkodás, hogy hol és mit és kinek akarsz eladni?? - hát persze, ezt most alapnak vettem. De az mondjuk bárhol a világon kell, még olyan helyen is, ahol nem szívatásra, hanem támogatásra van berendezkedve az állam.

Az angol középosztály szarabb élete ne izgasson, ez csak a mihez képest kommentre vonatkozik, hogy őt meg a mihez képest éppen annyira nem izgatja, mint téged.

szerintem itt senki nem veti a szemedre, hogy ha külföldre mész, hát hajrá...

én személy szerint nem élek rosszul. kicsit meg kell húznunk magunkat, amíg a feleségem nem dolgozik, de ha már ő is fog egy fokkal könnyebb lesz. Viszont tudom, hogy a mostani munkámmal mondjuk 400 km-el nyugatabbra, kb 6-8x-os szorzó lenne a fizetésem a mostanihoz képest, még nyugatabbra, meg kicsit több, akár 10x-es is. És a feleségemnek is picikét több esélye lenne a munkaerőpiacon, úgy hogy éppen 3 gyerek mellől megy vissza...
és nagyon nem ugyanazt tudom finanszírozni a gyerekeim számára kint, mint itthon - éppen ezért van folyamatban nekünk is ennek a szervezése.
a különbség, hogy mi nem tervezzük a letelepedést, itthon nem égetünk fel semmit. számításunk szerint min. 2 év, reálisan 3 mire ez menni fog, akkor már a pici is lassan suliba mehet (nekünk ugye ez is szempont), illetve kint mondjuk 5-10 évet tervezünk. aztán meglátjuk mi lesz, mert még az is benne a van a pakliban, hogy ott maradunk, de az is, hogy itthon lesz minden körülményünk annyira rendbe, hogy nem megyünk... :)

szóval én biztos nem foglak köpködni amiatt, hogy menni akarsz (max melléfűzöm a nagyon borúlátó kommentjeidhez a pozitív dolgokat is) :)

Auralianus 2015.09.08. 21:43:48

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Korunk csodálatos vívmánya - az európai unios állampolgárok számára legalábbis - a szabad költözködés joga. Ez jobb, mint egy köztársasági elnöki vétó, így ugyanis nem kell állandóan ugyanazt a hülyeséget kivédened, hanem szimplán elköltözöl. Oda ahol jobb...

.. és igen, ott TÉNYLEG jobb. No nem pofonegyszerű és tökéletes, de a rendszer kiszámíthatóságából, stabilitásából és objektivitásából adódóan mérheted a saját teljesítményedet és tervezheted a jövőt.

Abba most ne menjünk bele, hogy a világ többi része mennyit fizet ezért a -számunkra adott - lehetőségért, de tény, hogy olyan fokú szociális biztonságot talál az ember az EU-ban ami mellett "egyszerű melósként" sem él rosszul. Reális keretek között persze, de szabadon megvalósíthatod az álmaidat és az anyagi feltételek megteremtésébe még csak bele sem kell rokkannod.

Többen is gyógyíthatatlan utópistának bélyegeztek, de az általam felvázolt jövő racionális alapokon nyugszik, reális válaszokat ad a most problémáira, csupán másképpen kell ugyanazokat a kérdéseket (át)értelmezni, feltenni.

Mi a siker titka? A HIT.. a HIT a demokráciában és abban, hogy az egyén függetlenítheti magát adott kormányzat döntéseitől. Ez nem jelenti azt, hogy az egyénnek és az államnak nem egymás ellen kell dolgoznia, hanem abba az irányba mutat, hogy a társadalmak minden korban az egyén és az állam szimbiózisára épültek.

Ezt a tényt nem hagyhatja figyelmen kívül senki sem, (akármennyire is azt hiszi, hogy az állam csupán egy eszköz az ő, vagy éppen valaki más kezében, amivel ő vagy valaki más a többiekre kényszerítheti az akaratát) és előbb-utóbb reagálnia kell, különben elveszíti az éltető elemét és létezésének értelmét: a lakosságát.

Minél nagyobb az egyén függetlensége, annál erőteljesebb kontrollt gyakorolhat az állam fölött.

Szóval javaslom az összes "nempénzügyes" "nemmérnök" illetőnek, hogy kezdjenek el élni a szabadságjogaikkal ;)

Auralianus 2015.09.08. 21:51:58

@Auralianus:

Helyesen:

Ez nem jelenti azt, hogy az egyénnek és az államnak egymás ellen kell dolgoznia, hanem abba az irányba mutat, hogy a társadalmak minden korban az egyén és az állam szimbiózisára épültek.

Helyesen2:

Ezt a tényt nem hagyhatja figyelmen kívül az állam sem, (akármennyire is azt hiszi adott egyén, hogy az állam csupán egy eszköz az ő, vagy éppen valaki más kezében, amivel ő vagy valaki más a többiekre kényszerítheti az akaratát) és előbb-utóbb reagálnia kell, különben elveszíti az éltető elemét és létezésének értelmét: a lakosságát.

2015.09.09. 06:39:52

@soad1221: "Vállalkozóként meg igenis vannak szakmák amiben lehet jól keresni, de azt a már többször leírt adócsalással együtt. Teljesen legálisan képtelenség vállalkozást üzemeltetni. Tehát az anyagi boldoguláshoz erősen hozzátartozik az ügyeskedés, stressz... feljebb megtárgyaltuk.."

Nem mindenkinek van ehhez gyomra. Még ha esetleg anyagilag megéri, akkor sem.

2015.09.09. 06:44:49

@soad1221: "szóval én biztos nem foglak köpködni amiatt, hogy menni akarsz (max melléfűzöm a nagyon borúlátó kommentjeidhez a pozitív dolgokat is) :)"

Ahhoz például milyen pozitív dolgot tudsz hozzáfűzni, hogy x éven belül összeomolhat az eü., vagy éppen évtizedek múlva a jelenlegi nyugdíjrendszer? Az, hogy most Mo.-n mennyit keresek, az egy dolog. De hogy nincsen remény a változásra, és minden csak szarabb lesz, az egy sokkal aggasztóbb folyamat.

2015.09.09. 06:50:24

@Auralianus: Amíg van EU, addig ez is így van. Mármint a szabad költözködés.

"Szóval javaslom az összes "nempénzügyes" "nemmérnök" illetőnek, hogy kezdjenek el élni a szabadságjogaikkal ;)"

Nem mindenki tud v. akar elmenni. De lehet, hogy ők is jobb életet akarnának maguknak. Ők mit kezdjenek magukkal?

soad1221 2015.09.09. 09:12:17

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: igen, ez így van. Pl én sem vállalkozom, bár anyagilag valószínűleg jobban jönnék ki, de nem kell az ezzel járó feszültség az életembe, van elég más gondom, amivel foglalkozzak.
Sokan vannak így, nem kétséges...

soad1221 2015.09.09. 09:15:21

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Az eü és a nyugdíj rendszer nem csak itt omlik össze, ez minden elöregedő társadalomnál így lesz. Márpedig az EU-ban minden társadalom ezen az úton van, az üteme nyilván nem egyforma...

Ebből a szempontból a megtakarítás, öngondoskodás és az erre a célra való biztosítás nyújt megoldást. Nem csak itt, hanem Angliában is.
Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"...

soad1221 2015.09.09. 09:35:40

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na ezzel nem értek egyet, hogy minden csak szarabb lesz. Szerintem 20 évvel ezelőtt összességében szarabb volt itthon, tehát javul-fejlődik minden.
Ennek a fejlődésnek az üteme a fájdalmas, az hogy nem kell(ett) törvényszerűen ennyire lassúnak lennie. Ebben nincs vita, de hogy minden szarabb lenne, az nem igaz.

'89-90 egy jó választópont. A társadalom előtte be volt rendezkedve egy rendszerre, alkalmazkodott hozzá. Aztán azt a rendszert, a kereteket lecserélték, a társadalom, vele együtt az elit nem lett. Nyilván ennek van hátránya és előnye, a hátrányt egyértelműen látjuk , kurva lassan alakul át a társadalom a demokratikus berendezkedésre.

Az előnye, hogy nem volt lámpavasra lógatás, ami persze kérdés, hogy kinek előny, de azért az, hogy ez fegyver nélkül ment itt végbe, összességében mindenkinek jó.

Mindemellett ezzel a fejlődéssel nagyon elégedetlen vagyok én is, és a jövőre én ugyan további fejlődést látok, de a várható üteme továbbra sem tetszik, mert semmi nem utal arra, hogy a társadalom akkora léptékben képes legyen változni, hogy ezen az ütemen javítsunk.

Auralianus 2015.09.09. 11:04:01

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Egy probléma van az álláspontoddal: Tipikusan passzív-agresszív. Leszögezel egy nézpontot (jelen esetben alacsony iskolázottságú #NEM, NEM BUTÁT MONDTAM!!# alkalmazott, nem akar változtatni semmin, nem megy el onnan ahol van, nem tanul nyelveket és nem alkalmazkodik) aztán a megoldási alternatívákat elutasítod, majd számonkéred, hogy miért nem válozik (javul) az adott helyzetben, adott magatartást tanusítók élete.

Egyet kell értsek ez esetben soad-al. Nekik az az üzenetem, hogy '89-hez és az előtte lévő időszakhoz képest javult az életszínvonal, nem is kicsit. Elégedjenek meg azzal. aki nem akar tenni semmit annak érdekében, hogy változzanak körülötte a dolgok, az meg kell elégedjen a dolgok változásának "természetes ütemével".

Nincs ebben semmi rossz, aki hibát keres, az a fenti leírásból kikövetkezteti hol találja ;)

soad1221 2015.09.09. 11:37:32

@Auralianus: így van, bár szerintem ez még csak nem is iskolázottságon múlik, hanem az adott egyén habitusán.

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ezt a nem tud, vagy nem akar dolgot válasszuk ketté.

Van az egyszerűbb, a "nem akar". Ha nem akar, akkor ne panaszkodjon, ő így döntött, ha nem akar változtatni a helyzetén, akkor ne tegye, de ezért mást ne okoljon senki.

Van a kicsit nehezebb, a "nem tud". A gond, hogy vannak helyzetek, amiből emberek vannak akik nem tudnak kilépni. Mi pl most nem tudunk ebből a helyzetünkből kilépni. Pár évvel ezelőtt volt egy olyan vállalásunk, amit emberileg meg kellett lépni. Ezt a vállalást 2 évig még tartanunk kell, szintén emberileg kell nekünk ehhez tartani magunkat. Fizikailag megoldható lenne, emberi okai vannak, hogy tartjuk magunkat ehhez.
Viszont ez az idő akkor arra megy, hogy felkészüljünk.
Most nem tudunk, dolgozunk azon, hogy tudjunk.
Ha valaki az adott helyzetében éppen nem tud (és biztosan sokan vannak ilyenek), akkor első körben azt nézzék meg, hogy mit kell tenniük azért, hogy ez az akadály elháruljon. Aztán cselekedjenek...

Tudom, ez akár éveket jelenthet, de a külföldre költözés pont erről szól. Beáldozol nagyon sok mindent azért, hogy később jobb legyen, mint amit a jelen helyzetedben elérhetnél...

Auralianus 2015.09.09. 12:24:16

@soad1221:

Egyetértek, mi két évet áldoztunk rá, a különélés volt az ára.. nem volt egyszerű.. feleségem egyedül, 3 gyerekkel két évig.. max Respect neki, hogy bírta. De amikor jöttek a "készbe" ültek bele. Ház, kocsi, iskola, munkahely, minden várta őket. "majdnem zökkenőmentes" volt az átállás.

Lehet másként is, de semmi sincs ingyen, ezzel nem árt tisztában lenni. Minél felkészültebb az ember, annál gördülékenyebben megy a dolog (nem könnyebbet írtam ;) )

soad1221 2015.09.09. 12:27:20

@Auralianus: akkor elég reálisan lőttem be, a 2-3 év felkészülést... mi is 3 gyerekkel tervezünk neki indulni :)
Annyi különbséggel, hogy mi együtt terezzük ezt, arra próbálunk meg felkészülni, hogy egyszerre megyünk..

Auralianus 2015.09.09. 12:42:37

@soad1221:

Nem tudom merre készültök, mi Bajorországban kezdtük, ott a következőkre van szükség a kezdéshez

Lakás/ház min 5 szobás (kisebbe nehezen engednek bele, szerencsétől és környéktől függően kb 3-5 hónap alatt találsz megfelelőt) igazolt netto jövedelem >> min 2000 eur/hó az alatt nem nagyon állnak veled szóba ismerettség nélkül a bérlés indításához min 5000 euro (csakis a beköltözéshez kaució+első havi lakbér) ajánlott 7-10000 euro akkor már van konyhád + minimális tartalékod.

Természetesen ha mindketten eleve úgy indultok, hogy van hol dolgozni, esetleg hazai leánytól indultok, vagy van helyben kapcsolatokkal rendelkező ismerős aki segít, akkor egész más a szitu.

soad1221 2015.09.09. 12:50:45

@Auralianus: köszi, minden infó hasznos, de nyelvtudás hiánya miatt nem német ország lenne a célhely
Nekünk Skócia/Írország a preferált itt van is pár ismeretség, akik tudnának segíteni elindulni...
Az összegekkel nagyjából így kalkulálunk mi is. Mindenképp úgy indulnánk, hogy egyikünk fix munkahelyre, másikunk pedig már itthonról keres azon a területen - ez nyilván nem jelent garanciát.
Az együtt indulásba mondjuk 2-3 hónap külön még belefér, hogy egyikünk előremegy, de éveket semmiképp...

Auralianus 2015.09.09. 13:00:51

@soad1221:

jól hangzik, sok szerencsét! :)

soad1221 2015.09.09. 14:15:58

@Auralianus: köszi :) de annak kicsit kisebb szerepet szánunk :D

2015.09.09. 17:54:44

@soad1221: Gyomor kell hozzá és idegrendszer. Csak nehogy a sok stressz 50 éves korodban beutaljon a kórházba egy szívinfarktussal.

2015.09.09. 17:57:17

@soad1221: "Az eü és a nyugdíj rendszer nem csak itt omlik össze, ez minden elöregedő társadalomnál így lesz. Márpedig az EU-ban minden társadalom ezen az úton van, az üteme nyilván nem egyforma..."

Nagyvonalúan elfelejtkezel arról, hogy HOVA vándorolnak be külföldiek, és hova nem. Mo. inkább a hova nem kategóriába esik. Tehát, az, hogy egész Európa elöregedik, nem jelenti természetesen azt is, hogy Anglia ugyanakkora problémával fog szembenézni, mint mi, akiknél már most is több az inaktív, mint az aktív, és ez csak rosszabb lesz.

2015.09.09. 18:01:56

@soad1221: Én egy dolgot nem értek ebben az országban. Hogyan lehetséges az, hogy nálunk mindig arra van pénz, ami nem fontos, és ami fontos, abból pedig egyfolytában kivonják a pénzt. Szándékosan lerohasztják az egészségügyet és az oktatást, hogy két nyilvánvaló példát említsek. Nem a tanárok és nővérek tenni akarásának a hiánya teszi olyanná az egészségügyet és a közoktatást, amilyen, hanem a források hiánya.

soad1221 2015.09.09. 18:04:04

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nem feledkeztem meg róla. pont erre írtam ezt:
"Ebből a szempontból a megtakarítás, öngondoskodás és az erre a célra való biztosítás nyújt megoldást. Nem csak itt, hanem Angliában is.
Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"..."

2015.09.09. 18:09:25

@Auralianus: "Leszögezel egy nézpontot (jelen esetben alacsony iskolázottságú #NEM, NEM BUTÁT MONDTAM!!# alkalmazott, nem akar változtatni semmin, nem megy el onnan ahol van, nem tanul nyelveket és nem alkalmazkodik) aztán a megoldási alternatívákat elutasítod, majd számonkéred, hogy miért nem válozik (javul) az adott helyzetben, adott magatartást tanusítók élete.

Egyet kell értsek ez esetben soad-al. Nekik az az üzenetem, hogy '89-hez és az előtte lévő időszakhoz képest javult az életszínvonal, nem is kicsit. Elégedjenek meg azzal. aki nem akar tenni semmit annak érdekében, hogy változzanak körülötte a dolgok, az meg kell elégedjen a dolgok változásának "természetes ütemével"."

Tehát neked egy szakmunkás hegesztő v. egy cukrász csak azért számít alacsony iskolázottságúnak, mert nincsen diplomája? Németországban egy minősített, jó munkát végző hegesztő megkeresi az itthoni diplomás mérnök fizetésének a kétszeresét v. háromszorosát. Vagy mit szeretnél ebből az egészből kihozni?

2015.09.09. 18:10:45

@soad1221: Igen, és hol van nagyobb esélyed félrerakni. Mo.-n v. Angliában? :)

soad1221 2015.09.09. 18:14:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: erre a válasz feljebb van. A társadalom és vele együtt az elit még nem tart ott, hogy ezt ép ésszel belássa, hogy nem működik sokáig. Erre írtam, hogy nagyon bosszantó a fejlődés üteme.

Azzal, hogy nem lesz normális oktatás és egészségügyi ellátás elérhető azt fogják elérni, hogy előbb-utóbb kikövetelik azt, hogy legyen.
Előbb-utóbb lesz. Hogy meddig kell süllyedni ehhez, milyen módon fogja a társadalom kikövetelni, és egyáltalán mikor, azt nem tudom.

Igenis van hatása a tüntetéseknek. Lásd netadó. elég gyorsan nem lett netadó...
ekkor megcsillant a remény, hogy lesz olyan politikai erő kifejlődőben, ami képes lesz ebből az állapotból kimozdítani a magyar közéletet, hát nem lett...
ennek is eredménye, hogy a jobbik elkezdett cukiskodni, mert így már sokaknak vállalható és elkezdett látványosan erősödni - és lám, a fidesz elkezdett látványosan radikálisabb, de még vállalható hangot használni, kitolva a jobbikot ismét a szélsőséges kategóriába.. a társadalom jelenleg ebben az állapotában van, ilyen ez...
lassan fejlődik, ez van.
vagy elkezdesz tenni azért, hogy ez jobb legyen, vagy elkezdesz tenni azért, hogy ne ez vegyen körül
:)

2015.09.09. 18:15:24

@soad1221: Vannak élethelyzetek, amikor nem akarsz elmenni, mert bizonyos okok miatt nem tudsz. Nem kell ítélkezni egyből.

Az a helyzet, hogy ha valaki alapvetően jól érzi magát itthon, de mégsem jut egyről a kettőre, akkor költözzön külföldre. Ezt tudja nyújtani ez az ország? Ez igen nagy szégyen, azt kell, hogy mondjam. És teljesen lényegtelen, hogy mi a szakmája, kb. teljesen irreleváns, mert a munkák 90%-a nincsen megfizetve.

2015.09.09. 18:22:26

@soad1221: "Igenis van hatása a tüntetéseknek. Lásd netadó. elég gyorsan nem lett netadó..."

Lett helyette másik 10. Végül is egy kis ideig legalább abba a hitbe ringatták magukat az emberek, hogy bármit is ér a szavuk. Tudjuk jól mindannyian, hogy ez egy igen nagy tévhit. :)

"vagy elkezdesz tenni azért, hogy ez jobb legyen, vagy elkezdesz tenni azért, hogy ne ez vegyen körül
:)"

Hogyan tudsz megváltoztatni egy egész társadalmat, hogy "jobb" legyen? Ezt azért most már valaki tényleg kifejthetné. Mert ugye mindig azt mondják a külföldre vándorolt magyaroknak, hogy nem tettek meg semmit azért, hogy "jobb" legyen. De hogyan változtatsz meg bármit is, amikor nincsen hatalmad bármit is megváltoztatni? 4 évente szavazhatsz rosszabbnál rosszabb pártokra, akik populizmussal tudnak csak választást nyerni. Akkor miről beszélünk? Kezdem sokszor azt hinni, hogy alapvetően jó ez a rendszer a magyaroknak, hiába szeretünk panaszkodni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.09. 19:33:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Nézd az aluliskolázottság az aluliskolázottság nincs mit magyarázni rajta. Semmi köze a keresethez.
Nem mondhatom magamat magasan iskolázottnak a három év szakmunkásképzőmmel.
Ez van. Ennyire tellett a képességeimből.

2015.09.09. 19:47:13

@diggerdriver: Tehát akinek nincsen diplomája, az aluliskolázott? Most már ez az etalon?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.09. 19:50:29

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Nem, csak nem tudom mit kell szégyellni rajta.
Nézd meg a diplomás politikai "elitünket". Hozzájuk képest szégyelljem a képzettségemet?
Lófaszt...:)))))))))))))))))))))))))))

2015.09.09. 19:53:34

@diggerdriver: Én leszarom, hogy hogy kit mit gondol arról, hogy nekem -jelenleg- csak egy végzettségem van, és az sem felsőfokú. De komolyan idáig süllyedünk, hogy akinek nincsen valami darab papírja valamelyik papírgyártó magyar egyetemről, az már aluliskolázott? Úristen... Eddig abban a hitben éltem, hogy azokat hívják így, akiknek nincsen meg a 8 általános v. csak 8 általánosa van.

"Nézd meg a diplomás politikai "elitünket". Hozzájuk képest szégyelljem a képzettségemet?"

Úgy nem nehéz ám elvégezni egy egyetemet, hogy meveszem a diplomámat, v. éppen lemásolom valaki más diplomamunkáját. :)))

2015.09.09. 20:10:23

@diggerdriver: Én sem, csak kicsit meglepő volt számomra, hogy rámondják egy szakképzett asztalosra, hogy aluliskolázott, mert nincsen diplomája. Oké, nem fejtem ki inkább részletesebben a véleményemet erről a jelenségről, nehogy megbántsam a magasan beképzelt olvasókat.

Péter9876543 2015.09.09. 20:19:37

@Auralianus: "Mi a siker titka? A HIT.." Gratula, ez a mondat telitalálat! Lehet ez lesz az új nickem, már unom a mostaniakat. :)

Auralianus 2015.09.09. 21:19:07

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ismét passzív-agresszív vagy.

Ha visszaolvasol, akkor a definíció nem tőlem jött, hanem tőled. Te feszegetted, hogy mit tegyen akinek nincs eladható szakmája. Az andráskeresztes kiemeléssel kívántam hangsúlyozni, hogy nem degradálni kívánok... de tudod mit? Látom neked ez rosszul esett és valahol még sért is. Mivel ez nem volt szándékom, sőt..ezért Írok neked egy másik példát:

Több, mint tizenöt éve ismerek egy srácot, anno jogászhallgató kora óta. Mivel jogot végzett ember és odaírhatja a neve mellé, hogy Dr. nem tekinthető alacsony iskolázottságúnak, a felesége ditto viszont - természetéből adódóan - a jogi diploma országspecifikus, ergo kilépsz Mo-ról és kitörölheted vele a segged.

Nem éltek rosszul, de eljöttek.... elvből..

Miért?

Mert nem tetszett nekik ami a társadalommal és a joggal történik "odahaza". A srác raktárban dolgozik, már másfél éve, a felesége eddig egy húsboltban volt eladó, nemrég jobb állást kapott, most cipőboltban eladó és igenis boldogok. Felszabadultan élnek, mert tudják, hogy a gyerekeiknek VAN jövője itt....

,, még úgy is ,hogy gyakorlatilag az eddigi végzettségük itt nem ér sokat perfekt nyelvtudás, vagy elismertetés nélkül, lehúzhatják a klotyón az egyetemi diplomájukat... és mégis jöttek.

Megtehették volna, hogy maradnak sírva.. de másként döntöttek.

Ezért írom, hogy aki marad, annak vagy pont úgy jó ahogy van, vagy ne tessék már sírni.

2015.09.09. 21:45:20

@Auralianus: "Te feszegetted, hogy mit tegyen akinek nincs eladható szakmája."

Nem kellene csúsztatnod. Mo.-n is eladható szakmája van, csak éppen nem hajlandóak megfizetni sok esetben. Tehát ebből kiindulva mindenki képezze át magát azzá, amivel többet tud keresni, és akkor onnantól kezdve meg azon menne a sírás, hogy nincsen pék, aki süsse a kenyeret.

"Az andráskeresztes kiemeléssel kívántam hangsúlyozni, hogy nem degradálni kívánok... de tudod mit? Látom neked ez rosszul esett és valahol még sért is"

Jó neked, hogy te ilyen médium vagy, hogy megmondod, mi van a másik fejében, interneten keresztül. :))) Abszolút nem sért, az bassza fel az agyamat, hogy "a mindenki képezze át magát" csak ebben a szuper országban szükségeltetik ahhoz, hogy megtudjál élni a fizetésedből, és talán jusson másra is a kaján meg a lakhatáson kívül. Ha nem képzed magadat át, akkor pedig menj külföldre!

Auralianus 2015.09.09. 22:17:09

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ezek szerint nem ugyanúgy értelmezzük a dolgokat.

Ha valami csakis áron alul adható el, akkor az nálam nem elég jól eladható. Az általad eladhatónak ítélt szakmámmal is eljöttem, mert szerintem az sem volt eladható.

Te állítod, hogy nem jöhet mindenki el, szerintem meg DE.

Ha nem akarsz eljönni (annak ellenére, hogy eljöhetnél) akkor pedig ott jó neked ahol vagy, hiába panaszkodsz. Vagy nem elég rossz ott neked a változtatáshoz >> Ergo, ott jó neked, és úgy ahol épp vagy... különben változtatnál.. vagy mazochista vagy... vagy.. innen gondold tovább egyedül :)

2015.09.10. 06:33:38

@Auralianus: "Ha valami csakis áron alul adható el, akkor az nálam nem elég jól eladható"

Ha abból indulunk ki, hogy a fizetés révén szabjuk meg, hogy mi eladható és mi nem, akkor a szakmák 90%-a eladhatatlan, mert szarok a fizetések. Közben meg arról van szó, hogyha az állam elveszi a pénzem 50%-át minden hónapban, persze hogy nem telik "semmire".

"Te állítod, hogy nem jöhet mindenki el, szerintem meg DE."

Alapvetően ez sohasem fog bekövetkezni, de tételezzük fel, hogy mindenki eljön. Akkor rövid időn belül összeomlik az állam, mert nincsenek bevételei, amiből tudja fedezni a kiadásait. Egy államcsőd mennyivel lenne jobb a jelenlegi helyzetnél?

"Ha nem akarsz eljönni (annak ellenére, hogy eljöhetnél) akkor pedig ott jó neked ahol vagy, hiába panaszkodsz. Vagy nem elég rossz ott neked a változtatáshoz >> Ergo, ott jó neked, és úgy ahol épp vagy... különben változtatnál.. vagy mazochista vagy... vagy.. innen gondold tovább egyedül"

Eléggé leegyszerűsíted, ez ennél sokkal komplikáltabb.

soad1221 2015.09.10. 09:19:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: bevallom nem mindig értem a válaszaid... mintha néha tényleg nem olvasnád el a teljes kommentet. a komment vége: "Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"..."

soad1221 2015.09.10. 09:24:37

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: hát én pont nem ítélkezem...
annyit mondtam, hogy válasszuk ketté:
1. aki nem akar. Ha nem akar, akkor az egy döntés, a döntésének a következményét vállalja mindenki. Ha annak az a következménye, hogy nem fog változni drasztikusan jó irányba az élete, akkor azt kell vállalnia.

2. ha nem tud, mert nem olyan helyzet, hogy most induljon: akkor tegyen azért, hogy tudjon. mint írtam, ez persze lehet több év is, de ha tesz érte, már változik a helyzete, mikor eljut odáig, hogy meg tudja lépni, akkor meglépi.

Semmi ítélkezés nincs benne.
Mint írtam, jelen pillanatban mi sem tudunk menni. Ehhez idő kell. Egy egyedül álló embernek ez lehet akár pár nap is, de akár hónapok. Egy családnak szinte biztos, hogy évek.

Auralianus 2015.09.10. 09:31:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Alapvetően arról beszélünk, hogy van-e arra eszköze (elméletileg) egy "átlagembernek" hogy befolyásolja az államot. Erre egyesek szerint van, mert 4 évente választhat, mások szerint nincs, mert leszarják a pártok a saját választási programjaikat.

Szerintem a "lábbal szavazás" azaz az elvándorlás, egy tökéletes eszköz a kontrollra. Ugyanis SENKI sem szeretné, ha összeomlana egy állam, de amíg - hiába tudják ők is, hogy káros és rossz amit tesznek, hiába hoz ez nekik hasznot - nincs érdemi következménye (értsd zsebre menő következménye) számukra a tetteiknek, addig folytatják.

Megfigyelhető ez "átlagembereknél" és "politikusoknál" is. A demokratikus kontroll elemei pl a "bíróság", vagy az "ellenzék".. aki szerint akármelyik is képes kontrollálni a kormányt Magyarországon, az kérem ossza meg ez irányú érveit.

Más oldalról közelítve tehát a témát:

Ha változásokat akarsz Magyarországon (mármint még a SAJÁT életedben, hogy a gyerekeidnek ÉREZHETŐEN jobb lehessen, de csak papíron és plakátokon) akkor azokat "ki kell kényszeríteni".

Ha hiszel a demokratikus intézményrendszerekben, akkor szavazz a megfelelő pártra és remélj (ergo maradj otthon és várj) Ha úgy érzed csődöt mondottak, akkor csinálhatsz forradalmat (szerintem értelmetlen, mert nem változtatni fogsz, hanem mások ülnek oda, hogy ugyanott folytassák) vagy szimplán elvándorolsz.

Két legyet egy csapásra.. ugyanis már rövid távon is megoldottad a SAJÁT problémád, plusz közép- ás hosszútávú nyomást gyakoroltál a kormányzatra, aki még csak meg sem tud érte büntetni.

És ha most azt mondod, túlkomplikáltam.. még lehet igazat is adok neked ;) Ettől függetlenül tartom az álláspontom.

soad1221 2015.09.10. 09:42:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nagyon kiforgatod Auralianus szavait.

Mindig jössz az állammal. Igen az állam kurva sokat elvon, de mondjuk a bérekből nem olyan nagyon sokkal többet, mint az EU átlag. Az áfa valóban a legmagasabb, de ha 7%-al kisebb lenne, az nem jelentené, hogy a fizetésed automatikusan 7%-al többet ér. Persze jó lenne, de nem ez a fő probléma...
Sokkal nagyobb probléma a vállalatok megadóztatása, hidd el, ha a vállalatokra rakódó terhek csökkennének, az általuk jövedelem után befizetendő adókkal együtt, akkor nagyon gyorsan fehérednének a fizetések, fehérednének a vállalkozások. most szinte kivétel nélkül szürke.

Fontos kérdés, hogy egyébként Te mit választanál: magas jövedelemadó teher mellett komoly állami védőháló, vagy alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondoskodás.

soad1221 2015.09.10. 09:56:17

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na ez is jó kérdés... azt mondod egyetlen végzettséged van, nincs ezzel gond. Ha ebben nem tudsz itthon normális pénzt keresni, az szar. mik a lehetőségeid?
1. átképzed magad.
2. elmész oda, ahol normálisan megfizetik.
3. nem teszel semmit. Ebben az esetben viszont ne okolj senki mást, van 2 olyan választási lehetőséged, amivel változna az az állapot ami neked nem jó.
Hogy ez nem az öledbe esik, hanem tenned kell érte? hát ja...
De azt ne várd semelyik nyugati országtól, hogy ha nem teszel semmit, akkor ott jobb lesz neked. Bárhová mész, Te ott idegen leszel. Senki nem fog utánad kapkodni, hogy gyere, csak rád vártunk. Ha nem vagy vmi olyan tudás, gyakorlat akármi birtokában, amire az adott helyen szükség van, akkor ott Te hátrányból indulsz a helyiekkel szemben. Ha kimész Angliába, akkor neked azért nagyon-nagyon sokat kell tenned, hogy jobb legyen az életed...

2015.09.10. 18:55:43

@soad1221: "Fontos kérdés, hogy egyébként Te mit választanál: magas jövedelemadó teher mellett komoly állami védőháló, vagy alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondoskodás."

Alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondokoskodás. Ugyanis a magasabb fizetésemből jutna öngondoskodásra is.

2015.09.10. 18:57:23

@soad1221: Köszi az infót. Eddig abban a tévhitben éltem, hogy minden bevándorló előtt leborulnak az őslakosok, dolgozni sem kell, satöbbi. ;)

2015.09.10. 18:58:42

@Auralianus: Jól látod. Nincsen abban semmi sem túlkomplikálva.

soad1221 2015.09.11. 10:09:50

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na,hát az van, hogy a többség meg nem ezt akarja. (a többség alacsony adóteher mellett maximális állami gondoskodás, de ez egyértelműen nem fog menni)
Egy demokráciában meg az van, amit a többség akar, még ha sok esetben döcög az a demokrácia és ha sokszor olyan jogok csorbulnak, aminek nem kellene.

Tehát visszatértünk ahhoz, hogy szapulhatod az államot, meg a pártokat, meg bárkit, és most felhozhatod a szolgáltatások minőségét - igen tudjuk milyen szar. Megemlíteném emellett, hogy azért ilyen szar, mert azt a már megemlített csatornatisztítást 10-ből 9x számla nélkül kérte a jóember...
Cserébe okosnak és rafináltnak gondolja magát mindenki (a vevő és a szolgáltató is), pedig nem más, mint adócsaló, aki a társadalomnak nyújtott szolgáltatásokat lopta meg.
Svédországban pl nem annyira jellemző, hogy ez van, ugyebár. Az állam meg ennek okán potenciális adócsalóként kezel mindenkit. Mert azok is vagyunk. És ahogy ezt fentebb kezdtem, tök mindegy melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás.

Nem kioktatni akartalak egy nyilvánvaló dologról, hanem arra reagáltam, hogy az aki nem akar semmit tenni a változásért, az ne követelje a változást. Ha akar, de nem tud jelenleg, akkor tegyen érte. Mert ha tud és akar, akkor kint is nagyon sokat kell tennie, azért hogy jobb legyen, ebből a szempontból lényegtelen, hogy hol, tennie kell. Az eredmény tesz majd különbséget. Itt kevesebbet ér el, ott többet.

Légyszi ne csináld azt, mint hinta, hogy kiragadsz 2 mondatot és annak adsz egy teljesen más értelmezést a saját prekoncepcióidnak megfelelően.

2015.09.12. 20:44:09

@soad1221: "Légyszi ne csináld azt, mint hinta, hogy kiragadsz 2 mondatot és annak adsz egy teljesen más értelmezést a saját prekoncepcióidnak megfelelően."

"Légyszi" ne alacsonyíts le hozzá. Köszi. ;)