HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • tanyasi értelmiségi: Itt még olvasható Kónya Endre írása: pecsaktual.hu/balhe/megszolalt-k-endre-es-leirta-a-sajat-ver... (2024.02.17. 19:24) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Élhető ország

2016.07.07. 19:13 diggerdriver

A Határátkelő blog pályázatot írt ki hogyan lehet jobbá tenni Magyarországot. Ez az írás arra a pályázatra született.
A témaválasztás kiváló. Sokszázezer magyar él külföldön és vérremenő adok-kapok megy a médiában a blogokon a Facebookon az emigráltak és az otthonmaradottak között. Tegyük ezt most mind félre és próbáljunk meg közösen javaslatot tenni egy élhető országra. Biztos vagyok benne hogy a pályaművekben sok magasröptű gondolat elhangzik, köztük sok használható is.
Könnyű lenne írnom egy posztot panelekből és elcsépelt közhelyekből. A korrupció megszüntetéséről, a politikusok sóbányába küldéséről, az emberek gondolkodásának megváltoztatásáról, a magyarországi közállapotokról stb…2016-02-28_095934.jpg
Kérem szépen a gondolkodásmódot két úton lehet megváltoztatni. Erőszakkal, vagyis szankciókkal, büntetésekkel, kőkemény számonkéréssel vagy jóléttel. Szankciók nem fognak bekövetkezni mert az állampolgár egyben választópolgár is. Mivel hogy a fentiekből következően nem fogják kikényszeríteni a változást ezért a jólét sem fog eljönni. Hogy két példát említsek. Szingapúr és mondjuk az egyik skandináv állam Svédország.

Szingapúrban kőkemény büntetésekkel kikényszerítettek egy rendet és ez teremtett egy élhető országot, amit ugyan a nem odavalósiak elutasítanak de az ottélők gondolkodásmódját mégis megváltoztatta, és azonosultak a rendszerrel.


A másik példa Svédország ahol a jólét teremtette meg a gondolkodásváltozást és pont ez a jólét tette őket sebezhetővé és most nem tudnak mit kezdeni a megszokott társadalmi normáktól eltérő viselkedéssel. Teremtettek egy élhető országot hozzáidomult a gondolkodásmód ami viszont magávalhozta azt hogy védtelenek lettek az új kihívásokkal szemben.


Magyarországot a társadalmi és történelmi tapasztalat egy hihetetlenül kreatív simlis országgá tette. Minden történés minden kapcsolat minden párbeszéd mögött a hátsó szándékot keressük mindig a sorok között próbálunk olvasni és a rebellis kuruc vér a jószándékkal szemben is ellenállást szít bennünk. A törvények kijátszása így válhatott nemzeti sporttá. A magyar embernek az élet egy sakkjátszma amiben az a sikeresebb aki minél több lépésben gondolkodik előre. Ugyanakkor ez a képesség tesz minket külföldön sikeressé. Az előre gondolkodás képessége megfelelő közegben nagy előnyt biztosít a magyarnak. Nagy baj lenne ha most hirtelen megváltozna a gondolkodásmód. Az állampolgár védtelen lenne az állammal szemben. Jelenleg az államapparátus és az állampolgár potenciális ellenfelek. A túlélés záloga az „okosban megoldjuk” szemlélet. Ha ebben a küzdelemben a polgár feltenné a kezét akkor ne legyen kétségünk felőle hogy megkapná a halálos lövést, magyarul inge-gatyája se maradna. Ez az állapot konzerválódik még hosszú évtizedekig mert senkinek sem érdeke megváltoztatni.
Ezért aztán a fenti három példa miatt ezt a „fejekben kell megváltozni” lózungot el is vetettem.


Írhatnék egy építőipari posztot. . Elképesztően sok újítást át lehetne ültetni a magyar építőiparba. Öt év és kb hatvan építési területen tapasztalt technológiákról napokig tudnék beszélni.
Nem teszem.
Máshonnan szeretném megközelíteni a dolgot. Meggyőződésem hogy igazán élhetetlenné az országot az apró mindennapi bosszúságok teszik és az apró mindennapi ötletek tudják javítani a közérzetet. Kezdjük egy témába vágó viccel.
„A férj munkából hazatérve a következőket mondja feleségének:
-Képzeld drágám, az új titkárnő zöld szoknyában és fehér felsőben volt. Tudja hogy szeretem a Fradit, nem nagy dolog, de jól esett.
Másnap megy haza a férj és mondja:
-Képzeld drágám az új titkárnőm ma zöld bugyit és fehér melltartót viselt. Tudja, hogy élek halok a Fradiért, nem nagy dolog, de jól esett.
Harmadnap ismét megy haza a férj, de mielőtt szóhoz jutna mondja a neje:
-Képzeld drágám ma átjött a szomszéd, csak két centivel volt nagyobb a farka mint a tiéd....Nem nagy dolog, de jól esett.”
Ilyenekről fogok most írni. Nem nagy dolgokról de olyanokról amik jól esnek a mindennapi életben. Nem témákra bontva hanem csapongva, az élet minden területét lefedve. Nem mondom azt hogy ezek az ötletek ingyenesek. Nem olcsók, de talán megérné rááldozni néhány stadion árát.


Köztudott hogy a közlekedés rengeteg áldozatot szed. Jelentős részük gyalogos. Állítólag már javult a helyzet de nem olyan régen, Magyarországon átmenni az út túloldalára felért egy kalandtúrával. Londonban háromféle lehetőség van átkelni az úton. Lámpával biztosított gyalogátkelőn, zebrán, vagy olyan helyen ami ugyan gyalogátkelő de az autós nem köteles elsőbbséget adni a gyalogosnak. Ezeken a helyeken és a zebrával biztosítottakon is, az úttest közepén van egy kis járdasziget. A gyalogosnak mindig csak egy irányba kell néznie átkelés előtt, mert a járdaszigeten védett helyen megvárhatja míg a másik irányból is szabad utat kap. Az autósokat sárga gömb alakú lámpák figyelmeztetik mind a gyalogátkelő mind a járdasziget meglétére.img_20160605_130311.jpg


Maradjunk a közlekedésnél. Angliában a kereszteződések jelentős része körforgalom. Lehet vitatni ennek hasznosságát de most nem erről akarok beszélni. Északabbra fekvő angol kisvárosokban láttam forgalomlassító kereszteződéseket. Alá és fölérendelt kereszteződésről van szó ahol az egyik útnak elsőbbsége van a másikkal szemben. Középre betesznek egy kiemelt kör alakú szigetet ami általában tele van virággal. Ez a sziget belelóg mindkét út sávjába. A főúton haladónak is lassítania kell ha át akar menni a kereszteződésen. Számtalan olyan kereszteződés van ahol nagyon sokan meghaltak már vagy azért mert nem belátható a főútvonal vagy egyszerűen nem adják meg az elsőbbséget. Ilyen helyre nem érdemes körforgalmat tenni mert az megtöri a főúton haladók lendületét hiszen meg kell állniuk. Egy kis sávelhúzás az úton lassításra kényszeríti őket mégis folyamatos haladást tesz lehetővé.


Ha már autó…
Magyarországon az autóátírás az egyik legidegőrlőbb tortúra. Ugye ezt nem kell részletezni. Itt merőben más a helyzet. Nincs eredetiségvizsga, nincs forgalmi engedély, nincs törzskönyv. Miért is kéne eredetiségvizsga? Ezért? http://totalcar.hu/magazin/kozelet/2016/06/03/a_rendorseg_elviszi_az_autodat_nem_tehetsz_semmit/
Nem mellékesen nincs átírási illeték. Van egy regisztrációs dokumentum amin rajta vannak az autó és tulajdonosának adatai. A kétoldalas lap hátoldalának alsó része letéphető. Ha veszek egy autót akkor a tulajdonos letépi ezt a részt és kitöltve átadja nekem. Ezzel igazolom ideiglenesen hogy megvettem az autót. A dokumentumon kitöltjük a megfelelő rubrikába az új tulajdonos adatait és ez az egész dokumentumot a régi tulajdonos elküldi a DVLA-nak. Két hét múlva én mint új tulajdonos kapok egy teljesen új regisztrációs dokumentumot ahol a tulajdonos már én vagyok. Ha eladom akkor letépem róla az alsó részt amit kitöltve odaadok az új tulajdonosnak és az új tulajdonos mezőt már az ő adataival kitöltve az egész dokumentumot én küldöm el a DVLA.nak. Magyarországi gyakorlatban ez annyival módosulna hogy az új tulajdonos a nevére szóló regisztrációs dokumentummal együtt kapna egy csekket amin az átírási illetéket befizeti. Ugye milyen egyszerű?


Freelancer vagyis szabadúszó vállalkozó.
Nem tudom van-e ilyen státus Magyarországon és annak milyen adminisztrációs és anyagi vonzatai vannak. Elmondom hogy megy ez itt.
Interneten kiváltom az UTR number-t ami a vállalkozói szám. Innen kezdve vállalkozó vagyok. Telefonon csinálok egy CIS regisztrációt hogy ne 30, hanem 20%-ot vonjanak adóelőleg címén. Mostmár szabadon vállalkozhatok. Számlaképes vállalkozó vagyok bár soha nem adok számlát. Ügynökökön keresztül vagy akár direktben is dolgozhatok építőipari cégeknek mindenféle számlaadási kötelezettség nélkül. Ha ügynökségen keresztül dolgozok akkor ők adnak egy jelenléti ívet(timesheet) amit minden pénteken aláiratok a művezetővel és ami tartalmazza a ledolgozott órákat. Ez alapján egy külsős bérelszámoló cég kiszámolja a béremet, levonja a 20% adóelőleget és a saját jutalékát a többit pedig minden pénteken átutalja a számlámra. Ha direktben dolgozok a cégnek akkor a jelenléti ív kimarad. Az email címemre megküldik a bérelszámoló lapot(payslip) ami mindent tartalmaz. Milyen adminisztráció terhel engem? Aláíratni a jelenléti ívet, mentlevelet vezetni az autóval történő munkábajárásról. Ennyi. Ezt is sokallom, el is vagyok maradva a menetlevélírással legalább egy hónapot. A jelenléti ívet is csak azért íratom alá mert az alapján kapok fizetést Meg kell őriznem minden bérelszámoló lapot és havi bankelszámolást, valamint minden költségszámlát. Minden év áprilisában megyek a könyvelőmhöz. Ő összeveti a bérelszámoló lapokon szereplő jövedelmeket a banki kimutatásokkal. Utána összeszámolja a kiadásokat. Az autó mérföldköltségét, a munkaruhaszámlákat, a laptop és egyéb vállalkozáshoz szükséges elektronikai eszközök számláit és még néhány dolgot amit le lehet vonni költségként. Mindezt levonja a teljes jövedelemből és a maradékból kiszámolja mennyi személyi jövedelemadót és TB-t kell fizetnem. A jövedelem 20%-át már befizettem adóelőlegként. Ebből levonja a befizetendőket a többit visszakapom. Elküldi nekem emailben a teljes adóbevallást. Átnézem és kinyomtatom azokat az oldalakat amiket alá kell írnom. Ezeket beszkennelem a gépbe és visszaküldöm. Ő másnap benyújtja az adóbevallást. Egy héten belül számlámon van a visszajáró pénz.
Mi a különbség köztem és egy alkalmazott között? A levonásokat tekintve semmi. Ugyanannyi adót és TB-t fizet az alkalmazott is. Egyetlen lényeges különbség van. A vállalkozónak nem jár fizetett szabadság az alkalmazott viszont nem tudja levonni a költségeit. A legtöbben azon csodálkoznak mindig hogy miért nem adok számlát. Miért is kéne? Mi a számla? Egy papír, ami igazolja hogy a cég vagy az ügynökség kifizetett engem én pedig a másolatával igazolom hogy átvettem az összeget. A bérelszámoló lap tökéletesen megfelel erre a célra. Rajta van minden kifizetés ami kell. A másolata igazolja hogy a cég vagy ügynökség kifizetett engem. A banki havi elszámolásokon pedig rajta van hogy megkaptam a pénzt. Minek a számla?
Meggyőződésem hogy a bürokrácia az élet megrontója.


Fogyatékosok.
Ne ejtsünk most szót a fogyatékos közlekedés magyarországi megsegítésének gyakorlatáról. Tudjuk amit tudunk. Inkább nézzünk néhány itteni ötletet.
A fogyatékos társadalom viszonylag kis részét teszik ki a vakok mégis kiemelt figyelmet szentelnek a közlekedésük segítésének. Egyébként minden közlekedő ember figyel rájuk és segíti őket. Gyalogátkelő helyeken a járdalapok felülete speciális dudoros kialakítású hogy cipőn keresztül is érezni lehessen. A nagy ötlet viszont az hogy ez a dudoros felület egy méter szélességben a házfalakig folytatódik. Ha tehát egy vak ember megy a járdán akkor előbb-utóbb rálép erre a felületre ami jelzi neki hogy most éppen gyalogátkelőhelynél jár. Mivel a járművek zajából tudja melyik oldalon van így ezen a burkolaton egy derékszögű fordulatot téve néhány lépéssel az út szélén van. Ott pedig már mindig van valaki aki átsegíti vagy a lámpa hangjelzését figyeli. img_20160605_123859.jpg
A kerekesszékesek közlekedésére mondhatnám hogy mindenhol akadálymentesítve van de nem igaz. Valóban minden út és járda használható nekik a legjelentéktelenebb legrejtettebb helyeken is. Nagyon sok főút feletti gyalogoshíd van de mind vagy egyenes vagy spirális rámpával van építve. Egyedül a metróállomások nincsenek még mindenhol lifttel felszerelve de folyamatosan dolgoznak rajta. A kb négyszáz metróállomásból talán száz már használható mozgássérülteknek is. A kerekesszékeseket segítő rámpák és liftek egyébként a babakocsit toló anyák számára is nagy segítség. 2016-06-06_183410.jpg
A buszokon a tolókocsik és babakocsik részére külön hely van kialakítva. Minden üléstől karnyújtásnyira elérhető egy leszállásjelző gomb. Ezen a gombon Braille írással is jelezve van hogy az egy leszállást jelző gomb. Miért van másmilyen gomb is? Igen, van egyetlen egy amivel a kerekesszékes jelzi leszállási szándékát és egyben a sofőrnek azt hogy a megállóban a rámpát ki kell engednie a busz oldalából.


Üzletpolitika.
Magyarországon a fogyasztásra ösztönzés leragadt a reklámok és akciók szintjén. Itt a legjelentősebb fogyasztásra csábító üzletpolitika a minél többet vásárolsz annál olcsóbban kapod. Talán a tej példája mutatja legjobban. Itt pintben mérik a tejet, ami kicsit több mint fél liter. Egy pint tej 50penny de hat pint ami 3,6 liter az két font. Hatszoros mennyiségi növekedéshez tartozik négyszeres árnövekedés. Szinte minden terméknél ki van írva hogy mennyivel olcsóbb ha kettőt-hármat-négyet veszel. Fogyassz fogyassz és fogyassz mert az pörgeti a gazdaságot és teremt munkahelyeket. Bementünk egy szőnyegboltba. Akartunk venni egy kis szőnyeget. Tíz font volt. Aztán úgy döntöttünk hogy kellene még egy. Mikor fizettem nyújtom a húszfontost, merthogy a két szőnyeg egy magyarnak húsz font. Az eladó visszaadott két fontot. Mivel kettőt vettünk. Nem alkudtam, nem kértem. Így kell a vevőt megfogni és sikeres üzletet vinni.


Oktatás.
Ódákat lehetne zengeni a magyar-brit oktatási rendszer közötti különbségekről hol az egyik előnyeit kiemelve hol a másikét.
Régi elcsépelt közhely az hogy az életnek tanulunk nem az iskolának. Na de akkor modellezzük le az életet. Ne a magyart ahol a többség munka után még meggebed hanem az angolt. Minimális házi feladat vagy semmi. Hogy csinálnám Magyarországon? Maradjon meg a jelenlegi oktatási rendszer de szüntessük meg a házi feladatot. Vegyük az iskolát munkahelynek. Tanítás órákra bontva utána feladatok megoldása tanári felügyelettel, az ISKOLÁBAN. Ha valaki mögött az iskola kapuja becsukódott akkor onnan élje a gyerekek életét. Legyen gyerek, hagyják gyereknek lenni. Ez ugye mindjárt járulékos haszonként magával hozná azt hogy nem kell iskolatáska hiszen minek vigye haza? A házi feladat a legostobább oktatási találmány amit valaha is bevezettek. Magyarországon ezt pedig a végletekig kiterjesztették egészen odáig hogy szó szerint elrabolja a gyerekkort.
Ugye az köztudott hogy a gyerekek kegyetlenek. Nincs kialakulva bennük a tolerancia képessége. Mindent ami eltér a megszokottól kifiguráznak, kicsúfolnak. Éppen ezért itt minden osztályba betesznek egy enyhe értelmi, vagy testi fogyatékos gyereket. Pontosan azért hogy megtanulják a másság elfogadását. Úgy nőnek fel hogy fel sem tűnik nekik hogy egyikük nem focizik velük az udvaron mert tolókocsis. Ezekre a fogyatékos gyerekekre külön tanár felügyel amíg az iskola területén tartózkodnak. Ez biztos nem olcsó de ha van valami ami sokszorosan megtérül akkor az ez.

 

Ugyan megígértem hogy munkáról nem írok de van egy dolog amiről szót kell ejteni. Magyarországon a munkaidő kettős tagolású. Van egy félórás szünet délben és azt sem fizetik. Itt kétszer fél óra van, abból az egyiket kötelező fizetni de mostmár szinte minden cég fizeti mindkettőt. A lényeg mégsem ez hanem a három órás szakaszokra tagolt munkaidő. Az egyik szünet tíz órakor van a másik délután egykor. Két-három órát könnyebb folyamatos munkával tölteni mint négy-öt órát. Sokkal hatékonyabb így a munka.

Nagy általánosságban ezeket emelném ki mint az élhető országhoz vezető út lépcsőfokait.


Mindezekhez jönnek még olyan figyelmességek hogy minden készpénzfelvétel ingyenes, de még akkor is ha a Barclays bankfiók oldalán lévő Barclays automatából HSBC bankkártyával veszek ki pénzt. Minden automatából minden bankkártyával ingyenes a pénzfelvét.
Hipermarketek pénztárai is készpénz felvevő helyek. Mikor kártyával fizetek a pénztáros megkérdi hogy kérek-e készpénzt. Ha igen akkor odaadja a kért összeget, és a vásárolt áru értéke a kapott készpénzzel együtt kerül levonásra a kártyáról.


Szóval ilyen apróságoktól lesz élhető egy ország. C kosaras helyett D kosaras. Nem nagy dolog de jólesik.

Nem gondolom hogy a pályázati írásokból bármi is megvalósul. Magyarország egy magas lázban vergődő vírusos beteghez hasonlít ahol a szervezet nem ellenanyagot termel a vírus legyőzéséhez hanem ellenvírusokat hoz létre és végül az egész szervezet vírusok harcterévé válik. Jobb és baloldali vírusok harcolnak egymással, próbálva a szervezet minél több sejtjét a maguk oldalára állítani és közben nem veszik észre hogy a beteg meghal.

 Egy ilyen http://lattilad.org/vicky/doku.php/blog/in_memoriam_eselyegyenlosegi_torekvesek országban ahol törvény van az akadálymentesítésről és senki sem kéri számon a törvény betartását nem fognak járdaszigeteket építeni a gyalogátkelőkhöz. Nem fog egyszerűsödni az autóátírás vagy a vállalkozói adminisztráció hiszen Magyarországon mindenki potenciális adócsaló az adóhivatal szemében. Ne legyenek illúzióink nehogymá’ egy emigráns praktikusat javasoljon otthon. Ez csak egy könnyed eszmefuttatás volt arról hogy mitől élhető egy ország.

738 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr298799788

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.07. 19:38:44

Megváltoztatni a gondolkodásmódot? Minek? Milyen irányban? Miért?

Kevered a jólétet a gondolkodásmóddal. Szingapúrban jólét nem azért van, mert megváltoztatták a gondolkodásmódot.

Mi az az élhető ország? Ahol jólét van? A jólét alapja nem a gondolkodásmód, hanem a gazdaság.

Amit itt előadsz, az valamiféle nagyon elavult vulgármaterializmus. Még Marx is rugalmasabb volt ennél.

A magyar életmód egyáltalán nem egyedülálló a világban. Gyakorlatilag mindenhol ez van, ahol a többség nem jómódú. Aki nem jómódú, az igyekszik lazítani a viszonyokon, ennyi az egész.

Ami a sok adót illeti, az alapgond az, hogy nincs elég pénze az államnak. A megoldás két irányú lehet:
- az ami pl. Bulgáriában van, azaz az állam drasztikuan csökkenti a költségeit, magyarul: nagyon kis nyugdíjak, egy csomó orvosi ellátás fizetős, a legtöbb egyetemen is fizetni kell, kis segélyek, drasztikus szabályok,
- gazdagabbá tenni az államot.

Az előbbi megoldás nem vezet sehová. Az utóbbi pedig megvalósíthatatlan, mert a nyugat elszipkázza a pénzt az országból. Itt csak egy lassú harc segíthet, ezt próbálják Orbánék, de a harc reménytelen a jelenlegi geopolitikai helyzetben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.07. 19:50:24

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:
Te figyu Max, idézd már hol írtam hogy meg kell változtatni a gondolkodásmódot. Emlékeim szerint pont az ellenkezőjét írtam, meg egyébként is ez a gondolkdásmód duma egy ordas nagy lózung.
Én soha nem állítottam ezt és nem is fogom.
Te ezt a blogot olvasod vagy melyiket?

Auralianus 2016.07.08. 08:08:42

Szerintem az alapvetésed sántít.

Szingapúrban a polgár nem fog reagálni semmire, mert tudja, hogy az az állam dolga, amibe, ha beleszól bünti jár érte.

A svéd kiszolgáltatottság pedig csakis átmeneti. Mondhatni az alapvetés hibája, hogy pillanatképet tekint alapnak és nem azt nézi, hogy képes-e adott társadalom változni és reagálni, hanem egy múltban lezajló folyamatot (mert folyamatként ábrázoltad a gondolkodásmód kialakulását) befejezettnek tekint X időpillanatban. Holott OTT sem az....

.. jól megfigyelhető az az UK-ban is...

És összességében kár, hogy nem vitted végig a gondolkodásmóddal kapcsolatos gondolatmenetet. Szerintem a különálló meglátásokat jól egymás mellé lehetne sorakoztatni.. és a végén akár egy olyan "kis lépésekkel a helyes irányba" dolog is összejöhetne, ami a végkövetkeztetésednél bizakodóbb eredményhez is vezetne.

(írom én, aki maga is úgy látja, hogy amíg le nem ég, el nem süllyed, majd félig felépítve megint le nem ég és el nem süllyed, aztán talán majd lealapozzák valamikor rendesen és elkezdik szilárd alapokra tisztességesen megépteni.... addig nem fog sikerülni)

Taxomükke (UK) 2016.07.08. 13:08:09

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Mar az is reszben megoldana a dolgokat, ha orban es bandaja nem lopna szazmilliardokat.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 13:17:28

@Taxomükke (UK):

Ez kb. olyan, mintha amikor meglátnál egy sört ivó hajléktalant az utcán kijelentenéd "bezzeg, ha nem sörözne, most háromszobás berendezett lakása lenne".

Auralianus 2016.07.08. 14:48:20

@diggerdriver:

Szerintem azért kell megváltoztatni a gondolkodásmódot, ugyanis egy NEM szabálykövető közösségben sosem fogsz tudni szabályokon alapuló rendet létrehozni.

Ott bizony az erősebb kutya..... alapon megy majd minden. Érdekes módon aztán még az ebbe a rendszerbe szocializáltak is hamar rájönnek a rendszer korlátaira, ha kiszakadnak a közegből. Tehát igenis megváltozott a TE gondolkodásmódod is. Látod, hogy mi miért tud és miért nem fog tudni soha (ilyen keretek között maradva) "Odahaza" működni...

2016.07.08. 15:05:18

@BircaHang Média szerkesztősége: "Ami a sok adót illeti, az alapgond az, hogy nincs elég pénze az államnak."

A magyar államnak a világ összes pénze se lenne elég. :D

Figyelembe véve azokat a tényezőket, hogy mennyit is kell adózni egy munkavállalónak v. egy munkáltatónak, félve merem feltenni azt a kérdést, hogy miért nincsen elég pénze az államnak? Hogyan lehetséges? Eltüntetik a manók? Vagy mi az oka? Nehezen tudom elhinni, hogy a szociális kiadások minden pénzt elvisznek, amikor száz és ezer milliárd forintok tűnnek el magánzsebekben. Túl sokat lopnak a fiúk, és nem tudják, hogy hol kellene határt húzni. Ezért nincsen pénze az államnak. Persze, az nyilvánvaló, hogyha a fasszopó Orbán lopja szét az országot, az remek, sőt dicsérendő. Lopjon még többet!

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 15:38:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ami a sok adót illeti, az alapgond az, hogy nincs elég pénze az államnak. A megoldás két irányú lehet:
- az ami pl. Bulgáriában van, azaz az állam drasztikuan csökkenti a költségeit, magyarul: nagyon kis nyugdíjak, egy csomó orvosi ellátás fizetős, a legtöbb egyetemen is fizetni kell, kis segélyek, drasztikus szabályok,
- gazdagabbá tenni az államot.

Az előbbi megoldás nem vezet sehová. Az utóbbi pedig megvalósíthatatlan, mert a nyugat elszipkázza a pénzt az országból. Itt csak egy lassú harc segíthet, ezt próbálják Orbánék, de a harc reménytelen a jelenlegi geopolitikai helyzetben.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 15:39:54

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A korrupció 5 %-ban felelős, 95 %-ban a nyugati gyarmatosítás.

Aki az 5 % ellen küzd és a 95 %-ot rendben valónak találja, az:
- elmebeteg,
vagy,
- a gyarmatosítók ügynöke.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 15:40:54

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

"a szociális kiadások minden pénzt elvisznek"

Nézd meg csak a nyugdíjakat. A beszedett nyugdíjadó évek óta nem elég a kifizetésekre.

2016.07.08. 16:19:37

@BircaHang Média szerkesztősége: Értem. Szóval akkor nincs mit tenni. Amivel esetlegesen kitörhetne Mo., vagy kitűnhetne a környezetéből, azt meg ellenzik a karvalytőkések. Gondolom, azt is az EU meg a zsidók akadályozzák, hogy az oktatásba v. a k+f-be öntsék a pénzt, ahelyett, hogy mindent lopnak -oldalállástól függetlenül- ami csak vihető. Ha egy olyan kis ország, mint amilyen a miénk is, ennyire meg van lőve gazdaságilag, akkor nem lenne az a célszerű, hogy a kevés erőforrásból ne politikus barátoknak épüljön villa az Adrián? :)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 16:26:37

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A lassú fejlődés és a szívós harc az egyetlen út.

Ha elviszik a pénzedet, vajon tudsz költeni? Nem, ugye?

A adriai villa, meg a többi balib lázálom ügyében lásd előbbi hasonlatomat a hajléktalanról és a sörről.

Taxomükke (UK) 2016.07.08. 16:50:54

@BircaHang Média szerkesztősége: Nem. Azt mondtam, RESZBEN.
Amit ez a banda ellop, annyibol NAGYON sok mindent ki lehetne fizetni, amire ma "nem jut" penz. Nem azt mondtam, amit te kiertesz belole.

Taxomükke (UK) 2016.07.08. 16:52:12

@BircaHang Média szerkesztősége: Egyebkent tudod mit, lehet, hogy annak a hajlektalannak valoban lenne egy haromszobas lakasa, ha nem csuszott volna le a betegsege miatt.

2016.07.08. 17:04:57

@BircaHang Média szerkesztősége: Szerinted nem akkora probléma a korrupció ilyen mértékű elburjánzása, szerintem -és meg rengeteg más ember szerint is- meg igen. Mo.-n mindenhol, minden szinten jelen van az a fajta balkáni korrupció, ami miatt (is), sosem jut olyasmire pénz, amire kellene, és úgy látszik, hogy borzalmasan kártékony a gazdaságra tekintve is, a nyilvánvaló társadalmi hátrányairól nem is beszélve. Ezt nem lehet annyival elbagatellizálni, hogy máshol is lopnak, meg loptak az előző kormányok is. Ez csak a szokásos mutogatás, meg mindig más a hibás attitűd, amitől már ideje lenne megválni.

A lassú fejlődés és a szívós harc eredménye az lesz Mo.-n, hogy folyamatosan gatyásodnak le az emberek (az ország is), miközben az őket remekül manipuláló politikai elit annyit lop, hogy az ükunokájuknak is meg van már oldva a biztos jövő. Szerintem nem kellene ekkora árat fizetni egy népnek, hogy beetessék őket a nem létező harcról, meg függetlenségről. De ha ilyen hülyék az emberek, akkor mit is várhatunk a szellemi toprongy vezetőinktől?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:09:53

@Taxomükke (UK):

Így igaz, ez a kormányzat tett is szükséges apró lépéseket. Pl. a magánnyugdíjak visszavétele, a hitelkorlát, stb. Ezek fontos lépések, de drasztikus javulásra nem lehet számítani, mert ez teljesen független az országtól.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:11:02

@Taxomükke (UK):

Ne viccelj!

A hajléktalan becsapták, elvesztette a lakását. Szerinted aki becsapta, az nem hibás, viszont az a fő gond, hogy ő most sörözik?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:16:59

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A jövő bíztató. A régió lázas Brüsszel ellen. S nyugaton is ébredezik a kisember, lásd Brexit, osztrák elnökválasztások, a populista erők erősödése Görögországban, Németországban, Franciaországban. S ha sikerül nyernie idén az USA-ban is a populista Trumpnak az ultrajobbos Clintonnal szemben, nos ez lenne az igazi esély.

Mindez ellendíthat egy olyan folyamatot, melynek eredménye a szabályrendszer átrendeződése lehet, azaz véget ír a vagyonok porszívózása keletről nyugatra.

Erre kell törekedni, s ismerjük el, Orbán - minden egyéb hibája ellenére - megérezhető a jövő illatát, s igyekszik azt a saját szerény eszközeivel is elősegíteni.

A korrupcióellenes harc nem más, mint a háttérhatalom manipulációja, melynek valódi célja az, hogy nyűszítenek, hogy nem nekik megy minden korrupciós pénz.

Ha arról hallok manapság a liberális médiákban, hogy valaki korrupt, első gondolatom: vajon mi jót tehetett az illető politikus népe érdekében és a háttérhatalom ellen?

2016.07.08. 18:31:39

@BircaHang Média szerkesztősége: Ha egy latin-amerikai banánköztársasághoz hasonló országot akarunk Mo.-ból csinálni, akkor a jövő tényleg biztató. A parazitáknak. A többieknek szar lesz. Vagy lelépnek.

2016.07.08. 18:36:08

@BircaHang Média szerkesztősége: Ezt olvasd el, ha még nem tetted.

tldr.444.hu/2014/09/24/igy-lesz-magyarorszagbol-latin-amerika/

Mondd el, hogy miért nem állják meg a helyüket a cikkben állítottak.

upgrade 2016.07.08. 18:36:22

@BircaHang Média szerkesztősége:
Te birca, egyszeruen hulyesegeket beszelsz.

1. Tok mindegy, hogy Orban mennyire 'harcol' Brusszel ellen, nem a politika az, ami gazdasagi fuggosegbe helyez egy orszagot, hanem a multinacionalis cegek.
2. Amennyiben Europatol fuggetlenedik Magyarorszag, akkor sincs olyan helyzetben, hogy elonyosen jojjon ki barmilyen targyalasokbol.
3. Termeszetesen tartozhatna az orosz erdekbefolyas ala, de az sem jelent olyan fuggetlenseget, mint amirol te beszelsz.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:37:03

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Pont akkor lesz ez, ha tovább folytatjuk a liberális receptet. Az eredmény elmaradottság, kizsákmányolás, hatalmas társadalmi igazságtalanság lesz.

Volt 20 évetek bizonyítani, hogy a liberális út működik. Az eredmény negatív. Most a nép jön, s nem fogja tűrni, hogy vérre éhes nyugati kizsákmányolók ismét visszaállítsák a régiót a nyugat szolgai kiszolgálására.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:41:41

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Soros fizetett bérmédiájának egyik cikkét ajánlod. Ugye viccelsz?

Belenéztem a cikkben: otromba hazugságok gyűjteménye, ezen ma már csak ásít az átlagember.

S nézd éppen Latin-Amerikát! Vajon miért ők hibásak azért, hogy az USA évszázadokon keresztül elvette mindenüket?

Komolytalan tehát ez a hozzáállás. NEM MŰKÖDIK a nyugati modellhez való dörgölőzás útja. Lám, mi lett 25 év alatt! Semmi, pedig minden magyar kormány szigorúan betartotta a nyugati elnyomók minden utasítását.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:43:22

@upgrade:

Ki beszél abszolút függetlenségről? Olyan még az USA-nak sincs. De ugye nem csak az abszolút függetlenség és a gyarmati állapot a 2 opció?

upgrade 2016.07.08. 18:45:58

@BircaHang Média szerkesztősége:
Akkor te mirol beszelsz?
Milyen nem fuggetlensegert 'harcol' Orban?
Marmint azon kivul, hogy jol megszedje magat es egyenileg fuggetlen legyen.

Sajat stadionnal, focicsapattal, meg minden :-)

Orban sem az emberek, a nep, a NEMZET erdekeben 'harcol', ugye.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:49:18

@upgrade:

Orbán helyes irányban mozog, ez a lényeg.

Ha a pénz lenne a célja, ma is liberális lenne, az a legjobban fizető korrupció.

upgrade 2016.07.08. 18:49:19

@BircaHang Média szerkesztősége:
Egyebkent meg pont errol van szo.
Hogy nincs abszolut fuggetlenseg.
A tortenelem soran sosem volt, nincs es nem is lesz.

Innentol kezdve Orban folytathat egyfajta 'haborut' egy fuggoseg ellen, de mit fog elerni vele?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 18:50:26

@upgrade:

A cél az, amit leírtam: a szabályok megváltoztatása. Vagy örökké tűrjük, hogy a mi életszínvonalunk a nyugati harmada? Ez talán Isten rendelte törvény? Ugye nem az?

upgrade 2016.07.08. 18:51:27

@BircaHang Média szerkesztősége:
Mi a helyes irany? Mi a celja? Milyen 'fuggetlenseg' vele halad azzal, hogy kivalik az EU-bol?

Ohh... Orban celja a penz, egy percig nem kerdes ez.
Ha nem az lenne, akkor a korrupcio nem lenne ilyen magas Magyarorszagon.

upgrade 2016.07.08. 18:52:44

@BircaHang Média szerkesztősége:
Milyen szabalyokat akar Orban megvaltoztatni?

A migrans krizissel kapcsolatosakat?
Ugyanmar, az politikai tantusz neki, semmi koze ahhoz, hogy Magyarorszag jobban teljesitsen.

2016.07.08. 19:00:00

@BircaHang Média szerkesztősége: Ha a Magyar Hírlapot linkelem v. 888-at, az nem fizetett? :))))

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 19:01:29

@upgrade:

Senki sem akar jelenleg kiválni az EU-ból. A nagy cél éppen az ellenkezője: az EU újraalítása antiliberális alapon.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 19:03:56

@upgrade:

A végcél egy emberibb társadalom. Meguntuk már, hogy a mi pénzünkből él jól a világ 10 %-a. S ezen változtatni fogunk. Akár tetszik a nyugatnak, akár nem. Ennyi az egész.

upgrade 2016.07.08. 19:09:21

@BircaHang Média szerkesztősége:
Nadehat pont az a lenyeg, hogy az EU politikajat a multinacionalis cegek diktaljak.
Innen van Luxemburg offshore statusza, Juncker korrupcios hattere (nem veletlenul o lett megvalasztva az EU fonokenek), a politikai valtoztatas pont ezert nem is fog megtortenni.

upgrade 2016.07.08. 19:10:10

@BircaHang Média szerkesztősége:
Es szerinted Orban egy emberibb tarsadalomert 'harcol'?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 19:10:50

@upgrade:

Igen, ez nyilvánvaló. 4-5 éve teljesen kiábrándult a nyugatból.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.08. 19:12:34

@upgrade:

Ha nem, akkor nem. Ez esetben szétesik az egész láger. Mi is részt fogunk venni a szétrobbantásában, ha a brüsszelita oligarchia nem hajlandó kompromisszumra a néppel, ez biztos.

upgrade 2016.07.08. 19:14:11

@BircaHang Média szerkesztősége:
Es mitol lett emberibb Magyarorszag?
Vagy te mit szamitasz 'emberibbnek'?

upgrade 2016.07.08. 19:16:05

@BircaHang Média szerkesztősége:
Mondom, hogy hulyesegeket beszelsz.
Az oligarcha az az orszagon beluli gazdasagi hatter.
A multinacionalis cegek meg orszagokon, kontinenseken keresztul akarnak terjeszkedni, ami egy joval magasabb szint, mint az oligarcha.
Nem letezik brusszeli 'oligarcha'.

upgrade 2016.07.08. 19:19:39

@BircaHang Média szerkesztősége:
Vazold fel nagy vonalakban, hogy mit ertesz antiliberalis EU alatt.

DieNanny CH 2016.07.08. 19:21:56

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

"Ami a sok adót illeti, az alapgond az, hogy nincs elég pénze az államnak."

Egy fenét nincs. Csak nem az államra költik, hanem a saját zsebüket - vagyis külföldi számlákat - tömnek az Eus, és az adóbevételekből.
Amilyen sok adót a magyar állam beszed, abból egy tisztességes vezetéssel bíró ország álomvilágot tudna létrehozni.

DieNanny CH 2016.07.08. 19:24:01

@BircaHang Média szerkesztősége:

Még véletlenül sem olyan!
A hajléktalan a saját bevételét kótyavetyélte el, az országházi bagázs pedig az adózó állampolgárok pénzét! Nagyon nem ugyanaz!!!

DieNanny CH 2016.07.08. 19:25:15

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Na, szerintem először végigolvasom a kommenteket, mielőtt válaszolok Maxnak...
:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.08. 19:25:41

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:
Érzékeltette a lófasz. Azt érzékeltettem hogy egy orbitális közhely egy lózung amit mindenki hajtogat de hogy mi a tartalma azt senki nem tudja.

DieNanny CH 2016.07.08. 19:28:25

Na, jó, Max meghülyült. Nem is olvasok itt több kommentet...

2016.07.08. 20:08:20

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Számtalanszor rájöttem már, hogy vele például pont nem érdemes vitatkozni. Lehet, hogy bennem van a hiba, de sérti az igazságérzetemet az, ha mindig megpróbáljuk másra hárítani a felelősséget olyan esetekben is, amikor inkább kicsit magunkba kellene nézni.

Auralianus 2016.07.09. 00:39:42

@diggerdriver:

Bontsuk két részre:

1.

Azt mondod lózung? Ha először leszögezed, hogy a magyar sportot csinál a szabályok kikerüléséből.. akkor mégis milyen szabályt fog szerinted követni? Meg tudsz nekem olyan szabályt fogalmazni amitönszántából követ valaki, aki szerint a legfőbb erény a szabályok kijátszása?

2.

Sorolj fel nekem 1 olyan társadalmat, ami bármiféle szabály nélkül is tökéletesen működik...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.09. 00:52:33

@Auralianus:
Miről beszélsz? Nincs ilyen hogy a gondolkodásnak kell megváltozni. El lehet ezt mondani hatmilliószor akkor sem fog megtörténni. Nincsenek meg a feltételei.
Nincs jólét és nincs kényszerítő körülmény. Tököm tel van hogy mindenki elsüti a nagymarha közhelyet hogy a gondolkodásnak kell megváltozni aztán nagy csönd.
Persze. A gondolkodás megváltozott már számtalanszor a történelem folyamán de egyszer sem azért mert valaki vagy valakik azt mondták hogy na akkor mostantól gondolkodást váltunk.
A körülmények változtak így változott a gondolkodás is.
Na de baszod most NEM VÁLTOZIK SEMMI.
Nagy büdös nihil van a nagy büdös langyosvízben. Tízmillió ember vár arra hogy a MÁSIK gondolkodása megváltozzon.
Viszont nincs olyan internetes fórum ahol el ne mondanák unos untalan hogy bizony a gondolkodásnak meg kell változni.
Ja. Majd csettintük egyet az ujjunkkal és megváltozik.
Hagyjuk már ezt az egetverő kapitális ökörséget.

Auralianus 2016.07.09. 00:53:08

@diggerdriver:

Ha egy betűt sem értettél, akkor megpróbálom másként. ezt írtad:

"Szingapúrban kőkemény büntetésekkel kikényszerítettek egy rendet és ez teremtett egy élhető országot, amit ugyan a nem odavalósiak elutasítanak de az ottélők gondolkodásmódját mégis megváltoztatta, és azonosultak a rendszerrel."

Ez megfelel kb egy kommunista, vagy fasiszta rezsimnek. Az ISIS is így múködik >> 0 beleszólás a polgárok részéről, felülről irányított társadalom. Hogy akar vagy tud-e reagálni, az nem a polgártól függ.

"A másik példa Svédország ahol a jólét teremtette meg a gondolkodásváltozást és pont ez a jólét tette őket sebezhetővé és most nem tudnak mit kezdeni a megszokott társadalmi normáktól eltérő viselkedéssel. Teremtettek egy élhető országot hozzáidomult a gondolkodásmód ami viszont magávalhozta azt hogy védtelenek lettek az új kihívásokkal szemben."

Hibás alapvetés. A Svéd társadalmat nem a jólét teremtette. Konkrétan a "skandináv modell" (erős szolidaritás, nagy hangsúly az oktatáson, tolerancia, elfogadás és az egyén társadalmi felelősségvállalásának hangsúlyozása) szilárd alap a fenntartható jülét megteremtéséhez. Ez a logikus. A svéd társadalom nem védtelen, szimplán nehezen értelmezi rövid távon (nagyon hangsúlyos a rövid táv) a hülyeséget.

Egy észérvekre és értelmes, logikus rendszerekre épített társadalom jól működik és viszonlylag könnyű a potyautas taktikával kihasználni az erős szolidaritást (potyautas taktika: amikor 10 emberből 9 sorban áll, 1 tolakszik, akkor a tolakodó előnyhöz jut.. de ha mindenki tolakszik, akkor a rendezetlenség okán a végén mindenki rosszabbul jár, mintha szépen sorbanálltak volna) de ez NEM életképtelenséget jelent.

-------------------------------------

Gyakorlatilag ha végignézed amiket írtál (üzletpolitika, oktatás stb.) abból semmi sem megvalósítható egy parancsuralmi rendszerben.. sőt.. semmi sem megvalósítható egy NEM optimálisan (pl svéd modell szerint múködő) társadalomban, mivel ilyesmire se igény, se forrás nem fog rendelkezésre állni.

Ez csakis egy rendezett, logikusan, erős szolidaritással bíró társadalomban lehetséges. A magyar (TE írtad ezt) nem ilyen.. és nem is "akar" ilyen lenni. akkor viszont VAGY el kell felejteni a "Magyarország 2.0" projektet, agy igenis meg KELL változtatni az embereket fejben.

De ha van harmadik utas javaslatod, akkor hallgatom... mert a felütésből nem úgy tűnik, mintha lenne..... de ha nincs... akkor mi értelme is volt a posztnak? :)

Auralianus 2016.07.09. 00:55:25

@diggerdriver:

Én nem várok semmire.. köszönöm szépen,, jól elvagyok MÁSHOL. Nem is érdekel az egész Magyarország 2.0 projekt... pont azért nem, mert tudom miért baromság. Egy népet nem lehet leváltani...

.. mint írtad nincs kényszer 8nem fáj eléggé) majd ha fog, akkor meg rájönnek.. vagy nem.. és jobban fog fájni.. kb ennyi :)

de ehhez nem kell összehasonlítani az angol meg a magyar állapotokat... aki a kezén az ujjait meg tudja számolni, látja hol és mi a gond :)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 07:54:08

@upgrade:

Nem lett emberibb, ez csak a cél.

Itt egy hatalmas irányváltásról van szó. A rendszerváltás hazugságának felülvizsgálásáról.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.09. 07:57:07

@Auralianus:
Szingapúr...
Ezt írtam: "Szingapúrban kőkemény büntetésekkel kikényszerítettek egy rendet és ez teremtett egy élhető országot, amit ugyan a nem odavalósiak elutasítanak de az ottélők gondolkodásmódját mégis megváltoztatta, és azonosultak a rendszerrel."

Ugye te nem odavalósi vagy?:)))))))))))))))))))
Fasiztázhatod, kommunistázhatod ISIS-ezheted de MŰKÖDIK.
Tömegek számára VONZÓ ország. A többi rizsa.

Svédország...
Nem tudom miről beszélsz? Hol írtam hogy a svéd társadalmat a jólét teremtette?
Védtelenek és sebezhetőek. Még HOSSZÚ távon így marad.

"igenis meg KELL változtatni az embereket fejben."
Már megint a nagy semmi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.09. 07:58:47

@Auralianus: Nem hasonlítottam össze semmit. Pályázati felkérés volt JAVASLATOKRA. Ennyi.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 07:58:54

@upgrade:

Magyarországon nem léteznek oligarchák. A nemzetközi oligarchia a háttérhatalom eleme, annak gazdasági háttere.

Az igazságtalan viszonyok nem tarthatók fent többé.

Miről is szólt a rendszerváltás ígérete? Arról, hogy Kelet-Európát beengedik a VIP-klubba, nem? Mint ahogy ez megtörtént egyes fejletlenebb nyugati államokkal a II. vh. után. De ma már az irányítás lassan kicsúszik a nyugat kezéből, s eszük ágában se volt ezt az ígéretet betartani.

Szerinted nekünk érdekünk e helyzet tűrése.

A jelenlegi magyar politikában két út van:
- folytassuk a rendszerváltáskor elkezdett, mára tévesnek bizonyult irányt,
- csináljunk mást.

Orbánék az utóbbi mellett állnak pár éve. Ez bennük a pozitívum. A ballibek meg az első verzió mellett állnak, ezért nem engedi őket a magyar nép ismét hatalomba.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 08:01:29

@upgrade:

Ha akarunk egy szövetségi államot, annak alapeleme, hogy ne legyen pl. diszkrimináció. Azaz az nem megy, hogy az egyik részen a mimimálbér a 10-szerese más részekhez képest. Az sem megy, hogy egyes részek leararatjék az egész terület profitját. S a másik fontos elem: a nép döntsön mindenről, ne legyenek kötelező tabuk.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 08:13:13

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

A magas magyar nyugdíjakra hatalmas pénz megy el, s ez a kérdés megoldhatatlan. Persze meg lehet tenni, amit a bolgárok és a szlovákok, hogy lassan csökkentik a nyugdíjakat, de ez a megoldás messze van az igazságosságtól.

A Fidesz az egyéb szociális kiadásokat igyekezett csökkenteni, ez tény, de ez csak kicsit javított a helyzetben. Ráadásul ebben is sok az igazságtalanság, lásd pl. a munkanélküli ellátás szabályozását.

A kétségtelenül létező korrupció csak egy morzsa az egész kérdéshez képest. Az adóelkerülés pedig a legnagyobb részben nem káros az országnak, hiszen a pénzek bent maradnak.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 08:51:58

@diggerdriver:

Akkor oké, így most már más a mondatod megvilágítása.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 09:11:41

@Auralianus:

Szingapúr lényegében úgy lett az ami, ahogy Tajvan, Dél-Korea is, s ahogy a mai Kína is elindult.

A kiindulás egy kőkemény diktatúra, mely a politikai hatalmat egy kézben összpontosítja, viszont nem korlátozza az egyéni - nem-politikai jellegű - szabadságjogokat.

Szingapárban pluszban ott a többnemzetiségű jelleg. Gyakorlatilag a kínaiaké a politikai hatalom.

S mivel ez a rendszer képes volt eredményeket felmutatni, mára diktatúra se kell, hiszen ma már a lakosság önként is megválasztja a vezető erőt. Ezért illiberális demokrácia, azaz demokrácia, viszont a liberális értékek nem vezetnek.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 09:17:13

@Auralianus:

Az alap mindig a pénz.

Ha nincs pénz, nem lehet megvalósítani semmit.

A pénzhez pedig megfelelő politikai akarat is kell.

Az eddigi magyar modell lényege: legyünk olcsó munkaerő, j9jjön a nyugati tőke, cserébe a nyugat majd megsimogatja a buksinkat, s jó lesz nekünk. Nos, ez a nív irány nem működik: a buksisimogatástól nem lesz jó nekünk.

Innen Orbán új iránya: követelezzünk, s legyünk kemények. Nos, ez már működik.

Taxomükke (UK) 2016.07.09. 10:05:35

@BircaHang Média szerkesztősége: Ne viccelj mar, egy kepzeletbeli hajlektalanrol beszelunk, kepzelt multtal... Mit kepzelsz?
:))

Taxomükke (UK) 2016.07.09. 10:10:22

@diggerdriver: Nem erted, Digger.
A fejekben kell rendet tenni.
:))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.09. 10:19:53

@Taxomükke (UK):
Igen, meg az embereknek kell változni.
Jaaa azt mondtam már hogy a gondolkodást kell megváltoztatni?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Auralianus 2016.07.09. 10:52:10

@diggerdriver:

OKÉ...

.. van egy nem múködő féklámpád (kiégett az égő).

variációk: kicseréled az égőt 8megváltoztatod a gondolkodást) és múködni fog.. vagy hagyod a fenébe az egészet...

Jah.. az égőcsere egy HUMBUG....

... persze ha az égőcserét (a gondolkodás megváltoztatását) lobotómiával szertenéd elérni, akkor tényleg humbug. Belátásra van szükség.. vagy "aki hülye haljon meg".. éppen ez történik...

és igen.. ha ÚGY értelmezed, hogy mindenki beszél a gondolkodásmód megváltozatásának szükségességéről, de nem csinál semmit, akkor igazad is van. Mert ha Józsibácsi nem látja be.. akkor "hülyén fog meghalni" (ezért is nem élek én sem Magyarországon, mert a szüleim generációja, meg a miénk otthon maradó része, és még az utánunk jövők egy része is HÜLYÉN fog meghalni).. mert NEM belátni, hogy szabálykövetés nélkül nincs társadalom hülyeség... és NEM modtam, hogy meg kell változniuk (maradhatnak hülyék, erről szól a demokrácia, lásd a Brexitet) csupán azt jelentettem ki, hogyha NEM változnak meg, nem fog megváltozni semmi sem... és igen, ha Józsibácsinak ez így jó.. akkor nekem is pont jó.. nem fogom magam idegesíteni rajta, hogy rájuk rohad a tető.. csinálhatnák másképp is, de nem akarják...

.. én eljöttem, nekik meg hajrá.... :)

.. ÉN nem látom ebben a logikai bakit. Ez olyan, hogy elmész az rovoshoz és azt mondja: ha 100 évig akar élni, akkor no szex, no zsíros kaja, no alkohol, no dohányzás.. te meg erre azt mondod, hogy: Értem... hát akkor nem akarok mégsem 100 évig élni... ennyit nem ér.

EZ történik Magyarországon, annyi különbséggel, hogy ahelyett, hogy elhinnék az orvosnak amit mond, mennek a természetgyógyászhoz, a javasasszonyhoz, a vajákoshoz, felkeresik a boszorkánypapot... aki perszejópénzért simizi a buksijukat és igéri, hogy jó lesz.. NEM lesz..

.. jah.. te pedig humbugozol... mert nem adok kék bogyót Józsibácsinak, hogy ráébredjen a valóságra, mint Neo a Mátrixban.... jah.. ez szar példa volt.. mert Neo rá akart ébredni.. Józsi bácsi, meg nem...

***************************************************

Szingapúrban meg voltam részemről.. láttam.. sőt.. vannak szingapúri ismerőseim is... egypárt rendszer, eszetlenül szigorú törvényekkel, diktatórikus kormányzással... Szingapúrban kb olyan a "jólét" mint Venezuelában... alig 10 éve mindenki áradozott.. (a skandináv országokat és a rothadó nyugatot meg már akkor temették)....

Ez a svédország meg a skandináv államok sebezhetőek.. ezt mégis mire alapozod? Milyen téren sebezhetőek? Kifejtenéd? Mire nem képesek reagálni? Hol látsz recessziót?

Auralianus 2016.07.09. 10:59:03

@diggerdriver:

Ha szerinted lehet égőcsere nélkül égőt cserélni... akkor jogos a humbugozás...

.. vagy ha esetleg szerinted ha 10 orvosból 10 azt mondja: ha 100 évig akar élni Józsi bácsi, akkor :

No cigi, no szex, no zsíros kaja.. és no alkohol..

...erre lehet legyinteni, és tovább élni ahogy eddig.. de akkor miért mész orvoshoz? Ha simit kérsz a buksira, akkor menja javasasszonyhoz, boszorkánymesterhez, sámánhoz.. leteszed az óradíjad, leveszik a rontást "osztjóvan"...

Ha Józsibácsi kék pirulát akar, mint Neo a Mátrixban.. na olyan nincs.. ha Józsibácsi úgy dönt, hogy nem változik, akkor nem él 100 évig..

.. zavar (érdekel?) ez?ű engem? Nem.. az ő választása. Mi ebben a nehéz? Semmi.. elmesélték min kell változtati...

TE talán nem változtál meg? Mondd nekem, hogy lopod a dízelt a munkagépedből.. vagy minden mestertől megkérdezed lehetne-e számla nélkül?

Naugye... akkor meg mit humbugozol? Meg akartál változni.. mert úgy nem volt jó.. itt meg nem fogadtak volna be másként. Mi ebben a humbug? AZ a humbug, ha valaki szerint NEM kell változtatni.. az is le van írva, hgoy mit és hogyan... az meg már hadd ne az ÉN gondom legyen, hogy X cselekvőképes, felnőtt állampolgár úgy dönt hülye marad.

:)

Auralianus 2016.07.09. 11:00:37

@Auralianus:

Azt hittem az előző nem ment át , azért ennyi az átfedés a kettő között (csak már nem volt kedvem megint leírni az egészet.. hehe) nemkívánt törlendő/átugorandó

Auralianus 2016.07.09. 11:21:12

@BircaHang Média szerkesztősége:

Szingapúr annyira jó példa egy társadalmi berendezkedésre, mint Svájc a demokráciára... Szingapúr egy városállam, ami egyedi földrajzi elhelyezkedésre révén EDDIG jelentős bevételekre tett szert.

De ez nem elég semmire.. nézd meg Venezuelát.. a világ legnagyobb olajtartalékával rendelkező ország (több van nekik, mint Szaudi Arábiának) és? Szaudi Arábia is egy vérgagyi maszlag (kb, mint Szingapúr) amit csak a pénz tart össze. A diktatúra kontraszelekciót szül közép-hosszú távon, mert kizárja a versenyt. Venezuelát kb lehúzhatjuk a klotyón.. Szaudi Arábiáról egyértelmű, hogy gondok vannak..

.. a helyzet az, hogy a versenyt, a társadalmi vitát és a gondolkodást le lehet korlátozni.. sőt.. ideig-óráig (Kína, Szovjetúnió) jól el is lehet mesélni, hogy "hú de hát látod, hogy múködik?" de ettől még nem fog múködni....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.09. 11:26:31

@Auralianus:
Tudod ha egy bicikli lámpája világít arra ha azt mondod hogy nem működik az attól még a te véleményed ELLENÉRE is működik.
Ergo nem kell kicserélni.
Csaxólok.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 11:30:08

@Auralianus:

A verseny, a vita mindenhol korlátozva van, csak nem azonosak a szabályok.

A vita arról szól, mik legyenek ezek a szabályok.

A kontraszelekció pedig a liberalizmusra is igaz.

Auralianus 2016.07.09. 11:48:23

@diggerdriver:

Ez igaz. Jogos a két pont. Elfogadom.

De ha egy bicikli lámpája világít, akkor mégis miért akarja mindenki kicserélni? Neked pl mi volt vele a bajod? Nem volt elég világos? Pislákolt? Szerinted mégsem világított? A szomszédé jobban tetszett?

Ha nem angliában ülnél.. én meg nem bajorországban... akkor még érteném is, hogy azt mondod ne szereljük ami nincs elromolva.. de így? :)

Auralianus 2016.07.09. 11:51:33

@BircaHang Média szerkesztősége:

A kontraszelekció akárhol megjelenhet ahol korlátozott a verseny lehetősége. Az emberi immunrendszertől kezdve a gazdaságon át a társadalmakig. Függetlenül attól mi minden mással jellemzed őket.

Nem a politikai rendszer elnevezése, hanem a működésének módja az ami táptalajává teheti a kontraszelekciónak.

2016.07.09. 12:36:58

@BircaHang Média szerkesztősége: "Innen Orbán új iránya: követelezzünk, s legyünk kemények. Nos, ez már működik."

Mitől működne? A gazdaság stagnál. Orbán pedig folytatja az elődei munkáját. Olcsó munkaerővel becsábítja a multikat. Ettől még nem változik semmi. Követelőzni szerintem a gyerekek szoktak az óvodában. Mo. nincsen olyan pozícióban amúgy sem, hogy túlságosan emberkedjen bármilyen kérdésben is. Tudtommal se erős gazdaság, se értékes ásványkincsek, se erős hadsereg nem áll a rendelkezésünkre. Fájó kimondani, de a világban betöltött szerepünk lepkefing kategóriájú. Bármit is hisz Orbán meg az idióta követői.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 12:40:34

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

S szerinted inkább folytatni kellene a sehová sem vezetett eddigi nyugatbarát irányt? Az miért lenne jó?

Aki elhiszi magáról, hogy nincsenek jogai, annak valóban ninscenek jogai.

2016.07.09. 13:03:33

@BircaHang Média szerkesztősége: Nem, de valakinek le kell feküdni. A mi esetünkben ebben a kérdésben nincsen választási lehetőség. Az oroszok jobbak lennének? Kötve hiszem.

upgrade 2016.07.09. 13:18:31

@BircaHang Média szerkesztősége:

"Szerinted nekünk érdekünk e helyzet tűrése."

Ezt mire alapozod?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 15:03:38

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Jobbak lennének. De ez az én személyes véleményem, amivel nem szükséges egyetérteni, mert nem ez a lényeg. Lehet Mo. a nyugat embere is, ha eközben védi saját érdekeit.

2016.07.09. 15:07:24

@BircaHang Média szerkesztősége: Miért lennének jobbak? Ugyanúgy "másodrendűek" maradnánk.

upgrade 2016.07.09. 16:16:16

@BircaHang Média szerkesztősége:

Te birca... erre mit szolsz?

upgrade 2016.07.09. 13:18:31
@BircaHang Média szerkesztősége:

"Szerinted nekünk érdekünk e helyzet tűrése."

Ezt mire alapozod?

2016.07.09. 16:46:10

@Auralianus: Tapasztalatbol tudom hogy felesleges veled vitatkozni, maradjunk annyiban hogy sok suletlenseget hordtal ossze ebben a kommentedben (is) olyan tarsadalmakrol amikrol semmi kozvetlen tapasztalatod nincsen.

Auralianus 2016.07.09. 19:17:42

@Mirjam2:

Mi pedig tapasztalatból tudjuk, hogy TE tévedhetetlen vagy. Meglátásaid minden esetben helyesek, megalapozottak. Szeretnék ezúton is elnézést kérni azért, hogy nem tudlak komolyan venni.

Kb Te vagy a fórum harmadik hintája...

upgrade 2016.07.09. 20:41:08

@BircaHang Média szerkesztősége:
Azt irtad nekem, hogy
"Szerinted nekünk érdekünk e helyzet tűrése."

Azt kerdezem, hogy mire alapozod azt, hogy szerintem ez az erdek.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.09. 21:25:13

@upgrade:

Mert ez a hivatalos ballib álláspont. Lásd: nem szabad emelni a magyar fizetéseket, mert ez rontja az ország versenyképességét. Meg hasonló bugyutaságok. Persze vicces, hogy ezt mindig amolyan Bajnai-, Gyurcsány-féle emberszabásúak hajtogatják, akik havi többmilliós jövedelemből élnek.

upgrade 2016.07.09. 21:38:08

@BircaHang Média szerkesztősége:
Akkor megkerdezem megegyszer :-)

Mire alapozod azt, hogy szerintem ez az erdek?

2016.07.09. 22:26:37

@Auralianus: Nem vagyok tevedhetetlen, csak kicsit tobb tapasztalatom van (elso kezbol) az altalad emlegetett ket tarsadalomrol mint neked - ennyi. De ha nem lenne, akkor sem irnek olyan dolgokat egy orszagrol vagy tarsadalomrol sem mint 'vergagyi maszlag amit csak a penz tart ossze'.

2016.07.09. 22:30:07

@BircaHang Média szerkesztősége: Max, tudom hogy valoszinuleg penzert tetteted hulyenek magad, ezert nem szallok vitaba veled, de muszaj ezt a 'ballib' szot hasznalni? A te IQ-dal csak ki tudsz talalni valami ertelmesebbet... Mi az hogy 'ballib'? Te is tudod hogy ez egy nem letezo kategoria ami a magyar politikai szlengben annak a megfeleloje hogy 'zsidok' / 'akikkel nem ertunk egyet'.

2016.07.09. 22:45:54

@BircaHang Média szerkesztősége: Mennyit fizetnek neked ezért a tevékenységért? És hol lehet rá jelentkezni? :D

upgrade 2016.07.09. 22:46:26

@Mirjam2:
Hat pedig ha nem is tartja ossze, de a penz az, ami meghatarozza a tarsadalmak nagy reszet (es mas kozossegekhez valo viszonyat).
Azt veheted akar ironianak is, hogy ezek a tarsadalmak voltak dominansak a tortenelembem.

2016.07.09. 23:25:47

@upgrade: Oke, de ennek semmi koze ahhoz a kommenthez amire reagaltam.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 08:06:32

@upgrade:

A jelenlegi magyar politikában két út van:
- folytassuk a rendszerváltáskor elkezdett, mára tévesnek bizonyult irányt,
- csináljunk mást.

Az előbbi nyugati érdek is.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 08:08:10

@Mirjam2:

A ballib egy tökéletesen meghatározott valami. Ne tégy úgy, mintha hülye lennél!

Az, hogy a ballibek zöme pénzért teszi, amit tesz, nem jelenti azt, hogy más így tenne...

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 08:08:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Neked mennyit fizet Soros, hogy minden nap, reggeltől estig védd a magyarellenes érdekeket?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 09:27:31

@secretarius:

Ugyanezt mondom én is.

Az agonizáló nyugat nem fogja feladni a harcot, ők nem olyanok, mint a SZU, mely feladta a vesztes csatát, háború nélkül. A nyugat ennél sokkal agresszívabb.

A kezdeti pont a Közel-Kelet újragyarmatosítása volt, ez volt az "Arab Tavasz" nevű kémművelet. De a keleti élettér még ennél is fontosabb a liberális háttérhatalomnak. Lásd Soros nyilatkozatait Ukrajna fontosságáról.

Nagyon fontos, hogy mit lép Európa. Az európai népek érdeke, hogy szabotálják ezt a háborús hisztériát. Orbánék szerepe kulcsfontosságú: ravasz trükkökkel képesek lehetnek a NATO belső rombolására, ami fontos békepárti lépés lehet. A csehek és a szlovákok pedig talán még Orbánnál is fontosabb szerepet játszhatnak ebben.

S szerencsére nyugaton is növekszik a populizmus, a népek felkelése. Ma már a nyugat nme lehet biztos egy sor nyugati országban sem, lásd UK, Franciaország, Ausztria.

Ez most ugyanaz a helyzte, mint ami Európában már volt a XX. sz. 30-as éveiben. Itt az ideje, hogy a magyar vezetés, a mostani okosabb legyen az akkorinál.

A magyar népszavazás pozitív kimenetele őssszel és az osztrák elnökválasztások megismételt 2. fordulója hatalmas csapás lehet még a nyugatra. Reménykedjünk a jó eredményekben!

S lám, Gorbacsov, talán a legnyugatosabb orosz politikus is rádöbbent mára, hogy mi a valódi helyzet...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.10. 09:32:35

@Auralianus: Ki akarja kicserélni? Senki. Erről beszélek. Már kétszer egymás után DÖNTŐ többséggel bizalmat szavaztak a bicikli irányítóinak. Nincs ott semmi probléma.
Nekem az a bicikli közelre világított. Nem tudtam elég gyorsan haladni mert nem volt hosszan belátható táv. Otthagytam a biciklit. Akik továbbra is rajta ülnek azok MEGHATÁROZÓ többségének jó az a tempó.
Ilyen egyszerű a történet.

upgrade 2016.07.10. 11:21:52

@BircaHang Média szerkesztősége:
Meg mindig nem a kerdesemre valaszoltal.
:-)

2016.07.10. 11:37:38

@BircaHang Média szerkesztősége: Semennyit sem fizet. De gondolom, a te egyszerű világodban vannak a Soros ügynökei, meg az igazság harcosai. :D

2016.07.10. 13:03:25

@BircaHang Média szerkesztősége: Lehet hogy hulye vagyok, de nem tudom mi az a 'ballib'. Azt tudom hogy a 'zsido' szinonimajakent szoktak hasznalni a magyar mediaban. Ha ez egy letezo szo, akkor pl. mi az angol (vagy nemet) megfeleloje?

2016.07.10. 13:06:55

@Mirjam2: Írd be a google keresőjébe a ballib szót, és csodálkozz el az első két találaton. :D

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Manapság nem lehet tudni... :)

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 13:11:24

@Mirjam2:

A ballib mint zsidó - ez számomra újdonság, még sosem hallottam, pedig ismerem jól a magyar közéletem. Gyanítom ezt te is csak most találtad ki.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 13:12:13

@Mirjam2:

A ballib egy kelet-európai jelenség: olyan jobboldali liberális ember, aki magát baloldalinak mondja. Nyugaton ez nem létezik, ezért nincs rá szó.

2016.07.10. 13:16:15

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: En megmondom miert gondolom hogy teged fizetnek. Azert mert te egy nyilvanvaloan ertelmes, muvelt ember vagy (fuggetlenul attol hogy egyetert-e valaki a nezeteiddel egyes dolgokrol vagy sem). Mikor elkezdtem olvasni a kommentjeidet par evvel ezelott, soha nem irtal Putyinrol meg a hatterhatalomrol stb. Egyebkent is tul ertelmes vagy te ahhoz hogy higyjel a 'hatterhatalomban' es / vagy elkotelezett hive legyel Putyinnak es az orosz vezetesnek, peldaul. Aztan talan egy-ket evvel ezelott vettem eszre hogy elkezdtel ezekrol a temakrol irni (oroszok stb.) es akkor is felhoztad oket amikor semmi koze nem volt hozza az eredeti beszelgetesnek. Az orosz-temaju, 'ballibezos' kommentjeidnek mas a stilusa mint a 'normalis' kommentjeidnek amiket egyebkent irni szoktal. Raadasul ugy latom hogy kb. minden letezo magyar nyelvu forumot, blogot elarasztasz ezekkel a kommentekkel, kizartnak tartom hogy ezt szorakozasbol csinalnad. Ehhez jon meg az hogy tudjuk, tobb forrasbol, hogy az oroszok kikepeznek es fizetnek embereket azert hogy bizonyos iranyba befolyasoljak a kozbeszedet a social media-ban (es persze a sajat tv-csatornaikon es egyebeken keresztul is). Na ezert gondolom hogy teged fizetnek a kommentjeidert. Tudom hogy meg fogsz cafolni (en is ezt tennem a helyedben), de ettol meg nem valtozik meg a velemenyem. Egyebkent engem szemely szerint nem zavar ez, tovabbra is szivesen olvasom a nem orosz temaju kommentjeid nagy reszet, a ballibes stb. kommentjeidet meg 99%-ban atugrom.

2016.07.10. 13:17:55

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Szerintem ilyen sehol sem letezik, igy Kelet-Europaban sem.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 13:21:33

@Mirjam2:

Lengyelországban létezett, mára megbuktak.

Mo-on meg nagyon is létezik.

2016.07.10. 13:38:52

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Bárcsak úgy lenne. Viszont az is tény, hogy én nem próbálom meg a létező összes magyar nyelvű fórumot elárasztani a "sajátos" világképemmel. Szórakozásból biztosan senki sem ilyen hülye. Te meg alapból nem vagy hülye, szóval valahol sántít a sztorid. Persze ez ugye már tévedés kategória, bérkommentelők sosem léteztek.

Kellene csinálni egy összeszámlálást, hogy hányszor használtad a ballib/Putyin/háttérhatalom/homoklobbi szavakat, amióta aktívan használod az internetet... :D

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 13:49:10

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Dehogynem... Egész nap hozzászólsz. Semmi gond, ez a hobbid, nekem is az, de miért gondolod, hogy te ökéntesen teszed, én meg pénzért?

Nyilvánvaló, hogy pénzért csinálod, hiszne csak nem lehetsz olyan hülye, hogy szórakozásból, csak hobbiból véded a nyugati elnyomást.

Ballib - fontos téma a magyar közeletben. Írhatnék persze a MIÉP-ről, de az egy huszadrangú kérdés, míg a ballibek elsőrangú. Te miért írsz magyar közéleti kérdésekről, s miért nem írsz inkább mondjuk Burundi történelméről?

Homoklobbi - szintén jelentős kérdés.

Putyin korunk lagnagyobb politikusa, a béke záloga, miért kellene kihagyni őt?

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 13:50:09

@Mirjam2:

A "balliba gágogás" kifejezést keresd, azt tényleg én találtam ki, s tőlem terjedt el.

2016.07.10. 14:07:15

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Nem igazán akarok lemenni erre a szintre, hogy most akkor ki hova tartozik, meg kit kedvel, v. kit nem. Az egybites gondolkozással mindig az a baj, hogy címkéket ragasztunk a másikra. Én pl. nem tartozom senkihez sem, nem kedvelem egyik oldalt sem jobban a másiknál, megpróbálom megtalálni az arany középutat. Arról tényleg nem tehetek, hogy segghülye magyar emberek milliói nem képesek ezeket a dolgokat a helyükön kezelni. Mondjuk az is igaz, hogy ez látszik az országon is. Nem baj, megérdemlik. :) Felül kellene emelkedni ezen az óvodás szinten (gyurcsány rossz, orbán király), és ráfókuszálni a valódi problémákra, úgy mint szétrohadó eü. és oktatás, kiöregedő társadalom, nyugdíjrendszer lehetetlen fenntartása, adórendszer teljes megreformálása, sokkal kisebb korrupció a jelenleginél, valami életképes alternatíva, hogy ne süllyedjünk le a béka seggéig gazdasági és társadalmi szinten. Elképesztő, hogy a mélyen lesajnált szlovákok is előrébb tartanak, mint mi. Vagy vegyük pl. Csehországot v. Észtországot. Habár gazdaságilag ők sem lesznek nyugat sohasem, de legalább nem visszafele lépkednek, mint mi. Amiket leírtam, azokban a dolgokban Orbánnak hatalmában állna változtatni, ahogy az elődei is megtehették volna, de nem tették. Tényleg el kell húznia az értelmes embereknek Mo.-ról.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 14:23:11

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A címkeakasztás a logika alapja. Mi a gond azzal, ha a dolgukat nevükön nevezzük, s kimondjuk álláspontunkat?

A valódi probléma - századszorra ismétlem - NEM Mo-on belül van, azaz nem változtatható meg belföldi eszközökkel.

Csehország és Észtország ugyanolyan messze van a nyugati szinttől, mint Mo. - nevetséges, hogy beveszed ezt, mikor számok léteznek az egyes országokról.

2016.07.10. 14:33:09

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Szerintem nincsen rajtad kivul kb. senki aki annyifele bloghoz szol hozza mint te, raadasul az eredeti tematol fuggetlenul, mindig a 'ballibeknel' kotsz ki. Mennyisegileg is sokkal tobb kommentet irsz mint barki mas, gyakorlatilag 'full time'-ban csinalod. Mivel valtoztatod a nickneveidet, ezert nem lehet latni hogy osszesen hany kommentet irtal az elmult evekben, de biztosan sokkal tobbet mint masok.

2016.07.10. 14:36:59

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Csehorszagban, Lengyelorszagban, Szloveniaban, Szlovakiaban, sot, Romaniaban es Bulgariaban is sokkal jobban fejlodott az eletszinvonal az elmult evekben mint Mo.on. Lehet hogy ezek kozul nemelyik meg messzebb van a nyugati szinttol mint Mo. (bar Csehorszag es Szlovenia ugy tudom kozelebb van), de ha ilyen tempoban fejlodnek, nemsokara lehagyjak Mo.ot.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 14:37:21

@Mirjam2:

Sosem használok rejtett nicket.

Szeretek írni, na és? Ráadásul jó vagyok az írásban, hihetetlenül gyorsna írok. Ha egy cikk másnap 1 nap, nekem az fél óra? Szégyellni kellene emiatt magamat?

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.10. 14:41:01

@Mirjam2:

Várjuk ezt ki.

Mivel ezekben az országokban a modell ugyanaz, kizárt dolog a felzárkózás. Ami történik: az eredeti szintjüket elfoglalják az egyes országok. Csehország a magyar szint 130-140 %-ában volt a II. vh. előtt, most is ez lesz.

2016.07.10. 14:47:02

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: 'Putyin korunk lagnagyobb politikusa, a béke záloga, miért kellene kihagyni őt?'

Na most, nem leszek nepszeru ezzel, de leirom: nekem sok szempontbol szimpatikus Putyin, illetve megertem hogy mit miert csinal es a sajat koordinata-rendszeren belul sokszor a leheto legjobb donteseket hozza (szerintem). Objektiven, nagyon tehetseges politikusnak tartom. DE. Azt egyszeruen nem hiszem el hogy te, Max, oszinten irsz ilyeneket hogy 'korunk legnagyobb politikusa, a beke zaloga'. Bocsi, de nem hiszem el hogy ezt minden kulso motivacio nelkul irod, hogy ez 'beloled jon'. Ilyen nincs, bocs, de nem hiszem el :))). Ezzel le is zarom a temat, megyek a dolgomra. Nem bantani akarlak, felolem azt irsz amit akarsz, de ha mar felmerult a tema, leirtam mit gondolok rola - reszemrol ennyi, ezutan is ignoralni fogom a ballibes kommentjeidet ahogy eddig tettem, felesleges ezekkel vitaba szallni.

2016.07.10. 14:52:58

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Nem mondtam hogy rejtett nicket hasznalsz, hanem hogy rendszeresen valtoztatod a nickedet, ezt meg mindenki tudja rolad aki olvassa a kommentjeidet egy ideje. Azt sem mondtam hogy szegyellni kene magad barmi miatt, es nem is gondolom ezt. Azzal pedig egyetertek hogy jol irsz, senki nem vitatja. Ha en pl. berkommentelot keresnek a magyar neten, tutira te lennel az elso akit megprobalnek beszervezni, ezt minden ironia es rosszindulat nelkul irom, objektiven igy van.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 14:55:42

@Mirjam2:

Értelek, téged Soros fizet. Kösz, hogy bevallottad.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 14:57:12

@Mirjam2:

Próbálj beszervezni. Meg fogsz lepődni...

Objektívan vagy hazug manipulatív majom, ezt irónia és rosszindulat nélkül mondom, csak objektív tényként.

2016.07.10. 15:13:41

@BircaHang Média szerkesztősége: Oke, Max, nem problema, nyugodtan duhongd ki magad :)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 15:19:38

@Mirjam2:

Évente átlag 2-szer szoktam dühös lenni, s ma nem az a nap van.

2016.07.10. 15:45:56

@BircaHang Média szerkesztősége:

Azé ha lesz ott nálatok felvétel, a populista, nacionalista, szélsőjobbos trollkommandóban, szójjá.

2016.07.10. 15:48:14

Ja, a monomániást lefelejtettem, bocs. Igaz, alkoholista viszont nem vagyok. De dolgozom rajta.

2016.07.10. 15:48:16

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: "A valódi probléma - századszorra ismétlem - NEM Mo-on belül van, azaz nem változtatható meg belföldi eszközökkel."

Akkor nincs mit tenni. Várjuk tovább a csodát. :)

2016.07.10. 15:57:46

@Mirjam2: Volt egy nickje, amelyiknek valami 7000 körüli hozzászólása volt. Nem a 7000 a lényeg (nekem majdnem 8 van, igaz 4 év alatt), hanem hogy ott is ugyanezeket nyomatta, mondjuk akkor még a meleglobbi is ment, csak HÁ-n leállították :D. Amit mondasz, annak teljesen van logikai alapja. Ha lesz egy kis időm, meg fogom keresni Birca többi nickjét is. Meg jó lenne tudni a háttérhatalom/ballib/Putyin/meleglobbi kulcsszavak mennyiségét is a hozzászólásaiban. Ha neki szabad hinnie a háttérhatalomban, én is hihetem azt, hogy fizetik azért, hogy beakadt gramofont játsszon. :D

2016.07.10. 16:09:26

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Szerintem a 'meleglobbiban' tenyleg hisz, vagy hitt eredetileg, mostanaban viszont csak ritkan dobja be 'figyelemeltereleskent' hogy hitelesebbnek nezzen ki amit ir es kevesbe nyilvanvalo politikai propagandanak. De mindez valoban csak az en elmeletem, semmilyen bizonyitekom nincsen ra. Ahogy mondod, jogom van abban hinni amiben szeretnek :), van aki a Telapoban hisz, van aki a hatterhatalomban, stb.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:18:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

De, van mit tenni: lassan és szívósan harcolni, tágítani a kereteket, belülrúl rombolni az EU-t és a NATO-t.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:21:23

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Kb. napi 50 kommentem szokott lenni, azaz havi 1500 körül. Ennél több csak akkor van, ha túl sok kérdést kapok.

Cikkeket meg naponta 1-et írok átlagosan.

Korábban jóval aktívabb voltam, ez 10 éve volt, de akkor fórumoztam, viszont erről régen lemondtam, mert kevés az értelme.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:22:11

@Mirjam2:

Meleglobbi nincs, csak homoklobbi. Ennek megértéséhez csak figyelni kell az eseményeket.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:30:33

@Quercus a favágó:

Most van egy új pozíció, havi 100 gramm arany az alapfizetés, plusz 1 gramm cikkenként és 0,1 kommentenként. Ha bárhol címlapra kerülsz, bónusz jár, 5 gramm.

Plusz munkaruha (lányoknak leggings és tunika, fiúknak mackónadrág és melegítőfelső), meg napi 3 hamburger és 2 l üdítő vagy gyümölcslé.

Évente egyszre el kell menni Vlagyivosztokba a titkos központba. De ezt külön fizetik: láthatatlan szuperszónikus tengeralattjárót küldenek érted.

Ha jelentkezni akarsz, add meg a titkos jelszót "balliba go home!". Hivatkozz rám, a titkos nevem: GRIZLI ÜGYNÖK.

2016.07.10. 16:47:37

@Mirjam2: Pontosan. Jó, hogy másnak is feltűnnek ezek a furcsa "anomáliák". :D

@BircaHang Média szerkesztősége: 2004 előtt mi volt az ukáz? Akkor még nem voltunk EU tagok. Akkor ki volt a főgeci?

2016.07.10. 16:50:17

@BircaHang Média szerkesztősége: Ettől várható javulás a fizetésekben? Minőségibb lesz az oktatás színvonala? Jobb lesz az egészségügyi ellátás? Kisebb mértékű lesz a korrupció?

Ha nem lenne ismert az előéleted, simán azt mondanám, hogy sötét vagy, de szimplán csak trollnak tekintelek.

<Ezt a hozzászólást Soros fizette.>

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:55:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A cél mindig ugyanaz: az egypólusú világrend szétzúzása és a liberalizmus lerombolása.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 16:56:41

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Igen, ez az alap. Amíg elviszik a pénzünket nyugatra, sosem lesz rendesebb bérszint. Ez nem nyilvánvaló?

2016.07.10. 17:10:53

@BircaHang Média szerkesztősége: Más országokból nem viszi el a mocskos EU a pénzt, csak innen. Mi vagyunk megátkozva ezzel.

A magyar állam költségvetése "fix", a mindenkori kormány dönti el, hogy mire költi el a bevételeit. Ha jutnak száz és ezer milliárd forintok haverok kitömésére, jutnia kellene arra is, hogy ne nekem kelljen krétát meg kötszert vennem, amikor meglátogatom a helyi iskolát/kórházat. Vagy nem? Tehát? Az EU akadályozza meg a vezetőinket, hogy értelmes célokra költse el a bevételeinket, sőt még ők kérik meg őket, hogy lopjanak többet! Fasszopó EU! Utálom őket! Meg a migránsokat is! Azok tehetnek mindenről!!! A jóhiszemű Orbán harcol értünk, de a gyengeelméjű Brüsszel nem érti az üzetenünket: We need more money! XD :D

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 17:13:49

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Egész Kelet-Európából viszi.

A magyar költségvetés ezért nem elég.

Ha valaki elveszi tőled a fizetésedet, ki lesz a hibás, hogy nem tudsz eleget költeni?

2016.07.10. 17:20:53

@BircaHang Média szerkesztősége:

Te Max, mondjuk meg sz őszintét. Nekünk Itt Kelet-Európában, de főleg Magyarországon még nagyon sok bepótolni valónk van a fejlett nyugati demokráciákhoz képest. Mondjuk úgy még messze vagyunk a Soros által megálmodott nyitott társadalomtól. A legnyitottabbtól, az USA-tól meg.....ajaj, fényévekre.

Mert azé például micsoda populista, antiliberalista dolog az, hogy itt a keleti végeken nem lődöznek agyon a rendőrök napi rendszerességgel mondjuk cigányokat. Mire a cigányok se lődöznek agyon rendőröket. Azé micsoda ország az, ahol a nép attól kerül izgalmi állapotba, ha egy picsa átesik egy vak komondoron. Vagy attól, hogy franciául beszélő színtiszta magyar ligetvédő, pofán rúg egy rendőrt. Mire a hülye magyar rendőr nem lövi szét a helyszínen a fejét. Ennek nem lesz jó vége Max, hidd el nekem.
És ezt a Legnyitottabb társadalomban is érzik. Ezért küldenek most a Kelet-Európai országokba több ezer katonát. Ha robban a társadalmi feszültség, közel legyen a segítség.

2016.07.10. 17:52:32

@Mirjam2:
" Ehhez jon meg az hogy tudjuk, tobb forrasbol, hogy az oroszok kikepeznek es fizetnek embereket azert hogy bizonyos iranyba befolyasoljak a kozbeszedet a social media-ban (es persze a sajat tv-csatornaikon es egyebeken keresztul is)."

Tudjuk?! Kik azok a "mi, akik tudjuk" ? Szervezet ? Intezmeny ? Mozgalom ?
Tobb forrasbol? Meg lehetne nevezni azokbol a forrasokbol parat?
Nem csak az oroszok, hanem legtobb orszag kepez ki es fizet embereket azert, hogy bizonyos iranyba befolyasoljak a kozbeszedet a social mediaban. A propaganda egy fajtaja, public diplomacy-nak is lehete nevezni, de van ra mas nyelvbol angolba atvett "szakszo" is.

“The day you stop racing, is the day you win the race.”
(Bob Marley)

2016.07.10. 18:10:57

@Cascabel: Te is tudod hogy mirol beszelek, ha megsem akkor a Google meg fogja neked mondani. Nem kell velem egyeterteni, leirtam a velemenyemet, jogom van hozza ugyanugy mint mindenki masnak a sajatjahoz.

2016.07.10. 18:27:55

@Mirjam2:

Ezzel csak egy baj van Kedves. Az, hogy ez ne a Te véleményed. Ez a "több forrás" véleménye. Amik ugye rendkívül megbízhatók. Hogy mennyire, azt az utóbbi idők történései eléggé egyértelműen bizonyították.Lásd, USA, Németország.

2016.07.10. 19:35:46

@Quercus a favágó: Mar irtam neked maskor is, attol hogy lesajnaloan utalsz arra hogy en no vagyok, neked meg nem lesz igazad :). Tiszta szerencse hogy te onallo velemenyt formalsz mindenrol, megbizhato forrasok alapjan (amiket ide be szoktal masolgatni). Szerinted en talaltam ki hogy az oroszok pl. fenntartanak egy angol nyelvu TV-csatornat (hasonloan Iranhoz) ahol az o nezeteiknek megfelelo hireket adnak angolul (es mas nyelveken, pl. nemet, francia)? Lasd www.rt.com/.

upgrade 2016.07.10. 19:48:12

@Mirjam2:
Quercus onnalo velemenyet masok fogalmazzak meg.
:-)

2016.07.10. 19:51:16

@Mirjam2:

Nem sajnállak le,és nem is akartalak megsérteni. Ha így értetted, elnézést. Másról van szó.
De most megyek vissza a kertbe, ki kell szedni a hagymát.
Ha lesz időm, leírom, mire gondoltam.

2016.07.10. 19:52:13

@upgrade:

Morsels, morsels, komolyan aggódom érted. Iszol te rendesen?

DieNanny CH 2016.07.10. 19:56:37

@Quercus a favágó:

Aha. Szóval, ha valaki véleménye hasonlít másvalaki véleményére, akkor az már nem is az ő véleménye? De akkor kié? Hiszen annak a másvalakinek a véleménye meg az enyémre hasonlít, tehát a vélemény nem az övé!
Vagy hogy is van ez?

upgrade 2016.07.10. 20:17:26

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Rendkivul egyszeru.
Ha elfogadod azt, amit Quercus ide beidez, akkor onallo velemennyel rendelkezel.
Ellenkezo esetben teged megvezettek.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 20:21:18

@Quercus a favágó:

Ez van, csak nem megy ez, de ez érthető is, hiszen a magyar ember fejletlen alember...

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 20:25:50

@Cascabel:

Van egy vicces dolog, amit direkt nem említettem.

A nyugat által fizetett ügynökök és az oroszok által fizetett ügynökök aránya kb. 100:1, de érdekes módon a liberális sajtó számára az előbbi valamiféle istenadta természetes dolog, míg az utóbbi hatalmas szörnyűség.

Ha egy nap az összes ügynök abbahagyna a tevékenységét, a nyugat irtózatos nagy szarban lenne. Pl. Bp-en a tüntetések 95 %-a nem valósulna meg... vicces, nem?

S az meg egyenesen röhejes, hogy a nyugat szerint még az ő fizetett ügynökeik is civilek, míg ha valaki oroszpárti, az csakis 100 %-ban ügynök lehet... ez csak a nyugat rossz lelkiismerete... semmi más...

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 20:27:19

@Mirjam2:

Oroszország tv-csatornát tart fent angolul??? De hiszen ez emberiségellenes bűntett!

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.10. 20:29:01

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

Elmondom a liberális szabályt:
- ha valakinek a véleménye liberális, akkor az egy önálló, független ember, aki saját maga alakította ki a véleményét,
- ha valakinek a véleménye antiliberális, akkor az egy fizetett ügynök.

2016.07.10. 20:29:04

@Mirjam2:
A BBC-nek is van orosz, arab, perzsa, spanyol stb nyelvu TV adasa, "ahol az o nezeteiknek megfelelo hireket adnak".
www.bbc.com/russian/media/video

“The day you stop racing, is the day you win the race.”
(Bob Marley)

2016.07.10. 20:30:09

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:

Ezt a kérdést akkor is illene föltenni, mikor ti gyakoroljátok ezt. Amikor trollnak bélyegeztek valakit, mert nem VIP kommentelők által bemagolt dumát nyomja. Amikor kiutáltok, kimartok mindenkit a fosblogról, mert más véleményt mer formálni mint ti. Mert ugye azzal semmi gond, ha valaki belinkel valamit, a zindexről, a 444-ről, a hvg-ből. Az ugye nektek maga az evangélium. De hogy jön valaki ahhoz, hogy ezzel nem ért egyet? Hogy jön valaki ahhoz, hogy más forrásokból tájékozódik, mint ti?

Dadus, dadus. Okosabbnak gondoltalak.

2016.07.10. 20:41:04

@BircaHang Média szerkesztősége:

Nem az a baj Max. A baj az, hogy lassan nagyobb lesz a nézettsége, mint a leghitelesebb,
legobjektívebb,legmegbízhatóbb nyugati médiáknak.
Hiába no, hálátlanok a népek. Nem elégszenek meg azzal, ha megmondják nekik, mit gondoljanak.

2016.07.10. 20:50:51

@BircaHang Média szerkesztősége:
Hogy a spiclit idezzem:

“All animals are equal, but some animals are more equal than others.”

2016.07.10. 21:06:45

@Quercus a favágó: Semmi problema, mi most megyunk focit nezni egy kiulos helyre de este majd irok ha visszajottunk. Jobb hijan a portugaloknak drukkolok :)

2016.07.10. 21:12:16

@upgrade: Akkor most már mindent értek. :D

2016.07.11. 01:28:21

@BircaHang Média szerkesztősége: Es mi van akkor ha valaki sem 'liberalisnak', sem 'antiliberalisnak' nem tartja magat, mert mondjuk nem a 'liberalis' jelzo korul forog szamara a vilag? Szamomra pl. ez egy irrelevans, ertelmezhetetlen jelzo, es szerintem az emberek tobbsege igy van vele.

2016.07.11. 01:38:17

@Cascabel: Igen, tudom, egeszen veletlenul a volt volegenyem a BBC World Service-nek dolgozott. Innen tudom hogy ezt a reszet a BBC-nek drasztikusan leepitettek az elmult evekben, es azelott is csak nagyon kis reszet kepezte a BBC teljes tevekenysegenek. Az pedig nem meglepo hogy a BBC fo nyelve az angol, mivel eredetileg angol anyanyelvu emberek keszitettek angol anyanyelvu kozonsegnek (es ez nagyreszt most is igy van).

Viszont Oroszorszag es Iran az elmult nehany evben talalta ki hogy sajat, angol nyelvu TV-csatornara van szukseguk, ami eleg meglepo azt tekintve hogy ugye sem Iranban, sem Oroszorszagban nem a fo nyelv az angol, tehat ezeket fokent nem iraniak / oroszok fogjak nezni, igy egyertelmu hogy propagandacelokat szolgalnak. Errol jut eszembe, vicces modon, en konkretan penzt kaptam az irani csatornatol azert hogy reszt vegyek a programjaikban :). Ez ugy volt hogy mikor eloszor kezdtek forgatni vitamusorokat Londonban, felkertek engem es meg tobb szaz fiatalt akiket erdekeltek a megbeszelesre kerulo temak hogy szerepeljunk kozonsegkent (kerdeseket kellett feltenni meg idonkent tapsolni), mindezert kaptunk fejenkent es adasonkent husz fontot, plusz hoztak-vittek, etettek-itattak bennunket. Erre meg soha nem gondoltam igy, de vegulis mondhatni hogy az irani rezsim propagandagepezetenek a resze voltam :)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 05:49:01

@Quercus a favágó:

Troll - akinek nem ballib véleménye van, s ezt makacsul hirdeti is.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 05:57:37

@Quercus a favágó:

Majd kitalálnak rá valami szabályt, hogy a sajtószabadság nem érvényes, ha valakinek túl helytelen a véleménye.

Még így is jobban jár az RT, mint a Szerb Televízió, melyet szimplán lebombázott a Blair-Clinton banda, arra hivatkozva, hogy az "a csúnya Milosevics hadigépezetének része".

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 06:00:24

@Cascabel:

Így igaz. A kettős mérce nagyon vicces, főleg ha ennyire kilóg a lóláb.

A nyugati értékrend, hála Istennek, folyamatosan bukik. S ma már nyugaton is! Kiderült a nyugati véreskezű bábmesterek legnagyobb sajnálatára, hogy a nyugati kisember sem idióta, s nem veszi be az agymosást. Anglia, Franciaország, Görögország, Ausztria, sőt immár az USA is.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 06:08:33

@Mirjam2:

Liberális alatt a jelenlegi mainstream nyugati ideológia értendő, melyre a nyugati világ épül. Vagy elfogadod vagy nem, más opció nincs. Ha nem tetszik a "liberális" szó nevezheted "macskaságnak" is, de azt kevesebben fogják érteni.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 06:10:49

@Mirjam2:

Minden média propaganda, kezdjük ezzel.

Csak a liberálisok hiszik, hogy az ő médiájuk nem propaganda, míg a másoké az. Ennyire idióták csak liberálisok lehetnek.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 06:14:08

@Mirjam2:

A RT fő nyelve az orosz egyébként. Azaz tévedsz ebben is.

Az angol adás célja pedig ugyanaz, mint minden más adásá, mely idegen nyelvű: az idegen nyelvű célközönség tájékoztatása.

A nyugat állítólag támogatja a véleményszabadságot, sajtószabadságot, stb., nem?

Auralianus 2016.07.11. 06:27:15

@BircaHang Média szerkesztősége:

Viszont ha a Te tételed fogadjuk el (minden média propaganda) akkor nincsenek önálló vélemények (a tiétek sem lehet az) csupán mindenki más propaganda-gépezet termékeit szajkózza adott helyen, aki bármiféle médiából idéz.

Sőt.. ha a világ így épül fel, akkor békés egymás mellett élés nem létezhet, hiszen a librálisok és nemliberálisok (nem értem miért nem volt jó a régi komcsi-nemkomcsi hozzáállás.. vagy a keresztény-pogány.. nem tök mindegy minek nevezzük a két pólust?) élet-halál harcot vívnak mindig...

.. akkor is, ha nem tudják.

Szóval az a kédésem, hogy miért nem ott élsz pl TE ahol szerinted jó? Vagy te az illiberálisok diverzáns ügynöke vagy?

----------------------------------------------

Ez a "nyugat meg ugye támogatja a véleményszabadságot nem?" kérdés.. simán gyáva és elvtelen hozzáállás.

Ahelyett, hogybevállalnád ki vagy és mit csinálsz, gyáván bebújsz a jogvédelem mögé amiért állandóan kiabálsz is, és amíg arról van szó, hogy TE tovább beszélhess, fontos is a véleményszabadság elve.. de ha TE kerülnél hatalomra, akkor ezt - libsi marhaság lévén - eltörölnéd nem? Tehát akkor TE amíg el nem jön az "illiberális kánaán" magad is liberális vagy? Vagy hogy van ez?

Neked egy szavad sem lehetne a kiutálás és a cenzúra ellen, hiszen ezek az általatok hőn áhított jövő szerves réeszei..... vagy mégsem? De akkor meg mi a baj a liberalizmussal?

(most nem mennék bele, hogy az egész alapállásodok >> liberális-nemiberális miért egy logikai bakira épül, mert egyrészt ha nem láttad eddig, ezután sem látnád, mindenki másnak meg egyértelmű... tiamúgy sem szeretitek a logikus levezetéseket... ahol 2+2=4, mert az a halandzsa nagy ellensége)

2016.07.11. 07:14:53

@Mirjam2: Az ő "szintjükön" (leereszkedőnek tűnik, de nem tudom másképp megfogalmazni) muszáj lennie egy ellenségképnek, akit lehet utálni, gyűlölni, hibáztatni mindenért. Szóval annyira azért nem szabad meglepődni az ilyesmin. Fél Mo. ettől a fajta beteges rosszindulattól szenved... Mit vársz, tényleg? :)

2016.07.11. 07:15:53

@BircaHang Média szerkesztősége:

A HA már kitalálta a szabály Max. Úgy hívják VIP kommnetelő.
Ettől magasabbra már nem lehet jutni. Ez a csúcs.
A HA VIP kommentelő különleges anyagból van gyúrva. És ez látszik is rajta már messziről. Mármint, hogy kiválasztott.
Ha fölszáll a buszra, mindenki fölugrik, hogy átadja a helyét. Jelentkezik egy munkahelyre, a főnök csak rá néz: Föl van véve. Bemegy egy nyilvános budiba, papírt kér a WC-s nénitől, mire az: Csak szóljon kedves ha végzett, majd én kitörlöm a seggét.

Tudod te Max, hány híres ember jelentkezett már HA VIP kommentelőnek?

Ban Kit Kúr(?) ENSZ főtitkár. Mondjuk őt a szerkesztőség élből elutasította, mert ferde szemmel nézett rájuk.

Kettedik Erzsébet királynő. De ő sem fért be a csapatba. Egyrészről nem liberós. Aztán ugye ott van neki az a bazi nagy palotája, valami bukingem, és nem hajlandó egyetlen migráncsot sem befogadni. Pedig fél Szíria elférne.
Aztán ugye az anglikán egyház feje, vagyis vallásos. Pfúj!!! De a főbűn. A nemrég átadott, a palota kertjében épített pottyantós budinak a gödröt nem Diggerrel ásatta ki.
Bözsi kilőve.

Obama. Na ő már haver. Vérlibsi. Imádja a buzikat. Nemrég avatott föl a Debil Házban egy LMBTYKPÜCWÁXR árnyékszéket. Viszont csak anglikánusul tudna vartyogni, így Digger teso még hezitál.
Pedig már el is készült az új névjegye:

Barack Obama a Határátkelő blog VIP kommentelője
Az Amerikai Egybesült Államok Elnöke

Így, ebben a sorrendbe.

Valld be Max, elönt a sárga irigység.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 08:18:09

@Auralianus:

Na most, erősen kevered a dolgokat és csúsztatsz.

Minden vélemény elmondása propaganda, ez igaz. De ebből hogyan jutottál el oda, hogy minden vélemény valaki más véleményének a szajkózása?

Miért nem Oroszországban élek? Elsősorban azért, mert nem vagyok orosz. Másodsorban meg azért, mert nem politikai okok alapján választom meg lakóhelyemet, munkahelyemet, stb.

Eltörölném-e a véleményszabadságot? Eszem ágában sincs. A véleményszabadság korlátozása csak kecsegtetővé teszi a tiltott véleményt.

Lásd a SZU és a mai Oroszország közti különbséget!

A SZU szinte mindent tiltott, ami eltért a hivatalostól. Mi lett az eredmény? A szovjet átlagember ELHITT minden tiltott véleményt, még a legabszurdabb hazugságokat is. Tudom mit beszélek, orosz gimnáziumba jártam, a szovjet rendszer alatt, tele voltam szovjet osztálytársakkal. A nagy részük kb. úgy képzelte el a nyugatot, hogy csak ki kell jutni oda, majd az állam pénzköteggel dobálja az embert, s mindenki úgy él, mint egy hollywoodi filmbéli felső középosztálybeli család. Amikor mondtam, hogy nyugaton az átlag nem így él, s vannak szegények is, tágra nyított szemmel néztek rám, hogy miért ismételgetem a hivatalos szovjet propagandát!

A mai Oroszországban meg minden vélemény szabad (kevés kivétellel), az átlagorosz ismeri az ellenvéleményt. Mi az eredmény? Az átlagorosz röhög a nyugati propagandán, s nem hiszi el.

Szóval a szabad információ alapvetően szükséges, s nem a nyugatot segíti. Oroszországban senki sem tervezi, hogy valahogy ne lehessen nézni a BBC-t, CNN-t, vagy az orosz nyelvű ellenzéki médiákat (ezek mind benne vannak egy átlagos oroszországi kábelcsomagban), míg nyugaton komolyan felmerül, mekkora veszély a Al-Dzsazíra vagy az RT...

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 08:19:02

@Auralianus:

"Neked egy szavad sem lehetne a kiutálás és a cenzúra ellen, hiszen ezek az általatok hőn áhított jövő szerves réeszei..... vagy mégsem? De akkor meg mi a baj a liberalizmussal?"

S mi köze a liberalizmusnak a cenzúramentességhez? Semmi.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 08:21:42

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A legnagyobb ellenségképe a mai agonizáló nyugatnak van. Mindenki, aki nem ért egyet velók az terrorista, iszlamista, komcsi, náci, populista, de legalábbis - lásd Brexit - buta, műveletlen paraszt.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 08:31:33

@Quercus a favágó:

A Határátkelő Blogról már elmondtam véleményemet. (Én egyébkent NEM vagyok onnan kitiltva.) Eszter lassan ássa a blogja sírját. Ez az ő baja, én megmondtam ezt neki 2 éve.

2016.07.11. 08:35:36

@BircaHang Média szerkesztősége:

Én viszont nem csak onnan, hanem a tableno blogjáról is ki vagyok tiltva. Beeee

Auralianus 2016.07.11. 08:59:32

@BircaHang Média szerkesztősége:

A kérdésre válaszolj.. miért zavar? EZt szeretném tudni, ha erre lennél szíves válaszolni?

Nem kérdezte senki, hogy van-e MÁSHOL is cenzúra vag ykorlátozás.. AZ érdekelt, Téged miért zavar a cenzúra, vagy bármi más módja a korlátozásnak mikor nem szabadna zavarnia?

Auralianus 2016.07.11. 09:12:32

@BircaHang Média szerkesztősége:

Ezt írtad TE:

"Na most, erősen kevered a dolgokat és csúsztatsz."

Ezt meg én előtte....

"csupán mindenki más propaganda-gépezet termékeit szajkózza adott helyen, aki bármiféle médiából idéz."

fontos kitétel: aki bármiféle médiából idéz... tehát nem én csúsztatok, hanem te olvasol szelektíven (nem rovom fel, nem várok mást)

Értem, akkor bárki szabadon lehet más véleményű (pl liberális, vagy meleg) ha viseli annak következményeit, hogy rá GYAKORLATILAG nem terjed ki a jog védelme. Stimmel... így a helyén van... EZ a fele logikus..

.. de még mindig itt van a fránya másik fele.. ha EZ így rendben van, akkor még mindig nem értem mi a gondotok azzal, hogy az illiberális véleményetekért a liberálisok kiutálnak és cenzúráznak? Ez akkor azt jelenti, hogy máris sikerült valamit elérni nem? Korlátoztátok a demokráciáta gyakorlatban is a szellemi aknamunkával... ennek örülni kéne, nem bosszankodni miatta... nemde?

Persze még mindig pár másik leheteőség is:

- Kettős mércét alkalmaztok (logikus, minden illiberális állam ismérve)

- Olyan helyen is keresitek az ellenséget, ahol nincs (pl mint mikor valaki beperelni a McDonaldsot, mert nem írta rá a forró kávéra, hogy forró...) mivel az illierális állam másik fő ismérve, hogy a belső problémák megoldása helyett külső ellenségképeket gyárt, hogy legyen mivel foglalkozni AHELYETT, hogy már megint VALAMIÉRT (mert a "tudjukkik" megint akcióztak) drágább lett.....

Auralianus 2016.07.11. 09:14:21

@Auralianus:

drágább lett a kenyér... :) nah.. holakávém :)

tanato 2016.07.11. 09:21:07

@Mirjam2: A liberális a nem túl régi magyarban zsidót jelentett,meg buzit,de legfőképpen buzi zsidót aki MO. életére tör, a magyarság megsemmisítésére törekedik.Egy éve ehhez csatolódik még az is aki a háborús menekülteket/meg az éhezés elől menekülteket/embernek tekinti nem tengerbelövéssel,aknazárra futtatással,sortűzzel,elektromos kerítéssel likvidálandó vadállatoknak.

tanato 2016.07.11. 09:22:58

@Mirjam2: @BircaHang Média szerkesztősége: Igazad van Mirjam,Birca amikor nem politikáról ír egészen más mint amikor Putyin alá adja a lovat.Ég és föld,mintha nem is ugyanazon ember volna.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:24:35

@Auralianus:

Miért ne szabadna, hogy zavarjon a cenzúra? Ezt honnan vetted?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:25:49

@tanato:

Abszurd véleményed van.

Az, hogy más a politikai álláspontunk miért befolyásolná azt, hogy esetleg egyes nem-politikai kérdésekben hasonlóan látunk dolgokat?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:26:58

@tanato:

Igen, ezt szeretnék a ballibek belemagyarázni, ez egy 25-éves taktika: aki nincs velünk, az náci és antiszemita. A gond az, hogy ma már mindenki tudja, hogy ennek semmi alapja.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:29:24

@Auralianus:

"akkor bárki szabadon lehet más véleményű (pl liberális, vagy meleg) ha viseli annak következményeit, hogy rá GYAKORLATILAG nem terjed ki a jog védelme"

Ez alatt mit értesz?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:31:14

@Auralianus:

"mi a gondotok azzal, hogy az illiberális véleményetekért a liberálisok kiutálnak és cenzúráznak?"

Semmi, ha eközben nem állítják azt, hogy ők minden véleménynek teret adnak és ellenzik a cenzúrát. A hitelesség kérdése csak az.

Semmi gond, ha valaki nyíltan kimondja "itt csak x véleményeket fogadunk szívesen".

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:32:06

@Auralianus:

"Korlátoztátok a demokráciáta gyakorlatban is a szellemi aknamunkával... ennek örülni kéne, nem bosszankodni miatta... nemde?"

Ez a mondatodat ismét nem értem, sajnos nem értem tényleg, el tudnád magyarázni?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:34:12

@Auralianus:

"az illierális állam másik fő ismérve, hogy a belső problémák megoldása helyett külső ellenségképeket gyárt, hogy legyen mivel foglalkozni AHELYETT, hogy már megint VALAMIÉRT (mert a "tudjukkik" megint akcióztak) drágább lett"

Mindenkinek van külső ellenségképe, manapság elsősorban a liberálisokra jellemző ez.

A tudjukkikezés is liberális szöveg, láttunk most ezt a Brexit utáni liberális hisztérikampányban.

tanato 2016.07.11. 09:37:09

@BircaHang Média szerkesztősége: Az én véleményem stabil,én ugyanazon ember vagyok minden témában.Egyébként azt hogy te két különböző ember,külön témákban vagy nem én hanem Mirjam észrevételezte először itt.

tanato 2016.07.11. 09:39:47

@BircaHang Média szerkesztősége: Nem mondom hogy minden magát liberálisnak mondó valójában az is,mert vannak köztük kifejezetten diktatórikus hajlamokkal bírók is,de maga az elv szimpatikus nekem a rendpártisággal szemben.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:53:55

@tanato:

Én is ugyanaz az ember vagyok. Természetesen véleményem változhat, de egy azon időszakban ugyanazt mondom mindig, minden témában.

Hol ez a két különböző ember? Például?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 09:54:29

@tanato:

A rendpártiság lehet liberális is és nem-liberális is.

tanato 2016.07.11. 10:54:44

@BircaHang Média szerkesztősége: Az első időkben nem is ejtettél szót pl. az orosz politikáról anno 4 éve,egy ideje viszont első számú téma és egyoldalú előadásban-

tanato 2016.07.11. 10:55:17

@BircaHang Média szerkesztősége: A nem liberális rendpártiság sokkal drasztikusabb.

Auralianus 2016.07.11. 10:57:23

@BircaHang Média szerkesztősége:

Most akkor 1 válasz helyett, feltettél 4 különálló kérdést? :)

OK.. tudod mit? Nyertél.. teljesen megsemmisültem... :)

(Hinta 4, további kellemest)

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 11:01:16

@tanato:

A téma 2008 után kezdett igazán fontos lenni, s nagyon fontos pedig 2014 óta.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 11:02:04

@Auralianus:

Pedig ha feltettél volna értelmes kérdéseket, válaszoltam volna. Dehát mivel érveid nincsenek, teljesen megértelek.

tanato 2016.07.11. 11:24:25

@BircaHang Média szerkesztősége: Ez igaZ,megnézzük merre fordulnak a dolgok a közeljövőben.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 11:32:33

@tanato:

Így igaz.

A nyugat eredeti terve már csődöt mondott. Ezek után jön a lassú hanyatlás. Vigyázni kell, hogy a kétségbeesett nyugat ne robbantson ki világháborút, erre kell Oroszország és Kína, melyek atomfegyvereikkel képesek visszatartani egyes túl forrófejű liberálisokat. De alapvetően a nyugat is elkezdett változni. Ennek csúsa az lenne, ha Trump győz az USA-ban, ő gyakorlatilag az amerikai Gorbacsov lenne a liberalizmuz számára.

tanato 2016.07.11. 11:39:57

@BircaHang Média szerkesztősége: Még bármi lehet,ha TRump nyer akkor hamar visszakerülhetünk az orosz medve alá,Trumpot nem fogja zavarni.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 11:47:39

@tanato:

Oroszországnak eleve nem célja a terjeszkedés.

2016.07.11. 12:49:42

@BircaHang Média szerkesztősége: A 'liberalist' sem fogja erteni senki a magyar median kivul. En sem ertem, de nem baj. Annyit fogtam fel hogy 'liberalis' az akivel te nem ertesz egyet.

2016.07.11. 12:55:25

@tanato: Kosz hogy leirtad, nekem is pontosan ez derult ki.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 12:57:54

@Mirjam2:

Egész Kelet-Európa megérti... Lehetne persze durvább szót is használni, de nem jobb udvariasnak lenni?

2016.07.11. 13:35:58

@BircaHang Média szerkesztősége:

Az oroszfóbia is egyfajta betegség. Vannak itt olyanok, akik naponta tízszer benéznek a spájzba. Tudod az oroszok.....

2016.07.11. 13:41:39

@Mirjam2:

Az UK-ban ha jól tudom a liberósok (Lib Dems) részt vesznek a kormányzásban. Vagy ott mit értenek a liberális kifejezés alatt? Mert Magyarországon eléggé egyértelmű, ki a liberós.

2016.07.11. 13:49:41

@Mirjam2:

Egy példa, a liberális idiótizmus meghatározására.

www.corriere.it/cultura/16_giugno_30/gli-intellettuali-europei-lontani-dall-opinione-pubblica-e9661446-3e20-11e6-8cc3-6dcc57c07069.shtml

"„Az európai értelmiségi elit, kivált az elsöprő baloldali többség nagyon érti a módját, hogy választékos elítélő jelzőkkel bélyegezze meg azokat, akik nem tetszenek neki” – írja a Corriere Della Serában Ernesto Gali Della Loggia szociológiaprofesszor.
A fenti mondat azután kívánkozott a tollára, hogy elolvasta, mit írt a milánói napilapban Bernard Henry-Lévy a Brexitről. A francia filozófus kétségbeesetten állapította meg, hogy nem egy jobb európai integráció gondolata győzött a brit népszavazás eredményeképp, hanem „az európaiatlanság”, és ezt azzal hozta összefüggésbe, hogy azoknak a szava döntött, akiktől nem várható jó döntés. Galli Della Loggia tételesen fel is sorolja Henri-Lévy jelzőit: populisták, tudatlanok, kretének, Le Pen, Putyin és Trump többé-kevésbé tudatos követői, új reakciósok, alkalmatlanok, faragatlanok, szuverenisták.
Mármost az olasz szociológus szerint az ember szemét kiszúrja, hogy éppenséggel ez a fajta fensőbbséges megvetés ásott egyre mélyülő árkot az úgynevezett haladó értelmiség és a közvélemény egyre növekvő csalódott része között. Pontosan ezzel a felületes pökhendiséggel tették elviselhetetlenné magukat a haladó értelmiségiek. Della Loggia különösen a szuverenista jelzőn akadt fenn. Henri-Lévy írásában ennek a kifejezésnek megvető hangsúlya van, olyasfajta gyűlöletes embert jelent, akit nem érdekelnek a többiek, azt akarja, hogy hagyják békén, és félelemmel tekint mindenre, ami a nyugalmát megzavarhatja. Csakhogy az olasz szerző hazája alkotmányát idézi, amely a népet nevezi szuverénnek és persze korántsem megvetően. Eszerint végső soron nem a választottak, hanem a nép dönt a legfontosabb ügyekről, nem utolsó sorban az európai integráció irányáról, és ezt a szociológus nem nevezné nacionalizmusnak. Az európai népek lemondtak szuverenitásuk jelentős részéről, amikor megkötötték a maastrichti megállapodást, majd a lisszaboni egyezményt (habár az utóbbiról óvatosságból nem tartottak népszavazást, miután előzőleg a hasonló tartalmú Alkotmányszerződés elvérzett a holland és a francia népszavazáson). Mindazonáltal Della Loggia nem tartja abszurd ötletnek, hogy a nép véleményt mondjon az Európai Unióról. Egyébként Henri-Lévy korántsem tiltakozott, amikor olyan jóravaló férfiú írt ki népszavazást, mint David Cameron. Most azonban fel van háborodva, amikor mások, nála kevésbé vagy egyáltalán nem elfogadott politikusok vetik fel, hogy az ő hazájukban is legyen népszavazás. Ez utóbbi esetben „nyílj meg ég, a populizmus nyújtja felénk csápjait, és a demagógia lép a demokrácia helyébe”.
Európa értelmiségi elitje, elsősorban is a média-, a jogász- és a közgazdász elit külön világban él, egyrészt szorosan kötődik az államhatalomhoz, másrészt az Európai Unióból csepegtetett előnyökhöz, és nagyészt szemet hunyt az európai integráció gyengeségei, illetve erőltetett megoldásai felett. Engedelmesen simult bele a politikai korrektség és a „hivatalos európaiság” világába, amelynek magasságaiból mélyen le lehetett nézni a kívülálló többséget. Aki más véleményen volt, azt epés megjegyzésekkel intézték el, és ezzel csakis azt érték el, hogy egyre többen érezték magukat kitaszítottnak. Így állt elő a mai helyzet, amelyben az Európai Unió darabokban hever, fél Európa politikai rendszerei inognak, elitjeik pedig levegő után kapkodnak és legitimitás-hiányban szenvednek. „Mi mást mondhatnánk, mint hogy a demokrácia dalnokai elégedettek lehetnek.”

2016.07.11. 14:59:47

"I believe in a relatively equal society, supported by institutions that limit extremes of wealth and poverty. I believe in democracy, civil liberties, and the rule of law. That makes me a liberal, and I'm proud of it."
Paul Krugman

Na, en is ezek alapjan vallom magam liberalisnak. Igaz, nem szeretem peldaul a kocsogoket, nem szeretem az azsiaiakat sem, nem szeretek egyes torvenyeket sem, de megtanultam illetve beletorodtem, hogy egyutt kell veluk elnem :)

Peace and Love!

“The day you stop racing, is the day you win the race.”
(Bob Marley)

Most pedig irany a gyapotfoldek :( A modern rabszolga par honapja visszakoltozott Vancouverbe :( Utalom az esot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2016.07.11. 15:16:41

@Quercus a favágó: 'Liberal', ilyen van, de az abszolut nem azt jelenti amilyen ertelemben pl. Max hasznalja a szot. UKben a Liberal Democrats egy nagyon kicsi part akik egyszer azzal a hamis igerettel kerultek be a parlamentbe hogy el fogjak torolni az egyetemi tandijat, de miutan bekerultek ezt nem tettek meg, azota eltuntek a sullyesztoben, semmilyen politikai vagy tarsadalmi jelentoseguk nincs. Senki nem beszel a nyugati, angol nyelvu sajtoban / mediaban 'liberalisokrol', 'ballibekrol' vagy barmi hasonlorol. Politikai baloldal van, aminek a legjelentosebb kepviseloje pl. UKben a Munkaspart (Labour Party). 'Liberal' angolul nagyon ritkan hasznalatos politikai ertelemben, inkabb hetkoznapi ertelemben hasznaljak ugy mint 'szabadelvu', pl. olyan szulok akik nem allitanak fel szigoru szabalyokat a gyerekeikkel szemben stb.

2016.07.11. 15:17:37

@Cascabel: Ok, en pl. eszerint a definicio szerint nem vagyok 'liberalis'.

2016.07.11. 17:11:51

@Mirjam2:

Európában hagyományos értelemben vett baloldali párt nincs. Illetve most vannak kialakulóban. Mint a Podemos, vagy a Syriza. A brit Munkáspárt sem baloldali. Mint ahogyan nem az a francia Szocialista Párt sem, vagy a német SPD sem. Ezek kivétel nélkül liberális pártok. Azért mert az értékrendjük, az általuk képviselt nézetek, és a politikai hatalom gyakorlása során megvalósított döntések köszönő viszonyban sincsenek a hagyományos baloldali értékekkel. A liberális elvárásoknak megfelelően, a tőke, a tőkések, a multik, a munkáltatók érdekeinek korlátlan, kritikátlan kiszolgálói lettek. A neoliberális eszmerendszer csicskásai.

2016.07.11. 17:35:16

@Quercus a favágó: Ez a te dontesed hogy a baloldali partokat 'liberalisnak' nevezed, attol meg a vilag tobbi resze baloldalinak nevezi oket. A keket is nevezheted pirosnak, attol meg ugyanarrol a szinrol van szo amit a tobbiek keknek neveznek. Mindenesetre ha ez a 'ballibsizes' azt jelenti hogy szerinted meg Max szerint baloldali partok vannak hatalmon Europaban, akkor nagyon tevedtek, pont hogy rohamosan csokken ezeknek a partoknak a befolyasa / jelentosege, eltunoben vannak a legtobb orszagban. Pl. UKben a tobbseg, hozzam hasonloan, jobboldali konzervativ politikailag.

2016.07.11. 17:51:10

@Quercus a favágó: 'a tőke, a tőkések, a multik, a munkáltatók érdekeinek korlátlan, kritikátlan kiszolgálói'

Ez nem 'liberalizmus' hanem kapitalizmus.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 18:16:42

@Mirjam2:

A mai nyugaton a baloldal és a jobboldal zöme is liberális.

A baloldal és a jobboldal megszűntek. Manapság kezdődik újraalapításuk. Baloldal a Podemos, a Sziriza, a német Balpárt, stb., ezek valóban nem-liberális baloldaliak. Jobboldal meg az UKIP, a francia Nemzeti Front, a görög ANEL, az osztrék Szabadságpárt, stb, ezek valóban nem-liberális jobboldaliak.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 18:19:21

@Quercus a favágó:

Idevaló ez www.youtube.com/watch?v=FN13jjW09BM ez egy radikálbalos gyűlés, nem kell egyetérteni mindennel, de részben igaz mondatok hangzanak el.

ÖdönAKöbön 2016.07.11. 19:10:54

@tanato:
tegyük még hozzá, hogy azok, akik ezt a definíciót használják, maguknak vindikálják a jogot ahhoz is, hogy eldöntsék, ki a "zsidó" és ki a "buzi". mindenkinél jobban tudják (természetesen az említett kategóriába sorolt egyéneknél is), hogy kinek pontosan milyen a vallási/etnikai/szexuális identitása.

a valóságban a liberális = buzi = zsidó = idegenszívű = ..., stb. a művelt közönség szóhasználatában nem jelent mást, mint "azok, akik más véleményen vannak, mint mi, s akiket ezért szívből utálunk".
hiába, no, kell az ellenségkép, enélkül nyilván nehezebben lehetne magyarázni ki is a felelős az elrontott, sikertelen életükért.

2016.07.11. 19:13:07

@BircaHang Média szerkesztősége:

Láttam már ezt a felvételt. Tudod Max, én már kezdem kurvára unni ezt a dolgot. Én nem vagyok sem közgazdász, sem jogász. Egy hülye favágó vagyok. De legalább veszem magamnak a fáradságot, hogy folyamatosan keressem a kérdéseimre a választ. Többek között azzal, hogy meghallgatok, elolvasok olyan embereket, akik nálamnál ezerszer okosabbak, akik az adott területen szakembernek számítanak. És ezekből az elhangzott gondolatokból megpróbálom kialakítani a saját véleményemet, megpróbálom megérteni a világot magam körül.

Aztán jönnek itt is, meg anno a fosblogon is az idióták. Azok akik még arra is lusták, hogy 10 percet szánjanak az életükből arra, hogy tájékozódjanak. Mert ugye ők ügy gondolják, hogy ők alapból a világ legokosabb emberei. Mint itt, és korábban a fosblogon morsels, vagy ez a fogalmatlan auraliánus, vagy a fosblog No.1 idiótája, a súlyosan hülye pappito, vagy ugye a magasan kvalifikált romkocsmaértelmiségi közgazdász tableno, akitől még nem sikerült elcsípnem egy valamire való elemzést sem, hacsak nem számítjuk annak a Spigelből kimásolt, lefordított írását, amit a blogján saját kútfőből merítettnek adott el, és még sorolhatnám. Akiknek nincsenek érveik, nincsenek ismereteik, baszott nagy arcuk, meg pofájuk viszont van gazdagon.

Ezekkel vitázni? Ugyan. Ettől az is értelmesebb elfoglaltság ha megpróbálsz megtanítani egy lovat imádkozni.

Pedig csak meg kellene hallgatni észérveket. Nem egyetérteni, de legalább meghallgatni.

Pl.

www.youtube.com/watch?v=UlGCLJ4OAuY

2016.07.11. 19:14:04

Ja ezt a Bödönt kihagytam. Én kérek elnézést.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 19:23:34

@ÖdönAKöbön:

A valóságban aki szerint mindenki antiszemita, aki nem liberális az idióta.

A 90-es években még bejött ez a bugyuta duma, ma már semmi hatása. Lásd a balliba Szigetvári hatalmas zsidózó bukását 2 hónapja.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 19:24:36

@Quercus a favágó:

Az az igazság, hogy már csak akkor olvasom a HÁ-t, ha címlapon van. A kommentek pedig dögunalmasak.

2016.07.11. 19:27:41

De most komolyan Max. Ezek egyebet nem tudnak csak ezt. Ha bármiben ellent mersz nekik mondani, ha bármiben más véleményt mersz formálni, már jön a buzizás, a zsidózás, jön hogy rasszista vagy, antiszemita, szélsőjobbos stb. Nincs normális gondoltuk, nincs észérvük, csak a liberós lehengerlés.
Na de mit csodálkozunk. A hülye, leszbikus picsa Clintonné, ugye kijelentette, hogy Putyin egy náci diktátor. Az a Putyin, akit az orosz nép demokratikus választáson választott meg Oroszország első számú vezetőjének. Amiből ugye egyenesen következik, hogy maga az orosz nép is fasiszta, mert egyébként józan ész szerint nem választana meg a egy nácit.

Hogy aztán ez, mármint hogy az oroszok fasiszták, hogyan egyeztethető össze a 2. világháborúban játszott szerepükkel, az már mellékes.

Hányinger.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 19:31:34

@ÖdönAKöbön:

"kell az ellenségkép, enélkül nyilván nehezebben lehetne magyarázni ki is a felelős az elrontott, sikertelen életükért"

Ellenségkép manapság a liberóknak kell: antiszemiták, nácik, komcsik, fasiszták, populisták, trollok, bérkommentelők, bunkók, értéktelenek.

S a legelrontottabb életük is a hithű liberóknak van: feministák, homokosok, drogosok, alkoholisták, lumpenek, álcivilek. Rothadó banda az egész.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.11. 19:32:41

@Quercus a favágó:

Ma már a nyugati kisember ébred, még az USA-ban is, ami váratlan volt teljesen.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.07.12. 05:39:46

@ÖdönAKöbön:

A ballib szabály szerint mindenki bérkommentelő, aki nem ballib véleményt hangoztat. Csak ballib lehet civil, nem?

Auralianus 2016.07.12. 07:51:16

@Quercus a favágó:

A meghallgatás nem elég ám... meg is kéne érteni. Pogátsát hallgatsz és neked az jön le belőle, hogy handabandázva liberózni kell? Nem ragadt meg nálad amit a skandináv modellről mond? (tudod ami Digger szerint pl szar és sebezhetővé teszi a társadalmat, Pogátsa szerint meg egyértelműen a leghatékonyabb)

A skandináv modellben legfontosabb eleme a társadalmi szolidaritás. A gazdagok extra magas adókat fizetnek, erős a szociális háló és nem tolerálják a gyúlöletbeszédet....

.. és akkor most olvasd vissza magad. Egész biztosan meg tudnám számolni hány konstruktív hozzászólásod volt.. a többiben meg csak fröcsögsz (elsősorban mások hülyeségéről)

Na most akkor szerinted ki is nem érti miről beszél? (költői kérdés volt, nem várom el, hogy belásd a tévedésed, eddig sem sikerült soha)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.12. 08:23:40

@Auralianus:
Soha nem mondtam hogy szar.
Sebezhető. Védtelen.
Nagyon nem ugyanaz.

Auralianus 2016.07.12. 08:28:32

@diggerdriver:

Valóban nem.. ezt benéztem, bocsánat. Nem írtad. A többit tartom.

2016.07.13. 06:48:50

Lovas István írása

Július elsején exkluzív interjút adott Bassár el-Aszad szíriai elnök az SBS Australia tévéállomásnak. Ebben olyan nagylelkű és ésszerű ajánlatot tett a Nyugatnak, amellyel Európa migránsválságát jelentősen csökkenteni lehetne. Gáláns ajánlatának visszhangtalansága teljességgel érthetetlen.

A Deutsche Wirtschafts Nachrichten független német gazdasági-politikai hírportál tegnapig bírta türelemmel, amikor ezt írta: „Megdöbbentő, hogy az Európai Unió nem fogadja el Aszad fáradozását: a szíriai tartós béke valamennyi menekült számára a humanitás legerősebb jele lenne.”

Aszad ezt mondta az interjúban: „Legtöbben, akik Szíriát elhagyták, haza szeretnének térni. Mindenfajta humanitárius segítséget üdvözlünk, amelyet más országok a menekülteknek adnak. De van valami, ami még emberségesebb és még kevesebbe kerül. Nevezetesen segíteni őket abban, hogy hazájukban maradjanak; segíteni nekik a hazatérésükben úgy, hogy Szíriában a stabilitást helyreállítják, nem pedig a terroristák fölé terjesztenek ki védőernyőt.”

Hozzátette: amit ő és a menekültek szeretnének az az, hogy a nyugati kormányok határozottan lépjenek fel az ellen, amit Szaúd-Arábia és más nyugati államok, mint Franciaország és Nagy-Britannia tesz, nevezetesen a terroristák támogatása azért, hogy a szíriai kormányt megdöntsék. „Ha ez nem történik meg”, szögezte le a szíriai elnök, „a menekültek nem hagyták volna el Szíriát… Ők nem azért menekültek el, mert a kormány mellett vagy ellen vannak. Hanem azért, mert ma nehéz Szíriában élni”, tette hozzá nagyon logikusan és tényszerűen.

Azt is elmondta, hogy ha egy ország embereket veszít el menekültként, akkor elveszíti az emberi erőforrásait. Azt kérdezte, „miként lehet egy országot emberi erőforrások nélkül felépíteni”.

Aszad azt is elmondta, hogy az amerikai kormány sem érdekelt a szíriai konfliktus megoldásában, ahogyan a terroristákat támogató NATO-szövetséges Törökország sem, vagy Szaúd-Arábián kívül más perzsa-öbölbeli országok, mint Katar.

Valóban érthetetlen, hogy ha Európának a migránsválságba lökése nem volt szándékos, hanem átgondolatlan lépések következménye, most miért nem ragadják meg e válság miatt leginkább érintettek a számukra dobott mentőkötelet. Miért lenne Aszad további uralkodása akkora tragédia a Nyugat számára? Azért, mert a Nyugat nem tudja elviselni, ha egy közel-keleti országot nem irányítanak demokratikusan? Mint Irakot, amelyet hamis hírszerzési információk terjesztésével pusztított el, ölt meg több mint egymillió (és nem százhatvanezer) embert és tett földönfutóvá milliókat?

De akkor miért nem távolítják el hivatalából a szaúdi uralkodóházat és az összes többi öbölbeli diktatúra kormányát? Arról nem is szólva, hogy miért nem bombázzák ezeket. Beleértve a nem perzsa-öbölbeli zsarnoki rendszereket, mint Egyiptomot.

Aki a Nyugat „értékeit” hangoztatja, jobban teszi, ha leáll vele. Ezek rutinszerű felemlegetése immár szinte mindenki számára átláthatóan ócska trükk.

Hogy mennyire nem egyöntetű az elégedettség azzal, amit a Nyugat és az Európai Unió tesz Aszad megdöntésére, a terroristákat segítő államok támogatására, azt mutatja, hogy a fentebb említett német portál szintén vasárnap adta hírül azt az értesülését, amely szerint az olasz hírszerzés, az AISE vezetője Damaszkuszban találkozott Aszad szíriai vezetővel. „Olaszország láthatóan azt szeretné, hogy véget vessenek az Európai Unió Szíria elleni szankcióinak, mivel akkor a háború kilátásai javulnának”, írta a portál.

Meg tudná mondani valaki, hogy ez ellen a szerencsétlen ország ellen miért kell még uniós szankciókat is életben tartani? Nem elég „szankció” volt eddig kétszázötvenezer szíriai megölése és sok-sok millió menekülésre kényszerítése? Úgy, hogy a migránsügyben leginkább rendre utasítók, mint például az Egyesült Államok, alig fogad be szíriai menekültet, akár az ENSZ-főtitkár Ban Ki Mun hazája, Dél-Korea. Nem is szólva a Szíriában tevékenykedő, iszonyatos tetteket végrehajtó terrorbandákat támogató országokról, azaz az öbölbeli sejkségekről.

De ha Európa, pontosabban az Európai Unió valóban akarna akárcsak enyhíteni is a kontinenst sújtó migránsválságon, egyéb megoldások is kínálkoznak, amelyekhez nem hogy nem nyúl, de említeni sem hajlandó, nehogy felhívja rá a figyelmet.

Ghánában, írta a hétvégén a dél-afrikai Project Nova Europa hírportál, „otthonnyújtási törvény” van életben, amely a világon bárhol élő – beleértve például a bicskei menekülttábort –, minden fekete felmenővel rendelkező embernek hazát és állampolgárságot kínál. Ami, magyarázza a portál, „a faji konfliktusok legjobb megoldása” lenne, ha igénybe vennék más országok. A hallgatás, írja, azért olyan nagy, mert az – hasonlóan az izraeli állampolgárságot faji alapon nyújtó törvényhez – nincs ínyére az „antirasszizmust” hirdető nyugati fősodratú médiának.

2016.07.13. 06:49:30

Ennek ellenére Ghánába már háromezer egyesült államokbeli fekete ment és éli békésen, boldogan életét, mint ahogyan néhányukat tengerparti nyaralójuk mellett meg is interjúvolt a portál.

Szintén ép ésszel fel nem fogható az az újonnan általános „trenddé” változott nyugati politika, hogy az – mármint maga a nagypolitika szférája – intoleráns hitéleti kegyhellyé, egyfajta szigortemplommá változott úgy, hogy aki az ott hirdetett igét nem hajlandó elfogadni, az azonnal populista, szélsőséges, rasszista, gyűlölködő, emberellenes, intoleráns, és a többi divatos rászámolós kifejezés hordozója.

Mint azok, akik nagyjából tíz éven át nem hitték el a meghirdetett dogmát, amely szerint Irán nem létező atombombáival és atomtöltetű rakétáival az egész világ létét fenyegeti. Mint ahogyan azok is kiátkozottak, akik szerint a Krím félsziget visszatérte Oroszországhoz nem egy demokratikusan kinyilvánított népakarat, a ma hirtelen a Sátánnal egyenértékűvé változott népszavazás eredménye volt, hanem orosz katonai hadműveleté. Mint ahogyan annak a ténynek a hangoztatója is a kiátkozást kísérti, aki szerint Ukrajnában egy demokratikusan és törvényesen megválasztott kormányt nyugati segítséggel puccsoltak meg. Előírt dogmaként csupán azt szabad hangoztatni, hogy Oroszország agresszív állam, amely fenyegeti Európa békéjét, és alig várja, hogy lecsapjon a békés balti államokra és a többi NATO-országra.

Márpedig Aszad ajánlata lakmusz-teszt. Ki veszítene a szíriai elnök ajánlatának elfogadásában? Ki veszítene azzal, ha Szíriában a bombázást a béke venné át, amit az építkezés és a menekültek hazatelepítése követne? Mi ebben a kockázat? Az, hogy ennek a már most evidens igazságát éppen úgy dokumentálnák később több ezer oldalon, mint a Chilcott-jelentés Irak elpusztításának az ország lerohanása előtt hangoztatott hazug nyugati indokait?

Auralianus 2016.07.13. 07:50:29

@tanato:

www.uktradeinfo.com/Statistics/OverseasTradeStatistics/Pages/OTS.aspx

Egy kis adalék a korábbiakhoz. Ha májusban 12,9 milliárd font volt a külker mérleg hiánya, akkor az mai árfolyamon olyan 14 milliárd font... ezért beszélt anno "valaki" a tarthatatlan költségvetésről... lenyomták.. hogy "vészmadár".. meg példálóznak vele, hogy "lám, lám a tőzsde" (csak azt felejtik el, hogy az inflációval korrigált árfolyam továbbra is minuszban van, azaz nem jött vissza pénz, csak "átárazták" a részvényeket)...

... nem kárörvendek.. mert nincs miért.. nem jó ez senkinek... de szinte látom, ahogy a befolyásos vállalkozói réteg belekényszeríti a kormányt a munkavállalói jogok és a TB nyirbálásába.... láttuk mi lesz ebből hosszú távon... ha pedig a közös piac tagjai akarnak maradni, nem korlátozhatják a munkaerő és a népesség áramlását... így kvalifikált munkaerőt fognak veszíteni.. rövid távon...

.. bárcsak ne legyen igazam..

tanato 2016.07.13. 07:54:57

@Auralianus: Igen ilyen is lehetséges.

2016.07.13. 16:08:05

www.nytimes.com/2016/01/10/opinion/sunday/germany-on-the-brink.html?mwrsm=Email&_r=0

"Ilyenre még nem volt példa: a vezető amerikai lap a németországi migráció ellen emeli fel szavát igen keményen „Németország az összeomlás szélén” című cikkében, amelyben ilyen mondatok is szerepelnek: „Ha ön azt hiszi, hogy egy idősödő, evilági és eddig leginkább homogén társadalom várhatóan békésen olvaszt magába egy ilyen méretű és ekkora kulturális eltérést mutató migránstömeget, akkor fényes jövő várja a mai (német) kormány szóvivőjeként. És ön bolond is”, írja Ross Douthat, a NYT újságírója, aki azt ajánlja, zárják le a német határt és kezdjék meg a fiatalemberek szisztematikus deportálását. „Ez azt jelenti, hogy feladnák azt a szeretett illúziót, mely szerint a német múlt feloldozható a jelen felelőtlen humanitarianizmusával. És azt jeleneti, hogy Angela Merkelnek távoznia kell azért, hogy országa és az alárendelt kontinense elkerülhesse túl nagy ár fizetését (a kancellár) fennkölt oktalanságáért.”

FORBES

És akkor még egy „ilyen még nem volt” cikk: az Egyesült Államok legbefolyásosabb üzleti magazinja ezzel a címmel jelentett meg cikket: „Törökország kibékül Oroszországgal: Amerikának is be kellene fejeznie a hidegháborút Moszkvával”.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/07/13/fluechtlings-krise-deutsche-haben-vertrauen-in-regierung-verloren/?nlid=70322aa3cc

„Menekültválság: a németek elveszítették bizalmukat a kormányban” címmel német gazdasági-politikai hírportál egy új tanulmányról számol be, amely szerint a megkérdezettek kétharmada úgy véli, a német politikusok nem nőttek fel feladataikhoz és úgy gondolják, hogy a hatóságok nem tudnak megbirkózni a rájuk eső teherrel. Az R + V-Infocenter tanulmány vezetője szerint ez „katasztrofális ítélet a politikai osztály fölött”. Az aggodalmi index ugrásszerűen nőtt 10 százalékkal a tavalyihoz képest és most 49 %-ot ért el, ami „rendkívül magas szint”. Jelentősen nőtt a terrorveszélytől való félelem. Minden eddigieknél többen tartanak attól is, hogy további migrációval nőni fog a németek és a Németországban élő külföldiek közötti feszültség. Míg a korábbi években az embereknek a leginkább pénzügyi helyzetük, egészségük és a környezet jelentett aggodalmat, most ezeket átvette a terrortól, szélsőségességtől és az uniós eladósodási válságtól való félelem.

www.rt.com/news/332433-ukraine-minister-media-bombshell/

„Ukrán belügyminiszter: meg tudnám semmisíteni Kijev külföldi támogatását egy médiabombával” címmel a globális tévéállomás arról tudósít, hogy mit mondott az ukrán belügyminiszter azt követően, hogy a napokban lemondott Ajvarasz Abromaviciusz gazdasági miniszter, mert „nem akar része lenni Ukrajna kifosztásának” a korrupt politikusok által. Lépése politikai válságot váltott ki. A belügyminiszter azt mondta, olyan információi vannak, amelyek nyilvánosságra hozatala eredményeként Ukrajna külföldi szponzorai leállnának az ország támogatásával. Abromaviciusz lemondása nyomán az IMF közölte, felfüggesztheti a több milliárd dollár hitelkeretet, ameddig nem indul meg valódi harc a korrupció ellen.

2016.07.13. 16:31:34

Álszentség a kis Magyarország büntetése

MTI, 2016. július 13., szerda 14:44

A Handelsblatt című német üzleti lap az uniós intézményeknek az uniós szabályok érvényesítésével kapcsolatos gyakorlatáról közölt vezércikket, amelyben Magyarországgal is foglalkozott.
Az erősebbek joga című írásban a szerző, Christian Rickens kiemelte: az európai uniós politika „nagy erőssége, hogy az EU valamennyi tagországára érvényes szabályokat alkot”, a „nagy gyengesége” pedig az, hogy „ritkán sikerül ezek a szabályokat valamennyi tagállamban érvényre juttatni”. Hozzátette: „a gond az az álszentség, amellyel a szabályokat néha alkalmazzák, néha meg nem alkalmazzák”.

Kis Ciprus, nagy Olaszország

Az olasz bankrendszer nehézségeivel kapcsolatban a 2013-ban elmélyült ciprusi bankválságot felidézve kifejtette, hogy Ciprus kicsi, és akkoriban a csőd szélén állt, Olaszország viszont nagy, és a hatalmas államadóssága ellenére egyelőre képes finanszírozni államháztartását.

Nem cinizmusra, csak realizmusra van szükség annak felismeréséhez, hogy Európa Cipruson példát tudott statuálni, Olaszország azonban túl hatalmas, az „EU alapító tagja éppen úgy rendszerszintű jelentőségű, mint a bankjai, politikai és gazdasági szempontból egyaránt” – írta a Handelsblatt szerzője.

Kis Magyarország, nagy Franciaország

Hozzátette, hogy az Európai Bizottság és az illetékes miniszterek tanácsa 2013-ban a túlzottan magas államháztartási hiány miatt indított eljárásban „a kis Magyarország ellen” zárolt 495 millió euró uniós támogatást, „a nagy Franciaországgal szemben” viszont máig nem rendelt el szankciókat, Jean-Claude Juncker bizottsági elnök indoklása szerint csak azért, mert Franciaországról van szó.

Ez egy „mocskos igazság, lazán kimondva”, és a bizottság „legkésőbb ezzel a mondattal minden hitelességét eljátszotta az államháztartási ellenőrzés területén” – áll a német lap vezércikkében.

2016.07.14. 15:06:19

Azoknak, akiknek folyamatosan habzik a szája a magyarországi korrupció miatt:

"Franciaország európai ügyekért felelős minisztere felszólította az Európai Uniót, hogy szabályozza, milyen területen helyezkedhessenek el az uniós tisztviselők, biztosok megbízatásuk lejárta után. A változtatást azután kezdeményezte, hogy Manuel Barroso, az Európai Bizottság korábbi elnöke tanácsadói pozíciót vállalt az amerikai Goldman Sachs banknál."

- Erkölcsi, etikai és politikai értelemben is hibázott Barroso. A volt bizottsági főnök döntése ráadásul ebben a helyzetben még árt is Európának, amelynek most támogatásra és erősödésre lenne a legnagyobb szüksége. Barroso ezzel az Európa Unió ellenzőinek segít, ezért hivatalosan is arra szólítom fel, hogy lépjen vissza ettől a pozíciótól – mondta Harlem Desir.

A Goldman Sachs-ot, más bankokkal együtt sokszor éri az a vád, hogy befolyását a politika területére is ki akarja terjeszteni. Barroso a Brexit kapcsán adott tanácsokat a banknak, ami ellentétes lehet az EU összeférhetetlenséget szabályozó törvényével is."

"Kifogástalan frizura: a francia elnök minden közszereplésén jól fésülten jelenik meg, és egy francia szatirikus hetilap kiderítette, hogy ez el is várható azért a pénzért, amit Francois Hollande fodrásza az államtól kap. Csaknem havi 10 ezer euróért, azaz 3 millió forintért tartja kordában az államfő rakoncátlan tincseit.

- Amikor a köztársasági elnök a nyilvánosság elé lép vagy a tévében tűnik fel, a megjelenésének tökéletesnek kell lennie. De talán menne ez olcsóbban is – mondta egy szocialista párti képviselő, René Dosiére.

A fodrászt négy éve szerződtette az Elysée Palota személyzeti vezetője. Ez a fizetés több mint egy európai parlamenti képviselő keresete, és a francia államfő illetményének kétharmada. A vitatott megbízás aligha javítja az elnök alkupozícióját a francia munkaügyi reformról kezdett egyeztetéseken."

2016.07.14. 17:30:50

de.qantara.de/inhalt/britisch-asiatische-waehler-und-der-brexit-tief-gespalten

"„Rasszistának nevezhető-e a Brexitet támogató pakisztáni vagy a bangladesi származású brit, aki tart a lengyel és a román új bevándorlóktól?” – teszi fel a kérdést Thomas Bärthlein az iszlámmal való párbeszéd elősegítésére létrehozott és a német külügyminisztérium által finanszírozott Qantara magazinban.
A brit EU-referendum óta elözönlötték a sajtót a Brexittel kapcsolatos magyarázatok. Sokan vélekedtek úgy, hogy a Brexit győzelmében szerepet játszottak a rasszista előítéletek. Bärthlein szerint nem is alaptalanul, hiszen Nigel Farage, az elszakadáspártiak ikonikus alakja a rasszista előítéletek és retorika segítségével játszott rá a bevándorlásellenes érzelmekre. És a népszavazás óta megszaporodtak az országban a látható etnikai kisebbségekkel szembeni utcai inzultusok, amelyek során szintén keverednek az idegenellenes és a rasszista elemek.
A helyzetet azonban bonyolítja, hogy a bevándorlók egy része is az elszakadást támogatta. A demográfiai adatok alapján nem meglepő, hogy a bevándorlók és leszármazottaik többsége EU-párti volt. Az exit poll eredmények szerint azonban a muszlimok 30 százaléka, az ázsiai származásúak harmada, és a feketék negyede az EU elhagyására szavazott.
A jelenség minden bizonnyal több összetevőre vezethető vissza. Kutatások szerint a szavazati joggal rendelkező, már letelepedett bevándorlók egy része is attól tart, hogy az újabb bevándorlási hullám kiszorítaná őket a munkapiacról. Ezekre a félelmekre rá is játszott Priti Patel, a Brexit mellett kampányoló indiai-ugandai származású munkaügyi miniszter, aki azzal érvelt, hogy a kelet-európai bevándorlók kizárásával több lehetőséghez jutnak a Nagy-Britanniában munkát kereső, tehetséges indiai fiatalok. A kelet-ázsiai szavazóknak ráadásul érzelmi szempontból nem sokat jelentett Európa.
Bärthlein megjegyzi, hogy bizonyos értelemben a bevándorlók integrációjának sikerére utal, hogy a letelepedett migránsok harmada Brexit-párti volt. Általában úgy tartják, hogy minél inkább beilleszkednek az újonnan érkezők, politikai preferenciáik annál inkább megegyeznek az őshonos lakossággal. Hiszen ha integrálódtak, akkor érdekeik és előítéleteik is idomulnak a velük azonos társadalmi státuszú nem bevándorló lakosságéhoz. „Nagy-Britannia társadalma rendkívül megosztott, de nem a faji hovatartozás alapján. A lakóhely és a társadalmi osztály sokkal fontosabb törésvonalak” – idézi Bärthlein a bevándorlásellenes bevándorlókkal kapcsolatban állást foglaló Rashid Razaq újságíró véleményét."

2016.07.14. 17:51:46

journal-neo.org/2016/07/13/survival-is-the-name-of-the-game-in-the-us-today/

"A mai Amerikában a túlélésre megy a játék” címmel írt cikkét a világnak főként a „keleti részében” zajló eseményekről tudósító portál így kezdi: „A Foreign Policyban ’Túlélés az új amerikai álom’ címmel közölt nemrég megjelent cikke azt írja, hogy az amerikai ifjúság elvesztette illúzióit a kapitalizmussal kapcsolatban. Bemutatja a Harvard Egyetem tanulmányának eredményét, amely szerint a 18 és 29 év közöttiek 51 %-a ellenzi a kapitalista modellt, míg 42 százaléka támogatja azt. Fura, hogy 33 százalékul a szocializmust támogatja”. Ezeknek a fiataloknak a kapitalizmus már nem azt jelenti, folytatódik a cikk, mint az idősebbeknek, azaz egy olyan rendszert mely harcban áll a szovjet típusú elnyomással, hanem egy olyat, amely a 2008-as válságból nem tud igazán kilábalni. Ugyanez a korosztály a legkevésbé patrióta és ellenségesen tekint a Fehér Házra."

"Francois Fillon korábbi jobboldali francia miniszterelnök kijelentette, hogy a Nyugat Oroszországot provokálja. Fillon jövőre indul az elnökválasztási küzdelemben. „A francia konzervatív vezetők egyre melegebb érzésekkel fordulnak keleti zabolázatlan szomszédjukhoz, Vlagyimir Putyinhoz”, írja rosszallóan a cikk. Fillon szerdán kijelentette, leginkább a Nyugat a hibás abban, hogy magasra csaptak a feszültségek Oroszországgal. Fillon a párizsi európai-amerikai sajtóklubban azt is mondta a megjelent újságíróknak, hogy a Nyugat hatalmasat hibázott a Szovjetunió összeomlása után és ezek a hibák vezettek a mai feszültségekhez, „melyeket részben mi provokáltunk ki”. Fillon együttműködést javasolt Oroszországgal. A cikk megjegyzi, hogy Sarkozy volt francia elnök több más francia politikushoz hasonlóan szintén az Oroszország elleni szankciók megszüntetését javasolja. Fillon nem volt hajlandó arra az újságírói kérdésre válaszolni, hogy Franciaország átgondolná-e NATO-tagságát."

"A szárnyas kapu megépítésétől is igen nagy utat tett meg Ausztria bevándorláspolitikája: az osztrák belügyminiszter ma egy német napilapnak arról beszélt, hogy szerinte be kellene tiltani a migránsok munkavállalását az Európai Unióban.

Wolfgang Sobotka osztrák belügyminiszter javasolta a migránsok munkavállalásának betiltását az uniós tagállamokban: ezzel azt próbálná elérni, hogy az európai munkavállalás lehetősége ne csábítson még több nem-európai bevándorlót az EU területére.

A belügyminiszter a Die Welt német napilapnak nyilatkozva azt mondta, ezt az intézkedést minden uniós tagállam meg kell hozza, hiszen az országonként eltérő szabályozás “nem megfelelő üzenetet közvetít” a bevándorlás forrásországaiba: ha a migránsok egyes országokban munkát kaphatnak, ez a bevándorlás ösztönzője marad, függetlenül attól, hogy más uniós országok betiltják-e a munkavállalásukat.

Az Európai Bizottság a napokban javasolta, hogy a menedékkérők egyúttal munkavállalási engedélyt is kapjanak az Európai Unióban. Az osztrák belügyminiszter azonban egyértelműen kijelentette: ezzel meghívólevelet küldenek a különböző válságok által sújtott országokban élőknek, hogy mind utazzanak Európába, hiszen itt új életet kezdhetnek.

Az Európai Bizottság javaslata szerint a migránsok lehetőséget kapnának arra, hogy hat hónapon át munkát vállaljanak az EU-ban, ameddig menedékkérelmük elbírálásra kerül. Ugyanakkor, hamis illúzió, hogy az európai gazdaságnak szüksége lenne a nem-európai munkavállalókra: az EU tagállamaiban is húsz százalék fölötti a munkanélküliség, a szakképzetlen munkaerőre egyre inkább nincs szüksége az európai gazdaságnak. A német pénzügyminiszter pedig hetekkel ezelőtt meglepő nyíltsággal beszélt arról: valójában ők sem azért támogatják a bevándorlást, mert az jót tenne a gazdaságnak – hanem abból a célból, hogy a nem-európai migránsok keveredjenek az európaiakkal."

Megjegyzés.

Eddig mintegy 50 migráncsnak sikerült elhelyezkedni a 30 legnagyobb német multinál.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 09:38:40

@tanato:

Egy jó hír. Lazítani kell az ország nyugati függőségét.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 09:41:29

@Quercus a favágó:

Kiderült: Orbán és pár más keleti vezető nélkül az EU hatalmas katasztrófába rohant volna. Ha nem lett volna a keleti tagállamok józan, antiliberális hangja, ma már totális káosz lenne nyugaton.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 09:43:33

@Quercus a favágó:

A magyarországi korrupcióról szóéó médiahadjárat valójában azt jelenti: a nyugtanak nem tetszik Mo. függetlenkedő iránya.

2016.07.15. 11:03:51

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: zavar van az eroben. Egyetertunk. Az angel in Berlin oriasi hibat kovetett el.
Majd megint hashtagezik es vonulgat. De a 80 csalad szemebe nem fog nezni. Remelem a valasztason jovore kemenyen megbuntetik Hollandeot.

Diggertol kerdezem: meg mennyi aldozat kell ahhoz, hogy ejoropa eszhaz terjen es ez a puhapocs hozzaallas nem mukodik. Szauditol vagy Izraeltol kell kerni segitseget, hogy ok hogyan "boldogulnak"

Herr Géza 2016.07.15. 11:26:59

@Quercus a favágó: Csak az utolsó mondathoz: ez egy tipikus blikkfangos szöveg. Eleve több sebből vérzik: nem "mintegy 50, hanem egészen pontosan 54 (de ez csak szőrszálhasogatás), és nem a 30 legnagyobb német multi, hanem a 30 legnagyobb DAX-konszern. Abból az 54-ből ugyanis 50 a Deutsche Postnál talált munkát, márpedig a Deutsche Post még véletlenül sem multi. Ami viszont ennél lényegesebb: a menekültek a jelenleg még életben lévő jogszabályok szerint a menedékkérelmük benyújtása után, annak elbírálásáig ún. "Aufenthaltsgestattung"-ot (nevezzük egyszerűen tartózkodási hozzájárulásnak) kapnak, amivel az első 3 hónapban egyáltalán nem vállalhatnak munkát, a 3.-15. hónap között pedig a Munkaügyi Hivatal megvizsgálja, hogy az adott állásra, amire az illető pályázik, tényleg nincs-e német, ill. uniós munkaerő. A 16. hónaptól már csak a foglalkoztatás pénzügyi, jogi oldalát ellenőrzi a MH és csak a 48. hónaptól lesz ténylegesen teljesen korlátlan a munkavállalási joguk. Ebben a rendszerben a "migráncsoknak" finoman szólva sincs sok esélyük a munkavállalásra a 15. hónap végéig. Ennek fényében az az 54-es szám már egy kicsit másképp néz ki. A német gazdaság gerincét kitevő KKV szektorban foglalkoztatott menekültekről ugyanis eleve nincs még statisztikai adat, bár a fenti szabályozás miatt nyilván itt sem beszélhetünk még tízezrekről. Arról nem is beszélve, hogy különböző speciális konstrukciókban (amolyan hazai közmunka jelleggel) a helyi önkormányzatok is igyekeznek (és tudnak is) nekik munkát adni. Ezt pl. a saját falunkban is látom.
A fenti szabályozás átalakítása egyébként már folyamatban van (ennek első lépéseként szállították le pl. a munkavállalást tiltó időszak hosszát 12-ről 3 hónapra).
Azt sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy a szakképzési helyek (szakmunkásképző "állások") számát is célzottan a migránsokra szabva bővítik, az ebben már részt vevők száma is folyamatosan nő (csak a Deutsche Postnál 1000 ilyen hely van erre az évre).
Nem, nem vagyok sem hülye, sem naív, nyilvánvalóan van a menekültek között nagyon sok, akinek esze ágában sincs dolgozni, de jelenleg még annak sincs könnyű dolga, aki akar dolgozni.

2016.07.15. 11:27:20

@Mirjam2: szerintme a liberal, mint negativ jelzo, a LibLabCon-nak fele meg.
Mindegyik part bizonyos kerdesekben "on the fence", pl a Brexit elott egyik sem allt a sarkara immigration/muszlim ugyben.
A UKIP meg zero az 1 westminsteri szekevel. Szerintem erre gondol a Maxval meg a Quercus.

2016.07.15. 11:30:29

@Herr Géza: ertem. Angi behozott tobb,mint 1 milliot, akikrol tudta, hogy az elso15 honapban nem fognak dolgozni a nemet szabalyozas miatt. Minden vilagos.
Akkkor olyan nagy munkaero hiany megsem lehet nalatok...,.

2016.07.15. 11:33:03

@Herr Géza: mi az a KKV.
"Aufenthaltsgestattung", van a nemetben 15 betunel kevesebbol allo szo is?

2016.07.15. 11:36:29

@Herr Géza: nem akarom teleszemetelni Digger blogjat, majd a favagoet....
A legnagyobb gond nem a foglalkoztatassal lesz. Most neked elore boritkolom es fogadok veled egy sorben.
Ahogy a torokokkel vagy a boszniai muszlimokkal sem az a legnagyobb gond

Herr Géza 2016.07.15. 11:43:34

@charlieharper: KKV - kis-és középvállalkozások, ez pont egy magyar járatos rövidítés volt...:)))

De, van kétbetűs szavuk is, pl. a "ja". :D De vannak még az idézettnél sokkal hosszabbak is. Az összetett szavaknál nincs határ...:)

Herr Géza 2016.07.15. 11:46:22

@charlieharper: Nem kétséges, igazad van, de nem is a migránsügy megoldását próbáltam felvázolni (tud olyat valaki?), hanem szimplán egyetlenegy, önállóan nem értelmezhető mondathoz akartam a teljesség kedvéért némi háttérinfót adni.

Herr Géza 2016.07.15. 11:53:09

@charlieharper: Megfordítanám a logikát: szerinted lehet akár egy Merkel is olyan hülye, hogy akár a hatályos törvényektől is eltekintve azt higgye, hogy az idejövő akármilyen menekült is sitty-sutty a következő hónaptól már munkába is áll??? Nyilvánvaló, hogy a munkapiaci integrálásuk csak részben és nem is máról holnapra fog megtörténni.

2016.07.15. 11:54:39

@Herr Géza: nem hiszem, hogy megfogjatok uszni a radikalis muszlimokat, sem a parallel tarsadalmat.
Viszont, ami nektek pozitiv vs francia/belga muszlimok ellen, hogy nem az elnyomott gyarmatokrol importaltatok muszlimokat, igy nincs valos okkal valo gyulolkodes feletek, mint egy algeriainak a franciak fele.
Ami viszont oriasi hiba, hogy egy kalap ala veszitek a shait, sunnit,kurdot es nem fogjak a nemetek erteni, hogy ezek miert esnek egymasnak.

2016.07.15. 11:56:08

@Herr Géza: igen. Lehet olyan hulye. Sot, az.

2016.07.15. 11:57:50

@Herr Géza:

Tudom Gejza, én is olvastam.

2016.07.15. 12:07:54

@charlieharper:

És nem is fogják megérteni, amíg meg nem ölnek közülük, már mint a fritzek közül egy jó párat. A jó pár alatt ezreket értek. Párját ritkítóan agymosott nép, az már látszik.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 12:18:32

@charlieharper:

Egyetlen esély a liberális rend gyors lebontása. A magyar népszavazás is erről fog szólni.

Herr Géza 2016.07.15. 12:20:01

@Quercus a favágó: "Párját ritkítóan agymosott nép" Ezen csak röhögni tudok. Még jó, hogy itt vagy nekünk te, aki egy egyáltalán nem agymosott nép fiaként, világítótoronyként kiemelkedve a sötétségből mutatod a helyes utat...

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 12:20:27

@Herr Géza:

A balliba Satana Mertkell egyrészt tényleg olyan hülye, másrészt pedig a németek jelentős része nem mer a liberális tabuk ellen szólni, ugyanis 5 mp múlva jön a "náci" bélyeg.

Herr Géza 2016.07.15. 12:26:46

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Na egy újabb németszakértő tisztel meg minket. :D

Auralianus 2016.07.15. 12:28:41

@Herr Géza:

Mi történt Gejzám? Hiányzik a hintus? Átjöttél ide és most bottal csapkodod a szomszéd kerítését, hadd őrjöngjön a Bodri? :)

Herr Géza 2016.07.15. 12:40:42

@Auralianus: Ja, elvonási tüneteim vannak. No meg itt végre megtudhatom mi újság Németországban....:D
De jól sejted, benéztem a másik poszthoz, hogy előkerült-e már a munkásosztály élharcosa, és mivel jobbra fent látom a többi poszt alatti legfrissebb kommenteket, megakadt a szemem ezen:
diggerdriver.blog.hu/2016/07/07/elheto_orszag/full_commentlist/1#c30775662
Na ezt meg kellett néznem összefüggésében. :))))))))

2016.07.15. 12:49:45

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

Bozony Max, érdekes ez. Itt van ugye a mi Jó Gelyzánk. Fritzlanból. Magasan kvalifikált mérnök ugye. Valószínűleg annyira magasan kvalifikált, hogy már azért is kurva jól megfizetik, ha csak bejár a munkahelyre. Mert dolgozni ugye nem dolgozik. Ha ugyan is dolgozna, akkor nem lenne ideje egész nap a neten rohadni, hintázni, arcoskodni, osztani az észt (ez utóbbival azért is csínján kellene bánnia, mert abból neki is kevés van). Mert mint köztudott, Fritzlanban nem lehet csak úgy faszveréssel pénz keresni, ott dolgozni kell. Mordorban nem. Arról nem is beszélve, hogy nincs ott semmi látnivaló. Nincs migráncs kérdés, no problém, minden happy.

Vagy. Vagy arról van szó, hogy van ott gond a migráncsokkal gazdagon, csak kussolni kell róla. A bazi nagy demokráciában. És kussol is róla a mi Jó Gejzánk is, meg az összes többi ott tengődő is. Mert ugye nem hiányzik az nekik, ha esetleg a neten kritizálni merik az ottani eseményeket, uram bocsá' rosszat szólnak a migráncsokra, vagy az agyalágyult Merkelre, és pár nap mulva csenget a rendőrség. Aztán lehet magyarázkodni a bíróságon. Mert ugye azokban a bazi nagy demokráciákban ez így működik.

2016.07.15. 13:01:02

@Auralianus:

Mi van naplopó romkocsmaértelmiségi? Megérkeztél te is nyálat folyatni?

Herr Géza 2016.07.15. 13:10:09

@Quercus a favágó: Aha. A tutit csakis te tudhatod. A Géza hülye. Probléma, vita lezárva.
Mégis mit tudsz rólam? Lehetek beteg, lehetek freelancer, hallottál már rugalmas munkaidőről, home office-ról? Nyerhettem a lottón, lehetek rokkantnyugdíjas, munkanélküli, ülhetek börtönben, lehetek fizetés nélküli szabin, akármi... Sőt, lehetek egy németek által fizetett troll is. Válaszd ki a neked legjobban tetszőt, rád bízom.
Az IGAZSÁGOT úgyis csakis a nagy magyar favágó tudhatja. Majd ő megvilágosítja azt a többmilliárd hülyét a földön, aki máshogy képes gondolkozni, mint ő.
Egészségedre.

Auralianus 2016.07.15. 13:14:35

@Herr Géza:

Az a rossz az egészben, hogy lehetne ezt értelmes(ebb)en is. Nem így.. de egy értelmes vitához olyan emberek kellenek, akik értelmesen vitázni szeretnének, anélkül nehéz.

Tényleg szívesen vitatnék meg egy rakat dolgot (pl menekültkérdést is) olyanokkal, akik legalább részben másként látják a dolgot, mint én.. mert amellett, hogy érzem a kihívásokat és NEM értek mindenben egyet a "NagyMutti"-val... gyakorlatilag nem találok olyan vitapartnerre akinek igénye lenne a normális hagnemre... ez még hagyján...

..de az kifejezetten borzolja a hátamon a szőrt, amikor nem bírnak más alternatívát előrángatni, mint pl Putyin. Magam sem gondolom, hogy NINCS alternatívája annak, ami épp most folyik az EU-ban.. de a mostani rendszer alternatívái elrémisztőek. Rövidlátó emberek szórakoznak a tűzzel...

..persze nincs kristálygömböm.. és nagyon remélem, hogy tévedek.. de hacsak nem cserél helyet a fizika és a kvantumfizika.. akkor előbb-utóbb be fog gyűrűzni a hétköznapok valóságába is a tény.. hogy a pénzügyi befektetők jelen pillanatban pl konkrétan negatív kamatozású kötvényekbe mentik a pénzt....

.. na most VAGY valami kollektív pszichózis áldozatai vagyunk mindennyian (ők, meg én) és a Bodri meg hangosan csaholja az igazságot.... vagy záros határidőn belül csupa olyan dolgot fogunk látni, amit nem szeretnénk....

.. azért arra is kiváncsi leszek mikortól nem lesz már képes tovább eltitkolni az orosz propagandagépezet a belföldi helyzetet.... annál már csak az érdekel majd jobban, ki lesz majd utána Bordi példaképe...

Herr Géza 2016.07.15. 13:38:20

@Auralianus: Hát igen, nekem egy vitáról, mi több egy beszélgetésről nem az ugrik be, hogy a számomra nem tetsző vélemény gazdáját a legútszélibb módon mocskolom, lehülyézem, oszt jó napot. Mert Quercus láthatóan csak eddig jutott. Sajnálom, de látom, hogy az agyi korlátain nem tud túllépni. Ismét tettem (többszöri fogadalmam ellenére) egy kísérletet a kommunikációra, ismét be kellett látnom, hogy felesleges próbálkozás volt. Ismét csak kívülről fogom nézni a Bodri veszett csaholását.
Ámen.

2016.07.15. 16:00:04

@charlieharper: Igy mar ertem. UKIP-re 3.8 millio brit szavazott a legutobbi valasztaskor; azert van csak egy MP-juk mert nem fair a brit parlamentaris rendszer. Pont ezert volt szukseg erre az EU szavazasra ilyen direkt formaban hogy mindenkinek a szavazata egyenlo sullyal legyen figyelembe veve. A parlamentben ulo MP-k nem reprezentaljak 'proportionately' a valasztokat (most a Lordok hazarol nem is beszelve).

tanato 2016.07.15. 17:05:30

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Hát persze,csak nem pont a régi Gazda irányában.

tanato 2016.07.15. 17:13:53

@Herr Géza: A dolog ennél komolyabb,a terrorizmus az illegális migráció és a köztörvényes bűnözés növekedésével és a hatóságok tehetetlenségével arányosan növekedik a rendpárti diktatúrára tekintő szavazóbázis , és könnyen elmehet ebbe az irányba a világ,Trump,Brexit,Putyin Erdogan,JObbik stb.
Akkor viszont vége a hatalommal vitatkozásnak,vitatkozó embereknek,börtön,szögesdrótos tábor,rosszabb esetben likvidálás lehet a következmény, legyen akár baloldali marxista,akár jobboldali tőkés, diktatúra. akár vallási mezbe öntött/iszlamista vagy keresztény/diktatúra.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 18:38:15

@tanato:

Miért ne? Oroszország ma a humanista alternatíva. Meglátod, 10 éven belül a fél Nyugat-Európa tele lesz oroszpárti kormányokkal.

Most csak a Fidesz, a Sziriza, Ficoék Szlovákiában, a cseh elnök tekinthető ilyennek. De az UKIP is oroszpárti, a francia Nemzeti Front is, a spanyol Podemos is, a német Alternatíva és a német Balpárt, az osztrák Szabadságpárt, az olasz Öt Csillag is, stb.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.15. 18:50:32

@charlieharper:
Kérlek szépen...
Semmi sem fog változni. Néhány felvonulás kart karba öltve, néhány cikk hogy mostmár aztán tenni kell valamit és minden megy tovább.Egészen addig amíg antiliberális kormányok kerülnek hatalomra jónéhány országban. Akkor valamelyik ország megint szavaz az EU-ról és az lesz a végszó az Unió számára. Nagyon helyesen. A nemzetek önrendelkezése visszatér és FÜGGETLEN nemzetként lehet tenni valamit.Talán.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 18:51:17

@Mirjam2:

Na most képzeld el, ha Mo-on a brit választási rendszer lenne! A Fidesznek 88 %-a lenne most a parlamentben...

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 18:53:46

@tanato:

Egyszerűen be tud indulni egy tisztulási folyamat a világban. Igen, ebben is lehetnek túlkapások, ebben igazad van, de egy demokrácia képes ezeket kinőni. A lényeg: kidobni a szemétdombta az összes liberális emberszabásút, vagy deportálni őket egy iszlamista szigetre, hadd éljék ott világukat.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 18:56:06

@diggerdriver:

Végülis az Únió megmenthető lenne, ha antiliberális alapon születik újjá. Ugyanis kár lenne az Únió egész ötletét kidobni pár liberális majomember miatt. Ez kb. olyan, mintha a rosszul üzemelő egerem és billentyűzetem miatt levinném a kukába a merevlemezemet.

2016.07.15. 19:05:58

@diggerdriver: igen, sajnos a twitteren hashtagezgetnek es ennyi.
Esetleg felvonulgatnak.
Sajnos kell egy mondjuk nagyobb 1000es aldozat, ahhoz, hogy atgondoljak.
Most mi Hollande valasza? Kuld csapatokat Sziriaba. Aha. F.sza. Addig meg a sajat orszagaban szedik le a franciakat, mint a legyeket, a szuksegallapot kozepen.

2016.07.15. 19:11:21

@diggerdriver: Hollandia lesz a kovetkezo. Az biztos tavaszra.
Esetleg most osszel az olaszok

2016.07.15. 19:16:06

@diggerdriver:

Az unióval semmi gond, ha megmaradt volna az eredeti vámuniónál, vagyis csak gazdasági unió lenne. De Európai Egyesült Államokra nincs semmi szükség. Közös európai kormányra nincs semmi szükség. Nyitott társadalmakra semmi szükség. Gazdasági alapon társult nemzetállamokra van szükség, de nem abban a formában ahogy most működik. Nem úgy, hogy a centrumországok gyarmatosítják Kelet-Európát.
A briteknek, meg másoknak gondja van a szabad munkaerő áramlással. A szabad tőkeáramlással miért nincs gondjuk?

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 19:19:55

@charlieharper:

Így igaz, ezt így látja szinte minden EU-ellene is. Sőt, erősíteni kell a gazdasági úniót, enélkül katasztrófa lesz.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.15. 19:24:00

@charlieharper:

2 év múlva lesz legkésőbb az olasz parlamenti választás, de lehet, hogy hamarabb a bankválság miatt. Biztos nyerő a populista párt, kb. az UKIP olasz verziója, csak gazdaságpolitikailag baloldali. Az egyes pontú programjuk: visszaállítani az olasz lírát, de ha nincs készség az EU részéről új szabályokra, akkor kilépés is az EU-ból.

2016.07.15. 19:24:07

@charlieharper: Egyaltalan mit jelent a gyakorlatban a 'szuksegallapot'? Csinal is valaki valamit, vagy ez is csak egy cimke, mint a twitteren a hashtagek? Esetleg azt jelenti hogy most mar aztan tenyleg mindenki tegye ra a Facebook profilkepere a francia trikolort?

Kivancsi vagyok mit fog tenni az EU ha mondjuk hadat uzen nekik valaki (ha egyaltalan letezik meg ilyen regimodi felfogas, vagy csak ugy megjelennek pl. a bombazok a legterben). Bejelentik hogy 5 heten belul osszehivnak egy tanacskozast? Mindenkit megkernek hogy tegyen ki EU zaszlot az ablakaba? Megosztjak Facebookon hogy 'make love not war'?

2016.07.15. 19:30:40

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Elhiszem, sajnos nem tudok hozzaszolni, fogalmam sincs a magyar parlamenti viszonyokrol.

2016.07.15. 19:31:40

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Hogy erted azt hogy 'oroszparti'? Milyen ertelemben?

2016.07.15. 19:37:40

@Auralianus: Mi ebben számodra a meglepő? Pontosan hány évet éltél Mo.-n? A magyar vitakultúra sok ember esetében kimerül abban, hogy a kurva anyádat. :DDD Vagy a vége úgyis az lesz. Nézz meg egy origó v. hvg politikai irányvonalú cikknek a hozzászólásait. Ha a gyűlölettel/emberi sötétséggel fűteni lehetne, Mo.-n nem kellene áramot meg gázt fizetni senkinek se. Quercus sem titeket akar meggyőzni, hanem a földbe akar döngölni. Mert más MERTEK gondolni. Vagy mert külföldön éltek, és nem szopjátok a faszt vele. Az indítékait csakis ő tudhatja.

Nagyon gáz, hogy már itt tartunk. :(

Auralianus 2016.07.15. 19:50:20

Ez a hely kezd egyre szürreálisabbá válni :) De tényleg.... nem tudom mit szedtek.. de vagy aggódnom kell miattatok.. vagy kérnem kell belőle nekem is.. mert ugyanazokból a tényekből NEM ugyanazokat a következtetéseket vonjuk ám már le egy ideje...

2016.07.15. 19:54:17

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

A sablon duma az, hogy azért van szükség a minél szorosabb együttműködésre, mert ha önálló államok lennének Európában, akkor azok törvényszerűen elbuknának a globalizációs versenyben.
Ezek szerint a világ tele van hülye nemzetekkel, hülye polgárokkal. Tajvan, Japán, Dél-Korea, Új-Zéland, Ausztrália, Kanada, a Dél-Amerikai országok, és még sorolhatnám. Nem döbbennek rá, hogy nekik végük?

2016.07.15. 19:55:24

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: olaszorszagnak kell egy bail out. Majd Angie megfinanszirozza

2016.07.15. 20:02:46

@Mirjam2: nem kell biroi vegzes hazkutatashoz, erosebb rendori es katonai jelenlet

2016.07.15. 20:21:41

@charlieharper: Ha ez az erosebb rendori es katonai jelenlet hogy egy ekkora truck-ot egy hatalmas tomeg kozelebe engednek anelkul hogy megallitana es ellenorizne valaki, raadasul egy nemzeti unnepen, akkor nem tudom elkepzelni milyen lehetett a gyengebb jelenlet...

2016.07.15. 20:24:02

Jajjajjaj!!! Lengyel politikus nyilvanosan kijelentette hogy problema van a multikultival, PC beszeddel! Segitseg, az eg le fog szakadni, vege a vilagnak, heeelp!!! :)))

2016.07.15. 20:29:15

@Mirjam2: Szerencsere minden megoldodott, most mondta egy angol professzor (a Queen Mary University-rol!) nagyon posh akcentussal hogy a lengyel politikus teljesen felreerti a helyzetet, valojaban azzal kell megoldani a problemat hogy vegiggondoljuk, miert erezte magat annyira kizarva a tarsadalombol szegeny terrorista, es meg kell probalni jobban befogadni a hozza hasonloakat es meg kell oldani a tarsadalmi es gazdasagi problemaikat. A vilag rendje helyreallt, minden rendben. Azert tamadnak minket mert meg nem szeretjuk oket elegge, de a szeretet mindent megold! Peace, love, rock-and-roll!

2016.07.15. 20:41:15

@Mirjam2:

És itt jövök a képbe én, a büdösbunkó, mocskosszájú favágó, aki elküldi ezeket a rohadt, szarházi, tetves libsiket, a büdös kurva rothadalmas édesjóanyjukba. Persze csak a magam egyszerű, visszafogott, szerény stílusában.

2016.07.15. 20:46:31

@Quercus a favágó: Probalj meg a tarsadalmi-gazdasagi problemaidrol beszelni, hatha akkor szeretni fognak! :) Foleg ha elarulod hogy annyira felduhitenek ezek a problemak hogy arra gondoltal, bele kene vezetni egy teherautot egy unneplo tomegbe... Ebbol mindjart kiderulne hogy valojaban te vagy az aldozat es mindenki elkezdene sajnalni.

2016.07.15. 21:05:54

@Mirjam2:

mediamatters.org/video/2016/07/14/fox-newt-gingrich-calls-muslims-be-deported-if-they-believe-sharia/211594?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201607

„Őszintén tesztelnünk kéne minden személyt itthon, akinek muszlim háttere van és ha hisznek a Shariaban, akkor deportálnunk kell őket. A Sharia összeegyeztethetetlen a nyugati civilizációval. Szívesen elfogadjuk állampolgárnak azokat a modern muszlimokat, akik feladták a Shariát. Teljesen boldog lennék, ha a szomszédaim lennének. De hajthatatlanul azonosítanunk kell, hogy kik az ellenségeink. Bárki, aki támogatja az ISIS-t vagy az al-Kaidát vagy más terrorista csoportot, azt bűncselekménynek kell tekintenünk és börtönbe kell őket küldenünk.”

2016.07.15. 21:24:33

@Quercus a favágó: Ezzel egyetertek, viszont a gyakorlati kivitelezessel tobbek kozott az a problema hogy hova deportalod a nagy szamu nyugati embert akik felvettek az iszlamot es egyetertenek pl. a Sharia torvenykezessel (masodik, harmadik, sokadik generacios, nyugati szuletesu muszlimokrol nem beszelve)? Szerintem az lenne a megoldas ha egyreszt intenziven figyelnek es nagyon szigoruan (buntetojogilag) fellepnenek azok ellen akik buncselekmenyt terveznek vagy kovetnek el (csaladjukat bunreszeseggel vadolnak stb.), masreszt pedig nyilt vitaban rendszeresen szembeszallnanak az ideologiajukkal azok akik nem ertenek egyet veluk. Jelenleg ez utobbi teljesen lehetetlen, mindenkit azonnal rasszistanak belyegeznek es elhallgattatnak aki barmilyen modon kritizalni meri az iszlamot.

2016.07.15. 21:26:45

@charlieharper:

Hát.....Egyre inkább az az érzésem, ez a Trump nem lesz hosszú életű.
Ja és egyébként ha kiderül, hogy a kockásabroszosok hozták össze a 9/11-et akkor őket is szarrá bombázzák?

2016.07.15. 21:31:41

@Quercus a favágó: ha ezt eddig nem tudtad, akkor eddig egy barlangban eltel

2016.07.15. 21:33:07

@charlieharper: Ez nem fog megakadalyozni tobb szaz millio muszlimot abban hogy tovabbra is azt gondolja, az egeszet az amerikaiak / zsidok csinaltak. Sot, vannak nem muszlimok is akik az osszeeskuveselmeletben hisznek, szerintem oket ez sem (es semmi mas sem) fogja meggyozni az ellenkezojerol. Pont most hallgattam egy brit muszlimot a TV-n arrol hogy mennyire szenvednek szegeny muszlimok a diszkriminaciotol, minden a 'Nyugat' hibaja, a legutobbi elkoveto nem is volt muszlim stb. stb. stb. Ennek soha nem lesz vege, semmi sem fogja meggyozni oket, egyre jobban csak magukat latjak aldozat-szerepben.

tanato 2016.07.15. 21:34:08

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Lehet hogy ez lesz:Vissza a jövőbe.Lehetséges hogy PUtyin túl fogja szárnyalni mesterét Brezsnyevet, és Nyugat Európát is uralma,befolyása alá fogja hajtani nem csak a keleti részt újra.

2016.07.15. 21:34:37

@charlieharper:

Mármint hogy a Trumpot ki fogják nyírni, vagy, hogy a kockásabroszosok gründolták össze a 9/11-et?

2016.07.15. 21:35:29

@charlieharper: Na pont errol irtam :)))

2016.07.15. 21:36:52

@Mirjam2:

Hogy fogják kideríteni, melyik muszlim hisz a shariaban? Megkérdezik? A Korén szerint, ha jól emlékszem, nem bűn hazudni a hitetleneknek.

2016.07.15. 21:41:45

@Quercus a favágó: Ez az Egri Csillagokban volt hogy nem bun hazudni a hitetleneknek :), en nem tekintenem hiteles forrasnak. Persze ettol fuggetlenul hazudhatnak es hazudnak is muszlimok (ugyanugy mint a nem muszlimok), de nem ez a legnagyobb baj a Sharia-torvenyes koncepcioval, hanem hogy a valo eletben nem lehet problemakat igy megoldani hogy ha x dologban hiszel akkor deportalnak (hogyan, hova?). Raadasul a Sharia-torveny sem egy ilyen fekete-feher dolog amiben 'hinni' lehet vagy kell, ezek ennel sokkal komplexebb dolgok.

2016.07.15. 21:45:53

@charlieharper:

Ja azt tudtam. De ugye az szimpla konteo. Én meg híres vagyok a konteogyártásról. A fejembe is be van építve.

Olyan eretnek gondolataim vannak már egy pár éve, hogy hogyan lehet pl. megtanítani egy arabot, aki alig beszél angolul, pár óra alatt arra, hogy elvezessen egy bazi nagy utasszállító gépet. Sőt, eltaláljon vele egy épületet. Sőt. Megkerülje vele a Pentagont, több kilométert repüljön pár méterre a föld felett, vezetékek között, úgy csapódjon be az épületbe, hogy ne üssön nagyobb lukat,mint egy rakéta, ráadásul alig maradjon hátra egy pár cuccos a repülőből.

Aztán csodálkozunk, értetlenkedünk, mikor Merkel mutti tárt karokkal fogadja a migráncsokat. Hát akik ilyen bravúrokra képesek, akik ilyen tanulékonyak, azokra tényleg nagy szüksége van Európának.

upgrade 2016.07.15. 22:07:05

@charlieharper:
Azert annal tobb :-)
Az allampolgarok megfigyelese, lehallgatasa (biroi vegzesek nelkul), annak a 'szabadsagnak' az elvesztese, ami oly fontos.
Vagy onkentes feladasa :-)

Franklinnek tulajdonitjak azt, hogy:
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

(tehat hogy aki alapveto szabadsagot ad fel ideiglenes biztonsagert, az nem erdemli meg sem a szabadsagot, sem a biztonsagot)

Nyilvanvalo, hogy ilyen terrorista akciok ellen nem mukodik az, hogy tobb rendor van es mindenki telefonjat, emailjet lehallgatjak.
Bar lehet, hogy a biztonsag ideiglenesen noni fog, de a szabadsag (persze idezojeles) egyre csokken.

upgrade 2016.07.15. 22:10:46

@Quercus a favágó:
Nem minden konteo, amit mondasz. De van olyan is.
A baj az inkabb (szerintem), hogy te leginkabb nem mondasz semmit, csak idezel. Aztan varod, hogy ki milyen megjegyzest fuz hozza es onnantol te mar eldontod, hogy az ellenseg, vagy ertelmes.

Szoval te nem vitazol. Te idezel valakitol es ha azzal valaki nem ert egyet, akkor te rogton tudod, hogy 'utni' kell, vagy 'ertelmes'.

Es nem, nem foglalkozol reszletekkel, hanem egy nagy csomagrol van szo nalad. Vagy mindent elfogadnak toled, vagy utni-verni kell (marmint szerinted).

2016.07.15. 22:23:10

@upgrade: igazad van, nem irtam a vegere az etct

2016.07.15. 22:25:49

@upgrade: igen, az eros rendori jelenlet a "lone jihadist"-ok ellen egyszeruen nem mukodik

Mint a hi-teches US hadsereg afghanisztanban, ahol az uzenetek szamarhaton mentek es nm telefon/emailen. Erre nem keszultek

upgrade 2016.07.15. 22:46:05

@charlieharper:
Pontosan.

Egyebkent most sem szeretem azt, hogy osszemossak a terrorizmust a migrans problemaval. Mert ket kulon dologrol van szo (szerintem).
Az biztos, hogy az, ami tavaly (meg elotte, meg azota) tortent a bevandorlassal kapcsolatban, az elhibazott volt es most mar nehez helyrehozni.
Az is igaz, hogy ennek (marmint a migrans valsagnak) nagyreszt az arab tavasznak hivott dolog volt a kanoca es szerintem most mar senki nem tudja, hogy hogyan lehetne megoldani.

Szerintem a Szir problemat ugy lehetne leginkabb, hogy hagyni Szaddamot es az oroszokat rendet tenni, nadehat itt jon be az, hogy sziria nagyreszt sunni, Szaudi meg shiite, szoval igazabol ez nem is a nagyhatalmak haboruja, hanem berangattak oket.
Vilagos, nem a jo szivuk az, ami allitja oket egyik vagy masik oldalra.

Ha rajtam mulna, akkor visszakuldenek mindenkit, meccseljek le egymas kozott.
Nade olaj meg kell.

upgrade 2016.07.15. 22:51:04

@charlieharper:
Es ugy nez ki, Torokoknel katonai puccs van.

2016.07.16. 00:08:31

@Quercus a favágó: Ha azt gondolod hogy minden arab buta, alig beszel angolul, nem tud megtanulni repulogepet vezetni stb. akkor tevedsz. Senki nem mondta hogy par ora alatt tanultak meg, sot egy csomo bizonyitek van ra hogy sokaig tanultak, mint barki mas aki repulogepet keszul vezetni. Semmivel nem kevesbe kepes ra egy arab mint barmilyen mas etnikumu ember.

2016.07.16. 00:17:28

@upgrade: 'nem mukodik az, hogy tobb rendor van'

Miert nem? Pl. ebben az esetben ami Fr.o.ban tortent, ha lett volna egy rendor-kordon, siman megallitottak volna a teherautot hogy megkerdezzek, megis mit keres arrafele. Lehet hogy egy-ket rendor meghalt volna, de az osszes civil megmenekul. Vannak ilyen 'common sense' dolgok amiket csinalni lehet. En pl. nem erzem magam attol kevesbe szabadnak hogy zarom a lakasom ajtajat, vagy akar riasztom van. Ezek normalis intezkedesek amiket annak erdekeben teszek hogy ne jarkaljon be csak ugy barki a lakasomba.

upgrade 2016.07.16. 00:26:03

@Mirjam2:
A 'common sense' nem azt mondja, hogy rendorallamot csinaljanak, hanem azt, hogy minden allampolgarnak legyen fegyvere.

:-)

2016.07.16. 00:26:42

@charlieharper: En nem hiszek a 'lone jihadist' elmeletben. Az esetek nagy reszeben szerintem van egy network amogott a szerencsetlen mogott aki vegulis elkoveti a tettet. Ez olyan szerintem, leegyszerusitve, mint az utcai tinedzser drogdilerek es a 'valodi' drogkereskedok esete. A hatterben levo networkoket kene titkosszolgalati eszkozokkel megtalalni es leszerelni, persze nagyon nehez lenne mert sok van beloluk, es politikailag problemas, plane ha a szalak bizonyos 'barati' orszagokhoz vezetnek. Plusz ehhez jon a PC, rasszizmus-vadak stb., ami miatt egyelore szinte semmit nem csinalnak a hatosagok az igazi elkovetokkel / felbujtokkal szemben. Pl. a legutobbi esetben, honnan szerzett szegeny, meg nem ertett teherautosofor gepfegyvert, kezigranatokat stb.? A Tescoban vasarolta vagy e-Bayen, es senkinek nem tunt fel?

2016.07.16. 00:34:18

@upgrade: Attol nem 'rendorallam' egy allam ha egy nemzeti unnepen egy nagy tomeg altal latogatott nyilvanos esemenyen van alapveto biztonsagi ellenorzes. Nalam, meg a lakossag 99%-anal hiaba lenne fegyver, ez nem megoldas. Szamomra az a megoldas ha a rendornel van fegyver (szukseg eseten) es fel van ra hatalmazva hogy a hozzam hasonlo, torvenytisztelo allampolgarokat megvedje. Ezert vannak a rendorok, vagy vegso esetben a hadsereg. En nem ereznem magam szabadnak attol ha nekem kene fegyverrel maszkalnom mert nincsen senki aki megvedjen egy eletveszelyes tamadastol egy tomegrendezvenyen. A rendoroknek, hadseregnek ez a munkaja, arra kepeztek ki oket hogy szukseg eseten akar eroszakkal vagy fegyverrel fenntartsak a rendet, en ebben nem latok semmi problemat. Inkabb a francia vagy barmilyen europai rendorseg tartsa fenn a rendet mint a Daesh.

2016.07.16. 00:38:23

@upgrade: Es az arab tavasz miatt mennek Eu.ba Bangladeshbol, Pakisztanbol, Eritreabol, Szomaliabol meg Afrika kb. minden mas orszagabol? Ez egy ennel 'globalisabb' problema szerintem.

upgrade 2016.07.16. 00:43:51

@Mirjam2:
Mi szamit alapveto biztonsagi ellenorzesnek?

Es ezek az alapveto biztonsagi ellenorzesek mennyire lehetnek szigorubbak?
Vilagos, teged, mint torvenytisztelo allampolgart abszolut nem erint az, hogy a kormany milyen eszkozokkel probal megvedeni.

Mint ahogy az sem, hogy ez mit eredmenyezhet.
"Quis custodiet ipsos custodes?"

upgrade 2016.07.16. 00:45:36

@Mirjam2:
Reszben igen.
Mert ugye az arab tavasz elott is volt ez, csak elotte voltak, akik 'felfogtak' az europaba iranyulo tomeget.

2016.07.16. 00:49:58

@upgrade: Nem tudom te voltal-e olyan orszagban ahol komoly, allando terrorfenyegetes van; en tobb ilyen orszagban is voltam / eltem. Alapveto dolog, hogy olyan helyek kornyeken amik nagyon valoszinu terrorista celpontok, megallitjak az autokat - kulonosen egy oriasi teherautot! - es megnezik hogy ki vagy mi van benne. Nem olyan bonyolult ez es elegge alapveto, megdobbentonek tartom hogy Franciaorszagban ezt nem tettek meg. Engem nem zavar az ha a rendorseg teszi a dolgat, ha teged zavar az a te maganugyed.

2016.07.16. 00:55:10

Ez utan a katonai puccskiserlet utan azt gondolom hogy mindenkeppen azonnal be kell venni Torokorszagot az EUba. Pontosan ilyen diverzitasra van szuksegunk, eddig unalmas volt az egesz! Katonai diktatura, puccs, felkeles stb., ez kell nekunk :)))

upgrade 2016.07.16. 00:56:18

@Mirjam2:
Nem, nem voltam.
De kerlek, meselj arrol, hogy te melyik orszagokban elted at ezeket.

upgrade 2016.07.16. 00:58:56

@Mirjam2:
Namost azt tudod ugye, hogy Torokorszag a Nato tagja...

2016.07.16. 01:17:09

@upgrade: Eddig 3 kulonbozo orszagban, reszleteket inkabb nem osztanek meg.

2016.07.16. 01:19:13

@upgrade: Igen, es a NATO ugyanaz mint az EU?

upgrade 2016.07.16. 01:19:32

@Mirjam2:
A komoly, allando terrorfenyegetesre kertem peldat.

Persze ha ezek nem europai orszagok, akkor a tapasztalatod nem igazan alkalmazhatoak az europai kornyezetbe... gondolom en.

upgrade 2016.07.16. 01:20:05

@Mirjam2:
Termeszetesen nem.
De nem is ezt mondtam, ugye :-)

2016.07.16. 01:27:59

@upgrade: Igen, ezek valoban nem europai orszagok, ettol meg pontosan ugyanazokat a modszereket lehetne es kene alkalmazni mint mas orszagokban ahol ilyen helyzet van. Mi nem europai azon ha megallitanak egy teherautot es megkerdezik, hova megy, esetleg kinyitjak, beneznek? Ez serti az europai emberi jogokat, vagy? Inkabb haljon meg szaz ember, mert ez Europa, emberi jogok, stb.? Mi van az aldozatok elethez valo jogaval?

upgrade 2016.07.16. 01:30:03

@Mirjam2:
De segitek.
Szerinted ha egy Nato tagorszagban katonai puccs tortenik, akkor... egyreszt kinek az erdeke, masreszt milyen jelentosege lesz egy esetleges hatalom valtasnak?

Ami valoszinuleg egyaltalan nem fogja az EU-t semmilyen mertekben befolyasolni.. marmint szerinted.

Plane semmi jelentosege nincs a kozel-kelethez.

2016.07.16. 01:30:52

@upgrade: En pedig nem azt mondtam hogy Torokorszag nem tagja a NATO-nak. Arra utaltam hogy az EU-nak nem tagja, es szeretnem ha ez igy is maradna :)

2016.07.16. 01:32:05

@upgrade: Teljesen masrol beszeltem, de nem baj.

upgrade 2016.07.16. 01:32:42

@Mirjam2:
Ez most komoly?
Az osszes teherautot?
Minden utcasarkon?
Vagy csak a berelteket minden utcasarkon?

De tenyleg, hogyan gondolod?

Ugy ertem, hogy Izrael tenyleg nagyon faszan begombolta magat, aztan megis vannak terrorista dolgok.
Saud-Arabiarol nem is beszelve.
Tenyleg neznek mindent, aztan megis vannak halalos aldozatok, nem?

upgrade 2016.07.16. 01:34:22

@Mirjam2:
Hat persze hogy teljesen masrol, mert nem erted, hogy mi tortenik.

2016.07.16. 01:39:24

@upgrade: Te mirol beszelsz? Szerinted hany teherautot vezetnek egyenesen egy tomegrendezveny kellos kozepebe? Azt tudod hogy le voltak zarva elvileg az utak es semmilyen jarmuvel nem lehetett volna behajtani? Csak eppen nem volt senki aki ellenorizte volna a szabaly betartasat. Nyilvan nem 'minden utcasarkon' fognak ilyen merenyletet elkovetni, hanem olyan helyen ahol sok ember van, azokon a helyeken pedig lehetne es kene is ellenorizni varatlanul felbukkano teherautokat. Sot, akar barmilyen autot. Megoldhato, tobb orszagban megoldottak, sajat szememmel lattam es mukodik.

Az altalad emlitett ket orszagban nagyon sok terror-tamadast meghiusitanak a biztonsagi intezkedesekkel; mindket orszag megszunt volna mar letezni a biztonsagi intezkedesek nelkul. Ahhoz kepest hogy mekkora veszely van, nagyon keves a halalos aldozat. Nemugy mint Franciaorszagban, ahol kb. csak az nem kovet el tomeggyilkossagot aki nem akar.

2016.07.16. 01:40:43

@upgrade: Te viszont erted, nagyon okos vagy - meg Erdogan sem tudja mi tortenik, a BBC sem, te viszont igen :). Jo neked, a tovabbiakban beszelgess tovabb okos emberekkel, en nem zavarlak.

upgrade 2016.07.16. 01:50:37

@Mirjam2:
Nezd, en probalok ertelmesen beszelgetni veled, de mindig belefutok abba, hogy szerinted te mondod mindig a tutit.

Es nem azt mondom, hogy sosem ertek veled egyet, de az erdekes, hogy ha veled valaki nem ert egyet, akkor az rogton 'masodosztalyu' lesz.
Mi lenne, ha nem tartanad magad felsobbrendunek es probalnal figyelni arra is, amit irnak neked.

Csak kerdezem.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.16. 06:46:29

@Mirjam2:

Alapvetően a világon létező választási rendszereknek két szélsőséges verziója van:
- a "brit" rendszer: azaz minden képviselőt egyéni körzetekben választanak meg egyszerű többséggel - ennek következménye az, hogy a választói akarat országos szinten erősen torzul, kevés többséggel hatalmasat lehet nyerni, s kevés lemaradással meg hatalmas vereség lehet,
- a "holland" rendszer: azaz az egész ország egy választókerület, s minden párt annyi mandátumot kap, amennyien szavaztak rá, nincs semmilyen módosító tényező.

Természetesen mindkét rendszernek vannak jó és rossz oldalai is.

A magyar rendszert 1989-ben alakították ki, a német rendszer alapján, de azt direkt torzítva az aránytalanság felé. A cél az volt: legyen mindig stabil kormánytöbbség.

Mondjuk ha a brit rendszer 10, a holland meg 1, azaz minnél nagyobb szám, annál arányosabb, a magyar rendszer 1990-től 6 volt, most meg 7, az Orbán féle választási reform óta.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.16. 06:47:26

@Mirjam2:

Azonosul azokkal az értékekkel, melyek ma Oroszországban kormányszinten hivatalosak.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.07.16. 06:51:12

@tanato:

Nem kell Oroszországnak terület. Minek? Van elég. Szövetségesek kellenek.

2016.07.16. 07:06:25

@Mirjam2:

Nem gondolom. A kisebb lányomnak vannak arab évfolyamtársai, és szerinte értelmes, okos srácok.
Azt viszont gondolom, még így laikusként is, hogy egy sportrepülőgép vezetői tanfolyamon nem lehet még 100 óra alatt sem megtanulni vezetni egy utasszállítót. Főleg nem olyan manővereket, amit a Pentagonnál eljátszottak.
Mint ahogy azt sem hiszem el laikusként, hogy egy acélszerkezetű épület pár óra füstölgés után úgy omlok össze mint egy kártyavár.
De ugye ez konteo. Amiből előbb-utóbb igazság lesz.

2016.07.16. 07:07:11

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

Ha nem kell, miért állomásoznak a háziorvos spajzában?

Auralianus 2016.07.16. 07:35:55

@upgrade:

Leírta nem?

- összes teherautót, ami emberek közelébe megy, minden ellenőrőzpontnál (bele lehet tervezni a tejesember múszakjába nem? háromszor annyi teherautóval simán megoldható, hogy időben legyen tej.. igaz ahhoz több rendőr is kell.. meg ugye, ha állandóan ellenőriznek, akkor sor is lesz.. hmm.. mégegyfenyegetés..)

.. de különben is mit okoskodsz? Ha az araboknál megy, miért ne menne Európában nem? Putyin is le tudja lövetni a terroristát nem? Meg a családjukat is.. ez a módszer

.. de furán nézel ki.. nem vagy TE véletlenül terrorista?

.. BUMM

.. nah.. vita vége...

..ellenvélemény? :)

(igen, tényleg nem veszik észre miről beszélsz, meg hová vezet az amiről ők beszélnek)

2016.07.16. 08:31:23

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

És kihasználja azt, hogy szeretett háziorvosunk szarrá aggódja magát a brexit miatt, és elfelejti bezárni a spajzajtót.

2016.07.16. 09:21:41

@upgrade: Nem azt mondtam hogy nem tudositott rola a BBC (ez nyilvan nonszensz lenne), hanem hogy meg ok sem tudjak mi tortenik pontosan, nemhogy te vagy en.

2016.07.16. 09:23:48

@upgrade: Nekem nem az volt a problemam a hozzaszolasaiddal hogy te nem ertesz velem egyet, hanem hogy egyreszt nem arra reagalsz amit irok (lasd: EU / NATO), masreszt agressziv es kioktato hangnemben szoltal hozzam. Csaxolok.

2016.07.16. 09:26:58

@Auralianus: Erdekes, nem csak en gondolom igy, hanem pl. buta francia politikusok is: www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-15/attack-in-nice-draws-barbs-from-opposition-after-year-of-silence. De nyilvan te meg Morsels jobban tudjatok, es ha en nem ertek veletek egyet akkor velem van a gond.

2016.07.16. 09:39:51

@Mirjam2:

Morsels ott Kanadában mindent jobban tud.

Auralianus 2016.07.16. 09:47:59

@Mirjam2:

Tehát szerinted egy politikus azt mondja amit gondol. Egész biztos célravezető lenne ilyenkor kijelenteni a nyilvánvalót, hogy a rendőri jelenlét NEM képes elhárítani a terrorfenyegetést... (viszont kiválóan alkalmas a biztonságérzet fokozására)?

Önmagában nem azzal van gond, hogy nem értesz egyet, ehhez jogod van. Azzal van gondom nekem például, hogy szerinted létezik olyan ember, aki annyira bölcs, okos, felelősségteljes EGY SZEMÉLYBEN, hogy mindenféle jogi garancia és ellensúlyok nélkül életfogytig el tud kormányozni egy országot őgy, hogy az a többségnek jó is.

Ha ezt a lehetőséget elvetjük (HA elvetjük) onnantól sokasodnak a gondok. Mivel bármiféle "külső fenyegetettségnél" a te elméleted szerint az a megoldás, hogy a TÖBBSÉG jogait csökkented a vezetés javára. minél nagyobb a fenyegetettség, annál jobban csökkented a jogait.

>> ezen logikával élve, elég mondjuk 5-10 robbantás az UK-ben, kihírdetik a statáriumot, majd nem lépnek ki az EU-ból, mert a kormányfő szerint az növeli terrorfenyegetettséget. Esetleg kötelezően áttérnek az iszlámra, mert az csökkenti. Mivel a TÖBBSÉG jogait előtte (hiszen nekünk nincs mit félnük, törvénytisztelőek vagyunk) lecsökkentetted.. kb nincs is beleszólási joguk. Tüntetni nem ér... a sajtót leszabályozták (hülyelibsik, nesztek)

És ez simán belefér egy "illiberális" államba. Gyakorlatilag ezt tolta már többször is anno az orosz vezetés (még a Gorbi és a Jelcin érában is).. simán átmegy Szingapúrban is...

... vagy van ugye az a lehetőség is (játssz el a gondolattal) hogy a politikus simán hazabeszél. NEM képes megoldani a problémát, mert ez nem az a szint "amit meg lehet szavazni".. viszont - mivel nem hisz benne, hogy a választói felnőtt, értelmes emberek - nem akar nyíltan beszélni a problémákról. Helyette "erősíti a rendőri jelenlétet".

És igen.. sokkal kényelmesebb AZT elhinni, hogy bármiféle terrorfenyegetettség elhárítható drákói szigorral (mert akkor egy látható problémára könnyen elképzelhető választ adtál) mint elfogadni a tényt, hogy a fenyegetettséget NEM lehet megszüntetni semmilyen időtávon anélkül, hogy a kiváltó okokat megszüntetnéd.

Ha terrorizmus megállítható lenne erős rendőri jelenléttel, amit TE (meg a francia politikusok is) állítasz, akkor Izraelben lehetetlen lenne terrortámadást végrehajtani.

Törökországban meg pláne nem lehetett volna puccsot szervezni, hiszen ott aztán TÉNYLEG erős központi (elnöki) hatalom van....

tanato 2016.07.16. 09:51:07

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes: Hűbéres államok kellenek nekik meg nyilván katonai jelenlét,támaszpontok.

2016.07.16. 10:20:01

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:

Bizony Max. Az USA-nak a fél világ hűbérese, több mint 700 támaszpontja van az országhatárain kívül, de azzal semmi gond. Mert ők a jók. Az oroszok meg a gonoszok. Putyin meg maga a Sátán.
Így működik ez Max barátom, ha valakinek elgurul a gyógyszere. Ráadásul az egész doboz.

tanato 2016.07.16. 10:25:54

Aki elég öreg mint én az tudja hogy orosz hűbéresnek,hűbéri állam polgárának nem olyan volt mint amerikainak,lásd pl. a két Németország vagy anno hazánk és pl. Belgium,vagy Franciaország.

2016.07.16. 10:43:34

Naszoval
1. A nizzai jihadist teherautojat megallitottak a rendorok. Azt mondta fagyit visz, nem kutattak at. Nem tudom, hogy volt -e hutodoboza es feltunt e a rendoroknek.
Izraelben atvizsgaljak az autokat, mikor egy parkolohazba mesz, de az utakon nem vizsgalnak at minden egyes autot, teherautot. Egyebkent a sjat tapasztalat az, hogy belenez a csomagtartoba es atintegetnek. Valoszinuleg, ha arabnak nezel ki, akkor szetszedik az autot, de ilyet nem lattam Izraelben.
Izraelben a teherautoforgalom joval kevesebb, mint Fro vagy akar Magyarorszagon. Logisztikai keptelenseg a minden egyes teherautoba benezes.
Az mar mas kerdes hogyan is jutott az illeto fegyverhez, valoszinuleg (talalgatok), ismet vagy belgium vagy a nem letezo hataron jott at Merkelnek koszonhetoen

2. Arab tavasz es a terrorizmus kozott borzasztoan szoros a korrelacio.
Libia kinyitotta Afrikanak a floodgate-t Europa fele, ellenorizetlen fegyverforgalom egy eleg nagy arzenalbol (idonkent usa ellatmanybol, idokent orosz, vagy mas), nyari taborok Yemenben a radikalizalt ejropai ifjaknak, lehetoseg sziriaban igazi harcban edzodni, elarasztani europat a radikalisok "refugee" egisze alatt, stb, stb. Nem ertem, hogy ezt morsals hogy nem latja

3. Persze, a lone jihaidstok networkben vannak. Valahonnan kaptak a kikepzest, fegyvert,mstb. Amde a vegrehajtas egyedul vagy 2-3 fovel. Ami ugye.mezeket kiszurni Franciaorszagban egy oriasi muszlim populacioban, haaat, good luck.
meg mindig ott tartunk, hogy Europa toketlen, hiszen koti oket a gentleman modon valo kuzdes torrel es karddal meg szep kesztyuvel, mikozben, akik maximalis civil aldozatot akarnak a kepernyok elott, AKval meszarolnak. Hat, igy nem fog menni.

2016.07.16. 10:48:58

Ugyan Izraelben a terroizmus nem szunt meg, de az olyan tipusu, hkgy felszalok egy etel buszra felrobbantani magam a belvarosban, az megszunt. Hiszen, utana a kedves csalad youtube-on vegignezheti, ahogy a hazat ledozeroljak es nincstelenekke teszik oket hosszu eveken at. Bejarasi engedelyt Izraelbe dolgozni egyikuk sem kap, de meg a gyerekeik es unokaik sem.
Amik most vannak,annak kb 3-5 halalos aldozata van, vagyis sokkal kevesebb, mint eddig barmikor.
Valoszinuleg, egy-egy nagyobb kaliberu sikeres akcio is be fog majd figyelni, bar most mind a hezbollah es a hamasz el van foglalva. Izraelnek az ISIS jol jon, hiszen azota a hezbollah a fennmaradasaert kuzd.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.16. 10:50:43

@tanato:

Érdekes, hogy az amerikai és orosz külföldi bázisok aránya egymáshoz mégis 100 az 1-hez. Nem furcsa?

tanato 2016.07.16. 10:55:31

@a BircaHang Média szerk.: Viszont a románok a lengyelek meg a baltiak maguk kértek amerikai katonai jelenlétet az országukba,Ez/lenne/a furcsa ha fiatalabb lennék 40 évvel,így viszont nem furcsállom.

2016.07.16. 11:23:37

@upgrade: ize, szerintem Aszadot akartal irni Szaddam helyett.
Meg sziriaban shia a vezeto (sunni feleseggel), de szep szammal vannak ort sunnik is.
Szaudi meg sunni, de nekik is van shia kisebbseguk, akik pechukre eppen ott laknak, ahol olaj van.

upgrade 2016.07.16. 11:34:02

@charlieharper:
Igen, Aszadot akartam irni :-)
Egyebkent a neten neztem meg, mert mindig keverem a ket muszlim csoportot; szoval Szirianak 74%-a sunni es igazad van, Saudi is sunni, csak a szigorubb, wahabi valtozata.

De tenyleg mindig keverem oket :-)

2016.07.16. 11:36:17

@upgrade: igen, nem is szeretik, hogy az uralkodo osztaly, meg a top vezetok a hadseregben shiak

2016.07.16. 12:11:14

@upgrade: egyebkent abban a regioban igazan lehetett volna mar tanulni, pl Lebanon peldajabol. Soha nem jo, ha az uralkodo elit nem reprezentativ. Hiaba vol kereszteny uralkodo reteg, ha az orszag nagyresze muszlim. Ez is pl oriasi hiba volt.
Tovabbvive a gondolatot, Szaudinak is elobb utobb kell valamit csinalni a shiakkal. Es most tobbre gondolok, mint hogy fatwat adnak ki arrol, hogy a shiak a kutyakkal egyenloek (kb ez a fatwa tartalma).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.16. 12:27:13

@charlieharper: Na ez a kulcsmondat. Hagyják meg az országok önrendelkezését és csakis gazdasági szinten legyen együttműködés.

2016.07.16. 12:28:07

@diggerdriver: a twitteren a kozossegi oldalon, amikor mindenki egyutterzest csinal, ilyen #Nice
Ez a jel a hashtag: #

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.16. 12:34:00

@Quercus a favágó: Az Egyesült Európával csak az a gond ami a kommunizmussal. Leírva szép csak megvalósítani lehetetlen.
Én is híve voltam valamikor. Ma már látom hogy tévút.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.16. 12:38:27

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Soha nem értettem hogy politika miatt az emberek miért konfrontálódnak.
Megér annyit?
Lófaszt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.16. 12:44:06

@Quercus a favágó: Oszt' jutottál már valamire?

"Öreg székely, meg a fia egy ágyban fekszenek.
Egyszer csak megszólal az öreg:
- Fiam, mit csinálsz a takaró alatt?
- Maszturbálok édesapám.
- És jutottál már valamire?
- Hát még nem édesapám.
- No akkor talán próbáld a magadéval."

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.16. 12:45:10

@tanato:

Mint ahogy az orosz bázisok sem (az a kevés) erőszakkal alakultak ki.

upgrade 2016.07.16. 12:47:12

@charlieharper:
Es ez demokratikus uton nem fenntarthato :-)

2016.07.16. 13:09:15

@upgrade: a demokracia abban a regioban egy red herring
Bocs digger,,piros herring

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.16. 13:09:38

@upgrade:

Az iszlám sajátossága az, hogy keresztény értelemben nincsenek felekezetek. Az egyes csoportok magukat az egységes iszlám részének tekintik.

Van kb. egy alap, amit ha az ember elfogad, akkor az iszlám része. Aztán ezen túl vannak irányzatok, de ezek egymást nem tekintik külön felekezeteknek, minden vita ellenére.

Aki meg az alapokat elveti, az ki van zárva az iszlámból. Ilyen pl. az ahmadik, a drúzok, s a bahaik. Ezek közül azonban a drúzok és a bahaik magukat sem tekintik muszlimoknak (bár a muszlim tanítás nagy részét elfogadják egyébként), azaz itt nincs is vita. Az ahmadik esetében van gond, ők ugyanis magukat mindig muszlimoknak mondják, amit a mainstream iszlám sértőnek tart. Egy hívő muszlim számára kisebb baj egy zsidó vagy egy keresztény, mint egy eretnek muszlim. Iránban bahainak lenni kb. olyan, mint Kádár alatt nyíltan éljenezni 56-ot, míg a zsidók szabadon működhetnek.

Alapvetően az iszlám 99 %-ban szunni vagy sia. 1 % minden más irányzat.

4 ország van, ahol a többség sía: Irak, Irán, Azerbajdzsán, Bahrein. S egy van, ahol fele-fele a sia és szunni a muszlimokon belül: Libanon. Az összes többi muszlim államban szunni a többség. Egyetlen nagy kivétel van, Omán, ahol az ibadi iszlám a domináns, mely se nem szunni, se nem sía.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.16. 13:10:51

@charlieharper:

Szíriában van a vezetésben mindenféle vallás. Az csak a legfelsőbb vezetésre igaz, hog tisztán sía.

2016.07.16. 13:15:50

@a BircaHang Média szerk.: meg a katonai vezetes kremje is shia.
Pont eleg az

2016.07.16. 13:22:47

Remelhetoleg Erdogan megint megpu,polja Merkelt egy ujabb 3milliarddal

2016.07.16. 13:23:49

@a BircaHang Média szerk.: azt ne felejtsd ki, hogy a sunnik nyiltan utaljak a shiakat

Auralianus 2016.07.16. 13:29:00

@charlieharper:

Szerinted Merkel hibája a Schengeni egyezmény? (értem én, hogy benzin, de mi hajcsa?)

Vagy hogy? Én sem vagyok nagy "Nagymutti" fan... de ez izé... vegyük már észre, hogy nem "bevándorlók" meg "migráncsok" robbantgatnak, hanem helybenlakók... követett el pár hibát, de te most valamit úgy próbálsz kerek egésszé kovácsolni, hogy az előítélet meg némi tendenciózus csúsztatás van benne dögivel.

Tessék észrevenni (ezerféle elemző megírta már), hogy NEM hozzák magukkal a fegyvereket az elkövetők, hanem a "helyi piacról" szerzik be. Ergo akármekkora határőrizet+ellenőrzés is lehet a külső határokon, attól még lesz fegyverük. Gyakorlatilag - mint magad is írtad van Network - a fegyver, az elkövető és a szervező külön útvonalakon mozog, maximális konspiráció mellett és az utolsó pillanatban érnek össze.

EZT nem fogod leszerelni rendőri jelenléttel. Ahhoz pedig külön szeretnék gratulálni, hogy szerinted az a módja a terror megfékezésének, ha mondjuk egy harmadik generációs bevándorló egész családját kilakoltatod "bosszúból". Megnézném mennyire tapsikolnál és üdvözölnéd az eljárást, ha mondjuk fanatizálódott fiad, vagy unokád miatt kivágnának az állásodból téged, asszonyt, többi gyereked, vagyonelkobzás, majd az egész bagázsnak utilapu a talpán, bármiféle jogorvoslat, vizsgálat nélkül.

És ettől majd a szomszéd gyereke tízszer is meggondolja, hogy fanatizálódjon. (lefogadom, hogy EZT még sosem gondoltad így át, ebben az összefüggésben)

2016.07.16. 13:30:06

@charlieharper: Megallitottak, lattak hogy fiatal arab pasi vezeti, es engedtek behajtani a pedestrianized area-ra anelkul hogy kinyitottak volna az autot? :((( Kepzeld el, hogy erezned magad ha rokonaid lennenek az aldozatok kozott, es ilyen hireket hallanal hogy igy kezelte a rendorseg az esetet.

2016.07.16. 13:34:04

@Mirjam2: A francia rendorseg inkomptenciaja egyebkent tobb teren megmutatkozik. Pl. itt van az elhiresult eset a 8 honapos kisbabaval aki elsodrodott a szuleitol es Facebookon keresztul talaltak meg. Nem hiszem el, hogy aki megtalalta es gondozta a gyereket, ne jelentette volna a rendorsegnek. Azt sem hiszem hogy a szulok ne jelentettek volna a rendorsegnek hogy keresik a gyereket. Ennyit nem kepes a francia rendorseg osszehozni hogy egy 8 honapos gyereket ne a Facebookon, hanem rajtuk keresztul talaljanak meg a szulei? Ijeszto.

2016.07.16. 13:39:22

@Auralianus: akkor nem erted, amit irtam
A fanatizalodast es a traininget, pl a parizsi elkovetok yemenben kaptak. Szabadon mentek oda-vissza a kaosz alatt a kikepzo taborokba. A network egy resze sziriaban volt.
Magyaroszagon is volt egyik a networkbol es biza sokan mondjak, hogy fegyverek is jonnek/jottek a kaoszban.

Tessek elolvasni a hozzaszolasomat, a fegyvert valoszinuleg tartom, hogy vagy belgiumbol szereztek be (i.e. helyi piac) vagy hoztak a szir, bar a regiot tekintve inkabb a libiai utvonalon. Talalgatok, am az tudott es dokumentalt, hogy del-franciaorszagban a fegyver ellatas nagyjabol a libiai utvonalon van.
mutasd hol mondtam vagy en vagy mirjam, hogy migrancsok robbangatnak. Az majd egy olyan 40-50 ev mulva lesz esedekes, mikor a gyerekeik marginalizalodnak. Bar, megjegyzem, hogy a londoni metro robbantasban volt elso generacios migrancs.

Es akkor megegyszer, probald ertelmezni, amiket irtam, ne zsigerbol irogass. Kifejezetten azt irtam, hogy a rendori jelenlet az ilyet egyedul nem allitja meg.

Ertem, en, hogy az izraeli stilus az ejropai ertekrenddel nen compatibilis,. Viszont sikeres.

Auralianus 2016.07.16. 13:40:22

@diggerdriver:

Szerintem túlságosan is az angliai események hatásai alá kerültél :) Az "EU egy elhibázott koncepció" verdikttel, meg szerintem várj egy kicsit. Mondjuk úgy egy évet.. (egész pontosan nézdmeg mi történik majd 6 hónappal az után az UK-ban, miután TÉNYLEG aktiválták az 50-edik cikkelyt)..

Egyébként pedig ezerféle módon lehet konfrontálódni (sőt néha kell is). Nem csak a torkon kidagadó erekkel üvöltő verzió, meg a fanyalogva elforduló verzió a lehetséges.

2016.07.16. 13:41:45

@Auralianus: a csalad bunteteset,mmar lemeccseltem soaddal es tablenoval
A brusszeli eset ota,,tovabbra is tartom az allaspontomat.
Es szerintem azok, akik eltek mar sunnikkal, egyetertenek velem.

2016.07.16. 13:43:25

@charlieharper: Ferjem elmelete jelenleg az hogy Erdogan rendezte a puccsot, hogy miert az majd idovel kiderul (pl. szuksegallapotot akart bevezetni, meg akart szabadulni bizonyos emberektol, vagy ki tudja). En meg egyelore nem tudom mit gondoljak.

2016.07.16. 13:46:09

@Auralianus: a schengeni egyezmenyt kerlek fejtsd ki, hogy pontosan mire utalsz
A szabad atjarohazra attol a pillanattol, hogy a horda illegalisan behatolt az EU teruletere? Vagy valami masra?

2016.07.16. 13:47:34

@Mirjam2: szerintm mist meg lesz erositve az elnoki hatalom
Mindenestere remelhetoleg az USA kiviszi onnan a nuklearis fegyvereket

2016.07.16. 13:53:38

@charlieharper: En 100% egyetertek. Ez mukodne, csak sajnos osszeegyeztethetetlen az emberi jogokkal stb.

2016.07.16. 13:56:25

@charlieharper: Te jo eg, nem is tudtam (vagy nem gondoltam ra) hogy nuklearis fegyvereik vannak :(

2016.07.16. 13:56:44

@Mirjam2: az mas. Te sunnikkal elsz, eltel.
Mi tortent a legutolso eset ota Izraelben? 83,000 palesztinnak megvontak a belepesi engedelyet izraelbe egy ejszaka alatt.
Kollektiv bunosseg, majd jon a sok bleeding heart. Viszont legkozelebb, ha az unokateso, szomszed latja, hogy Ahmed kessel es fegyverrel akar atmenni Izraelbe, hivja a rendorseget, mert nem akarja, hogy a csaladja ehezzen izraeli munka nelkul. Ez van.

DieNanny CH 2016.07.16. 14:02:16

@upgrade:

Tudtad, hogy Nagykarácsonyban a Mikulásház utcájába idegen autó nem hajthat be? Csak aki ott lakik?
Persze, hatalmas tömeg nincs ott, és főleg helyi polgárőrök intézkednek - de ha Nizzában van egy hatalmas rendezvény, hatalmas tömeggel, és az odavezető utakra nem szabad behajtani, akkor tűnjön már fel egy ott tartózkodó rendőrnek, hogy egy teherautó behajtott!
Mirjam is csak erről beszélt, hogy valamiért lazán vették a tiltásokat, szabályokat, és most ezért jártak így.

Auralianus 2016.07.16. 14:02:22

@charlieharper:

Tehát egészen addig a pontig egyetértünk, hogy a fegyvert a belső piacon szerzik be. Szerinted ezt a határőrizet visszaállításával (schengen de facto felmondása), mint veszélyforrást kilőhetnénk.

Szerintem meg évi 300-500 ember ilyen módon történő elveszítése maximum "hashtag szinten" rázza meg Európát. Ha eltörlöd schengent AZÉRT, hogy valamit megakadályozz, ami gyakorlatilag nem tényező az átlagember számára, azzal több kárt okozol, mint hasznot.

Mi a terrorizmus célja? Elrettenteni szeretnének. Valamiért azt gondolják, hogy "Európa gyenge és félni fognak" vagy esetelg "Vietnamizálni lehet" bármit is... ha érdemben reagálsz, akkor talán.. egyébként meg... NEM.

Ha gyakorlatban megvizsgálod a kérdést, maguk a franciák olyan szinten leszarták a terrorfenyegetést, hogy az már magukra a terroristákra nézve is megalázó. Pár hivatásos rettegőn kívül a kutya nem foglalkozik az egésszel. Se a "tömegben fogdosás" se a "Charlie Hebdo", se a párizsi események, se a mostani merénylet (megelőlegezem, ha megtámadják a müncheni sörfesztivált, amiatt sem) hatására nem kezdenek el görcsösen rettegni az emberek. Egész egyszerűen máshol van már jóideje az ingerküszöbük.

Akármiféle érdemi válatoztatás, vagy a szabadságjogok korlátozása JOBBAN ZAVARNÁ az ebmereket, mint a terrorfenyegetés. Most őszintén.. a török puccs is kit hatott meg? Max a sajtót... meg a bérrettegőket..

aki nem hiszi: járjon utána www.hirkereso.hu/

A legrosszabb amit tehet az EU az ügyben, az az, ha TÉNYLEG komolyan veszi a fenyegetést. (természetesen most a titkosszolgálatok megdolgozhatnak a pénzükért, de mindenféle nyivános "az üzengetéseken túlmutató" reakció egy marginális fenyegetést változtatna valóssá az emberek szemében)

A fanatizálódás kérdéskörét pedig egész egyszerűen lehet megoldani. Egyrészt felül kell vizsgálni az integrációs politikát, másrészt a fanatizálódás helyszínei igen jól nyomon követhetőek.

Ökomenikus közleményt kell kiadni az erőszak ellen + vallási szinten elítélni. Emellett MINDEN olyan egyháznak, vallási közösségnek amely az EU területén akar működni, el kell fogadnia az alapértékeket.

- Nemek jogegyenlősége MINDEN téren (munka, család, vallás)
- Véleményszabadság, vallásszabadság (kivétel nélkül minden más vallás létét és jelenlétét el kell fogadnia)

Amelyik felekezet erre nem hajlandó, az pedig nem működhet tovább. Mert az alapértékeket senki semmilyen alapon nem korlátozhatja. Pont. Vagy hajlandó a felekezet a normákhoz való igazodásra, vagy nem, ez az ő döntése. Ebben az esetben NEM működhet tovább az EU területén és bárki aki a tanításaikat terjeszteni szeretné, vét az EU szabályai ellen, és nincs helye a közösségben.

2016.07.16. 14:04:24

@charlieharper: Semmi sem tudja 100% megallitani a terrorizmust, de jelentosen lehet csokkenteni az aldozatok szamat a megfelelo intezkedesekkel. Nyilvan a legtobb 'migrans' nem a megerkezese masnapjan kezd terrorcselekmenyeket elkovetni, hanem amikor mar kelloen kiabrandult, o maga vagy a leszarmazottai (eddig az utobbi volt a jellemzo).

Auralianus 2016.07.16. 14:06:58

@charlieharper:

Te akármit is értesz alatta.. én ezt

hu.wikipedia.org/wiki/Schengeni_egyezm%C3%A9ny

Ha elkezdesz ellenőrizni, akkor gátlod az emberek és az áru szabad áramlását. Nem véletlenül találták ki schengent.. ha tökönlövöd, akkor az SOK pénzedbe kerül.. többe, mint évi 6-8 terrortámadás, annál többet meg nehezen tudnak kivitelezni.

2016.07.16. 14:08:49

@charlieharper: Szerintem a 'nyugati' emberek nagy resze egyszeruen nem hiszi el hogy a leendo terroristak csaladtagjai tudjak hogy mire keszulnek es megsem jelentik a hatosagoknak. Pedig igy van. Lehet hogy a pontos reszleteket nem tudjak, de eppen eleget tudnak ahhoz hogy ha akarnak, megakadalyozhatnak az elkovetot. Egyelore nincs nyomas rajtuk hogy ezt megtegyek (nyugati orszagokban) - sot, pont ellenkezoleg, arulonak fogjak tartani oket es kikozositik, igy pont arra vannak motivalva hogy ne szoljanak senkinek, elore es utolag sem.

2016.07.16. 14:11:33

@Auralianus: oooo, hat nekem ezek ilyen nezzunk rozsaszin unikornist tipusu elmeletek es akkor majd szepen mindenki integralodik. Ne legyen igazam.

A schengenes referenciat meg mindig nem ertem hogy kerul ide. Ugorjunk.

A fegyver temat nem jegelnem ennyivel, ugyanis drog/szerv es fegyver valoszinuleg jon be az utvonalon, ami majd kesobb konnyebbe teszi ezeknek a fegyvereknek a hasznalatat. Ezt a brit rendorseg mondja.

DieNanny CH 2016.07.16. 14:12:28

@Mirjam2:

Ez miez? Ezt még nem hallottam. Volt erről valami magyar nyelvű cikk? Vagy, végül is, angol nyelvű is jöhet!

2016.07.16. 14:13:32

@charlieharper: a pink unicornt a fanatizalodas/integralodasra irtam.

2016.07.16. 14:18:22

@Mirjam2: nem. Ezt magyaraztam szerintem hetekig soadnak es tablenonak.

A sunni tarsadalomba "them and us" van, meg a masodik-harmadik generacioban is.
A mi kutyank kolyke, ezert nem dobom fel. Ugyis csak "helyieket" akarna megolni.

Auralianus 2016.07.16. 14:27:17

@charlieharper:

Gondoltam :)

A fegyver+drog kérdéskör az egy általános probléma. De én ott pl AZT látom problémának, hogy nem elég jó az összeköttetés a különböző fedett nyomozószervek között. Még mindig szegmentált, nemzeti alapon szervezett titkosszolgálatok működnek a chengeni övezetben. Ennek így nincs értelme.

Ilyen oldalról közelítve bizony ki kell mondanunk, hogy schengen a különálló titkosszolgálatokkal párba állítva értelmetlen. Egy közös szervet meg igen nehéz létrehozni
a felügyelet kérdésköre miatt.

A megoldás irányába mutathatna, ha "külön ügyosztályt" alakítanak ki, de az is csak öszvér megoldás.

Ha engem kérdezel, akkor simán tegyen mindenki annyit "amennyi sikerül" és simán le kell írni a veszteséget. Mást kb úgysem lehet érdemben kezdeni a helyzettel. EZ (utaltam rá korábban) olcsóbb nemzetgazdasági szinten (akár egyenként, akár összesítve számolod) mint újra felállítani a belső határellenőrzést.

2016.07.16. 14:33:02

@Auralianus: jelen pillanatban az utolso bekezdes van es amennyire latom marad.

Bar a holland es a 2017-es francia elnokvalasztas kemeny meglepeteseket tartogathat akar.
Es a fekete lo Trumprol meg nem is beszeltunk, barbszerintem kizart Trump nyerese. A brexitrol is ezt mondtam :))

Auralianus 2016.07.16. 14:40:21

@charlieharper:

De most őszintén.. se a társadalmat nem rázza meg érdemben, se a gazdaságot. Persze lehet korbáccsal is nevelni a hisztis gyereket, de a tapasztalatok szerint legalább annyira hatékony, ha nem figyelsz oda rá.. elfárad.. megunja... rájön :)

Ha a terroristák által (nevezheted iszlámnak is, tökmindegy) felkínált alternatíva valós lenne, akkor nem kéne robbantgatniuk. A tény, hogy robbantgatnak, inkább utal identitászavarra, mint átgondolt akciókra. (mármint stratégiai szinten átgondolt akciókra)

Gyakorlatilag semmit nem értek el az egésszel... a demokráciák hadigépezetének idő kell.. néha évek... és még úgy is.. tessék csak megnézni mi zajlik éppen az UK-abn? Mintha elővennék éppen Blair-t Irak miatt... na akkor miért is küldözgessen bárki is hadsereget bárhová is?

2016.07.16. 15:31:29

@Auralianus: en ugy latom, hogy most jelenleg az oroszlan bajszat cibalgatjak. Aztan egyszer csak felebred az oroszlan, es lesz egy csunya valasz. Amennyire en latom, az embereknek kezd marhara eleguk lenni
Siman lehet, hogy tevedek.

upgrade 2016.07.16. 16:04:35

@charlieharper:
Az nem kerdes, hogy az embereknek kezd eleguk lenni.
Igazabol nem is kene sok, hogy ezt normalizaljak, de mintha az embereket akarnak 'megnevelni' ahelyett, hogy figyelnenek rajuk.
Marpedig egy politikusnak elvileg ez lenne a dolga.

A 'jobb' erosodese mar egy ideje megfigyelheto egesz Europaban, amire a valasz egyfajta kikozosites volt, pedig hat az erosodesuk nem azert tortent, mert a semmibol sokan 'demokracia' ellenes lettek.
Es meg most is ugy nezik, hogy hat az majd elmulik.

Ahogy irod, majd ha Europa tobb orszagaban a 'jobbos' oldal nyer, akkor mar keso lesz. Dehat olyan ez, mint az inga. Kilendult az egyik oldalra (vagy tultoltak), most majd a masik oldalra fog lendulni, ami szinten nem igazan jo (mert ugye messzebbre fognak elmenni ok is, mint kene), de ahogy most van, az egyszeruen nem jo.

upgrade 2016.07.16. 16:07:26

@charlieharper:
Tudod, hogy Trump miert olyan nepszeru az atlag amerikainak?
Hat mert ok is ugy vannak vele, hogy mar gyakorlatilag minden kissebbseg erdeke meg van vedve; mi lesz a feher atlag amerikaival? Ki kepviseli az o erdekuket?

Es igazabol ez tortenik Europaban is. Mar az osszes kissebbseg meg van vedve, csak a tobbseg erdekevel nem foglalkozik senki.

2016.07.16. 16:14:16

@upgrade: igen, ez jo hasonlat E-Amerika es Europa kozott. Azt hiszem ez telitalalat

upgrade 2016.07.16. 16:24:30

@Mirjam2:
A Natonak (vagyis hat USA-nak) van nuklearis fegyvere Torokorszagban.
Mit gondolsz, miert nyugos Oroszorszag?

upgrade 2016.07.16. 16:32:07

@charlieharper:
Az igazsag az, hogy szerintem Trumpnak igaza van abban, hogy az oroszokkal, Putyinnal targyalni kene.
Ez mar nem a hideghaboru, Oroszorszagot nem lehet lesoporni az asztalrol es nem lehet 'gonosznak' nyilvanitani csak azert, mert az erdekeik nem olyanok, mint az USA-nak.
Szerintem el kene kezdodnie egy olyan parbeszednek, ami a hideghaboru ota nem volt.
Vilagos, nem lesz egyszeru, viszont annak semmi ertelmet nem latom, hogy Oroszorszag meg mindig valamifele hideghaborus ellenseg.
Mert nem az.

upgrade 2016.07.16. 16:33:05

@upgrade:
Najo, ez rozsaszinu, idealista 'remeny' :-)

upgrade 2016.07.16. 16:39:47

@Mirjam2:
Hat, lehet hogy igaza van (en nehezen tudom elkepzelni, hogy hogyan tervezte meg ilyen szinten).
Az biztos, hogy ezt most kihasznalja a lehetoseget, hisz mar 'tobb ezer birot is levaltott', ha az indexnek hinni lehet.

Viszont ha o csinalta, akkor az meg ijjesztobb :-)
Megint csak szserintem.

2016.07.16. 23:18:27

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: A nemzetkozi sajto tele van vele mint 'megindito tortenet'. Magyarul ezt talaltam: www.nlcafe.hu/ezvan/20160715/nizzai-tomeges-gazolas-eltunt-kisbaba/

2016.07.16. 23:20:53

@upgrade: En altalaban nem hiszek az osszeeskuves-elmeletekben de barmi lehet :). Bar valoszinubb hogy akik csinaltak, benak voltak es most Erdogan csak kihasznalja a lehetoseget hogy eltuntessen par embert stb.

2016.07.16. 23:22:43

@upgrade: Ezzel teljesen egyetertek. Szinte gyerekes ahogy a jelenlegi nyugati vezetok az oroszokkal viselkednek, jo lenne ezen valtoztatni.

2016.07.16. 23:35:56

@Quercus a favágó: En azert nem tudom elkepzelni hogy nem vallasi indittatasu volt a dolog mivel barki is vezette a repuloket, tudta 100% biztosra hogy meg fog halni, es nem tudok olyan titkosugynokot vagy hasonlot elkepzelni aki hajlando lenne az ugy erdekeben felaldozni magat. De termeszetesen sohasem fogjuk 100% biztosra megtudni mi tortent.

2016.07.16. 23:50:50

@charlieharper: Az egesz UN egy rossz vicc.

tanato 2016.07.17. 08:28:01

index.hu/tech/2016/07/16/atomcsapasra_kepes_urhajot_epitenek_az_oroszok/

Putyinék világuralomra törnek ugyanúgy mint mesterék Brezsnyevék.
EZ a fegyver nem a védekezésről szól.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 08:44:53

@Mirjam2:

Az ENSZ fontos szerv, de nem szabad maximális dolgokat várni tőle. Nem maximális célokra hozták létre.

Az ENSZ fő szerepe fórum biztosítása a vitákra, valamint egyfajta szuverenitás-igazoló szervvé vált: azaz aki tag, azt elismeri a nemzetközi jog független államnak.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 08:48:30

@tanato:

Minden fegyver egyszerre védekezésről és támadásról szól. Ha erős támadó fegyvereid vannak, az a legjobb védelem. A mai világban a fő cél, hogy elrettentsd a lehetséges támadót.

Miért épít titokban atomfegyvert Irán? Hogy az USA ne merje megtámadni, ugyanis ha megtörténne ezt, Iránt küldene pár atomrakétát Izraelre. Miért akarja az USA, hogy Iránnak ne legyen atomfegyvere? Hogy ne legyen atomkockázata egy Irán elleni amerikai háborúnak. A dolgok ilyen egyszerűek.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 08:50:20

@upgrade:

Minden politikus alapvető ösztöne kihasználni az adott helyzetet. Erdoğan nyilván most a valódi puccsistákon kívül másokat is puccsistáknak fog kinevezni, ez a dolgok rendes menete.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 08:54:23

@upgrade:

Az USA még most is a 90-es években él, amikor USA volt az egyetlen világhatalom, a SZU éppen összeomlott és Kínának pedig még nem voltak világpolitikai céljai.

Az amerikai vezetés - Trumpot leszámítva - képtelen elfogadni, hogy ez már nincs is: Amerikának nincs már szabad cselekvési potenciálja. Pedig ez teljesen nyilvánvaló 2008 óta, amikor az USA képtelen volt Grúziának segítséget nyújtani Oroszország ellenében.

Ha Clinton nyer, az USA tovább fog erőlködni, háborút szítva. Ha Trump nyer, enyhülés lesz.

tanato 2016.07.17. 08:57:50

@a BircaHang Média szerk.: Ha TRump nyer,újra orosz hegemónia lesz mifelénk,egész egyszerűen a KGB-s ravasz róka meg fogja vezetni az együgyű elnököt, mint anno Brezsnyev Clintont.Putyin ez esetben végig fogja csinálni azt amire ifjúkorában felesküdött.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:00:09

@Auralianus:

A "terrorizmus" nem más, mint nemreguláris hadviselés. Ez partizánháború.

Minden ilyen mozgalom célja az ellenség szétzilálása. Ugyanis ha nincs valakinek elég ereje normál háború viselésére, nemm marad más, mint ez a megoldás.

A partizánháború (= terrorizmus) lényege az, hogy 10-szer kevesebb erő kell hozzá, mint a normál háborúhoz. Egyetlen egy magányos "terrorista" képes lekötni 10 állig felfegyverkezett katonát.

Ha a partizánháború célpontja nem képes komoly erőforrást felmutatni, el fogja veszteni a harcot. Ebben az esetben okosabb dolog tárgyalni a "terroristákkal".

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:02:56

@Mirjam2:

Ha egy közösség összetartó, akkor abban mártírnak lenni komoly érdem, s mártírrokonnak lenni méginkább az. Ki az az áruló, aki a mártírok ellen fordulna? Ezt még az sem teszi meg az adott közösségben, aki esetleg nem ért egyet a módszerekkel. Azaz elegendő ha a közösség zöme csak passzív egyetértő.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:06:36

@tanato:

Nem akar Oroszország hegemóniát, minek neki?

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:10:04

@tanato:

"mint anno Brezsnyev Clintont"

Brezsnyev halálakor Clinton politikus volt Arkansasban, kizárt dolog, hogy valaha is találkozott volna bármilyen módon Brezsnyevvel, vagy kapcsolatban lett volna vele. Valamit keversz.

"Putyin ez esetben végig fogja csinálni azt amire ifjúkorában felesküdött"

Putyin országa és az orosz nép érdekét védi. Ez, azt hiszem, normális egy államfő esetében, akkor is, ha ez liberális szempontból háborús bűnnek minősül.

tanato 2016.07.17. 09:13:34

@a BircaHang Média szerk.: Ez jogos,szerencsétlen Carterrel kevertem össze.

tanato 2016.07.17. 09:20:09

@a BircaHang Média szerk.: Nem éltél eleget itthon anno,kint voltál Latin-Amerikában sokat.vagy nem akarod tudni hogy Brezsnyev keményen a szovjet orosz hegemónia kiterjesztésére törekedett főleg a 3. világban,de nyugaton is.Putyin is erre esküdött.Na mindegy, én szerencsésnek mondhatom magam,hogy megérhettem a szabad világot/még ha átmenetileg is/ szabad utazást, szabad munkavállalást,független idegen megszállók nélküli Magyarországot,még ha idős koromra vissza is térünk a jövőbe/inkább a múltba/, fiatalságom állapotába az orosz hegemóniába,amit pl. 20 éves koromban 79-ben még örök életűnek gondoltam/gondoltuk/

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:21:58

@tanato:

Ott se tudom, miféle átverés lehetett.

A hidegháborút az USA megnyerte fölényesen, ez a tény. S az egész hidegháború során az USA csak kisebb csatákat vesztett, ha visszanézed az eseményeket:
- berlini válság: nyert az USA,
- görög polgárháború: nyert az USA,
- koreai háború: nyert az USA,
- kubai rakétaválság: nyert az USA,
- 2. berlini válság: nyert az USA,
- Chile: nyert az USA,
- Grenada: nyert az USA,
- Nicaragua: nyert az USA,
- Afganisztán: nyert az USA,
s még sorolhatnám.

Tulajdonképpen a vietnámi háború és az angolai polgárháború csak az a fontosabb esemény, ahol az USA vesztett.

Carter volt az, aki a sportfronton is nyert a SZU ellen, lásd moszkvai olimpiai bojkott, s pont ő kezdte el afgán partizánok/terroristák támogatását.

Igen, Carter elvesztette Iránt, de az független esemémy volt, nem a szovjetek csinálták az iráni forradalmat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.07.17. 09:22:24

@a BircaHang Média szerk.:
Az ENSZ az egy nagy SEMMI. Parasztvakítás a köbön. Körülbelül olyan mint a háború előtti Népszövetség. Annyit is ér. Egy pénztemető.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 09:25:21

@tanato:

A szovjet terjeszkedés a 3. világban gyakorlatilag sikertelen volt, ez a tény. Az összes szovjet érdekszférába került államból egyedül Afganisztán került ténylegesen szovjet irányítás, az is olyan volt, hogy sposem sikerült az egész országot irényítás alá helyezni.

Az összes többi mind csak szovjet szövetséges volt, a SZU befolyása ezekben gyenge volt.

tanato 2016.07.17. 11:39:28

@a BircaHang Média szerk.: Túl,hiszékeny ,jóindulatú volt Carter,ami Reaganre nem volt elmondható.

tanato 2016.07.17. 11:43:00

@a BircaHang Média szerk.: Koreában nem nyert senki,patthelyzet volt,van.Angola ,Etiópia DÉl-Jemen szovjetbarát lett/Igaz csak átmenetileg/.Kambodzsa nem sorolható sehová,az akkori Szíria is kacsalódott a szovjetekkel.

2016.07.17. 12:19:58

@diggerdriver: az Uneacon kivul en sem latom ertelmet
A Security Council az a vicc kategoria.

2016.07.17. 12:21:24

@a BircaHang Média szerk.: Kb mint a beke nobeldij. Az is nagyon fontos. Csak a kutyat sem erdekli

upgrade 2016.07.17. 12:40:30

@a BircaHang Média szerk.:
Ez a logika Fidel Castrora is ervenyes.
(csak mert tudom, hogy rola milyen velemennyel vagy)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 12:46:10

@upgrade:

A véleményem lényegtelen a kérdés elvi szempontjából.

upgrade 2016.07.17. 12:50:07

@a BircaHang Média szerk.:
Nyilvan, pusztan elvi szempontbol ertheto.
A kerdes az, hogy ez mennyire jo.
Mi a hatar?

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 13:24:44

@upgrade:

A határ a szuverenitás, jelen esetben a népszuverenitás. Ha a népnek valami túl sok, jogon kívüli eszközökhöz nyúl.

upgrade 2016.07.17. 13:27:22

@a BircaHang Média szerk.:
Mar megint nem a kerdesemre valaszoltal :-)

2016.07.17. 13:30:38

Egy erdekes blog, egy magyar srac a flanszia idegenlegioban. Most eppen Parizsba vezenyeltek oket:
francia-idegenlegio.blog.hu/

2016.07.17. 15:05:47

@a BircaHang Média szerk.:

De most a náci Putyin le akarja igázni egész Európát. És egész Európa egy emberként retteg. De majd az USA jól megvéd bennünket. Azért van most több ezer amerikai (NATO) katona Kelet-Európában. Mert ugye ők nem megszállók. Az az USA fog bennünket megvédeni, aki se a vietnámiakkal, se az afgán tálibokkal, se az iraki, líbiai, szíriai muszlim terrorszervezetekkel nem bírt/bír. De az oroszokat majd leiskolázzák. Egy lófaszt mama.

2016.07.17. 16:03:55

@charlieharper: Ez nagyon erdekes, koszi a linket, most olvasom.

2016.07.17. 20:34:05

Még belegondolni is rossz, mi vár a világra, ha egy ilyen ember, mint Trump lesz az USA elnöke. Mert milyen ember ez, de most komolyan? Milyen elnök lesz az, aki hazában, nemzetben, népben gondolkodik? Aki az USA erőforrásait, dollármilliárdok százait, ezreit, nem fegyverkezésre, más országok, népek leigázására, elpusztítására, megszállására akarja fordítani, hanem az amerikai társadalom égető problémáinak megoldására. A saját hazájának, polgárainak javára. És aki tiszteli, ha más országok vezetői ugyan így gondolkodnak. De a legfőbb bűn: nem tekinti sátánnak, nácinak Putyint. A majom Obamakival, meg a hülye, leszbikus picsával, Clintonnéval ellentétbe.
Borzadalom még belegondolni is. Igaz agyalágyult liberósok?

"Donald Trump amerikai republikánus elnökjelöltet több alkalommal érte az a vád, miszerint “Putyinista nézeteket vall”. Külpolitikai tanácsadója egy német lapnak nyilatkozva kifejtette, miért van a republikánus politikus pozitív véleménnyel az orosz államfőről; a kampányelemek mögött számos közös nevezőt találni.

Mike Flynn, a Defense Intelligence Agency (DIA) katonai hírszerző szolgálat volt vezetője, Donald Trump külpolitikai tanácsadója a Spiegel Online német magazinnak nyilatkozott a republikánus elnökjelölt várható külpolitikája kapcsán; azt mondta, Trump hatalomra jutása esetén az USA szakítana a konfliktuskereső külpolitikával, ehelyett a kölcsönös tisztelet és az együttműködés fokozása jellemezné az amerikai-orosz kapcsolatokat.

Flynn azt mondta, a politikus tiszteli az orosz államfő politikáját, mert Vlagyimir Putyin saját országa érdekét képviseli, – és ez önmagában amiatt tiszteletreméltó, mert George W. Bush és Barack Obama amerikai elnökök viszont teljes mértékben ignorálták saját országuk érdekeit. Az elnökségük ideje alatt hozott döntésekre mindvégig ez volt jellemző – nem tudni, hogy ők pontosan mit képviselnek, de az amerikai érdeket bizonyosan nem. Flynn ugyanakkor azt mondta, Vlagyimir Putyin határozottan szembeállítható az ő példájukkal, hiszen az orosz államfő amellett, hogy saját országa érdekeit képviseli, nem hagyja figyelmen kívül a partnerországok érdekeit sem, emiatt megbízható partner lenne az Amerikai Egyesült Államok számára. Mivel Trump hatalomra jutása esetén szintén saját népe érdekét tartaná szem előtt, a két politikus szerinte kölcsönösen megértené egymást.

Trump külpolitikai tanácsadója azt mondta, a politikus tiszteli azokat az embereket, akik szívükön viselik saját hazájuk sorsát – emiatt Trump hatalomra jutása esetén a kölcsönös tisztelet és az együttműködés fokozása jellemezné az amerikai-orosz kapcsolatokat, ellentétben a most egyre fokozódó ellenséges viszonnyal.

Flynn szerint Trump elnöksége esetén eleve nem alakulhatna ki közvetlen konfliktus Oroszország és az Egyesült Államok közt, mert a republikánus politikus olyan nézeteket vall, miszerint “nem Amerika felelőssége, hogy a világon mindenhol beavatkozzon és megoldjon minden egyes problémát”. Trump ehelyett a belföldi problémák megoldására koncentrálna, hiszen az Amerikai Egyesült Államok számos társadalmi problémával küzd, ami mellett egy felelős amerikai elnök nem engedhetné meg magának, hogy más országok problémáival foglalkozzon."

2016.07.17. 21:49:17

www.feinstein.senate.gov/public/index.cfm/press-releases?ID=185a6700-38a2-45e1-ac29-40b4b794f660

"Egy 2015-ös jelentés szerint a hatályos amerikai jogszabályok szerint még azok is vehetnek fegyvert, akik fent vannak a terroristagyanús személyek listáján.

2004 és 2014 között kétezer olyan tranzakció történt a legális fegyverkereskedelemben, amely terroristakapcsolatokkal gyanúsított személyeket érint."

2016.07.17. 22:10:00

De ugye azért együtt lehet velük élni?

www.assemblee-nationale.fr/14/rap-enq/r3922-t2.asp

"A francia kormány annak idején elhallgatta ezt az információt, de a héten kikerült a sajtóba: a vahhabita terroristák késsel szörnyű kínzásokat hajtottak végre áldozataikon a Bataclan szórakozóhely második emeletén a tavaly novemberi párizsi terrorcselekményben, aminek kb. 150 áldozata volt.

A fő rendőrségi tanú kihallgatása március 21-én történt egy francia kormánybizottság előtt. A beszámoló szerint a gyilkosok kiszúrták áldozataik szemét, volt, akit kasztráltak, és a heréiket a szájukba rakták. Néhány foglyot kibeleztek. A nőknek kést szúrtak a nemi szervükbe. Mindezt pedig filmre vették, hogy propagandaként szolgáljon az Iszlám Államnak."

upgrade 2016.07.18. 00:34:21

@a BircaHang Média szerk.:
Hat hogy Fidel Castro eseteben miert nem irtad azt, hogy igazabol csak a sajat erdekeit vedi, tehat ertheto az, amit csinal.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.18. 05:55:05

@upgrade:

Nála ugyanaz a helyzet: védi azt, amit helyesnek talál, s a nép ezt elfogadja. Persze nyilván Kubában nincsenek választások, azaz nehezebb ellentmondani, mint egy demokráciában, pl. Törökországban, de ha a népnek valami nagyon nem tetszik, mindig ellent lehet mondani.

Auralianus 2016.07.18. 07:23:05

@upgrade:

www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-17/oil-must-go-to-40-and-stay-there-to-buy-russia-reforms-at-last

Magam is azt vallom, amit a Bloomberg elemzői: az oroszokkal mindig is lehetett tárgyalni.. csak nem mindig azonos feltételek mellett. Kell egy tél, amikor 50$ alatt van az olaj ára, és gyanítom, hogy csodásan ki fognak virágozni a kétoldalú kapcsolatok ;)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.18. 09:24:41

@Auralianus:

Anyagiakkal sarokba szorítani az oroszokat képtelenség. Hitler is megpróbálta ezt, sokkal rosszabb körülmények között (Leningrád blokádja), akkor se működött. Az orosz nép okos, s nem dől be az ilyesminek.

2016.07.19. 14:23:41

Hallottatok a bajos afgan 'menekultrol' aki tegnap baltaval tamadott nehany embert Bajororszagban? Errol jut eszembe, hogy allitolag a multkori elkovetonek (aki kessel tamadott embereket Bajororszag egy masik reszen) szinten 'iszlamista' kotodese volt annak ellenere hogy nemet, ja es nemreg volt egy kisebb incidens amikor valaki tuszul ejtett nehany embert egy moziban Nemetorszagban de erdekes modon ugy tudom senki nem nyilatkozott rola a sajtonak hogy milyen hatteru volt a tuszejto.

Az a (rossz) vicc az egeszben hogy szerintem meg ezek utan, meg a kolni esemenyek (es egy egesz csomo mas nemi eroszak) utan is lehetne talalni barmikor olyanokat akik szivesen kiallnanak az utcara 'refugees welcome' tablakkal stb. Nem lehet mit csinalni, az europaiak egyszeruen kulturalis (sot, lassan fizikai) ongyilkossagot kovetnek el kollektiven. En mar beletorodtem, ez van. Bar ha tortenne valami azokkal a csaladtagjaimmal akik napi szinten kozlekednek vonattal Bajororszagban (amin szinten napi szinten utaznak 'menekult' fiatal ferfiak), abba nem tudnek konnyen beletorodni az biztos.

2016.07.19. 14:56:33

@a BircaHang Média szerk.:

Hál'Istennek megfogadta ez a köcsög a tanácsom, és elhúzott a fosblogra. Na majd ott jókat értekeznek a debil háziorvossal.

2016.07.19. 15:00:08

@Mirjam2: Rajottem, miert nyilatkoztak rola a nemet hatosagok nyiltan hogy az elkoveto muszlim volt. Azert, mert a Daesh kijelentette hogy az o nevukben gyilkolt az illeto, ez mindenhol megjelent a nemzetkozi sajtoban es igy nem volt a nemeteknek mas valasztasuk mint nyilvanossagra hozni. Ha rajtuk mult volna, szerintem elhallgattak volna az egeszet, mint ahogy a legtobb hasonlo esetben elhallgatjak az iszlam-osszefuggest.

2016.07.19. 15:00:32

@Mirjam2:

Á, nem volt ott semmi látnivaló. Az afgán srác csak embert akart faragni a fritzekből. DDD
Majd kihozzák, hogy nehéz gyermekkora volt otthon Afganisztánban, mert a család egyetlen kecskéjét elszerette előle az apja.

Pernilla 2016.07.19. 15:12:58

@Mirjam2: no igen, a reggeli hirekben meg nagyon azt hangsulyoztak, hogy ""allitolag"" allahu akbar-t kialtott, mintha ez valami borzasztoan eltulzott kitalacion alapulna.

Herr Géza 2016.07.19. 15:34:04

@Mirjam2: Rosszul tudod: kb. fél órával az első hír után hozták, hogy afgán a kölök. Részletesen ki van elemezve a teljes ügy, minden migránsügyi vonzatával együtt, nézz utána a német sajtóban (Google: Würzburg Zug ....)
A másik: a viernheim-i mozis ügyről csak annyit, hogy echte tiszta fajú árja gyerek volt az illető, kicsit agyilag zokni és a suicide by cop módszert követve gyakorlatilag öngyilkos lett (a fegyverei csak riasztófegyverek voltak, a kézigránátja csak másolat).
Ha nem olvasol német sajtót, akkor ne írj olyat, hogy " ugy tudom senki nem nyilatkozott rola a sajtonak hogy milyen hatteru volt a tuszejto. " Mert de, hozták, amint kiderült ki volt a kölök (19 éves volt). Mert itt lehet, hogy nem az az első és legfontosabb kérdés, hogy milyen nemzetiségű az aktuális tettes?

Herr Géza 2016.07.19. 15:41:16

@Pernilla: Nem véletlen: valljuk be, még manapság sem túl életszerű azon nyomban IS terroristának gondolni egy 17 éves gyereket, aki egy német vonatban baltával kezd el aprítani egy hong-kongi turistacsaládot. Mert az öt sérültből négyen egy hong-kongi család tagjai voltak....

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.19. 15:44:00

@Mirjam2:

Szóval nem Putyin provokációja a támadás???

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.19. 15:46:35

@Mirjam2:

S tegyük hozzá, tényleg nem az iszlám mint vallás a hibás, hanem az iszlám liberális simogatása, mely megtanította a muszlimokat arra, hogy nekik mindent szabad, sőt ez alkotmányos alapjoguk, s mindenki fasiszta, aki mást mond.

Voltak korábban is muszlimok Európában, s mégse robbantgattak, hőzöngtek.

2016.07.19. 16:01:35

@a BircaHang Média szerk.:

Ez jó!

De mint láthatod, Fritzlandban semmi gond.

2016.07.19. 16:04:19

Sőt, A franciáknál sincs semmi gond.

"A francia Alpokban késelt meg egy marokkói férfi egy anyát és három lányát. Mind a négy áldozat kórházban van, a legkisebb lány, akinek a tüdejét átszúrták, az életéért harcol. A támadás indítéka egyelőre homályos, de a helyi médiahírek szerint azért támadott a férfi, mert az anya túlságosan lengén öltözött – írja a The Telegraph.

Egy alpesi üdülőhelyen, a franciaországi Colombe-ban támadott meg egy marokkói késelő egy anyát és három – 8, 12, illetve 14 éves – lányát. A The Telegraph információi szerint mind a négy áldozat kórházban van, azonban a legkisebb, 8 éves lány az életéért harcol, mivel a kés átszúrta a tüdejét.

A helyi médiahírek szerint azért történt a támadás, mert a férfi szerint az anya „túlságosan lengén öltözött”. A francia hírügynökségnek, az AFD-nek nyilatkozó illetékes ügyész, Raphael Balland azonban úgy nyilatkozott, „a támadás indítékai nagyon homályosak”.

Auralianus 2016.07.19. 16:08:09

@Herr Géza:

Részemről azon csodálkozom, hogy most miért nem "Binladenezik" mindenki? Minden időpillanatban, minden társadalomban megvoltak azok, akik - kb mindegy milyen ürüggyel - erőszakosan vagy kevésbé erőszakosan, de lázadtak.

Pár éve még ladeneztek, most az ISIS a sztár.. a 80 években mindeki kommunista volt.. előtte meg hippi... aki anno az oroszokat szidta, most azt sem tudja hogy nyalja Putyin seggét...

.. a "nyugati demokráciáról" lassan kijelenthetjük, hogy nála tovább csakis a Római Birodalom (vagy talán az Egyiptomi Übirodalom?) haldoklott.. és mindig, minden időpillanatban voltak akik rendpártiságot követeltek.

Többnyire nem az ő szájuk íze szerint alakulnak az események... eltekintve néhány rövid periódustól, amikor az embereknek valamiért jól esik hatalmas vérontás közepette egymás fejébe vésni, hogy a világ mégiscsak egy logikus hely :)

nyuszigonosz 2016.07.19. 16:09:50

@Mirjam2: @Herr Géza: Tévedés mirjam, mint ahogy Géza is már rámutatott, ugyanis már a késö esti bajor hírekben a tv-ben nyilatkozott a bajor belügyminiszter ahol részletesen kifejtette, ki is volt a támadó, és mit hallottak a tanúk és túlélök, és egyáltalán nem volt elhallgatás semmiröl. Hajnalra biztos volt, hogy a fiatal afgán szimpatizált az IS-el, miután mindenkit kihallgattak és átkutatták a szobát, ahol lakott. Addig spekuláció lett volna bármi konkrétumot terjeszteni, viszont még a késö esti órákban mondta a belügyminiszter, hogy lehetséges ez is.
És csak jóval . pár órával a bajor sajtótájékoztató után - lépett színre az IS, hogy igen, ök voltak a dolog mögött. Nincs kizárva, hogy csak jól jött nekik a 17 éves afgán gyilkos tette, és nem is tudták tegnapig, hogy létezik ez a fickó.

Pont Bajorországban nincs agyonhallgatva, ha valami ilyen történik.

2016.07.19. 16:22:28

@Herr Géza: Ezert irtam hogy 'ugy tudom', nem kell mindjart nekemtamadni... Oke, akkor tudositott rola a nemet sajto hogy iszlamista befolyas alatt gyilkolt meg az afgan srac baltaval embereket a vonaton. Akkor most minden rendben van szerinted meg @nyuszigonosz: szerint?

Herr Géza 2016.07.19. 17:37:42

@Mirjam2: Nem, nincs rendben semmi, nem is állítottam ilyesmit.
És azért "támadok" neked, mert ugyan odaírod, hogy "úgy tudom", de ez rohadtul nem gátol meg abban, hogy aztán ezt is leírd:
"Ha rajtuk mult volna, szerintem elhallgattak volna az egeszet, mint ahogy a legtobb hasonlo esetben elhallgatjak az iszlam-osszefuggest."
Ami nem igaz. Ez a gáz....
Ha én hozzászóltam a Brexit témához, akkor hülye voltam, mert sosem jártam ott, meg különben is, mit érthetek én hozzá...
Te viszont teljes lendülettel tálalsz az ideológiádhoz passzoló valótlanságot a németekről, akiket úgy testületileg nagyon nem szeretsz.
Nincs itt egy csekély ellentmondás?

nyuszigonosz 2016.07.19. 17:42:18

@Quercus a favágó: Hát ezt a fotót, azt már tegnap este láttam, azt valaki, aki ott volt fényképwzte - a véres vasúti kocsi belsejét.

A videót meg most kb. fél órája német oldalakon. Közbeesöleg a rendörség értékeli ki a fickó telefonját - hívott-fogadott számok és hasonlók és úgy tünik, ö saját magát nevezte ki magát harcosnak. Viszont a nyomozás még folyamatban van, de nincs hírzár, így a tájékoztatás is folyamatos.

Szimpatizáns - ebbe sok belefér: a bámuló, az örvendezö, ha a valaki más gyilkol le népeket és az is aki aztán saját maga is gyilkol.

Elég nagy baj ez.

@Mirjam2: Szerintem sem én sem a Géza nem írtuk egy szóval sem, hogy ez így rendben lenne. Nincs rendben. Nagyon nincs.

2016.07.19. 18:21:53

@Herr Géza: @nyuszigonosz: Tudtam hogy inkabb engem fogtok kritizalni mint a baltas gyilkost (meg azt aki a sok szazezer potencialis baltas gyilkost meghivta Europaba...). Felejtsetek el, nem szoltam semmit.

2016.07.19. 18:25:22

@Pernilla: Allitolag a nemet srac aki kessel tamadott nemregen a vonaton, o is Allah Akbart kiabalt, de mivel az angol sajtobol tajekozodom, igy konnyen lehet hogy megbizhatatlanok a forrasaim.

2016.07.19. 18:28:31

@nyuszigonosz:

Bizony nagy baj. De van valami értelmes magyarázat arra,miért tűrik a németek, hogy ez az idióta Merkel tönkre tegye amit évtizedek alatt fölépítettek? Mert erre már hallottam egy pár variációt, de azok szerintem részigazságok. Tényleg ennyire meg vannak félemlítve a németek a múltjukkal? Vagy tényleg ilyen mértékben hatott rájuk a liberós agymosás?

2016.07.19. 19:16:36

A mai egy jó nap. A Digger blog liberós hülyéje megszállta a fosblogot. Már eszterke is ki lett oktatva.

Ezt szeretem.

2016.07.19. 19:22:42

@Quercus a favágó: emlekszel tavaly a Charliekor, amikor mondtuk, hogy ez csak sajnos a kezdet?

2016.07.19. 19:29:35

@Quercus a favágó: tavol alljon tolem, hogy vedjem mivel jellemzoen nem ertunk egyet. De....
Szerintem csak nem elt meg muszlimokkal
Most majd fog

2016.07.19. 19:38:45

@charlieharper:

Na igen. Ma egyébként olvastam egy nagyon találó kifejezést arra, amit az ISIS csinál: franchise-terrorizmus. Tökéletes meghatározás.

2016.07.19. 19:40:34

@charlieharper:

Én nem olvasom, amit ír. Amikor egy pár kommentjét elolvastam egyértelmű volt: érthetetlen, értelmezhetetlen. Tudod kire hasonlít? Shaktira.

nyuszigonosz 2016.07.19. 19:44:35

@Quercus a favágó:
Megpróbálok neked erre röviden válaszolni: A Német Alkotmány tartalmaz egy részt, amelyik csakis nem német állampolgárokra vonatkozik - a politikai üldözöttek védelemben részesülnek - menedékjogot kapnak. ( Nemcsak Németországban van ez így, több országban úgyszintén. )

A Német szövetségi köztásaságba már a II. világháború befejezése óta egyfolytában jöttek így emberek, menekültek. Mindenhonnan. A volt keleti blokkból ugyanúgy, mint a világ különbözö országaiból, politikai okokból, vagy mert háborús övezet volt, ahol éltek.

Jöttek és maradtak. Ki pár évig és ha végetért a háború az országában, visszatért, ki örökre. És már akkor is sokan "hozták" a saját bünözöiket is - ezt azért jegyzem meg, mert ilyen is volt/van. Nem elenyészöen.

Az utóbbi pár évben óriási mennyiségben érkeztek Európába menekültek, akiknek több mind a fele gazdasági menekült. Viszont nem csak gazdasági menekültek jöttek. Biztosan hallottál te is Lampedusa-ról például. De nemcsak oda érkeztek.

(Gazdasági menekültek meg nemcsak Afrikából érkeztek nagy mennyiségben, hanem pl. Albániából is.)

A tavalyi óriási menekültáradat az más volt. Irtózatos mennyiségü ember, egyszerre, és ezeknek - szerintem - tán 1/3-a lett volna jogosult menedéket kérni és kapni.

Viszont ekkora embertömegnél egyszerre, képtelenség napra készen tudni, ki miért is van itt, föleg mert ugye iratok nélkül, másnak hazudva magukat... na erröl már sok szöveg leíródott.

Hogy miért is nem védte senki a Schengen határait tavaly öszig, és miért nem törödött ezzel senki - nem tudom.

Németország ellen sok ország kijátssza a náci -kártyát, a barna múltat - akármikor.

A saját véleményem: nem mentek rendben a dolgok. Kinek volt ez így jó? Nemtudom.

Minden más, amit erröl írnék, spekuláció lenne.

2016.07.19. 20:02:28

@nyuszigonosz:

Köszönöm. Biztos voltam benne, hogy tőled értelmes választ kapok.
A magam részéről nem hiszem, hogy a mai német társadalom náci lenne.
Továbbá nem hiszem hogy a német alkotmány ezen passzusának megfogalmazói úgy gondolták, hogy ez vonatkozik azokra is, akik ellenőrizetlenül, önkényesen megszállják Németországot.
Biztos vagyok benn, Merkel és bandája iszonyatos kárt okozott a német társadalomnak. Mert ahogy fentebb mondtuk, ez még csak a kezdet. Bízom benne, hogy a németek előbb-utóbb észhez térnek,és kiszabják rájuk a méltó büntetést. Minél előbb, annál jobb.

2016.07.19. 20:06:06

@Quercus a favágó: manapsag minden a Daeshre van kenve, akit, ha nagyon nagyon kellene holnap kivehezne 3 dron
Mert ugye a military technika megvan hozza. Es a szandek?

Marha kenyelmes ammondent a Daeshre fogni

2016.07.19. 20:11:57

@nyuszigonosz: es az van irva, hogy ha mar nincs hanoru azohazaban, akkor nem lehet refugee az illeto es kiutasithato?
Csak kerdezem

2016.07.19. 20:19:08

@a BircaHang Média szerk.: ne viccelj. Annak a vallasnak nehany aganak az alapjaival nagyon komoly gondok vannak

2016.07.19. 20:21:28

@charlieharper:

“Ezeknek a (nyugati) politikusoknak tudniuk kellene, hogy a terrorizmus nem egy olyan ütőkártya amit megjátszhatnak amikor jónak látják, és a zsebükben tarthatják amikor nem. A terrorizmus olyan mint a skorpió, bármikor megcsíphet amikor nem is számítasz rá. “

Ezt Asszad mondta egy interjú során. És nagyon igaz. Olvastam már egy pár nyilatkozatát. Rendkívül értelmes ember.

2016.07.19. 20:25:30

"2014-ben Hollande megerősítette, hogy már nem csak pénzt, hanem egy ideje fegyvert is szállítanak a Szíriában tevékenykedő kormányellenes fegyvereseknek.

A pénzen és fegyvereken kívül Franciaország dzsihadista önkéntesekkel is bőven ellátta a szír polgárháborút.

Mondjuk ez 2013-ban még nem izgatta különösebben Manuel Valls belügyminisztert.

Valls azt nyilatkozta akkoriban, hogy nincs legális alapja letartóztatni a Szíriába utazó európai dzsihadistákat, vagy megtiltani a ki, illetve beutazásukat.

“A harcosok Szíriában nem Európa vagy Franciaország ellen harcolnak, hanem az Aszad-kormány ellen.”

Azóta a szír káoszban megszületett az Iszlám Állam.

Franciország továbbra is támogatja a fegyveres ellenzéket, akik vállvetve harcolnak a “demokráciáért” az al-Kaida leányvállalatával, az al-Nuszrával.

A francia kormány képtelen nyomon követni, és megfigyelés alatt tartani a Szíriából visszatérő dzsihadistákat.

Manuel Valls szerint jobb ha a franciák hozzászoknak a terrorhoz"

2016.07.19. 20:25:36

@Quercus a favágó: egyre jobban biztos vsgyok benne, hogy state sponsored terrorizmist latunk

2016.07.19. 20:28:06

@Quercus a favágó: ezert fog Hollande jovore csunyan bukni

Jovoevi potencialis kaosz: May, Merkel, Le Pen, Hillary
Csak no, hol az apokalipszis fekete lovasa? Eljon a vilag vege?

2016.07.19. 20:30:29

@Quercus a favágó: meg az elotti blogodban beraktam a Wapo cikket, ahol a torokok a szir hataron allotottak meg a sved es flanszia dzsihadista jelentkezoket. A ket orszagot abszolute nem erdekelte, se utlevel elvonas, se borton. A kiutasitas utan 3 nappal megint ott voltak a szir hataron

2016.07.19. 20:40:13

@charlieharper:

Jelenések könyve 6. rész

1.
És látám, mikor a Bárány a pecsétekből egyet felnyitott, és hallám, hogy a négy lelkes állat közül egy monda, mintegy mennydörgésnek szavával: Jőjj és lásd.
2.
És látám, és ímé egy fehér ló, és a rajta ülőnél íjj vala; és adaték néki korona; és kijöve győzve, és hogy győzzön.
3.
És mikor a második pecsétet felnyitotta, hallám, hogy a második lelkes állat ezt mondá: Jőjj és lásd.
4.
És előjőve egy másik, veres ló, és a ki azon üle, megadaték annak, hogy a békességet elvegye a földről, és hogy az emberek egymást öljék; és adaték annak egy nagy kard.
5.
És mikor felnyitotta a harmadik pecsétet, hallám, hogy a harmadik lelkes állat mondá: Jőjj és lásd. Látám azért, és ímé egy fekete ló; és annak, a ki azon üle, egy mérleg vala kezében.
6.
És hallék a négy lelkes állat közt szózatot, a mely ezt mondja vala: A búzának mérczéje egy dénár, és az árpának három mérczéje egy dénár; de a bort és az olajt ne bántsd.
7.
És mikor felnyitotta a negyedik pecsétet, hallám a negyedik lelkes állat szavát, a mely ezt mondja vala: Jőjj és lásd.
8.
És látám, és ímé egy sárgaszínű ló; és a ki rajta üle, annak a neve halál, és a pokol követi vala azt; és adaték azoknak hatalom a földnek negyedrészén, hogy öljenek fegyverrel és éhséggel és halállal és a földnek fenevadai által.

2016.07.19. 20:41:17

@charlieharper:

Ja csak hogy tudd: a nőket az Isten kibaszásból teremtette.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.19. 20:44:46

@charlieharper:

Ez tény, egy dolog azonban ez a gond és más a robbantgatás. Az iszlám egy szar vallás, de sok más ilyen vallás is van, pl. a mormonizmus mégszarabb, mégse robbantgatnak.

2016.07.19. 20:58:05

@Quercus a favágó: hat a foldnek mar nem maradt fenevada, csak a szafarikban
Esetleg az ebola a fenevad?

2016.07.19. 20:59:58

@a BircaHang Média szerk.: hat, ehhez hozzajon egy erosen torzsi kultura, iszonyat babonakkal, generacios barbarizmussal.
Ezert rohogok az erveken, hogy majd, ha latjak, hogy mikyen midern es jo europa, majd akkor megvaltoznak. Aha.

2016.07.19. 21:01:28

@Quercus a favágó: most nezem, hogy azert nem ismeros a szoveg, mert ez az Ujszovetseg

2016.07.19. 21:06:40

@charlieharper:

Vannak ilyen értelmezések. A negyedik lovas a halál, a pusztulás. Beteljesíti, amit a másik három lovas elkezdett. Például járványokkal.

2016.07.19. 21:08:07

@charlieharper:

Igen. Tudod, én katolikus vagyok.DDD

2016.07.19. 21:17:41

@charlieharper:

Egyébként a fekete lovas az éhinséget jelképezi.

2016.07.19. 21:26:12

"Azonosították a múlt heti, nizzai merénylet halottait. A tunéziai származású kamionos támadó 84 áldozatából 30 muszlim. Köztük nők, gyerekek. Többségük tunéziai gyökerekkel bíró francia.

Végtelen fájdalom a nizzai ar-Rahma mecsetben. Kedden vettek végső búcsút a csütörtöki vérengzés két áldozatától, egy 4 éves kisfiútól és 31 éves édesanyjától.

- A földön fekve találtam a feleségemet. Nem mozdult, nem szólalt meg. Olyan volt, mintha csak aludna – meséli elcsukló hangon a gyászoló férj és apa, Kaylan Mejri. Egész éjjel mellette maradtam. Reggel 10-kor nekiindultam és végigjártam a kórházakat, megkérdeztem mindenkit, még Marseille-t és Párizst is felhívtam. A fiam nem volt sehol. Akkor egy nő azt mondta nekem, látta, amint egy tűzoltó vitte el a sétányról. Könyörögtem, neki; mondd, hogy él! Vagy nem? Akkor hirtelen nyugalom öntött el, mert éreztem, a fiam már Istennel van!

- Itt egy aprócska, 4 éves kisfiú. Meghalt – zokog az imám. Soha korábban nem volt még olyan, hogy ebbe a mecsetbe koporsóban érkezett egy ilyen csöppség. Ne, álljunk meg! Soha többé ilyet! Mindenki gyászol, mindenki szenved. Állítsuk meg az uszítást, ne hagyjuk, hogy megtelepedjen a lelkekben a széthúzás, a gyűlölet! Kérem, könyörgök, tartsunk össze, álljunk ki egymásért!"

2016.07.19. 21:42:16

@nyuszigonosz: Ezt nagyon jol osszefoglaltad.

2016.07.19. 21:49:13

@charlieharper: Az a baj hogy ha mar egyszer ott vannak, hiaba utasitjak ki oket, nem fognak visszamenni pl. Pakisztanba. Tomegesen biztosan nem. Tudom hogy pl. Albaniaba sikerult embereket visszakuldeni, de afrikai, azsiai orszagokkal ez nem fog menni. Lehet hogy mondjuk tizet visszakuldenek nagy nehezsegek aran es iszonyatos koltsegen, de a tobbi par millio marad Eu.ban.

ÖdönAKöbön 2016.07.19. 22:04:12

@a BircaHang Média szerk.: igen, az iszlám is monoteista kollektív elmezavar. a kereszténység édestestvére, mindkettő apja pedig a judaizmus.
egyik jobb, mint a másik. mindegyik egyeduralomra törekszik, s magát az egyetlen igazság birtokosának hiszi.

persze, a huszonegyedik századi, kiherélt látszatkereszténység már csak nyomokban emlékeztet a dicső, harcos múltra, amit jelenleg az iszlám kiválóan képvisel, amely - annak tudatában, hogy az egyedül üdvözítő igazság birtokában van - jelenleg "keresztesháborút" folytat a tévtanítások ellen - s értelemszerűen minden veszélyes tévtanítás, amin nem egyezik az iszlámmal.

a zsidó vallást meg már a zsidók se veszik komolyan, az tán még a templomot csak karácsonykor látogató keresztényeknél is előbbre jár az önmaga paródiájává válásban.

a három vallás egyenrangú. amíg a híveik komolyan veszik, mindegyik egyformán veszélyes, ártalmas, káros az egészségre - főleg az embertársaik egészségére.

2016.07.19. 22:13:53

@Mirjam2: persze, a logisztikajat tudom
A papirforma erdekelt volna

upgrade 2016.07.19. 22:21:19

@charlieharper:
Szerintem nincs ilyen 'papirforma'.
Ha egyszer befogadjak, akkor onnantol az o dontese az, hogy vissza akar e menni, vagy sem (marmint ha elmult a veszely)
Nemreg a Harper kormany tervet nem szavaztak meg, miszerint azt sem lehet kiutasitani az orszagbol, aki terrorista tevekenyseget vegez itt (ha jol ertelmeztem, meg persze nem csak ez volt a beterjesztett javaslatban).

Ami azert eleg meredek.

2016.07.19. 22:28:50

@upgrade: varjal. Egy ido a befogadas.
De onnantol meg plussz X ev, hogy valaki allampolgar legyen.
Arrol nem is beszelve, hogy egy refugee statusz elbiralasa is kb honapok.,legalabbis regebben, bar most nyilvan en masse fogadnak el boldog boldogtalant

Mi tortenik, ha kozben drasztikusan javul a helyzet? Tomott nemetek altal fizetett Berlin-Damaszkusz jarat?

upgrade 2016.07.19. 22:39:09

@charlieharper:
Hat, tudni nem tudom, de eros a gyanum, hogy ha mar befogadtak, akkor mar nem kuldik vissza. Elvileg ezert sem osztogatjak a menekult statuszt 'csak ugy'.
Es hat pont ezert borult fel a tavalyi migrans krizis, mert mar azelott odaertek, minthogy barmilyen statuszuk lett volna.

Es meg ha vissza is akarnanak kuldeni masfel millio embert... hova? Hogyan?

Mondjuk mennyi ember fer fel egy jaratra? Azt hiszem a legnagyobb az A380, configuraciotol fuggoen kb. 850 ember fer fel.
Abbol is eleg suru jarat kell masfel millio emberhez.
Aztan meg Damaszkusz meg mindig nem biztonsagos, arrol nem beszelve, hogy a 'menekultek' nagy (nagyobb?) resze nem is sziriai.

Aztan mi van a kurd 'sziriaiakkal, akiknek meg sziriai allampolgarsagunk sincs?

Szoval komoly logisztikai problema lenne, de azt hiszem nincs is ra nemzetkozi precedens.

upgrade 2016.07.19. 22:41:08

@charlieharper:
A 'befogadas' alatt azt ertem, hogy valaki megkapja a refugee statuszt. Az meg mar olyan, mint a 'permanent resident', vagy a zold kartya az USAban.
A menekult statusz azert is 'kenyes' kerdes, mert nyilvanvaloan nem az olyan helyzetekre lett kitalalva, mint ami tavaly tortent Europaban.

2016.07.19. 22:42:53

@upgrade: igen, logisztikailag gyakorlatilag halalraitelt projekt.

Sajnos nem tudok egy szot sem nemetul, igy fogalmam sincs, hogy mit gondol az atlag nemet. Geza szerint meg az angel in Berlin meg mindig vezet, vagyis a partja. Igy gondolom minden szep es jo.
Vagy csak nincs alternativa.

2016.07.19. 22:45:19

@upgrade: gondoltam.
Igen, ezek a statuszok teljesen masra lettek kitalalva.

Kicsit olyan, mint az ejtoernyosre meg feltartott kezzel megadott katonara nem lovunk policy a haboruban, amit immel-ammal, de betartottak europaban. Aztan jott egy teljesen mas multurkor, akik sorozatlovovel lovik az ejtoernyost meg a feltett kezut.
Erted a metaforat.

upgrade 2016.07.19. 22:59:11

@charlieharper:
Igen, ha az egyik fel nem tartja be a jatekszabalyokat, a masik viszont ragaszkodik hozza, akkor az problemas.
Marmint annak, aki probalja a jatekszabalyokat betartani.

upgrade 2016.07.19. 23:18:53

@charlieharper:
De igazabol az a legnagyobb baj, hogy sem Europaban, sem Eszak-Amerikaban nem is foglalkoztak azzal, hogy a menekult-taborok dugig vannak a kozel-keleten es eszak-afriakaban.

Aztan mar csak egy kicsit meg kellett 'kavarni' es mintha egy darazsfeszekbe nyultak volna.

Most meg nem tudjak, hogy mit csinaljanak.

2016.07.19. 23:25:20

@upgrade: az teny, hogy ez gond, azonban a UAE, szaudi es a tobbi, boven tudott volna fogadni. Iran is a shaikat.
Az ok az volt, hogy azert nem fogadnak, mert (i) kulturalisan kulonboznek toluk, (ii) potencialis terroristak lehetnek kozottuk.
Igy jottek Europaba.
Ironia.

upgrade 2016.07.19. 23:32:33

@charlieharper:
Nadehat azt tudta mindenki, hogy ezek az orszagok nem fognak senkit befogadni, a taborok meg 'duzzattak', aztan meg fel is boritottak a terepasztalt; az ENSZ fele annyi penzt utalt a torokoknek, Kadhafi mar nem orzi az Olaszorszagba vezeto utat, Sziria darabokban...
Plusz az azsiabol jovok. Egyszeruen olyan tomeg van, amit nem lehet 'kezelni'.
Gyanitom a politikusok ugy gondoltak, hogy hat a taborok mukodnek. Persze, egy bizonyos hatarig.
Aztan mint amikor atszakad a gat...

2016.07.19. 23:44:42

@charlieharper: Vegre valami pozitiv fejlemeny... Kozben Europaban: www.dailymail.co.uk/news/article-3697451/Mother-three-daughters-aged-8-14-STABBED-French-holiday-resort-scantily-dressed.html (osszefoglalo: marokkoi pasi Franciaorszagban sulyosan megsebesitett kessel egy not es a harom lanyat akik 8, 12 es 14 evesek, allitolag azzal az indokkal hogy lengen voltak oltozve). Komolyan, nem keresek direkt ilyen hireket (sot), de lassan mindenhol ez jon szembe - megoldas ha leszokok az ujsagolvasasrol (nehez lesz). Azert sem ertem ezt a hirt mert mikor Marokkoban voltunk egyszer nyaralni, pont az tunt fel hogy mennyire nem erdekel senkit hogy milyen ruhat hordanak a nok, mindenki azt hordott amit akart, helyi noket is beleertve. De nyilvan ez az elkoveto is mentalisan zavart, mint a legtobben.

2016.07.19. 23:52:53

@upgrade: UKben voltak ilyen elhiresult esetek, pl. jol ismert, terrorrizmust propagalo imamot nem lehetett deportalni mert a volt hazajaban megkinozna a rendorseg (ugyanis ott illegalis a terrorizmus...) es ezzel serulnenek az emberi jogai. Az illeto nepes csaladja benefiten elt UKben (valoszinuleg meg most is), stb.

2016.07.19. 23:57:26

@upgrade: 'A menekult statusz azert is 'kenyes' kerdes, mert nyilvanvaloan nem az olyan helyzetekre lett kitalalva, mint ami tavaly tortent Europaban.'

Na ez a lenyeg, itt van a problema gyokere. Egyszeruen ezen kene valtoztatni, jogilag nem 'menekultnek' tekinteni ezeket a tomegeket, mivel ez mar regen egy masik tortenet. Nem azt mondom hogy nem sajnalom oket (a gazdasagi menekulteket is), de ez mar regen nem a sajnalatrol kene hogy szoljon, ahhoz messze tul komoly dologrol van szo, visszafordithatatlan kovetkezmenyekkel.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.20. 06:22:52

@ÖdönAKöbön:

Logikád ismert liberális érvelés, azonban totálisan téves.

A kereszténység és az iszlám között van egy alapvető különbség.

A kereszténységnek nincs semmilyen politikai tanítása, emiatt összeegyeztethető bármilyen politikai eszmével, rendszerrel. Míg az iszlámnak komoly társadalom-politikai mondanivalója van, ami miatt az iszlám állam az egyetlen elfogadható rendszer az iszlám számára. Emiatt egy hívő muszlim sosem tudja magát jól érezni egy nem-iszlám környezetben.

Az, hogy mindkettő kizárólagosságra törekeszik tény, azonban a kereszténység ezt kizárólag a vallás terén teszi.

A kereszténység mindezek miatt nem lényege az erőszak. Annak ellenére, hogy ma is vannak erőszakos keresztények és a múltban is voltak. Ezzel szemben az iszlámnak alapeleme az erőszak: a nem erőszakos iszlám hívő nem igazi hívő.

Látszatkereszténység nincs. Amit ez alatt értesz az ateizmus keresztény gyökerekkel. Az nem kereszténység ugyanis, hogy megünnepeljük a karácsonyt, s aznap sokat eszünk. Ez csupán egy keresztény maradékhagyomány.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.20. 06:23:53

@Mirjam2:

Ezt megmondta tavaly Orbán, Zeman, Fico, de nyugaton emiatt lefasisztázták őket.

2016.07.20. 08:18:11

Egy német fellebbviteli bíróság megtiltotta, hogy visszatoloncoljanak egy migráncsot Magyarországra. Na ez egy nagyon jó hír. Remélem ebből precedens lesz a fritzeknél.

2016.07.20. 16:58:21

Munkahelyemen a szint ahol ulok, gyakorlatilag az osszes francia a papirojat toltogeti a brit allampolgarsagert

2016.07.20. 18:55:52

24.hu/kulfold/2016/07/20/langol-egy-felhokarcolo-dubaiban/

Már több mint 3 órája lángokban áll a dubai felhőkarcoló. Nem füstöl, hanem ég gazdagon. Már régen össze kellett volna omlani kártyavárként, mint ahogy azt megtették az ikertornyok 09/11 alkalmából. De nem. Nem omlik össze.

Ez gyanús. Nagyon gyanús. Itt valami nincs rendben.

2016.07.20. 19:55:44

A fosblog ki van pakolva a zindexes címlapra, és még csak 43 kommentnél tart. Ajaj. Ajajaj. Hát már senki nem akarja lebirkázni az itthoni magyarokat? Hát már senki sem akarja megmondani hogyan csináljuk meg Magyarországot? Hát már senki sem szervez forradalmat a patás zOrbán ellen?

Apokalipszis.

2016.07.20. 20:29:19

Hát nem édi? Kik viszik ma a prímet a fosblogon? Csupa "régi " arc.

joskapista52 2016.07.07. óta tag.

Resident Alien 2016.07.11. óta tag.

WanderingNerd 2016.07.20. óta tag.

A fosblog szerkesztőségében lázas munka folyik. Mindenki talpon. Zuhan az érdeklődés. Már nem elég ha csak kamu posztok vannak. Már kamu nickeket is gyártani kell, hülye kommentekkel. Mindegy, csak valahogy talpon maradjunk!

Apokalipszis.

2016.07.21. 07:39:10

Nagyon jó a mai fosblog poszt. Két nagyon magasan kvalifikált liberós értelmiségi, akinek el kellett menekülnie Magyarországról, mert ugye itt a patás zOrbán mindent elviselhetetlenné tett, de akiknek azért sikerült összekuporgatni annyi pénzt, hogy hónapokig hereverézhettek belőle a Kanári-szigeteken, majd sikerült megcsípni egy "nagyon komoly" szarpofozó állást Ázsiában, ahol egyébként természetesen minden jobb, most visszatért a diktatúrába szenvedni. Ahonnan elmenekültek. Természetesen jól fizető állás megint van, így ugye duzzogva, de el lehet viselni a birka magyar népet, meg a demokráciahiányt. Mert ugye Thaiföldön tombol a demokrácia. Viszont azért mégis csak jobb, ha a csemete a szar magyar iskolákban tanul. Sekkfejek.

Ja. Golfocskának megint sikerült elélvezni. Ő az első kommentelő. Azért szerezhetnétek neki egy guminőt.

2016.07.21. 08:13:48

@Quercus a favágó: minek olvasod? Alacsony vernyomas?

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.21. 08:14:08

@charlieharper:

Minél több állampolgárság, annál jobb. S szinte mindig jobb egy országban helyiként élni, mint idegenként.

Az én nagymamám élete 81 évéből 78-at élt Mo-on, de csak utolsó 15 évében volt magyar állampolgár. Korábban nem lehetett egyszerre bolgár és magyar állampolgárnak lenni, s ő meg érzelmi okokból nem akart lemondani a bolgárról. Az idegen állampolgárság miatt folyamatosan hivatalos problémái voltak.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.21. 08:15:28

@charlieharper:

Igen, én se értem Quercust miért van ez a rögeszméje a HÁ bloggal. A HÁ egy zárt ballib klub lett, ezt megjósoltam Eszternek 3 éve, s igazam lett.

2016.07.21. 08:16:33

@charlieharper:

Tudod, megígértem. Addig ütöm a fosblogot, míg meleg.

2016.07.21. 08:25:07

@a BircaHang Média szerk.:

A ballibákat ütni-vágni kell Max, ahol éred. Ha egyszer leveszed a lábad a nyakukról, megint elszabadulnak. El kell őket takarítani. Vérlibsi Eszterke bandájával együtt.

2016.07.21. 11:53:08

@Quercus a favágó: @a BircaHang Média szerk.: Szerintem el fogunk jutni odaig hogy mar csak Quercus fogja a HAt olvasni :). Quercus, lecci kapcsold majd le a villanyt, koszi.

Pernilla 2016.07.21. 11:59:07

@Mirjam2: tanato meg a sötetben is ott fog rettegni a Brexittöl :)

@a BircaHang Média szerk.: +1 (a -1-re) :))

2016.07.21. 12:02:02

@Pernilla: Nezd, mindenki fel valamitol. En pl. elajulok ha vert latok. Tanato meg a Brexit hatasaitol retteg stb. Nem vagyunk egyformak :)

2016.07.21. 12:08:09

@a BircaHang Média szerk.: igen. En se ertem az utlevel egetoket. Pedig nem egy usa utlevelest lattam egetni kanadaban.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.21. 12:09:19

@Mirjam2:

Valójában a hű ellenség sokszor hatalmas éltető erő. Nincs rosszabb a semlegességnél, a semleges ugyanis szimplán leszarja azt, ami iránt semleges.

Van erről egy izraeli orosz-zsidó vicc.

Rabinovics ül Tel-Avivban a kávéházban a teraszon és orosz antiszemita lapokat olvas nagy figyelemmel. Odamegy hozzá a haverja:
- Rabinovics, te miért olvasod állandóan ezt a szemetet? Miért nem olvasol inkább zsidó sajtót?
- Megpróbáltam olvasni a mi sajtónkat, de az embernek elmegy tőle az életkedve, mert minden oldal arról szól, hogy a gazdaság nem megy, a terroristák támadnak, s valószínűleg össze fog omlani Izrael hamarosan. Az orosz szélsőjobb sajtó egész más! Ott minden cikk arról szól, hogy már régóta miénk a fél világ, s csak pár év kérdése, hogy a másik felét is megkaparintsuk. Az embernek azonnal jobb lesz a kedve!

2016.07.21. 12:12:04

Most talaltam egy humoros Brexit-feldolgozast fel oraban, ha valakit erdekel, a link: www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b07lpyp6/brexageddon, sajnos csak UKbol lehet nezni (vagy VPNnel ha UKhez kapcsolodik valaki).

2016.07.21. 12:17:54

@charlieharper: Szerintem is minel tobb utlevel annal jobb, ezert nem ertem azokat az EU-allampolgarokat akik mar nagyon regen UKben elnek de eddig nem jelentkeztek a brit allampolgarsagra es / vagy most sem akarnak. Nemregen vitaztam az egyik ilyennel a Guardian komment-szekcioban (igen, nagyon unatkoztam! :))) - nyari szunet), azt irta hogy o 30 eve el UKben es most mi lesz ha deportaljak stb., milyen undorito ez stb. Kerdeztem tole udvariasan hogy miert nem jelentkezik UK utlevelre (sot, erre sincs szukseg, eleg az Indefinite Leave to Remain = 'letelepedesi engedely'). Erre azt irta hogy most mar nem erzi ugy hogy szivesen latjak ('do not feel welcomed') es kb. 'dacbol' nem akar jelentkezni ra. Az ilyenekkel nem lehet mit kezdeni...

2016.07.21. 12:19:37

@a BircaHang Média szerk.: Ez jo, nem ismertem :))). Ettol fuggetlenul nem fogok elkezdeni pl. Kurucinfot olvasni, nem vagyok mazochista alkat :)

2016.07.21. 12:22:33

@Mirjam2: ez jo!!!
Amikor kanadaban laktunk, akkor is sok ilyen volt. Mar 2 eves koratol ott el, most 50-60 eves, gyerekek es unokak kanadaban es nincs allampolgarsaga es majd deportaljak.
Azt hiszem volt is, akiket tenyleg deportaltak

Lattad Corbyn mostani agymeneset?

2016.07.21. 12:32:19

@charlieharper: Meg nem lattam, szomoru de ezen a heten dolgoznom kellett :(((. Most viszont elkezdodott a 3 napos hetvegem, mindjart utananezek...

tanato 2016.07.21. 12:44:11

@Pernilla: @Mirjam2: Mindenki retteg én tényleg a BRexit hosszútávú hatásaitól féltem a mieinket,de sokan meg attól,hogy az országunk iszlám állammá válik.Sőt a kormánykampány hatására ettől sokkal többen félnek mint a Brexittől,meg Trumptól,meg Putyintól meg országunk keletre való visszarendeződéstől a medve védőszárnyai alá.Én viszont olvasom a HÁ-t és muszlimügyben iderakok egy idézetet Kardiótól:
Semmilyen politikai rendszer sem tart örökké, akàr jo, akàr rossz, ahogy annak idején a Petôfi-szoborra kitett tàblàn volt màrcius 15-én a Kàdàr-korszakban (lehet, hogy igaz, lehet, csak vàrosi legenda, én magam nem làttam): Nem baj, Sàndor, nem tart ez örökké, 150 év alatt sem vàltunk törökké! :)
Szűrés Válasz erre

2016.07.21. 12:52:33

@charlieharper: Arra gondolsz hogy Theresa beegette a PMQ-n? Hat nem egy ligaban jatszanak az biztos :). Nekem mindig is az egyik kedvenc politikusom volt Theresa May, de miota megvalasztottak, meg nagyobbat nott a szememben. A Labour egy elveszett ugy szerintem.

Főgebra 2016.07.21. 12:58:40

@tanato:
Mondd, tanato, iszol te eleget?

Egyébként amikor mindenki helyett szét aggódod magad, nincs az idegeskedéstől hasmenésed?

Azt meg majd találd ki, hogy az Egyesült Királyságnak miért kutyakötelessége minden nehéz sorsú, képzetlen, idegennyelvet nem beszélő magyart jövedelemhez juttatni?

2016.07.21. 13:10:24

@charlieharper: A videoban amit fentebb belinkeltem (www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b07lpyp6/brexageddon) van egy jo resz Corbynrol, 9.06nal kezdodik :)

Pernilla 2016.07.21. 13:18:00

@tanato: elolvastam kardio kommentjet a HÁ-n is. Sikerült teljesen kiragadnod ezt az idézetet a kontextusból, ennek semmi köze a "muszlimügyhöz".

tanato 2016.07.21. 13:45:01

@Főgebra: Dehogy kötelessége,most hogy már nem uniós tag,senkit sem kötelessége beengedni csak azt akit akar.Nem is ez érdekel engem hanem a későbbiekben ennek hatása ránk nézve.

tanato 2016.07.21. 13:47:55

@Pernilla: Hát persze hogy nem erről beszélt Kardió,amiről beszélt az az 1972-es,1973-as március 15.ei diáktüntetések,amit én átéltem/ha nem is személyesen mert akkor még gyerek voltam,de azoktól akik ott voltak.Csak az utolsó mondatról eszembe jutott ki mitől retteg.

2016.07.21. 14:05:33

@Pernilla: Most beneztem a HAra (nem kellett volna!), odaig jutottam hogy a posztolo noci rettegett Bangkokban :))), tovabb nem olvasom... Thaifold a vilag egyik legbiztonsagosabb helye, mellesleg teljesen modern, nyugatias. Bangkok kb. annyira ijeszto mint Budapest. Nem tudom kik irjak az ilyen posztokat...

2016.07.21. 14:17:29

Olvasom, hogy Osztrakia keritesen gondolkodik. Nem akar tobb gimmegrant-et, illetve immigrantet

2016.07.21. 14:18:51

@Mirjam2: az nem az a greenpeace-s eltevedt csaj, aki a magyar diktatura ellen menekult?
Egy katonai diktatura sokkal jobb. Napos, olcso a pad thai

Pernilla 2016.07.21. 14:18:57

@Mirjam2: akkor valoszinüleg addig mar nem jutottal el az irasban, hogy a vegen egy fel mondatban megemliti, hogy amugy visszaköltöznek Magyarorszagra, ahonnan annak idejen "mindegy csak el innen, soha többe vissza se nezünk" alapon tavoztak. Aranyos :)

2016.07.21. 14:22:28

@charlieharper: @Pernilla: Ja hogy Mo.on a diktaturatol rettegett, Bangkokban meg csak ugy altalaban mindentol? Vannak ilyen emberek akik magukat paraztatjak :)

2016.07.21. 14:55:10

@Mirjam2:
" Nem tudom kik irjak az ilyen posztokat..."

"Don't you look at me so smug
And say I'm going bad.
Who are you to judge me
And the life that I live?
I know that I'm not perfect
And that I don't claim to be.
So before you point your fingers,
Be sure your hands are clean.

Judge not
Before you judge yourself.
Judge not
If you're not ready for judgement. Woah oh oh!

The road of life is rocking
And you may stumble too.
So while you talk about me,
Someone else is judging you."

Bob Marley: Not Judge

Peace and Love! Vilag lumpenproletarjai, egyesuljetek! :)

2016.07.21. 15:18:34

@Cascabel: Tisztaban vagyok vele hogy egy csomoan engem (vagy a hozzam hasonlokat) neznek hulyenek egy csomo dolog miatt, en ezzel egyutt tudok elni. En meg azt nezem hulyenek aki honapokig retteg Bangkokban, ez van. Bob Marley nem a szivem csucske, nem igazan szimpatikus az elettortenete, pl. ahogy kihasznalta a noket stb. es nem az o dalaibol szoktam eletvezetesi tanacsokat meriteni :)

2016.07.21. 17:52:57

@Mirjam2:

Adg a bűnös. Már hónapok óta nem olvasom a fosblogot, de a minap rábeszélt. Össze is foglaltam a véleményemet a blogom egy komment erejéig, természetesen a magam szerény, visszafogott stílusában DDD
Ma meg megérzésből ismét ránéztem a fosblogra. Ismerős volt a nonprofitos nőszemély neve, és elolvastam a posztot. Egy héten belül két HA-s poszt. Ez már tömény méreg. Az elmúlt években jó ha összesen tízet elolvastam.

Ami engem elgondolkodtat ebben az egészben: Ez a Barna Eszter tényleg ennyire hülyének néz mindenkit? Tényleg úgy gondolja még mindig, hogy azt a pár hülyét leszámítva, aki még ott élvez el, még mindig meg lehet emberekkel etetni az ilyen posztokat? Meg az ehhez hasonlókat?

2016.07.21. 17:56:38

@tanato:

Nekem veled kapcsolatban csak egy kérdés tisztázatlan: te született hülye vagy, vagy fizetett?

2016.07.21. 17:59:12

@charlieharper:

Itt a diktatúrában van választék. Greenpeace, sorosalapítványok dögivel, norvég alap, meg még ami szem-szájnak ingere. Ilyen egy igazi diktatúra.

2016.07.21. 18:00:59

@Mirjam2:

" Nem tudom kik irjak az ilyen posztokat."

A HA szerkesztősége.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.21. 19:04:59

@charlieharper:

A Nagy Ballib Szótár szerint:

Diktatúra – az az állapot, ha egy választáson nem mi nyertünk

Demokrácia – olyan társadalmi rend, amiben a többség megszavazza azt, amit mi akarunk; ha a többség másképp szavaz, azt áldemokráciának, a demokráciával való visszaélésnek nevezzük

2016.07.21. 19:30:03

@a BircaHang Média szerk.: igen. Ez nalunk is igy van
Minimum valasztasi csalassal nyert a masik

A new yorki mintavetelem nagyon fel Trumptol, hogy majd o mrgszunteti a H1 vizumot.
Ha ez tenyleg lesz, nem hiszem, akkor nagy gondban leszunk technologist-okban.

2016.07.21. 20:13:37

@charlieharper: Nem tudom elkepzelni hogy a H1 vizumot megszuntetnek. Nyilvan Trumpnak meg a szavazoinak sem azokkal van problemajuk akik ilyen fajta vizummal erkeznek.

2016.07.21. 21:04:02

@Mirjam2: Mondott ilyet. Nem is egyszer.

Jelenleg az folyik, hogy a jelentkezesek feldolgozasat, renewal is, borzasztoan lelasitottak. Gyakorlatilag monden all, gondolom novemberig

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 21:42:41

@a BircaHang Média szerk.:
"liberális érvelés"
:)))
(újabb bizonyíték arra, hogy nem ismered a szó jelentését.)

tudod miért nem agresszív a kereszténység? mert azt a maroknyi 70-80 éves öreg nénit, aki még valóban e vallás hívei közé tartozik, nem pedig statisztikai látszatkeresztény, nos, őket már elég nehéz tűzbe hozni és a szentföldre vezetni keresztes háborúba.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.21. 21:43:56

@ÖdönAKöbön:

Ugyanazt mondták a liberálisok 300, 200, 100, 50 éve is...

tanato 2016.07.21. 22:01:59

@Quercus a favágó: Az lehet hogy én hülye vagyok,de éles helyzetben én menteném az üldözötteket,elnyomottakat,kiirtásra várókat,te pedig ilyen helyzetben egy szadista táborparancsnok lennél a kormánypropaganda hatására.Tudod a náci táborparancsnokok is a háború előtt békés polgárok voltak csak a gyűlöletpropaganda hatására jött ki belőlük a vadállat.
Ugyanígy a szerb szabadcsapatok parancsnokai is békés polgárok voltak a Jugó háború előtt és együtt éltek egy utcában egy faluban azokkal a muzulmánokkal akiket a milosevicsi propaganda hatására teljesen ki akartak irtani/nem rajtuk múlott hogy nem sikerült teljesen /

2016.07.21. 22:03:11

@Cascabel: ez most komoly? Bob Marley?
Mi jon meg?

Francia, nemet, olasz proletarok
Itt van az ora lerazni igatok

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 22:20:02

@charlieharper: lovas-bayer oké? bob marley szerintem százszor szalonképesebb.

2016.07.21. 22:37:11

@charlieharper: Na ez az, en sem tudom kik ezek. Bob Marleyt legalabb tudom (illetve o legalabb jo pasi volt :))).

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 22:39:52

@charlieharper:
magyar neofasiszta élharcosok, antiliberális barátod szellemi kútfői.
ja, hogy te se olvasod el, amiket rendszeresen idéz?

2016.07.21. 22:41:06

@charlieharper: Te jo eg, ezt nem tudtam. Elegge sokkolo, es nem ertem mire jo. En nem sokat tudok az egeszrol, kiveve hogy ismerek szemelyesen jopar embert akik ilyen vizummal mentek USAba es kivetel nelkul magasan kepzett, kulturalt emberek voltak. Azt gondoltam hogy minden orszag tart karokkal fogadna az ilyeneket, de ezek szerint tevedtem :(

2016.07.21. 22:45:02

@ÖdönAKöbön: ja, hogy ez 2 kulon nev, nem kotojelezett egy nev. A Lobast szomta idezi. A Bayer nem remlik. Teny, hogy a tul hosszu cikkeket ugrom vagy atfutom.

A Lovast szokta idezni Quercus es kapaszkodj meg, meg a Tableno is egyetertett nehany cikkjevel.
Az az igazsag, hogy ha valakit ma lefasiztanak, azt a jelzot nem fogadom el neverteken, mivel ma nindenki fasiszta, aki nem tapsikol a tomeges muszlim bevandorlasnak. En is.
Ezenkivul, rasszista is vagyok. Ezt mar tisztaztuk parszor.

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 22:45:20

@Mirjam2: addig jó neked, amíg nem tudod, kik ezek. :)
hozzájuk képest itt mindenki a realitások talaján járó, kiegyensúlyozott, mérsékelt és szavahihető írástudó - hintát is beleértve.

Soros Putin Csarli (törölt) 2016.07.21. 22:48:17

@Mirjam2: jaja, pont beszelgettem az egyik H1-essel.
Hiaba vett hazat, o is es rengeteg mas H1-es, ha Trump nyer, nem fogjak megvarni a policyket. Huznak at Ausz vagy Kanadaba. Tobben mar elkzdtek intezni.
Kellemetlen lenne, ha Silicon Valley meg Virginia kiurulne a tech cegekbol
NYCrol mar nem is beszelve.

Szerintem nem fogja tudni megtenni. Es valoszinuleg, ha odakerul a sor, nem fogjak meghozni. De szerintem felesleges aggodni, mert nem latom az eselyet, hogy megvalasszak.

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 22:50:12

@charlieharper: őszintén szólva évek óta én se olvastam tőle semmit. azóta akár rendes ember is válhatott belőle. de a korábbi "munkássága" alapján én nem vagyok rá kíváncsi, így sose fogom megtudni. :)

Soros Putin Csarli (törölt) 2016.07.21. 22:51:55

@ÖdönAKöbön: az a helyzet, hogy a nejemnel nagyobb rasszistat meg nem lattam.
De meg olyan del-afrikait sem, aki ne lenne rasszista.

2016.07.21. 22:53:21

@charlieharper: Viszont legalabb buta oreg nem vagy, mert nem szavaztal a Brexitre :). Most olvasom ezt Trumppal es a H1-vizummal kapcsolatban: www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/03/21/donald-trump-flip-flops-then-flips-and-flops-more-on-h-1b-visas/. Roviden, azt veszem ki hogy ellentmondasos az allaspontja (milyen meglepo...), hol ezt mondja hol azt, igy nem lehet tudni mi lenne ezekkel a vizumokkal ha megvalasztanak. Arra is utalnak a cikkben hogy sokan kihasznaljak ezt a fajta vizumot (hogy hogyan azt nem fejti ki, majd utananezek).

2016.07.21. 22:59:40

@charlieharper: Na ez az, hogy az ilyen dolgozok nagyon mobilisak es szinte oda mennek ahova akarnak. Remelem mind atkoltoznek UKbe, ahol az EU-kilepes utan kedvezo adozasi es egyeb felteteleket fognak biztositani nekik :)

Soros Putin Csarli (törölt) 2016.07.21. 23:01:36

@Mirjam2: ja, hat azt pont nem.
Visszaterve Mayre, szamomra az uj pozija elott nem mutatkozott meg semmifele nagysag. Gyakorlatilag az osszes peret, deportalas, stb elvesztette vagy evekig huzta.
Most viszont meglepoen kellemes csalodas es most erezni belole a gravitast. Ugy latszik, belugyminiszterkent nem valt be, de PMkent igen.
talan jobb is o a Merkellel valo parbeszedre. Az, hogy Holland mit mond, lenyegtelen, mivel Hollande jovore munkanelkuli lesz.

ÖdönAKöbön 2016.07.21. 23:37:55

@charlieharper:
rákerestem bayerre, és nem csalódtam benne. ugyanaz a színvonal, ami évekkel ezelőtt.

izrael magyarországi nagykövete pár hónapja így tiltakozott bayer magyar hírlapban megjelent antiszemita cikksorozata ellen:
"ezek az írások nyíltan antiszemita nézeteket népszerűsítenek, valamint a zsidó nép és Izrael Állam ellen bujtogatnak."

"Szintén elfogadhatatlan a szerző kísérlete, mellyel megvádolja a zsidó népet, hogy az valamennyi nem zsidóra ráerőlteti a Soában elvesztett áldozatai és/vagy akkoriban sérelmet szenvedettek emlékezetét és így – állítólag – elhomályosítják a történelem más mártírjainak emlékezetét. Ez a Bayer úr cikkeiben megjelenő »versengő áldozatiság« vagy »fájdalom-versengés« (amint azt a francia filozófus, Bernard Henry-Lévy megfogalmazta), a számos szakértő és politikus által néven nevezett modern antiszemitizmushoz sorolható."

"Teljes mértékben elfogadhatatlannak találom ezeket a cikkeket, melyek nemcsak relativizálják a Soát, ezt a történelemben példa és párhuzam nélkül álló bűnt, hanem általánosító és hamis vádakat fogalmaznak meg a magyar zsidósággal szemben, mintha ők volnának vádolhatók a 20. század magyar tragédiáiért."

media.mandiner.hu/cikk/20160413_ilan_mor_turhetetlen_bayer_zsolt_cikksorozata_level_a_magyar_hirlap_foszerkesztojenek

pl.:
Bayer Zsolt: Tűrhetetlen (10.)
"Olykor az az érzése támad az embernek, hogy az emlékezetpolitikában és a bűnök megítélésében is jelentősége van annak, hogy valaki zsidó vagy sem."
magyarhirlap.hu/cikk/49617/Turhetetlen_10

upgrade 2016.07.22. 00:36:58

@ÖdönAKöbön:
Es Bayer Zsolt a Fidesz egyik alapitoja volt es az elejen a Fidesz sajtofonoke.
Egyebkent meg ha jol remlik akkor tortenelem tanar eredetileg.

upgrade 2016.07.22. 00:42:48

@charlieharper:
Pedig 'erdekes' figurak :-)

2016.07.22. 01:12:54

@charlieharper: Igen, vicces ez hogy Juncker hangoztatta hogy senki nem targyalhat UKvel, kozben nyilvanosan bejelenti Hollande hogy szerinte mik lesznek a feltetelek. Persze valoszinuleg regen nem lesz mar donteshozoi helyzetben mire ez targyalasra kerul. Az o orszaga a legjobb pelda arra jelenleg Europaban hogy mekkora elonnyel jar a korlatlan bevandorlas :).

Mayt en mar regota figyelem, mindig is nagyon szimpatikus volt nekem. Nagyon intelligensnek es kulturaltnak tartom, sok jo dontese volt mar korabban is es olyan kijelentesei amikkel egyetertettem. Az is mindig szimpatikus volt benne hogy nem jopofaskodik, kiall a dontesei mellett akkor is ha azok eppen nem nepszeruek. Az igaz hogy sok mindent nem tudott elerni a bevandorlassal kapcsolatban de ez szerintem nem rajta mult, o mindent megprobalt de meg volt kotve a keze.

2016.07.22. 01:14:29

@charlieharper: Kozben mar a francia hatosagok is azt gondoljak hogy nem 'maganyos farkas' volt a tamado: www.theguardian.com/world/2016/jul/21/nice-attacker-plotted-for-months-and-had-accomplices-prosecutor

2016.07.22. 03:21:35

@charlieharper:
"Mi jon meg?"
Azt le sem merem irni :) Igy is van epp eleg bajom:(
(azt akarjak, hogy dolgozzak tobbet, de nekem az a napi 5 ora is sok, amit hetek ota csinalok. Se kutyam, se macskam, se Istenem, se Hazam, minek dolgozzak akkor?) Februarban atkoltoztem Vancouverbe, ahol "duborog" az epitkezes, hala a Brexitnek es a kinai proli milliomosoknak. De innen is tovabballok hamarosan, megyek le ideiglenesen a Mojave sivatagba Californiaba, onkentes szamuzetesbe. Ott nem kell dolgozni es az eso sem esik, egesz nap Bob Marleyt hallgathatok es kozben megirhatom vegre az esszemet " A liberalizmus vedelmeben" cimmel :)

Peace and Love!

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.22. 05:56:58

@ÖdönAKöbön: @upgrade:

Bayer agresszív alak, nem való politikusnak, mert nem képes virágnyelven fogalmazni, hanem egyenesen, durván beszél. Sokszor magának csinál bajt ezzel a stílussal.

Ja, s persze sokszor nincs is igaza.

Valójában azonban nem más, mint bármelyik agresszívabb ballib megmondóember, csak az ő agresszívításuknak tapsol a ballib agytröszt.

Szóval nem kell az ilyesmit komolyan venni. Bayer egy közíró, akinek a stílusa maximálisan agresszív, ennyi az egész.

2016.07.22. 10:38:27

@a BircaHang Média szerk.: Megvilagosodtam, kezdek rajonni mi a 'balliberalis'! Kedvenc politikai magazinom, a Spectator nyitotta fel a szememet (bocsi, Max, tudom hogy te is megprobaltad :))). Ez a cikk szamomra mindent megmagyaraz: www.spectator.co.uk/2016/07/why-the-liberal-left-has-declared-war-on-tripadvisor/, avagy 'Miert inditott haborut a liberalis baloldal a Tripadvisor ellen'.

Roviden az derul ki belole hogy a 'balliberalisok' azok akik a 'populistak' ellenpolusakent pozicionaljak magukat, tehat anti-Trump, anti-UKIP, stb. Egyfajta 'intellektualis magaslatrol' (moral high ground) tekintenek a tobbi halandora, a sajatjuktol eltero velemenyeket agressziven elnyomjak, probaljak elhallgattatni, gyakran paradox modon valamilyen felsobbrendu elvre hivatkozva (anti-rasszizmus stb.). Melyen meg vannak rola gyozodve hogy az o vilagnezetuk az egyetlen helyes es 'felsobbrendu' masokehoz kepest; a veluk egyet nem ertoket tamadjak ahelyett hogy parbeszedet probalnanak kezdemenyezni, mert nem tekintik oket egyenrangu felnek. Igy mar ertem mirol van szo. Most mar egeszen biztos hogy nem vagyok liberalis :))).

Ilyen emberek akikre a cikk utal tenyleg leteznek, de szerintem minden tarsadalomban, meg a nyugati tarsadalomban is, egy apro kisebbseget kepeznek, bar ketsegtelen hogy a mediaban felulreprezentaltak, ezert tunhet ugy hogy sok ilyen ember van, pedig a valosagban szerintem a nyugati tarsadalom talan max. 5%-arol van szo (ez csak az en szemelyes tippem).

2016.07.22. 10:41:18

@Cascabel: Ha megirod az esszedet, remelem kiposztolod ide, en szivesen olvasnam, es ezt minden ironia nelkul mondom. Nem azert mert bele akarok majd kotni vagy ilyesmi, tenyleg erdekel bar tudom hogy a legtobb dologban kulonbozik a velemenyunk.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.22. 10:54:00

@Mirjam2:

Mo-on ehhez érdemes hozzátenni: a magyar ballibek zöme ex-komcsi, akik annyira el akarnak határolódni múltjuktól, hogy ultrajobbos liberálisokká lettek, de ezt "baloldal" néven művelik.

Természetesen a ballibek NEM baloldaliak semmilyen szempontból. Ők ultraliberális jobboldaliak.

A magyar médiavilágban ők 95 %-os arányt képeztek a 90-es években, ami azért nyugaton nem jellemző, nyugaton a liberális arány a médiéákban "csak" 60-70 %.

Mára Mo-on a ballib arány lezuhant nagyjából hasonló arányra, ezt a magyar ballib megmondóemberek "diktatúraként" élik meg és "a sajtószabadság korlátozásaként". Alapvetően a liberó mindig hatalmas sérelemként éli meg, ha nem csak neki van joga elmondania a véleményét.

2016.07.22. 11:54:18

@a BircaHang Média szerk.: Ezt az ultraliberalis izet nem tudom kovetni, feladom, bocs :). Az teny hogy Nyugaton (legalabbis az angol nyelvu mediaban amit en ismerek) messze nem csak 'liberalis' nezetek dominaljak a mediat; igazad van, atlagban max. 60-70% korul lehet, es ezeket sokszor nyiltan kritizaljak maguk a nyugatiak, pl. a Guardiant sokszor a sajat kommenteloik is kritizaljak (mint pl. en; csak tegnap 145-ot 'like'-ot kapott egy kritikus hozzaszolasom :))). Erre vicces modon ugy reagalnak hogy egyre kevesebbet engednek kommentelni.

Viszont a 60-70% media dominancia miatt konnyen ugy tunhet maguknak a 'liberalisoknak', ahogy az altalam belinkelt cikk is irja, hogy ok kepviselik a tobbseget, a 'helyesen gondolkodo' embereket. Pedig a valosag az hogy a tarsadalomnak messze kevesebb mint 60-70%-a ert egyet a nezeteikkel. Mikor erre rajonnek (pl. mert Trump nepszeru, nyer a Brexit stb.) akkor sertodotten reagalnak es mindenki mast lehulyeznek, ahelyett hogy megprobalnak megerteni a tobbseg allaspontjat, fuggetlenul attol hogy nem ertenek vele egyet.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.22. 12:37:21

@Mirjam2:

Mo-on ez úgy van, hogy aki mást mond, mint amit "kell", az:
- bunkó,
- lefizették,
- antiszemita.

2016.07.22. 13:12:27

@a BircaHang Média szerk.: Az a vicces hogy Nyugaton a 'liberalisok' (ha jol ertelmezem ezt a kategoriat) gyakran elnezik akar a nyilt antiszemitizmust, mivel a muszlimok jelentos resze antiszemita es ugye a muszlimokat szeretni kell plusz Izrael 'rendorallam' stb. Ha valaki kiall Izrael barmilyen intezkedese mellett vagy az antiszemitizmus ellen, azt konnyen 'rasszistanak', 'iszlamofobnak' belyegzik, ezzel korlatozzak a velemenyszabadsagot (ami allitolag annyira fontos 'liberalis' ertek). Egy csomo nyilvanvalo ellentmondas van ebben a vilagnezetben amit nem lehet feloldani.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.22. 13:47:56

@Mirjam2:

Mo-on ez nem így van. Mo-on Izrael imádása kötelező a ballibeknél, s ezzel jár a kötelező palesztínellenesség is.

2016.07.22. 14:06:37

@a BircaHang Média szerk.: A nyugati 'ertelmisegi' vilagkepben a muszlimok jatsszak az 'elnyomott kisebbseg' szerepet, a zsidok pedig privilegizalt csoportnak szamitanak tobb szempontbol, igy oket vedeni ciki lenne pl. a Guardianben. Privilegizalt csoportokrol (pl. feher ferfiak) rosszat vagy semmit :)

2016.07.22. 14:27:38

@Mirjam2:
Ha nem is ide, de a Quercus blogjara feltennem, ha megirnam:) Nagyon felbosszantott a liberalizmus elleni posztja :) De ahogy ismerem magamat, nem lesz belole semmi: nehezen turom a kritikat, masodszor pedig annal lustabb vagyok, illetve millionyi mas dolog is erdekel egyszerre, ezert nem tudok koncentralni egy temara:)

Peace and Love! :)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.22. 14:32:29

@Mirjam2:

Igen, ez világos. Amerikában szinte képtelenség liberálisnak lenni manapság, ha az ember az izraeli-palesztín kérdésben nem a palesztín oldalon áll.

A magyar állapotok mások, ennek oka történelmi és etnikai.

Az etnikai ok: a liberálisok között Mo-on történelmileg erősen felülreprezentált a zsidóság. A magyarországi zsidóság nagy létszámban vett részt ebben.

A másik ügy meg a történelmi. A magyar nacionalizmus fontos eleme volt történelmileg a zsidó- és németellenesség, mert a XIX. században a kialakuló magyar nacionalizmusnak e két néppel kellett megküzdenie az "élettérért".

A németkérdés lassan feledésbe merült (bár sokan ezt is napirenden tartották egészen a II. vh-ig), míg a zsidókérdés erősödött a Tanácsköztársaság, majd a Rákosi-kor miatt, amikor a zsidók nagy létszámban vettek részt a vezetésben. A rendszerváltozáskor a kérdés ismét előtört. Ekkor alakult ki az a liberális konszenzus, hogy aki nem liberális, az burkoltan antiszemita. S hát ebbe a képbe nem fér bele az az elem, hogy a zsidók tévedhetnek, azaz a zsidóknak Izraelben is "jóknak" kell lenniük, tehát a palesztínok a "rosszak".

Ezért van az, hogy a magyar liberálisok a palesztínkérdésben az izraeli nacionalistákkal, azoknak is a radikális részével esnek azonos platformra, lásd pl. "palesztín nép nem létezik".

A menekültkérdés egyébként - és ez nagyon pozitív - erősen csökkentette a zsidókérdés jelentőséget. Több jobbikostól hallottam tavaly: "talán mégis igazuk van az izraelieknek". Azaz a jobbikos szavazóréteg (márpedig ezek szinte mind fiatalok) kezd eltolódni a nyugat-európai nacionalisták álláspontja felé, akiknél a muszlim az ellenség, a zsidó meg inkább szövetséges. (A Balkánon ez egyébként mindig így volt, de ennek oka ismét történelemi: pl. egy bolgár nacionalista mindig a zsidók mellett fog kiállni a muszlimok ellen, sose fordítva.)

A magyar liberók meg átkozódnak, hogy egyre kevésbé működik a zsidókártya. Lásd Szigetvári hatalmas bukását ebben 2 hónapja.

2016.07.22. 14:55:31

@Cascabel: Ez ismeros helyzet (lustasag, koncentracio-hiany stb.) :). Azert remelem megirod, bar biztosan kapnal hideget-meleget ha kiposztolnad valahova.

soad1221 2016.08.02. 15:15:28

@a BircaHang Média szerk.: @Mirjam2: ez egyébként kezd itthon is változni, bár egyértelműen még az a rasszista aki bírálja Izrael bármely lépését...
De gondolom el fog jönni az az idő is, amikor itt is megfordul és inkább az lesz liberális aki a muszlimokat támogatja...

2016.08.02. 18:57:51

@diggerdriver:

Én sem kérdeztem meg a spileres fiúkat. DDD

De azért interjúvold meg a Gejzát. Hátha csak konteó az egész. Tudod, FritzlanDban minden a legnagyobb rendben van. Gejza megmondta. Meg még valaki megmondta, de hogy ki......megvan Merkel. De ő nem érdekes. Nekünk a Gejza az etalon. DDD

2016.08.02. 19:18:19

És ha már Spiler blog (tableno a háttérben fölhördül):

spiler.blog.hu/2016/07/22/ekkora_adocsalo_meg_soha_nem_vezette_az_uniot

"Annál a nagyképűségnél, ami gyarmatosításból meggazdagodott országok jellemzője, csak a pénzmosásra és az adóelkerülésre építők büszkesége tenyérbemászóbb. Érdekes, hogy Nagy-Britannián kívül Magyarország volt az egyetlen ország, amely azt merte mondani Junckerre, hogy őt már azért mégse kellene megválasztani."

2016.08.02. 20:18:53

@Quercus a favágó: Ne hagyd magad. Én hiszek benned.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.03. 08:09:06

@soad1221:

Inkább fordítva.

Eddig a ballibek fanatikus zsidóbarátok voltak, a "nemzetiek" meg vagy zsidóellenesek vagy semlegesek.

Most a "nemzetiek" között a zsidóellenesség erősen csökkenőben van, sőt a zsidószimpátia is megjelent.

Ez a tavalyi migrációs válság eredménye.

Mára mindkét oldal egyezik abban a kérdésben, hogy a zsidó-arab konfliktusban az arabok vannak a "rossz" oldalon. Ha olvasol kommenteket, meglátod: 2 áv alatt a palesztínbarátság a jobbikkosok között a korábbi negyedére apadt.

soad1221 2016.08.03. 08:54:10

@a BircaHang Média szerk.: pont ezt írtam én is... eddig a "liberális" egyet jelentett a "zsidóval", a "nemzeti" a "rasszistával"...
kezd fordulni. Mondjuk az idézőjel azért nem elhanyagolandó, mert a jelzők legtöbbször még véletlenül sem álltak összhangban a szavak valódi jelentésével, de ez már más kérdés :)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.03. 09:16:24

@soad1221:

Hisztiznek is a ballibák, hogy már nem működik a zsidókártya,.. Lásd Szigetvári ámokfutását az ATV-ben 2 hónapja.

soad1221 2016.08.03. 09:31:59

@a BircaHang Média szerk.: nem tudom az mi volt,a tv-t en mar kiiktattam az eletembol...

2016.08.03. 09:32:11

@soad1221:

Amíg az elvárások szerint működött a világ, addig semmi gond nem volt az alapfelállással. A zsidók liberálisok voltak, legalább is papíron, mert gyakorlatilag az egész nyugati világ az volt. Így csírájában el lehetett fojtani az antiszemitizmust. Igaz emellett a zsidók rasszisták is, mert utálják az arabokat. Ezt viszont csak a kommunisták vetették a szemükre, akik meg köztudomásúlag maguk voltak a gonoszok, így nem kellett őket komolyan venni, sőt harcolni kellett ellenük. Vagyis Izrael "házon belül" megoldotta a problémákat az arabokkal, az európai zsidóság meg gyakorlatilag háborítatlanul élhetett.
Mindennek vége lett, a muszlim hordajárással. Ma már gyakorlatilag minden európai a bőrén érezheti azt, ami az Izraelben élő zsidóknak már rutin. Az európai arabbarát jobboldal, meg az Európában élő zsidók is, akik eddig a liberálisokat támogatták. Vagyis a jobboldal ma már nem mondhatja, milyen fasza gyerekek a muszlimok, mert nem azok. Na meg a zsidók sem mondhatják, hogy milyen csúnya dolog a rasszizmus, mert bizony a bőrükön érzik, hogy nem az.
Egy kivétel, az USA. Ott még nincs muszlim horda. Még nincs. De meddig? Na ez az a kérdés, amit jó lenne ha az ottani zsidók föltennének maguknak, most az elnökválasztás küszöbén.

adg 2016.08.14. 06:04:16

@Quercus a favágó: "Már régen össze kellett volna omlani kártyavárként, mint ahogy azt megtették az ikertornyok 09/11 alkalmából. De nem. Nem omlik össze."

Kicsit regebben volt ugyan, de csak most jutottam ide.
Nem, valoban nem omlott ossze. Par apro kulonbseget azert megemlitenek a ket torony kozott, bar ezzel meg soha senkit nem sikerult meggyoznom. Sajnos nekem meg ez a rogeszmem, mint szakmai artalom.

A WTC a hatvanas evek kozepen epult, az akkori tuzvedelmi eloirasoknak megfeleloen.
A dubai torony 2006-ban, az akkori - reszben a wtc miatt is jelentosen megszigoritott - tuzvedelmi elorasok szerint.

A wtc acelszerkezetu volt, ami nagyon erzekeny a tuzre. Sokan nem hiszik el, de kis guglizas utan te is lathatod, hogy mar par szaz fokon elveszti az acel a teherbiro kepessege nagy reszet. Es ugye ott volt sokezer liter kerozin is, es a repulo elegge elbant a torony amugy is szar tuzvedelmi bevonataival. (Acelszerkezetu epuleteknel mindig a tuzzel szivunk, azzal van a legtobb gond tervezes soran. Nem veletlen, hogy a mai magashazak szinte kizarolag vasbetonbol epulnek, tok ritka az acelszerkezet.)
A dubai torony vasbeton, amit sokkal kevesbe erzekeny a tuzre, es ugye nem volt uzemanyag, es sokkal jobb tuzvedelme is volt.

A wtc eseten jelentos szerkezeti karosodast okozott a repulo, tobb szinten a szerkezet jelentos reszet letarolta. Ez dubaiban nem volt.

Ertem, hogy tok latvanyos a wtc osszedolese, de rohadtul nem ertem, hogy miert mindenki ezzel van kiakadva es e korul megy az osszes elmelet, holott annyira tokeletesen es tankonyvbe illoen doltek ossze, hogy csak. Ellenben a 7-es toronnyal, ami joval kevesebb figyelmet kap, pedig arra meg nem hallottam semmi ertelmesnek tuno magyarazatot, hogy ugyan miert is dolt ossze, es miert ugy.
Nem regen meg kellett neznem a vilagpanorama errol szolo adasat. Konkretan fajdalmas volt az a tomeny okorseg, amit osszehordtak. Az acel olvadaspontjatol (hogy a faszba jon ez ide??) kezdve a mittudmen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.08.14. 07:26:20

@adg: Van videó a 7-es torony összedőléséről?

adg 2016.08.14. 07:43:04

@diggerdriver: van. Tokeletes epuletrobbantasnak tunik. Meg lehet ezt is magyarazni tuzzel, de joval nehezebb, mint a ket nagyot.

youtu.be/JnLcUxV1dPo

2016.08.14. 08:55:35

@adg:
" Nem veletlen, hogy a mai magashazak szinte kizarolag vasbetonbol epulnek, tok ritka az acelszerkezet."
Akkor en epp kifogtam, tiszta acelszerkezetes magashazon dolgoztam par eve (58 emelet, 236 meter magas) Kb 8 emelet melyen es 5 emelet magasan tobb meter atmeroju, betonnal kiontott acelcsovek tartjak. (amik kozul egyketto eleg szepen meg is repedt a varratoknal, de gyorsan eltakartak, hogy ne latszodjon).

www.google.ca/search?q=building+the+bow+tower+calgary&biw=1195&bih=676&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtwqedoMDOAhUHwWMKHVhyDeAQ_AUIBigB#tbm=isch&q=construction+of+the+bow+tower+calgary

Visszaterve a WTC-re, azon gondolkoztam parszor, hogy a magashazak epitesekor regebben hagytak egy par negyzetmeter "kemenyszeru lukat" minden emelet kozepetajan, amit az epitkezes vegen "foltoztak" csak be (daruszerkezet, ideiglenes kabelek, csovek futottak fel benne, manapsag mar ilyet nem annyira latni, altalaban az epuleten kivul vannak a daruk, csovek, stb.) Ezek voltak az epuletek "gyenge" pontjai szerintem. Ezt tudhadta a kecskepasztor is, hiszen epitoipari hatterel rendelkezett:)
De hogy ennek mi koze van az ikertornyok osszeomlasahoz, na azt nem tudom:)

2016.08.14. 09:11:30

@adg:
Talan teged erdekelhet, a Bow Towerrol kicsit bovebben:
www.constructioncanada.net/calgarys-bow-an-iconic-skyscraper-revisited/

A 2. oldalon van nehany erdekes kep az emiltett "vascso" tartopillerekrol.

adg 2016.08.14. 10:32:55

@Cascabel: koszi, erdekes volt tenyleg.
Elofordul, hogy az acel a jo megoldas, mint itt is pl. de a mai toronyhazak nagy tobbsege mar vasbeton. Rengeteget fejlodtek a nagyszilardsagu betonok az elmult par evtizedben. Pl a burj dubai is vasbeton, es a legmagasabb haz jelenleg. A mi cegunknel pl nem is emlekszem, hogy lett volna valaha is acel toronyhazunk. A te peldadnal kifejezetten epiteszeti oka volt az acelnak. Elofordul meg sokszor vegyes szerkezet, pl vasbeton core es fodemek, acel egyeb szerkezetek, vagy oszver fodemek, pl acel talcak egy vekony betonnal leontve. :)
A mi epuleteink jellemzoen vasbeton monolit core es vb oszlopokbol allnak. Az oszlopok es a falak egyresze eloregyartott, az sokkal gyorsabb. A fodemek pedig feszitett vb lemezek, ez talan a leggyorsabb es leggazdasagosabb. Itt. Mashol nem biztos. Igyekszunk minel kevesebb teherhordo falat , es a leheto legtobb konnyuszerkezetes falat hasznalni. Ezzel jelentosen csokken az epulet sulya.

Amit emlitesz nyilasok a fodemen, azok altalaban felvonoknak, betonszivattyunak, darunak stb keszulnek, es bestoppoljak a vegen. Egyaltalan nem okoz gyenge pontot. Eleve nem kritikus helyre teszik, es ha legkozelebb megnezed, lathatod benne a vasalast. Vagy couplerekkel, ferrulokkel csatlakozik, vagy csak felre van hajtva. Ezek a reszek altalaban meg erosebbek is, mint a tobbi, mert joval tobb vas kerul bele. De eleg maceras, igy altalaban igyekeznek elkerulni.

2016.08.14. 16:58:19

@adg:

Te vagy a szakember. De én mint laikus sem vagyok hajlandó elhinni, hogy a tornyok pusztán a tűztől kártyavárként omlottak össze. Akik tervezték őket belekalkulálták a repülőt is. Mit gondoltak a tervezők? Repceolajjal mennek a gépek?
Anno megnéztem egy pár dokumentumfilmet erről a 9/11-es meséről. Mert ez még nekem laikusnak is egy mese. Összetákolt, átlátszó mese.
És remélem, azok, akik ezt a mesét kitalálták, és eljátszatták, egyszer felelni fognak ezért.

2016.08.14. 17:11:16

@Quercus a favágó: En nem ertek az epiteszethez, de azt magyarazza meg nekem emberileg valaki hogy vallasi fanatikusokon kivul milyen embercsoport lenne hajlando arra hogy 100% tudatosan, az eletet felaldozva vegrehajtsa ezt a tamadas-sorozatot. Mert barkik is vezettek a repuloket, 100% biztosan tudtak hogy meg fognak halni.

2016.08.14. 17:14:48

Egyebkent az osszeeskuves-elmeletek hatartalanok, foleg az ilyen temakkal kapcsolatban. Pont tegnap olvastam egy muszlim chat-oldalon (igen, neha szoktam ilyet olvasni...) hogy a Daesh ('iszlam allam') videok a kivegzesekrol stb. nem valodiak, hanem nyugati propaganda az iszlam ellen. Es ezt komolyan elhiszik egy csomoan... Barmit el lehet hitetni az emberekkel, meg az ellenkezojet is.

adg 2016.08.14. 17:31:11

@Quercus a favágó: az "pusztan a tuztol" kifejezeshez:
"Azonban az acél anyag szilárdsági és rugalmassági anyagjellemezői (szakítószilárdság, folyáshatár, rugalmassági modulus) kb. 100-200 °C hőmérsékleten fokozatosan és jelentősen veszíteni kezdenek a szobahőmérsékleten mérhető értékükből, és kb. 600-800°C-ig egyenletesen esnek le az eredeti érték ~15-20%-ra."
tervlap.hu/cikk/show/id/2559 1.2 fejezet

Most nincs jobb forrasok magyarul, de meg a szabvanyokban is benne van. Korabeli szakvelemenyek egyebkent mutatjak, hogy a tornyok tuzvedelme katasztrofalis allapotban volt, a tuzvedelmi festek nagyresz lemallott az idok soran.
Az epulet fo teherhordo szerkezeteit tuzvedo boritas vedte. Ez magyarul gipszkarton es hasonlok. Ezt eleg jol hatastalanitja egy repulo, lassuk be.

Hogy ki mit hisz... Csak remelem, hogy vegigolvastad a kommentemet, szerintem eleg vilagos a nezopontom. Mindossze annyit mondtam, hogy ennek a ket toronynak kb igy kellett leomlania, akar rasegites nelkul is.
A dubaji viszont tok mas, es a ketto nem osszehasonlithato semmilyen szempontbol. Tudod, fa-fa, de azert ha fenyobol csinalsz asztalt, az serulekenyebb, mintha tolgybol, stilszeruen. Nem mondhatod, hogy a tolgy asztalon tortel mar diot, es nem lett baja, szoval kamu, hogy a fenyo asztal ettol serult.

adg 2016.08.14. 17:46:07

@adg: ja, azt kifelejtettem, hogy amikor tuzre tervezunk, akkor ugye arra szamitunk, hogy ott van a tuzvedelem. Pl tuzvedo burkolatok, almennyezetek, falak, stb. Ha azt lebontja egy repulo, akkor a tuzvedelmunk megszunt. Arra meg nem lehet tervezni igazan, mert nem gazdasagos.
Nezzunk szamokat:
Ha a tuz hatszaz fokos volt, es mondjuk az acel teherbirasa az otodere esett, akkor otszor akkora szerkezet kellett volna, hogy kibirja, ugye.
Nade, a repulo kipucolta a homlokzati oszlopok harmadat legalabb, es erost serult a magja a haznak, tovabba egy rakas kapcsolat is, a nagy es hirtelen behatastol, mondjuk, hogy a teherhordo szerkezet 25%-t kivitte.
Es ami meg ide jon, tobb szint osszeomlott a gep hatasara, vagyis a romok alatti fodemen sokkalsokkal nagyobb teher volt, mint amire tervezve lett. Egy ilyen fodemet irodaepuletben 250-400 kg/m2 teherre meretezunk. A raomlott tormelek sulya ennek tobbszorose. Plusz a tuz, plussz az egyeb szerkezeti karok. Ha meg megadja magat a fodem, akkor ugye raesik az alatta levore, akkor mar a lendulete miatt sokkal nagyobbat ut, nyilvan leszakitja, es igy tovabb.
Ha rateszed a teglat a kezedre, erzed a sulyat, ha 10 centirol raejted, sokkal jobban erzed. Ez tortent itt is. Ezek okoztak a kis robbanasnak latszo robbanasokat. Tolta lefele az epulet magat.

adg 2016.08.14. 17:47:43

@Mirjam2: nem olyan latvanyos. Pedig de.

Herr Géza 2016.08.15. 00:35:17

@Quercus a favágó: Hahaha. Csak elolvastam a szűk környékemen történt kapitális bűmcselekményeket. Szerintetek az pl. milyen kategóriába lett besorolva, hogy asszongya: "Egy gambiai férfi a buszt lekésve utánaszaladt annak, belerúgott a buszba, majd elesett és megsérült a keze." Pont. Ennyi a nagy hír. Ott virít a térképen a "gombostű" , Wolfschlugen (ES), 2016.06.03. Aztán van egy halom hír, amikor a migránsok egymással balhéztak, verekedtek össze, a szomszéd városban a menekültszálláson pl. "Két szír összeszólalkozott, majd egyikük egy serpenyővel fejbe vágta a másikat, aki könnyebben megsérült." Vau.... Persze otthon a TEK ugrált volna be az ablakon, az tuti... Aztán ugyanitt: "Két albán asszony, többezer euró ruhaneműt lopott néhány óra alatt a város outlet-üzleteiből. A rendőrség a nyomozás során megállapította, hogy a két nő egy szervezett bűnbanda tagjai, a banda számlájára több hasonló eset írható a környéken." Ők mitől migránsok? Ezek a kelet-európai bandák (köztük jellemzően lengyelek: "autóipar"; románok: ATM-ek robbantása, elvitele falból kiszakítással; magyarbrazilok: színesfém"kereskedelem"; albánok és románbrazilok: bolti lopás, zsebelés; bolgárok: ATM machinálás; stb.) évek óta operálnak errefelé és pont az a nagy taktikájuk, hogy a főnök kihozza ide a csapatot, megcsinálják a balhéikat és el is tűnnek újból azonnal a hazájukban, így nulla esély van a megfogásukra. Na ők mit keresnek a migránsok bűntérképén?
Igen, ezeket levonva is marad bőven migránsbűn, de a térkép ettől függetlenül nevetséges. A "statisztika" számait kb. 4-5-tel nyugodtan lehet osztani.
Csókacsaládnak.

Főgebra 2016.08.15. 08:12:37

@adg:
Mintha, hajdanán olyat olvastam volna, hogy annak idején kb fele ekkora tömegű repülőgéppel, jelentősen kisebb sebességgel és jelentősen kisebb mennyiségű üzemanyaggal számoltak a tervezők.

Azért az érdekes, ahogy a meginduló felső tömeg egy-két emeletnyi idő alatt, beáll tök függőlegesre! Az is érdekes, hogy egyenletes sebességgel csuklik össze!

adg 2016.08.15. 10:57:03

@Főgebra: nem tudom, mire terveztek. Hogy mekkora igenybevetelre tevezunk valamit, az egy valoszinusegszamitasnak az eredmenye. Minel nagyobb terhekre tervezed, annal dragabb lesz ugye. Van az a pont, ahol azt mondjuk, hogy doljon ossze, nem eri meg akkora teherre meretezni. Mondok egy peldat, mert ez igy meredeknek hangzik.
Magyarorszagon kb 80 centi hora kell tervezni a tetoket, vagy valamekkora szelre. Ezek az epulet jellegetol fuggo adatok, altalaban az otszaz vagy ezer evente elofordulo szelsosegeket vaszik figyelembe. Annak eleg kicsi az eselye, hogy a mi eletunkben nagyobb szel legyen, mint az ezer eves elofordulasu szel. Ez az a pont, ahol nem erdemesebb erosebb szerkezetet tervezni, mert osszessegeben mar annyival tobbe kerulne, hogy olcsobb, ha osszedol es ujraepitik. Nyilvan merlegelni kell az embereleteket is, de ez a teoria. Igy pl egy mezogazdasagi csarnokot a vilag vegen lehet kisebb szelre tervezni, mig egy iskolat vagy korhazat meg sokkal nagyobbra.

Namost, van soksok ezer felhokarcolo. Eddig kettobe utkozott komolyabb repulo. Ha mindet ilyen terhekre terveztek volna, akkor nem lenne erdemes felhokarcolot epiteni, olyan draga lenne.
Es ugye eshet repulo kisebb hazra is, ismert pelda, amikor egy izraeli 747-es beleesett egy lakohazba amsterdamban. Az baleset volt. Nem letezik egy lakohazat ilyen teherre meretezni, az gyakorlatilag egy tomor betonkocka lenne.

A ket felvetesedre:
- azert egyenesedik ki, mert az epulet tengelyeben van a magja, egy roppant eros, az egesz epulet magassagaban vegigfuto acel vaz, ami pont a vizszintes terhekre van tervezve, szoval az elvileg kepes lehet kiegyenliteni a kisebb doleseket. A mag az epulet alapteruletenek eleg nagyreszet lefedte.
- a sebesseget szinten ez fogja vissza. Ugye nem szabadesesben hullik az egesz cucc, annak vegig kell bontania mindent az utja soran, plusz, egy jelentos resze ugye kifele esik, tehat nem a teljes suly halmozodik.

En amugy azt varnam, hogy ebbol a magbol maradnak meg nagyobb darabok egyben, de ez megintcsak nehez kerdes, mert foleg attol fugg, hogy milyenek voltak az egyes elemek kapcsolatai. Sajnos a haz statikai tervei sosem voltak nyilvanosak, fotokbol meg elbeszelesekbol ez nehezebb dio.
Az biztos, hogy ahhoz, hogy a haz ilyen szepen roskadjon ossze, a magnak kellett foleg serulni, azon volt ugyanis a legtobb tehet. Ha csak a kulso szerkezet serul, akkor az oldalan lett volna omlas, a haz nagy resze meg megmarad.
A mag serulese amugy tok biztos, mert kb 8-10 meterrel volt csak bentebb a kulso falaktol, tehat a repulo szinte biztosan kb a mag kozepen allt meg.

Ezeknek szerintem sokkal gyanusabb, hogy egy 110 emeletes haz romjai kozt, megtalaljak a repulot vezeto koma utlevelet, holott az elvileg majd egy oran at egett mint az allatt. Mekkora mazli mar ez? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.08.15. 11:21:02

@Herr Géza:
Géza igazad van, de tízzel is oszthatod meg százzal is de ha egy a végeredmény az pont eggyel több mint az elfogadható.
Kifejtettem a zsidók deportálásánál hogy egy zsidó megmentése nem teszi semmissé egy másik Dunába lövését. Százezer beilleszkedett békés migráns sem tesz jóvá egy megerőszakolást sem. Részemről az az egy megalázó pofon a lánynak elég indok az egész bagázs kipaterolásához. Sosem gondoltam volna hogy ilyet fogok valaha írni de van ami nekem is sok.

Főgebra 2016.08.15. 11:31:51

@adg:
Én csak csodálni tudom a statikusokat, mert a családi házakat, istállókat leszámítva nem éppen szarral gurigázás ez a szakma! Osztán, a puding próbája mindig az evés és azért túlnyomó többségében, jóízű a puding!
A hetes épületről olyanokat olvastam, hogy állítólag, abban az épületben voltak több nagyon titkosszolgálatnak érzékeny anyagai, amelyeket így egyben volt a legjobb eltüntetni.

Az, hogy megtalálták az útleveleket, ilyet még a hírcsárda sem közölne le! :-)
Meg olyat sem, hogy a Pennsylvaniában leesett gépen az utasok eliminálták a tenoristákat! Aztán annyi maradt belőle, mintha egy kétszemélyes Cessna pottyant volna le!

adg 2016.08.15. 14:19:38

Eliminaltak a gepet is. :)

@Főgebra: @diggerdriver: szerencsere megvannak a kello biztonsagi faktorok, a terhekben is, meg az anyagminosegekben (az is valoszinusegszamitas amugy, altalaban az adott anyag 95%-a tudja a neki tulajdonitott kepessegeket. Szoval pl az acel szilardsaga x, akkor azert lesznek olyan darabok, amik nem teljesitik ezt, de elhanyagolhatoan keves, es azok is kozel lesznek azert. Ugyanaz az elv, nem eri meg jobban csinalni). Altalaban tobb mindent kell elcseszni ahhoz, hogy sulyosabb kar keletkezzen tervezesi vagy kivitelezesi hiba miatt.
Kisebb hibakat persze eleg konnyu osszehozni, es nem igazan szoktak orulni a megrendelok, ha van valami jelentosebb repedes, vagy ilyesmi. :)
Ha pl digger holnap egy kicsit kisebbre as egy alapot, es nem veszik eszre, nem fog tortenni semmi. Ha joval kisebbre asod, akkor lehet, hogy tobbet fog sullyedni, mint a tobbi, es lesz nehany kis repedes. Ha kihagyod, akkor abbol mar lehet komoly gond, azt ne probald ki. :)

Par hete is osszehoztunk egy jo kis elcsaszest, egesz szeles kooprodukcio volt. Volt a tervemen ket oszlop kozt egy nagyon fontos andraskeresztem. Az epitesz szolt, hogy nem jo, oda ablakot akar, tegyem mashova. Atraktam. O jovahagyta. Legyartottak, kivitelezo beepitette, most faszan ott all a helyen, es akkor valaki rajott, hogy ott egy dupla ajtonak kellene lennie. Ott van ugyanis a bejarat. :))
Ime: kepfeltoltes.hu/160815/1108971441image_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Szerencsere (nekunk szerencsere) a hibak tobbsege vagy kivitelezesi eredetu, vagy tervezesi _es_ kivitelezesi hiba osszeadodasabol jon ossze, pl tervezo kifelejt valami terhet es gyengebbre tervezi a fodemet, a kivitelezo meg kifelejti a vas egy reszet, e ketto egyutt meg mar eleg a karhoz. De azert kisebb elbaszarintasok eleg surun vannak. :)
Reszben ezert is nem szokott egy ember egyedul tervezni nagyobb dolgokat, meg persze nem is tudna. Majdnem mindig van valami ellenorzes, mi is atnezzuk egymas terveit, a masen konnyebb eszrevenni a hibakat.

Az elso feszitett fodem, amit terveztem, az pl eleg rosszul nezett ki. Kicsit magam alatt is voltam tole. Kb 2000m2-es fodem egy epulet parkoloszintjen. Es lett rajta ket combosabb repedes, meg az aljarol leesett egy masfel negyzetmeternyi darab, kb 2-3 centi vastagsagban. Hat eleg sokkolo volt. Erdekes - es nemikepp gyanus - modon a kivitelezo nem balhezott, kijavitottak aztan hello. En azert hatszor leellenoriztem a szamitasaimat, rajzokat, mindent, de nem talaltam semmi kulonosebbet. A temaban guru kollega mondta, hogy szerinte kivitelezoi hiba volt. De csak akkor hittem el teljesen, amikor a kovetkezo ugyanilyen fodem elkeszult, es semmi baja sem lett. Vegul atneztuk a naplokat a fodem fesziteserol, es ott volt a hiba, rosszul csinaltak, azert repedt meg. Es szinten azert esett le az a darab.

Nagy szerencsere a szerkezetek mindig tudjak a statikat, megha a mernok nem is, es ha valami hiba van, akkor a terhek megtalaljak az utat maguknak, ha tudjak. Ugyhogy nem akkora varazslat a dolog. :))
Most legutobb azert hivtak az egyik epuletemhez, mert repedt a fal (meg epites kozben) az elso emeleten, nezzem mar meg, biztos tul nagy a fodem lehajlasa alatta. Tenyleg nagy volt, ugyanis kihagytak egy teherhordo falat alola. Ez mondjuk egy eleg durva hiba azert, konkretan nem tudom megmondani, miert nem szakadt le az egesz a francba. Benne lehettunk volna az ujsagban. :) Amugy szeretem az ilyeneket, eleg erdekes megoldast keresni hibakra. Raadasul altalaban eleg gyorsan kell, mint pl ebben az esetben.

Sokszor lehet olyan dolgokat latni, amit nehez megmagyarazni, miert allnak.
Mindenki azt hiszi altalaban, hogy milyen jol kell szamolni, pedig nem ez a fontos, hanem a helyes koncepciot kitalalni. Ha jol mukodo, helyes modelled van, akkor a szamitasban lehetnek kisebb pontatlansagok, hibak, becslesek, attol mukodni fog meg. A fiataloknal sokszor pont ez a baj, mar szamitogeppel nonek fel, mindent allat pontosan kiszamolnak, de ha az alapkoncepcio nem jo, akkor hiaba. A szamitogep barmit kiszamol, akarmekkora marhasag. Ha nincs meg a rutinod, fel sem tunik. Ez az igazi veszelye a szakmanak szerintem. Sok ilyet lattam mar, nagyszeru modellek, komoly szamitashegyek, es messzirol latszik, hogy szar az egesz a legelejetol fogva. :)

Na jol van, berekesztem magam. Bocs, szofosas.

Pernilla 2016.08.15. 14:50:55

@adg: "es akkor valaki rajott, hogy ott egy dupla ajtonak kellene lennie. Ott van ugyanis a bejarat." És akkor ezt hogy oldottátok meg utána?
Egy macskaajtó jellegű bejáratot el tudnék képzelni ott. Kicsit le kell hajolni, de legalább formabontó :))

" A fiataloknal sokszor pont ez a baj, mar szamitogeppel nonek fel, mindent allat pontosan kiszamolnak, de ha az alapkoncepcio nem jo, akkor hiaba. A szamitogep barmit kiszamol, akarmekkora marhasag. Ha nincs meg a rutinod, fel sem tunik." na ezzel a fiatal generáció tagjaként maximálisan egyet tudok érteni.
És főleg egy dokumentációban, a baromi látványos, színes-szagos ábrák és az "ezt dobta ki a gép" indoklású számok mögé jól el lehet dugni a full baromságot :(

Főgebra 2016.08.15. 14:54:16

@adg:
A minap olvastam tőled, hogy nyereménynek köszönhetően lettél statikus. :-)Egyáltalán, érdekelt az elején?
A mezőgazdászkodás utáni vágyaddal mi lett? Maradt belőle egy természetjáró hobbi és annyi?

adg 2016.08.15. 15:34:50

@Pernilla: meg egyelore igy van, nem olyan surgos. Szerencsere csak az X egyik fele utkozik az ajtoval. A kep csaloka, nem latszik rajta, de a belmagassag kb 8 meter. Szoval az egyik kijon, a masikat meg kicsereljuk egy zartszelvenyre, es fixen beheggesztjuk a ket oszlop koze. Sajnos ezt a masik raccsal is el kell jatszani. Eredetileg ugye ezek az elemek (150x12-es szogvasak amugy) csak huzasra dolgoznak, nyomoero hatasara kihajlanak. Ha kicserelem zartszelvenyre (200x5 minimum) akkor az jo lesz nyomoerore is. Szerncsere van ott nekik ilyen zartszelveny, ha minden igaz, ideiglenes oszlopkent hasznalnak egy par ilyet a szelemeneket alatamasztani. De meg igy is, ez egy par ezer dollaros moka lesz, remelem le tudjuk veluk boltolni, megse kelljen kifizetni. Csinaltunk nekik eleg sok pluszmunkat.
Ezek a szines szagos tenderek is nagyon jok, eleg nehez veluk versenyezni a piros folctollas kaparasainkkal. :) Nagyon szeretik a megrendelok a csilivili rajzokat,van olyan konkurensunk, akinek kulon embere van az ilyen bullshitgyartasra. Olyan prezentaciokat csinalnak, hogy van ra idejuk... :)

@Főgebra: erdekelt persze. Nem en vagyok az elso a csaladban sem. :)
Csak a kozepiskolai eredmenyeimmel sose vettek volna fel. A verseny elso harom helyezettje viszont barmelyik szakiranyu foiskolara/egyetemre felvetelt nyert. Annyi volt a hiba, hogy a jelentkezesi idoszak utan volt a verseny. De a kozepiskolank igazgatojanak a ferje volt a dekanhelyettes az egyetemen, es o elintezte volna, de epp elutottek autoval, es korhazban volt, igy lekestem az egyetemet. Mivel voltunk nyilt napokon tobbszor is a haverokkal szarvason, es nagyon tetszet a koros meg az erzsebet liget, arboretum, hat oda jelentkeztunk tovabbtanulni. Ez persze meg a verseny elott volt, es hat erre volt eleg pontom. Ugyhogy a kozepiskola utan, mivel az egyetmre meg nem mehettem egy evig ugye, mentem szarvasra egy evre. Talalkoztam a parommal, aztan kovetkezo evben jelentkeztem a bme-re, es atmentem oda. Onnastol mar csak hetvegenkent mentem szarvasra. Mar amikor nem o jott pestre. :)
A mezogazdasag helyett ugy altalanossagban erdekelnek a novenyek, az otthoni kertunk egy kisebb arboretum volt, mire otthagytuk. Mara egesz jol nez ki, neha megnezzuk guglin. Nosztalgia.

Valojaban a mezogazdasag nem is erdekelt sose. Valoszinuleg nem vegeztem volna el semmikepp. De az az egy ev jo volt es nagyon hasznos. Iden husz eve tortent.
Es szerintem en vagyok az, akit a kegkevesebb ponttal vettek fel az egyetemre, 76 pontom volt osszesen, a felveteli hatar meg 106 volt abban az evben. :)
Kis aprosagokon mennyi minden mulik. En nem akartam erre a versenyre menni, igy nem irtam meg az egyebkent kotelezo iskolai eloselejtezot, vagy mi a fraszt. De a tanar kitalalta, hogy akkor is meg kell irnom, aztan az enyem lett a legjobb. Ha nem irom meg, nem megyek muegyetemre. Ha a dekanhelyettest nem uti el az auto, akkor meg nem talalkozom a parommal. Kis aprosagok...

adg 2016.08.15. 15:36:18

Talan egy g is eleg lett volna a hegeszteshez. :)

Főgebra 2016.08.15. 17:01:01

@adg:
De így tömörebb és jobban tart! :-)

Herr Géza 2016.08.15. 21:23:40

@adg: "a kivitelezo meg kifelejti a vas egy reszet, " Hahaha, azért én itt a "kifelejti" kifejezést erőteljesen idézőjelek között használnám....:)))))
Na, én ezért vagyok az a típus, aki a kivitelezés alatt legszívesebben folyamatosan ott lennék az épitkezésen. Főleg a gépészetnél jellemző, hogy a gyakran már jelentős csúszást összeszedő projekteknél a végén akkora a tempó, hogy amit délelőtt felszereltünk, az estére már el van falazva/takarva. A kivitelezőnek, a melósnak meg pont ez a felhívás a keringőre. Aztán mi meg kereshetjük, hogy miért a radiátor visszatérő ágába kerül a melegvíz ill. hova lesz az egy szinttel lejjebb a légcsatornába befújt légmennyiség fele....:)))

2016.08.15. 21:52:49

@Herr Géza:
"Na, én ezért vagyok az a típus, aki a kivitelezés alatt legszívesebben folyamatosan ott lennék az épitkezésen."
Ha "kedves az eleted", akkor inkabb ne akarj ott lenni:) Pedig tenyleg jo lenne, mert a melos is tenne fel par olyan kerdest, hogy ezt hogy gondoltad? Mert a tervrajzon jol mutat, de lehetetlen megcsinalni a gyakorlatban. Ilyenkor jonnek a kompromisszumok. Amik lehet, hogy kesobb egy tragedia okai lehetnek.

Herr Géza 2016.08.15. 22:42:01

@Cascabel: Hát, akár hiszed, akár nem, én rengeteget tanultam így és mindig pozitívan vettem, ha odajött a szaki, hogy hát ez a rajz gyönyörű, de akkor meséljem már el, hogy én hogyan is csinálnám ezt meg itt a helyszínen... Vagy, amikor hümmög nagyokat a "zseniális" megoldásomon, majd lazán felmutat a helyszínen az én csatornámat keresztező méter magas betongerendára, hogy akkor szóljak a betonvágóknak, hogy mihamarabb harapjanak ki a gerendából egy métert, mert nekünk haladnunk kell. :))))
Rögtön pályafutásom elején belefutottam abba, hogy ez első általam élesben tervezett esztergálandó alkatrész miatt lehívtak a műhelybe, ahol a szakival először igazam biztos tudatában nagyot vitatkoztam, majd mikor nem tudott meggyőzni, hogy faszságot rajzoltam, csak félreállt a gépe mellől, hogy "na akkor mérnök úr, itt a lehetőség, mutassa meg hogyan kell megcsinálni". Én meg persze égtem, mint zsana, mert bár nem technológus voltam, tanultam gyártástechnológiát, csak hát élesben max. beindítani tudtam volna a gépet. De az öreg vette a fáradtságot és bemutatta live, hogy miért nem megy, ami a papíron olyan jól mutatott... Akkor megfogadtam, hogy mindent megteszek azért, hogy ilyen blamázs velem még egyszer ne fordulhasson elő. Azt persze nem állítom, hogy soha többet nem terveztem kivitelezhetetlen kütyüt, de a pofám ilyenkor csak akkor lesz nagy, ha én tudom megmutatni a szakinak, hogy mit is kell csinálni. :)))

adg 2016.08.16. 00:31:51

@Herr Géza: nalunk iobb a helyzet, mert at kell venni mindent, mielott eltakarjak. Pl addig nem betonozhat, mig valaki nem hagyta jova a vasalast. De azert meg tudjak oldani igy is, hogy ne legyen jo, de eleg kockazatos nekik. Pl volt mar, hogy mire kiertem, a fel fodem be volt ontve. Azt szepen bekarikaztam a rajzokon, es ha ott van barmi hiba, akkor azt maximum nagyon sajnaljuk.
Kockazatos amugy, mert amikor kesz van minden, akkor ki kell adnunk egy igazolast, hogy nagyjabol a tervek szerint epult, es a szukseges ellenorzeseket elvegeztuk. Ha ott azt mondom, hogy ez meg az nem volt ellenorizve, annak nagyon komoly kovetkezmenyei lehetnek.
Aztan olyan is van, hogy kimegyek, es meg nincs kesz. De ez az egyszerubb eset.

Viszont pont az altalad emlitett utkozesek miatt nagyon hasznos, hogy altalaban minden tervezo 3Dben dolgozik mar errefele, gondolom nalatok is, es ugyanarra a modellre teszi ra a szarjait. Igy eleg jol kiderulnek az utkozesek, meg mielott a szaki rajon az epitkezesen. Persze ilyenkor hasznos, ha valamit maskeppen epitettek, es mindenki a hajaba kenheti a 3d-s rajzait. :)

2016.08.16. 15:08:57

@adg:
"nalunk iobb a helyzet, mert at kell venni mindent, mielott eltakarjak."
Itt is. De volt olyan eset, hogy benn volt a haz a falaban a szigeteles, az inspector atvette, mehetett volna ra a gipszkarton. Azonban kiszedtek, amikor elment, sporoltak par ezer dollart:) A tulaj meg csodalkozott, hogy az elso telen miert akkora a gazszamlaja.

adg 2016.08.16. 15:17:53

@Cascabel: ja, en arra gondoltam, hogy statikuskent jobb a helyzet. Ha mar osszerakta a vasalast, azt nem veszi ki, tobbe kerulne a munka, mint az anyag. Meg ugye egybol kiderulne, ha nincs vas a gerendaban pl. :)) Annak meg vegkepp semmi ertelme nem lenne, hogy kivesz egy keveset.

blackhairlady 2016.08.17. 04:26:11

@adg: Annyira szemleletesen es kozerthetoen tudsz irni a szakmadrol, hogy egy teljesen laikus (mint en) is tokeletes megerti hany a mennyi, merre meddig hany meter :)))

adg 2016.08.17. 05:28:38

@blackhairlady: :) orulok, ha igy erzed.

Anasztázia30 (törölt) 2016.08.20. 19:43:18

@adg: akkor erre most 100%-ig igaz, hogy szó érte a ház elejét? :)

soad1221 2016.08.31. 12:56:49

tehát max: én nem tudom ennyire különválasztani a politikai és a gazdasági okokat. Nyilvánvalóan nem egy okról beszélünk, hanem rettenetesen sokról.
Az, hogy milyen egy gazdasági környezet, az nagyon nagy mértékben múlik a politikai környezettől. Azt hiszem egyértelmű, hogy nem diktatúrázom ezzel, de a mai politikai környezet nagyon nem segíti a gazdaság fejlődését.

Nyilván "utolérni" sosem fogjuk, de a különbség bőven csökkenthető lett volna, illetve folyamatosan csökkenthető is lenne.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.08.31. 13:10:41

@soad1221:

Az alap: vannak országok, ahol a hatalom úgy biztosítja a jólétet, hogy a problémákat exportálja. Ugyanez az opció viszont nem lehetséges máshol.

A nyugati magas fizetséek oka politikai, semmi más.

soad1221 2016.08.31. 13:22:07

@a BircaHang Média szerk.: van ilyen, de én a problémáink legnagyobb részében nem exportált problémát látok, hanem olyan igazi itthonit.

Igazad van, sok világban jelenlévő konfliktus nagyhatalmak konfliktusára vezethető vissza. Ha esetleg van bármilyen helyi vonatkozása az adott konfliktusnak, nagyon szépen rátelepültek ezekre nagyhatalmi érdekek.

De itthon szerencsére nem ilyenek vannak a háttérben. Bármennyire is tetszene a mi geopolitikai helyzetünk és súlyunk közel sincs akkora, mint amekkorának beállítani szeretnék sokan.. :)

Főgebra 2016.08.31. 13:44:03

Jó kis vélemény a Mellár Tamástól:

"Mellár Tamás: Válság, szélsőjobb, kiút"

hvg.hu/gazdasag/20160829_Valsag_szelsojobb_kiut

soad1221 2016.08.31. 14:37:14

@Főgebra: "korszerű, jó minőségű oktatási rendszer megteremtése, magas szintű egészségi ellátás biztosítása a társadalom minden tagja számára. A szükséges modernizáció csak akkor valósítható meg, ha jó minőségű humán tőke áll rendelkezésre, mert ez a záloga a sikernek. "

tény, hogy Mellár okosabb nálam, szebben tudja megfogalmazni.. :)

Főgebra 2016.08.31. 15:01:40

@soad1221:
Szókincstől és összeszedettségtől függetlenül, minden épeszű ember erről nótázik már egy pár éve!
A szép fogalmazással felvértezve, ha visszagondolsz az elmúlt 26 évre, akkor úgy néz ki, hogy szívós, céltudatos, kemény munkával eljutottunk egyről a nullára!

soad1221 2016.08.31. 15:10:44

@Főgebra: nyilván, meg egy blog kommnetjei és egy vélemény publicisztika között azért érthetően van némi stilisztikai különbség...
:)

soad1221 2016.08.31. 16:35:05

@Quercus a favágó: a szociális szférától mindenképp elvonnék én is, egy sor teljesen felesleges, vagy rosszul célzott kiadás van itt.
Ha csak a családi pótlékra gondolunk, már irdatlan összegről beszélünk. VAn egy rakás ember akinek a családi pótlék pont semmire nem jó, aprópénz, fel se tűnik, ha nincs. Nekem 3 gyerekkel már ugyan észrevehető összeg, de mondjuk ha nem általános lenne, hanem ez is adókedvezmény formájában jönne, akkor semmi különbség nem lenne. Az, ahol ez pénz, ott pedig egyrészt ennél többre is van szükség, másrészt az szociális helyzethez fűződik. Az pedig egy egészen más terep, mint a családtámogatások, nem értem miért jó a kettőt keverni. Rendkívül gazdaságtalan, rengeteg pénzt lehetne megspórolni, ha ez nem alanyi jogon járna...

Az oktatás és egészségügy más tészta. Mindkettőnél jó eséllyel akár még csökkenthető is lenne, de legalábbis biztosan elég lenne a jelenleg ezekben a szektorokban lévő pénz, egyszerűen a rengeteg pénz rossz helyre megy. Nagyon rossz helyre, és nagyon igazságtalanul és így nagyon hatékonytalan minden erre fordított pénz.
Tehát a nagyon "okos" közgazdászok ugyan egy részigazságot mondanak, de kifelejtik belőle a lényeget. Sőt, az én véleményem, hogy még akár ennél is többet lehetne költeni erre a két területre, csak legyen hatékony. Ha az, akkor a plusz költés, csak pozitív eredményű lehet, hiszen bármennyit is költünk a humán tőkére, ha azt hatékonyan tesszük, akkor a többszörösét nyerjük vele.
A szociális kiadásokkal egyet értek, ott van mit nyirbálni. Mondjuk ott is a hatékonyság a lényeg...

soad1221 2016.08.31. 16:36:06

@Quercus a favágó: ja és ez:

"Van ilyen kormány Európában?"

valószínűleg nincs. De attól még érdemes nekifutni a kérdésnek, hátha lesz :)

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 08:01:07

@Főgebra:

Ezért kell felismerni a rendszerváltás hazugságát, s lerázni a nyugati gyarmati igát. Más út nincs.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 08:02:57

@Quercus a favágó:

Nincs. De egyesült erővel lehetnek. Ha több ország együtt üt az asztalra, a liberális oligarchia kénytelen lesz kompromisszumokra.

soad1221 2016.09.01. 09:10:15

@a BircaHang Média szerk.: Egyébként az az érdekes, hogy egy csomó mindenben teljesen egyetértünk, mindössze a megfogalmazás, megítélésben különbözik. Én pl nem gyarmatosítónak nevezem, hanem az adott állam jól felfogott érdekének, nyilván erejénél fogva ő ezt az érdeket erősebben tudja érvényesíteni.
A gyarmatosítás esetén nem sok esélye és nem sok választási lehetősége van a gyarmatnak, azt az akaratot akár erővel is keresztül nyomták. Itt ez így nem igaz, a módszerek azért jóval kifinomultabbak, illetve azért van előnye is ennek az együtt működésnek.
Igen, egy nyugati tulajdonú multinak nem érdeke, hogy legyen egy rohadt erős magyar versenytársa. Lásd OMW-MOL. A MOL pl milyen cég a Te megítélésedben? Márhogy a horvát piacon betöltött szerepét is figyelembe véve. Meg a szlovák piacon....
Az ő szempontjukból pl igencsak "gyarmatosító" cég lehetne, de azért ne felejtsük el, hogy milyen állapotban volt az INA.

Tehát igen, a privatizáció egy rendesen elcseszett dolog volt, jó sok még ma is aktív politikus sok-sok pénzt köszönhet ennek.
Tudod az én szememben nem a nyugati cég a legnagyobb görény, hanem a kenőpénzt megkövetelő magyar politikus. A nyugati cég pont olyan, mint a magyar, pontosan azt a lehetőséget fogja kihasználni, ami adódik. És igen, keresi a lehetőséget. Akár törvényes, akár törvénytelen eszközökkel.. inkább az a kérdés, hogy milyen lehetőségeket nyitunk nekik...Ha olyat, hogy kenőpénzért monopol helyzetben legyen, akkor azt fogja kihasználni...

soad1221 2016.09.01. 09:12:22

@a BircaHang Média szerk.: ja és igen. A liberális oligarcha nagyon sokszor rohadtul nem liberális egy cseppet sem. bár tökmindegy, értem, hogy a magyar nyelvben ez már igazából szitokszó lett, de attól még nagyon nem az. Amíg azokat a cégeket hívjuk akik a gyártósortól kezdve minden know-howt idehoznak és mindössze olcsópénzért gyártatnak, addig sokra nem fogunk jutni.

Főgebra 2016.09.01. 09:29:42

@soad1221:
Állandó vesszőparipám, az országot nem reklámozzuk kellőképpen. Nem a gulyás, romkocsma, puszta, Piroschka, stb baromsággal, hanem az egyebeket.
Mire gondolok? Bármilyen terméket veszek, az első dolgom, hogy megnézzem hol készült! Szinte az összes, nyugati kézbe került cég Magyarországon készült termékén, még nagyítóval sem lehet megtalálni, hogyaszongya, Made in Hungary! Gyakorlati példák felsorolásától a cégekkel való kapcsolatom tart vissza. Személyesen mindenhol elmondtam, ők pedig sokat sejtetően somolyogtak. Ennél olcsóbb és hatásosabb reklám nincs, de még ezt sem sikerült elérni a privatizáció során!

soad1221 2016.09.01. 09:38:43

@Főgebra: számomra döbbenet, hogy még a mai napig látok a Balatonnál betyárosch-paprikásch-pusztásch hortobágyi faszságokat.

Teljesen egyetértek, országmarketing nem létezik. A legegyszerűbb reklámeszközöket sem vagyunk képesek használni...

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 09:45:33

@soad1221:

Mo. természetesen nem periféria (gyarmat), hanem félperiféria (félgyarmat), azaz nyilván nem ugyanaz a helyzet, mint mondjuk Guineáé vagy Nicaraguáé. A félperiféria sajátossága, hogy ő maga is tud kizsákmányolni, bár ezzel sosem tudja kompenzálni saját kizsákmányoltságát.

Ha mondjuk megnézed, hogy a centrumországok egymás közt milyen kapcsolatban állnak, meglátod: egyensúlyi helyzet van. Azaz pl. az USA elvesz Angliától forrásokat, de azokat Anglia is visszaveszi az USA-tól. Ez egyenlő helyzet két centrumállam között.

A gyarmatok esetében pedig az arány óriási, akár 1:20 lett a kapott:adott arány.

Magyarország esetében ez sokkal kedvezőbb, talán 1:5 lehet, ami persze paradicsomi állapot mondjuk Kongóhoz képest, de mégis messze van az egyenlő viszonytól.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 10:08:19

@soad1221:

A magyar politikus a nyugat helytartója. Semmi egyéb. S kapaszkodj meg: a Fidesz is az.

A ballibek és a Fidesz között nem az a különbség, hogy az egyik rossz, a másik meg jó, hanem az egyik rosszabb, a másik meg kisebb rossz.

A Fideszben a helyes az, hogy igyekszik tágítani a nemzeti kereteket, azaz picit megfogni a liberális oligarchiát.

Mondjuk azt mondanám: a ballibek Szálasi, a Fidesz meg Horthy, a liberális oligarchák meg Hitler.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 10:14:02

@Főgebra:

A cikk ökörség. Odáig olvastam, hogy "Az említett szerzők baloldali, liberális beállítottságúak" - nos, ilyen nem létezik, egyszerre baloldali és liberális nem lehet valaki.

Főgebra 2016.09.01. 10:39:52

@a BircaHang Média szerk.:
Bezzeg konzervatív baloldali, az igen!

Amúgy kíváncsi lennék rá, hányszor írtad le a "ballib" vagy a "balliba" vagy a "ballibbant" szavakat, annak dacára, hogy ilyen nem létezik.

Egyébként pedig, mindenki úgy határozza meg magát és másokat, ahogy akarja. Az már réges régen kiderült, hogy a háromosztatú politikai tér, ugymint jobb, bal, lib, már nem értelmezhető a mai felállásban.

soad1221 2016.09.01. 11:10:16

@a BircaHang Média szerk.: hogyne lehetne. Miért kell 1 fajta címkét ragasztani másra vagy magunkra. Én bizonyos kérdésekban nagyon is jobboldali vagyok, bizonyos kérdésekben liberális, bizonyos kérdésekben konzervatív, és persze baloldali és sok mindenben meg nagyon is zöld...

Szóval mi értelme ennek? Még egy párt sem feltétlen ragaszkodik ezekhez a jelzőkhöz...

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 11:12:27

@Főgebra:

Kevered a dolgokat.

A cikk gazdaságpolitikáról ír, amiben nem lehet egyszerre baloldali és liberális valaki.

Konzervatív gazdaságpolitikai nincs. A gazdaságpolitikában a "liberális" jelentése: "jobboldali".

Gazdaságpolitikában a názetel baltól jobbig mennek, az előbbi nevezhető szocialistának vagy populistának is, az utóbbi meg liberálisnak vagy elitistának, de akár konzervatívank is, bát ez utóbbi nemigen használatos.

Gazdasági szélsőbal (= kommunista): meg kell szüntetni a magántulajdont.
Gazdasági bal: minden tulajdonforma legyen meg, de az állami/közösségi tulajdon szerepe fontosabb, a tőké érdekeinek másodlagosaknak kell lenniük az emberek érdekeihez képest.
Gazdasági jobb: minden tulajdonforma legyen meg, de az alap a magántulajdon kell legyen.
Gazdasági szélsőjobb (= ultraliberális, neoliberális): meg kell szüntetni az állami és közösségi tulajdont, mindent privatizálni kell.

Ami a konzervatív-liberális ellentétet illeti, az nem gazdaságpolitikai kérdés, hanem társadalompolitikai kérdés. A konzervatív hagyománypárti, míg a liberális hagyományellenes. A konzervatív szerint vannak alapértékek, míg a liberális szerint minden érték a közösség demokratikus akaratának szubjektív függvénye.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 11:13:10

@soad1221:

Ezért szokás a nézeteket tengelyen, skálán ábrázolni.

soad1221 2016.09.01. 11:23:24

@a BircaHang Média szerk.: én meg kicsit más szemszögből nézem...
Igazából érdekek vannak mindenhol. És mindenki a saját érdekeit tartja a legfontosabbnak és értelemszerűen azt próbálja meg érvényesíteni. Kevésbé szofisztikáltan: az erősebb kutya baszik.

Ha vmi nem az én érdekeim szerint történik, akkor az nyilván szar nekem, és keresni kell a megoldást, hogyan tudom jobban érvényesíteni.
Mondom, sok mindenben hasonlóan látjuk a világot, csak az értékelése különbözik sokszor. Én nem gyarmatnak érzem magunkat, mert van mozgástér és van lehetőség. Ha a fenti beszélgetésnek megfelelően a humántőkét tekintené az ország a legfontosabb és legjobban értékelendő dolognak, akkor már 10-15 éven belül is lenne vmi kevés eredmény, de 25-30 év múlva nagyon komoly tényező lehetne az ország.
Nem kurva nagy hadsereggel, nem olajjal avgy egyéb ásványi anyagokkal, vagy iparral, vagy bármivel. csakis a magas hozzáadott értékkel lehetne ez az ország komoly tényező. Mással nyilvánvalóan nem.
Ez viszont nem a nyugati gyarmatosítótok múlik, hanem rajtunk. Sőt az a paradox helyzet is előáll, hogy hosszútávon nem jó a nyugati gyarmatosítónak, de rövidtávon szüksége van rá, hiszen önmaga képtelen előteremteni a magasan képzett humánerőforrást. hosszútávon meg létrejön a gyarmatosító konkurencia... :)

soad1221 2016.09.01. 11:30:18

@a BircaHang Média szerk.: "A konzervatív szerint vannak alapértékek, míg a liberális szerint minden érték a közösség demokratikus akaratának szubjektív függvénye."

Nem igaz. A liberális szerint is vannak alapértékek.
Szerintem egyetlen liberális nem fogadja el, hogy pl a nők jogait akármilyen mértékben korlátozzuk, mindössze női mivoltukra hivatkozva. Meg úgy általában véve pl az emberi életet nem hinném, hogy egy liberális nem alapértéknek tekintene.
Mondjuk a halálbüntetés támogatása pont nem annyira liberális gondolat.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 11:31:04

@soad1221:

Hogyan lehet változást elérni a keretek változtatása nélkül?

A rendszerváltás hazugsága azon alapult, hogy a nyugat beveszi a régiónkat a "klubba", azaz mi leszünk a szegény rokonok, ami azonban egyenlőséget jelent. Ezzel szemben szolgák lettünk.

A szolga bármit is tesz, nem lesz klubtag.

Így marad egy dolog: a klub szabályai megváltoztatásának kierőszakolása, vagy ha nem megy ez: annak szétverése.

Mi más lehetséges út van?

A humántőke fejlesztése tévút, hiszen hiába termel ki az ország magasan képzett embereket, ha azok aztán úgyis elmennek nyugatra. A régió nem képes versenyképes béreket adni a magasan képzett embereknek, azok meg hülyék lesznek nem elmenni az 5-szörös bérért.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.01. 11:32:46

@soad1221:

Amit leírtam, az a tiszta formákra igaz termászetesen. A valóságban ez ritka.

A liberálisoknak is vannak tabuik, de azok jellemzően új tabuk. Míg a konzervatívok óvatosabbak új tabuk kreálásában, inkább a régieket szeretik.

soad1221 2016.09.01. 11:37:38

@a BircaHang Média szerk.: de éppen ezért a gazdaságpolitika is lehet egyszerre baloldali és egyszerre liberális is. Ugyanis a gazdaságpolitikának is van számos eleme, ami külön-külön is értékelhető baloldali, liberális vagy jobboldali jelzőkkel.
Én pl a szociális juttatásokat nagyon komolyan megnyirbálnám, illetve biztosan nem pénzbeli juttatásként adnám, mert jó részük nem ösztönző. Ez a legkevésbé sem baloldali.
De a családtámogatásokat nagyon is támogatom, különösen az adókedvezmény formáját, mert ez a középosztályt erősíti.(nyilván nem véletlen, hogy egybe vágnak az én személyes érdekeimmel)
De alapvetően itt is támogatok minden létező kedvezményt, az ingyenes vagy félárú ebédtől kezdve, a tankönyvig mindent, általánosan minden nagycsaládra. (merthogy a legfontosabb, mint említettem előbb is: a humántőke)
Ez viszont a legkevésbé sem jobboldali, igazi szocialista gondolat, nem?

Tehát miért ne lehetne baloldali-liberális gazdaságpolitika?

soad1221 2016.09.01. 11:49:55

@a BircaHang Média szerk.: könyörgöm, az 5x-ös bérért sem megy el mindenki, és pont Te szoktad írni, hogy a többség visszatér.
Amivel részben egyetértek, mert az emberek "gyökerei" amiket szintén sokszor említesz, azok a megszokott és ismert emlékei.
Az emberek többsége pedig értelemszerűen így érzi biztonságban magát, ezért tér vissza. Lehet, ezt hazaszeretetnek meg minden más nemzeti maszlaggal megtölteni, pusztán evolúciós kérdés ez, ami a végeredmény szempontjából mindegy is, a többség valóban hazatér. És a fordítottja is igaz, igen, én magyarként sosem leszek teljesen elfogadott német németországban, mert az emberek ott többségében szintén a megszokottat érzik biztonságosnak, emiatt mindenképp fog érni hátrány.
Mondjuk itt kiemelném azt, hogy minél magasabban kvalifikált vki, annál kevésbé érzi általánosságban véve az "idegent" veszélynek, így hamarabb képes lesz az előítéletek levetkőzésére. Jellemzően ez az oka, hogy a társadalom alacsonyabban képzett rétegeiből vált ki erőszakos reakciót az "idegen" megjelenése.

soad1221 2016.09.01. 12:05:18

@a BircaHang Média szerk.: ja, hogy válaszoljak is: úgy, hogy a pénz oda fog menni, ahol a tudás van. Ha egy adott helyen nagy tömegben, és általánosan megtalálható a tudás, akkor oda nagy tömegben fog tőke is érkezni. Egyszerűbb a pénzt mozgatni, mint az embert. Különösen kedvez ennek az internet, segítségével sok esetben el sem kell mennie az embernek, hogy akárhová is dolgozzon.

Mindenesetre egy próbát szerintem megér, bár nagyon hosszú idő, de veszteni semmit nem lehet, ha a humántőkét tartjuk a legfőbb értéknek, amire figyelni kell. És az eredményeket értékelve 30 év múlva hajlandó vagyok belátni, ha tévedtem :)

soad1221 2016.09.01. 13:38:00

@a BircaHang Média szerk.: attól tartok, hogy ettől nem kell félnünk, jelenleg nem látom, hogy mindent az oktatás/egészségügy érdekében tennének az illetékesek, így sajnos úgy néz ki, ez egyelőre nem derül ki..

Gery87 2016.09.01. 13:48:13

@Mirjam2:

Nem azért hogy védjem, de magamból kiindulva sem hiszem hogy csak ez lehet a magyarázat.
Nem lehet hogy egyszerűen csak szimpatizál valaki valamivel vagy egyetért vele? (pár év alatt nagyot változott a világ: Putyin és Oroszország jelentősebb tényező lett mint pár éve, nem csoda hogy téma, na meg birca egy szláv államban, szláv gyökerekkel, szláv kultúrához kötődik, ott él és ortodox, stb....nekem nem meglepő hogy "ez a keresztje").
Legyen az ország, személy, ideológia, vallás akármi...
Az meg hogy "fossa a kommenteket"....nos kurvára ráér:), én is rohadtul ráértem anno....azt mondja hogy valamennyire még autista is...
A politika is érdekelt, jobban mint ma...
Ki ne szeretné hangoztatni a nézeteit?

upgrade 2016.09.01. 22:27:59

@Gery87:
Bircanak pont az ortodox nezetei befolyasoljak a politikai nezeteit. Pontosabban meg azt sem, egyszeruen az eros ortodox hatter miatt nem tudja elfogadni a mostani europai 'liberalis' szellemet, mert nem fer bele az ertekrendjebe.

Egyszeruen ez az oka annak, hogy melyik orszag kormanyanak politikajahoz csatlakozik, politikai iranyzattol fuggetlenul.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.09.02. 05:42:31

@upgrade:

Simán lehet valaki ortodox hívő és liberális. A vallás politikasemleges.

Gery87 2016.09.03. 11:38:18

@upgrade:

"nem tudja elfogadni a mostani europai 'liberalis' szellemet, mert nem fer bele az ertekrendjebe."

A mostani irányt, az én ateista agyam se tudja befogadni már...de így van ezzel fél Európa lassan...

upgrade 2016.09.03. 16:11:43

@Gery87:
Nekem sem tetszik minden.
Nyilvanvalo modon jelen pillanatban a migrans krizis es annak ilyen fajta kezelese nagyon sok embernek nem tetszik.

En inkabb az abortuszra, azonos nemuek hazassagara, ilyesmikre gondoltam.
Nyilvanvalo modon a leggings belefer az o ertekrendjebe is :-)
süti beállítások módosítása