HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • tanyasi értelmiségi: Itt még olvasható Kónya Endre írása: pecsaktual.hu/balhe/megszolalt-k-endre-es-leirta-a-sajat-ver... (2024.02.17. 19:24) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Tisztes őszes... Ja nem.

2015.08.29. 19:53 diggerdriver

Mi az a tisztes megélhetés?

Ez egy nagyon tág fogalom, és sok minden belefér. Mi alapján határozzuk meg hogy kinek mi a tisztes megélhetés?

https://www.youtube.com/watch?v=K4q5166MCdE

A Határátkelő blogon  egyik kedves ismerősöm, aki Skóciában él elég indulatosan kifakadt egy másik kommentelő álláspontjára, miszerint Magyarországon az emberek többsége tisztességesen megél. Tanulságos dolgokat mond, érdemes elgondolkodni rajta.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

„Az IT/mérnök /orvos háromszögön kívül is emberek vannak: nincs ajánlat, munkakeresés van, meghozza "van helyetted ezer másik!" alapon  (es tényleg van...).

Nincs karrier karriervágy, csak tucatember van, aki szeretne megélni. Havi 70 ezerből?

Mit jelent az, hogy megél? Hogy nem hal éhen, mert a rezsi kifizetése után valamennyi maradt ételre is?  Éhen nem hal, az igaz, de ha venni kell 1-1 ruhadarabot, cipőt, befut egy váratlan kiadás, barmi, akkor borul a kaja-büdzsé is.  Szóval megél, de ezt nem nevezném tisztességes megélhetésnek. Es nem az alany becstelen, vagy tisztességtelen, hanem a körülményei, lehetőségei. A tisztességes megélhetéshez nem ennyi pénz kell, de többre, számottevően (!!!) többre a többségnek nincs lehetősége.

  Hány olyan ember el Mo-on, akik örülnek, ha van egy havi 70-100 ezer ft körüli fizut adó munkájuk? A körülményeik nagyon különbözőek, így a fizujuk is nagyon eltérő dolgokat tesz lehetővé. De hogy kb ennyi pénzből csak vegetálni lehet, azt tudom.

Mi lesz ezekkel az emberekkel?

Hagyjuk mar ezt az álromantikus, nosztalgikus dumát, hogy "tisztességesen megél", hiszen megél=nem hal éhen, es tisztességes emberről van szó. Hat nem. Tisztességes ember tisztességtelen körülmények között vegetál. Es egyáltalán nem büszke a csóróságra, arra, hogy hetente egyszer eszik húst (a legolcsóbból egy keveset), nem büszke arra, hogy egy 2-3 ezer forintos váratlan kiadás szinte megoldhatatlan problémát jelent.

Az emberek nagy többsége (es egyre többen) így élnek: elszegényedve, ellehetetlenülve, röstellve, hogy idáig jutott, hiszen nem így élt, tudja, milyen a tisztességes megélhetés, csak mar nem telik rá.

Amúgy ebből lett elegem…

 Hogy miközben egyre magasabbra ért a szartenger, meg lötyögtették is, a jónép nem azt kifogásolta, hogy szartenger van, hanem azt, hogy miért ilyen nagyok a foshullámok., meg örült annak, hogy 2 hullám között egy korty levegő is jutott neki... Ilyen mentalitással nem lesz forradalom, nem lesz változás. Változást mindenki szeretne, de változtatni (=tenni érte, lemondani valamiről, bevállalni valamit), na, azt nem, azt csinálja valaki más...

Mo-on a lakosság nagy részének szar, es egyre több embernek lesz szar a helyzete. Továbbá egyre többen alapvető dolgokban hiányt szenvednek: étel, fűtés, meleg víz, ruházat, gyerek esetén az iskoláztatási költségek.

Erre lehet azt mondani, hogy nem igaz?

Szarban van az ország, es egyre mélyebbre süllyed benne.

Nekem meg 1 életem van.”

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A tisztes megélhetés fogalma rendkívül széles határok között mozog. 

https://www.youtube.com/watch?v=uTFRxl-cW1s

Mást jelent a kubikosnak, a szakmunkásnak, az orvosnak. A tisztes megélhetés normális esetben nem kiváltság, Nem a középosztály privilégiuma. Egy ország csak erős középosztállyal tud erős országgá válni. A középosztály egyenlő a dolgozó tömegekkel. Az adófizető becsületesen dolgozó emberek adják az ország gerincét. A megfizetett kispolgár elégedett. Ha elégedett akkor jól végzi a munkáját. Hogyan várjuk el egy tanártól, akinek produktuma a jövő nemzedék tudása, hogy tisztességes munkát végezzen mikor a legnagyobb gondja hogy miből fizeti be a fűtésszámlát?

Mikor volt Magyarországon egy vastag középosztály? Bármilyen furcsa de a konszolidáció utáni Kádár rendszerben.Na nem a nyugati középosztályhoz mérve hanem az ország gazdag és szegény embereinek arányához viszonyítva. Persze, tudom hogy az egy mesterségesen létrehozott középosztály volt hogy az a gazdasági és politikai rendszer nem életképes és ismerjük a háttérben zajló folyamatokat. A középosztály számára mégis adott egy létbiztonságot, egy kiszámítható jövőt, egy tisztes megélhetést.

https://www.youtube.com/watch?v=hvjoBTvBYxM

Egy átlag fiatal tudta hogyha megházasodik akkor öt éven belül kalákában összedobnak egy kádárkocka házat, kap alacsony kamatú hitelt, lesz néhány gyerek akikkel az asszony hosszú évekig otthon maradhat a férj dolgozik, maszekban kitermeli egy Skoda árát, amivel elmehetnek a Balatonra vagy a SZOT üdülőbe.  Lehet itt beszélni a korszerűtlen KGST termékekről, a bújtatott munkanélküliségről, arról hogy mindez külföldi bankok pénzén történt de ettől még a tény tény marad.

A rendszerváltás után megindult ennek a középrétegnek a teljes leépülése. A cigánysággal kezdődött akik a rendszerváltás legnagyobb vesztesei. Aztán jöttek a privatizált gyárak elbocsátott dolgozóinak tömegei. Az embereknek meg kellett tanulni a kapitalista játékszabályokat. Meg kellett tanulniuk hogy mi az a CV, mi az az interjú, egyáltalán mi az hogy küzdeni kell a munkáért. Ezzel párhuzamosan megjelent egy újgazdag vállalkozói réteg akik jókor voltak jó helyen. Az országnak ki kellett termelni egy ipar és agrár nagyvállalkozói réteget akik munkát tudnának adni a tömegeknek.  Ez még fejlett országokban sem mindig megy legálisan, buktatók nélkül. Az USA-ban az új arisztokrácia jó részét a prohibíciós törvény teremtette alkoholcsempészet termelte ki. Az első milliót, amire nem illik rákérdezni sok mai tisztességes nagytőkés família onnan származtatja. Magyarországnak is megvolt a maga prohibíciós törvénye az olajszőkítés. Tisztességes nyomozók tönkretétele, maffiagyilkosságok garmadája, titkosított akták köbméterei fűződnek ahhoz a korhoz.

Végül kialakult egy új tulajdonosi réteg akik már tudtak embereknek munkát adni. Mégsem egyértelmű a siker. Miért? Azért mert mind a vállalkozó mind a munkás külön csapatban játszik. Nincs érdekegyezés. Az állam fejőstehénnek nézi a vállalkozót, a vállalkozó rabszolgának a melóst a melós burzsuj kizsákmányolónak a tulajdonost. Partneri viszony nyomokban sincs. A magántulajdon becsülete ismeretlen szókapcsolat. Ezért van hogy a tőkések fizetgetnek, a melósok meg dolgozgatnak. A megbecsült munkaerő az ismeretlen fogalom.

A középosztály meg szép lassan kihal. A fizetéstől fizetésig való elevickélés nem a középosztály ismérve. A tisztes megélhetés egyre kevesebbek számára elérhető.

Harminc év szakmai gyakorlattal a hátam mögött a legnagyobb hazai közműszolgáltatónál dolgoztam.

Jól kerestem? Mire tellett? Minden hónapban tellett egy nagybevásárlásra valamelyik multinál olyan 30-40ezer forint értékben, amikoris tele volt a bevásárlókosár. Svájci frankos hitelből tellett egy 10 éves nyugati autóra. Évente egyszer mentünk Kapolcsra a Művészetek Völgyébe és a várba a Mesterségek ünnepére. Nyaralásra nem tellett. Évente két-három alkalommal étteremben ettünk. A karácsonyi ünnepeket úgy tudtuk jobbá tenni hogy egész évi étkezési utalványomat karácsony előtt költöttük el.

Hol tartok most? Most is egy tíz éves nyugati autóval járok. Akkor?

 Igen, otthon vettem egy tíz éves 70 lóerős fapados minden extra nélküli autót, héthónapi fizetésemnek megfelelő hitelre. Itt vettem egy 140 lóerős fullextrás szintén tíz éves autót másfél heti, mondom másfél heti fizetésért készpénzben. Ha megunom akkor beállok vele a bontó udvarára és otthagyom majd veszek másikat.

Egy héten legalább kétszer eszünk vendéglőben.

https://www.youtube.com/watch?v=wFid2g2Ivt4

Egy vendéglői étkezés a család számára egytől kétórai fizetésem összege körül van.

Mindez nem számít. Ezek jelentéktelen dolgok. Ami számít az hogy hogyan érzem magam.

Kúrvajól. A kezdeti időkben nem kerestem ennyit. A család összjövedelme mégis majdnem annyi volt mint most. Hogyan? Úgy hogy az önkormányzat kipótolta. Albérlet hozzájárulás formájában. Most annyi változott hogy semmilyen segélyt nem kapok évek óta de többet keresek mint előtte a segéllyel együtt. jól van ez így. Nem azért jöttem ide hogy segélyen éljek.  Adott egy biztonságot a kezdetekhez és ad egy biztonságot ha megint visszaesne a fizetésem.

Ami viszont a lényeg. A szakmámban olyan szintre tornáztam fel magam hogy ennél több megbecsülést, ennél több fizetést nagyon kevés ember kap ebben a szakmában. Az ügynöki ajánlatok jelenleg 15-17 fontig terjednek. Én nyolc és fél órát dolgozom egy nap amiből kétszer félóra a szünet. Kapok 170fontot egy napra. Ki lehet számolni az órabért. Általában a két félórából vagy egyet vagy néha mindkettőt fizetik más cégeknél. Máshol is kerestem már ennyit kevesebb órabérrel de ott minden szombaton dolgozni kellett és napi tíz órás műszakok voltak.

Nem vagyok gazdag.

https://www.youtube.com/watch?v=wkJRAoPlP24

Nem spórolok. ÉLEK.

https://www.youtube.com/watch?v=DGRgcYQk-9I

Jól élek. Kispolgári tisztes megélhetést mondhatok a magaménak. Nekem ezt jelenti a tisztességes megélhetés. Becsületesen dolgozok, és becsületesen megfizetnek.  Azt viszont bátran kijelenthetem hogy az életszínvonalam és a szakmai megbecsülésem nem elválasztható egymástól. A kettő együtt jár. Egyik nélkül nincs a másik. Csak így mondhatom el hogy a munkahelyemen és otthon is jól érzem magam.

Tudom a határaimat, tudom hogy mire telik és óriási biztonságot ad hogy nem kell midig matekoznom fejben hogy mit hova csoportosítsak át hogy miről kell megint lemondanom.

Fogamhoz verhetném a garast és tehetném perselybe a fontokat. Mit érnék vele? Ugyanúgy élnék mint Magyarországon csak a bankszámlám hízna. És? Ötvenegy éves vagyok elég volt már nekem a matekból.

TISZTESSÉGESEN MEGÉLEK

Legyen elég ennyi.

178 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr537744060

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

©________ 2015.08.29. 20:06:25

nem tudok se hozzatenni, se elvenni

azert egy nyugdijalapon gondolkodj el, ha nincs

DieNanny CH 2015.08.30. 07:35:14

@Sztármosogató:

Neked minek mesélne? Hiszen te csak azt hiszed el, amit a saját szemeddel láttál! Menj el Londonba, keress 1000 fontot, aztán írd meg, hogyan éltél.

ChristineK · http://christine-jartamban-keltemben.blogspot.com/ 2015.08.30. 08:24:04

@Sztármosogató: Tudod ahhoz képest mikor otthon az ember a fizuból vagy eszik vagy számlákat fizet....nos ahhoz képest itt határozottan jónak lehet érezni az életet.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.08.30. 09:36:29

@Sztármosogató: ezt az állítást mire alapozod?
Ha a jövedelmed 2/3 részét luxuscikkekre csesznéd el, akkor ajánlom fordulj a hatóságokhoz, hogy jelöljenek ki neked egy gyámot, mert önálló felnőtt életre nem vagy képes.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.08.30. 10:48:51

@Sztármosogató: aha szóval alapja nincs a véleményednek. Ami nem gond, csak innentől nem tény, hanem a valóságtól igencsak elrugaszkodott privát vélemény. Hogy szerinted mi a jó élet, az a lőtéri kutyát nem érdekli se itt se máshol.

Réka ‎ · http://blog.rekafoto.com/ 2015.08.30. 10:54:30

@Sztármosogató: japp. Mind hazudunk. Nem is élünk jól. Nyomorgunk mind. :( végre kiderítetted a zigasságot!!!!4négyű

Observer99 2015.08.30. 12:30:58

@Sztármosogató:
Nagyon aktív vagy!
Kicserélted magadban a duracellt?
Te! Ez a sok poppycock el van neked mentve vagy van valamilyen generátorod, ami random módon bármire, bármit gyárt egyből?

©________ 2015.08.30. 12:32:34

@Sztármosogató: 600 euros munkanelkuli segely jobban tetszik?
Nem kell masnap munkara kijozanodni...

Observer99 2015.08.30. 13:01:31

@Sztármosogató:
Nnna Hintuska!

"...most elég a segélyem is megélni"

Ha a minimálbér kb fele elég a lakhatásra ill a kajára és minden másra, akkor nagyon kérlek dugulj el örökre, mert különben napi 50 db Nicholsont küldök neked!
Vagy válts profilt és most vedd elő a Lucas féle profilodat! :-)

2015.08.30. 14:01:38

Azt nem tudom, a vita miről szólt, de amit leírtál az korrekt.
Minden korábbi nézeteltérésünktől függetlenül, tiszteltem, és tisztelem azt, hogy nem teszel hozzá a az itthoni, és az ottani életedhez. Hoztál egy döntést, úgy néz ki jó döntést, és ennyi. Se több, se kevesebb. Nincs rizsa, körítés.
Örülök neki Teso, hogy összejöttek a dolgaid.

Azért azt megjegyezném, nem kell azért bedőlni a 4 millió szegény, létminimum alatt élő statisztikai dumának. Nem igaz. Ez akkor lenne reális, ha Magyarországon mindenkinek csak az adózott jövedelme lenne, és abból kellene élnie. De Te is tudod, a dolgok itthon nem erről szólnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 15:41:00

@Quercus a favágó:
Köszi.

Ha a négymillió szegény mítosza azért nem igaz mert ügyeskedéssel tud a felszínen maradni az semennyit nem szépít a helyzeten. Én ugyanúgy loptam csaltam és hazudtam otthon hogy a fizetésem mellé még valamit össze tudjak kaparni.
Pontosan ezért nem nevezném az otthoni életemet tisztes megélhetésnek. Tudod én még láttam amikor a Volán sofőr a ZIL-ből a földre engedte a 100liter benzint mert nem tudta eladni és tankolni meg kellett.
Az a kormányzati hozzáállás is megérne egy misét hogy azért nem fizetünk többet mert úgyis hozzálopják.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 15:48:43

@Observer99:
Kezdem unni a srácot, de még megtűröm.
Olyan dolgokról beszél és minősít embereket amiről fogalma sincs.
Megakadt nála a lemez és nem tud túllépni saját nyomorán.
Márpedig nem önhibáján kívül van ott ahol van, ezt mindannyian tudjuk.
Néhány adatmorzsát felcsipeget és teljesen abszurd hülyeségeket következtet ki belőle.
Egy darabig még tűröm aztán egy mártírral több lesz a neten.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 15:52:51

@Jaszai Mari:
Nyugdíjalap nem érdekel de egy biztosítás kéne ami akkor is fizet ha nem tudok dolgozni betegség esetén.

2015.08.30. 16:35:25

@diggerdriver:

Ha egy országban a minimálbér kevesebb, mint a létminimum, azt nem lehet megmagyarázni. Magyarországon kevesebb. És megmagyarázzák miért.
Megjegyzem, a liberósok még a minimálbért is el akarják törölni, mert ez szerintük nem való egy piacgazdaságban. Ők konkrétan megrekedtek a rabszolgatartó társadalom szintjén.

Az viszont sajna tény, nem igazán van kiút. A magyar gazdaság duális. Jelenleg a multik viszik a GDP-t, és nem úgy néz ki, hogy ez a közeljövőben változna.

Observer99 2015.08.30. 16:55:03

@diggerdriver:
Ne is próbálkozz vele, mert akkor jön a következő nick a 100-ból amin már beregisztrált régen!
Most már nagyon hiányolom L.M.-et aki ugye Lucas Meier is és Hinta is. Na ők akik egy ember, istenien el tudnak beszélgetni, vitatkozni, igazán hiányoznának. Arról nem beszélve, hogy szét röhögöm magam, az új nickjeiken!

Ne bántsd, kell az udvari bohóc! Hány kattintásod lenne különben? :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 16:59:25

@Quercus a favágó:
A minimálbér mindenképp egyfajta biztonságot ad. A piacgazdaság jó dolog de lépjünk már túl a szabadversenyes kapitalizmuson.A munkaerejét áruba bocsájtó embernek csak a munkaereje az egyetlen értéke de nem gép amit korlátlanul ki lehet használni.Végre fel kéne már ismerni hogy az elégedett ember a jó munkaerő.
Igenis szabályozni kell a munkavállalás és a munkaadás feltételeit.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 17:07:24

@Observer99:
Nézd, igazából nincs vele bajom. azt viszont elvárom hogyha én nem kívánok vele beszélgetni akkor ne kóstolgasson. Mondja el a hülyeségeit de engem hagyjon ki.Meggyőzni nem tudom, ő sem engem így hagyjuk egymást békén.
Leírom a körülményeimet és hazugnak nevez meg minősíti az életemet.Van az a határ amikor azt mondom hogy elég.
Ha már teret adok neki legalább ne szarjon a nappali közepébe.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.30. 17:59:48

@Sztármosogató:
Ok. Én vagyok egy emeletes barom hogy belemegyek de legyen.
1000font a lakbér, 70font a biztosítás az autóra és 70font két telefon előfizetés.Ennyi az állandó havi kiadás. A többi változik.
Mostmár nyugtom lehet tőled?

Jaa és jelzem hogy a 2700fontos jövedelemszámításod hibás.

puhacica 2015.08.31. 00:21:47

@diggerdriver: valaszolsz neki oszinten, aztan ugyse hiszi el, viszont hozzatesz egy kicsit, kiszinezi, almodozik rola... hivjuk mar meg egy hetvegere. elvinnenk etterembe, meghivnank sorozni, aztan feljonne hozzank, megnezhetne a kingsize franciaagyat, ami nagyobb mint az egesz retkes konyhaja... nem kene ennyit tornie a fejet a korulmenyeinken. nekunk meg belefer, nem? ;)

@Réka ‎: négyű - ezen beszartam :D

Observer99 2015.08.31. 11:34:21

@Sztármosogató:
Na látod! Ha így megvilágosodtál, akkor itt és most kell abbahagyni!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 12:03:53

@puhacica: Komolyan elgondolkodnék rajta ha egy normális emberről lenne szó:)))))))))))))))

puhacica 2015.08.31. 12:56:49

@diggerdriver: ha normalis emberrol lenne szo, akkor fel se merult volna a meghivas. :)

@Sztármosogató: most nincs kedvem hintazni, meg nem is erdekel a tema, van/volt mit elkolteni, van/volt mit a szamlan tartani, minek foglalkozzak vele tobbet.

puhacica 2015.08.31. 13:11:50

@Sztármosogató: te honnan a kurva nenikedbol tudod, hogy mennyi marad a szamlankon? ne huzzal fol, hagyjal engem beken, jobb dolgom is van, mint teged szorakoztatni! ma nevnapom van, megyunk a pubba megunnepelni. :D

házelőtthinta · http://hamisgulyas.wordpress.com 2015.08.31. 13:32:13

Digger, attól hogy kitörölsz mindent kommentet, attól még igazam van. Nem sértegettem puhacicát(kedvelem amúgy őt), csak leírtam hogy valószínűleg számlától számláig élnek.

És ezt nem kéne úgy előadni hogy dőzsölés. Ha összeköltözik egy párocska Budapesten egy garzonba és mondjuk melóznak egy gyárban, ők is tudnak kocsmázgatni néha meg kint enni... ehhez nem kell Londonba menni.

Observer99 2015.08.31. 14:03:07

@házelőtthinta:
"...kedvelem amúgy őt..."

Besza, behu! Annyira kedveled, hogy szét basztad a blogját! Hááát ja!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 14:34:21

@Observer99:
Most az enyémet próbálja. Senki nem mondhatja hogy nem voltam türelmes.

soad1221 2015.08.31. 15:14:29

@házelőtthinta: jééé, visszatértél ehhez a nickhez? megtaláltad a jelszót, vagy mi van?
mielőtt belekezdesz az "elnyomják az igazságot" szövegbe, azt áruld el, hogy mi a retkes f..-ért izgat ez téged? Tegyük fel puhacica hazudik. tegyük fel digger is. és akkor mi van? már lebuktattad őket 1000x, szinte cáfolhatatlan amiket leírtál, és akkor most mi van? ők hülyítenek minket tovább szépen, mi hülyülünk tovább szépen, te meg leplezed az igazságot rendületlenül...
Értem én mindannyian nyomorognak, már tudja mindenki, Te is nyomorogsz, ők is, mi is... ja nem van aki kitartott meg akit szétfizetnek....
és akkor mi van? elérni nem fogsz semmit ezzel, Te is tudod. Ennyi felesleges energiád van? tanuld inkább a ruby-t, azzal 5 év múlva már komolyan profitálhatsz...

Rajtammaradt télikabát 2015.08.31. 15:24:38

Bármennyiszer kitilthatsz, attól még az igazság utat fog törni magának.

Én 3 éve Nyugaton élek (szívok). Csapdossák a kezembe a szar lóvét amiből nincs jövőkép meg nagyjából semmi.

Egy konyhabútor vásárlása is földhöz vágna.

Esélyem saját lakásra kb a nullával egyenlő itt, a gazdag Nyugaton.

@soad1221:

Az idegesít hogy leírta a körülményeit, aztán úgy adja elő a számlától számláig élést mintha valami dőzsölés lenne.

Közben meg ketten élnek egy garzonban, ahol még normális konyha sincsen (mutatott képet).

Erre meg eldurranthat havi 600 fontot...a kb 950 fontos béréből. 30 órával egyébként ennyi sincs az alapbére. Jóval kevesebb.

Aztán mehet a habzsidőzsi a maradék 300 fontból.

Érted már mi zavar engem?

Engem léynegében emiatt raktak ki Határátkelőről is. Az emberek nem bírják elviselni az igazásgot. Ott pedig azt kell nyomatni hogy Nyugaton minden jó, Magyarországon minden szar.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 15:28:40

@soad1221:
Nézd, mindenki úgy csinál hülyét magából ahogy tud.
Hinta így tud...

soad1221 2015.08.31. 16:04:58

@Rajtammaradt télikabát: de, könyörgöm, ezt leírtad, már milliószor... látod, semmi eredménye. akkor meg minek?
tényleg nem bírjuk elviselni az igazságot....
mi zemberek ilyenek vagyunk. DE Te aki az igazság birtokában van, mi a faszt rugózol azon, hogy néhány hülye gyerek mit kamuzik össze egymásnak a világ eseményeire semmilyen hatással nem bíró magyar nyelvű blogokon.
Hiszen Te az igazság birtokában vagy? miért nem hagysz minket barmokat ebben a karámban szenvedni? úgysem hisszük el az igazságot, hiszen a saját ostobaságunktól vezérelve képtelenek vagyunk látni azt, amit Te igen...
hát akkor?

@diggerdriver: hát ja :)

soad1221 2015.08.31. 16:14:55

@diggerdriver: mondjuk be kell látni, hogy mesteri szinten van.
persze már 3 éve szív kint, amiből egyébként mindössze 1,5 évet dolgozott...és igazából itt akad meg mindig az, hogy bármennyire is elhitesse, hogy ő aztán mekkora fasza munkaerő... itt van egy 25 körüli srác, egy érettségivel és 1,5 éves hamburgerforgatással... semmi több. ennyi, és panaszkodik, hogy hol mennyire szar vagy nem. az igazság az, hogy soha a büdös életben nem fog hazajönni Mo-ra. még ahhoz is lusta, hogy hazajöjjön. Azért van kint mert a szülők azt mondták. A nővérén meg Ausztrián tud picit élősködni, és így minden oké...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 16:19:53

@soad1221: Ok, rendben van. Egy szerencsétlen fasz aki megrekedt ezen a szinten, de legalább minket hagyjon békén.
Nincs azzal baj amit mond na de 8756-szor?
Lófaszt

2015.08.31. 16:21:36

Huha, latom pont a buli vegere ertem ide... A poszt erdekes temakat vet fel, kar hogy - amint az varhato volt - a kommentek kisse egyoldalura sikerultek. Sebaj, az a lenyeg hogy az igazsag utat tort maganak (mint mindig!) :)))

2015.08.31. 16:26:29

@diggerdriver: Letezik ilyen biztositas, un. munkanelkulisegi biztositas, ezt lehet kulon is kotni, vagy balesetbiztositassal kombinaltan. Ha alkalmazott vagy akkor nagyon egyszeru megkotni, ha maganvallalkozo akkor kicsit bonyolultabb mert nehezebb kiszamitani az atlagjovedelmedet, de igy is vannak lehetosegek. Ha meg nincs ilyened, en a helyedben utananeznek. Nekem mindig volt annak idejen Angliaban munkanelkulisegi biztositasom, es egyszer hasznaltam is mikor pontosan egy honapig munkanelkuli voltam, jol jott. Ha erdekel, pl. itt van egy lista kulonbozo biztositokrol akik ajanlanak ilyet: www.money.co.uk/income-protection-insurance/self-employed-income-protection.htm

A gyufaárus lány 2015.08.31. 16:27:55

@soad1221:

Mi az hogy a szülők azt mondták? KIjöttek ők is ide szegénynek, ők is nagyon megszívták, nem csak én.

Egy panelban élnek 750 euróért. (Igaz, normálisabb lakás mint mondjuk amit puha mutatott)

Van két autójuk, megtakarítot pénzük meg alig.Jól látszik hogyha normálisan él az ember, nem marad pénz megtakarítani, sehol se!

Borsodban palotában éltünk. Jól keresett apám is. Most meg szív ő is. De már ők is beleragadtak ebbe a szarságba, az hajtja őket hogy nagy nehezen tudnak egy kicsit spórolni, meg talán megdobja kicsit majd a nyugdíjat az osztrák munka esetleg...

A nővéremen nem élősködöm :) Sose kértem tőle pénzt.

ELhiszem hogy akkora szarládának hisztek hogy szerintetek lakbért sem fizetek, de a valóság egészen más. Sokszor inkább ő nem fizet a kajáéért, mert ugye nincs miből...

A nővérem szívta meg a legjobban a nyugati életet. Nullás a kontója pedig mindig dolgozott mióta itt él.

puhacica 2015.08.31. 16:28:50

@Mirjam2: de a szar is utat tor maganak. meg minden, amibol tobb van ott, ahol fer. a hulyeseg is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 16:31:45

@Mirjam2: Köszi
A munkanélküliségi biztosítás annyira nem érdekel de olyan kellene ami munkaképtelenség esetén fizet.
Nem azt mondom hogy egy náthára de törésre kórházi kezelésre vagy egyéb egyértelműen munkát kizáró betegségre.Tudnál segíteni ebben?

A gyufaárus lány 2015.08.31. 16:32:04

@A gyufaárus lány:

Azért maradtam sokáig a mamahotelben velük hogy tudjak spórolni. Egyébként akkor sem tartottak el, mindig fizettem a költségeket, de spórolni ugye jól lehetett az oszló költségek miatt. Meg hát amúgyis mindig spórolós voltam.

Így sikerült összenyomorgatni 5 millió HUFot. Még 5 millió kéne és hazamehetnék végre. :)

Mamahotel+nővérhotel! Nyomorgással lehet csak pénzt spórolni ez a lényeg! De nekem már erről szól a szar életem!

A kibaszott kuporgatásról hogy egyszer legyen egy csöves lakásom.

Másnak meg csak úgy van, örökli, megveszik nekik. Ez van.

Aztán 6 év Nyugaton való nyomorgás után hazamehetek tovább nyomorogni, de már a saját lakásomba. Hatalmas marha vagyok, ez kétségtelen.

soad1221 2015.08.31. 16:51:13

@diggerdriver: vissza poszthoz:
"Végül kialakult egy új tulajdonosi réteg akik már tudtak embereknek munkát adni. Mégsem egyértelmű a siker. Miért? Azért mert mind a vállalkozó mind a munkás külön csapatban játszik. Nincs érdekegyezés. Az állam fejőstehénnek nézi a vállalkozót, a vállalkozó rabszolgának a melóst a melós burzsuj kizsákmányolónak a tulajdonost. Partneri viszony nyomokban sincs. A magántulajdon becsülete ismeretlen szókapcsolat. Ezért van hogy a tőkések fizetgetnek, a melósok meg dolgozgatnak. A megbecsült munkaerő az ismeretlen fogalom."
ez nagyon így van, és valójában ez a bekezdés az országban a legnagyobb hátráltató tényező. Én a saját munkahelyemen látom, hogy a cégen belüli részlegek, hogyan hátráltatják egymást, azért hogy jobbnak látszódjon a saját munkánk..
És ez a cég még a fejlődő, fejlődni képes kategóriába esik.

mindemellett én is azt mondom, hogy Mo-ról sokszor nagyon-nagyon hamis képet lát az, aki valamilyen oknál fogva nem tudott érvényesülni. Pont a poszt kiinduló pontja egy jó példája ennek, hogy 2 ember aki elhagyta, vagy részben elhagyta az országot, teljesen más okból kifolyólag. Egyikük lényegében a több pénz miatt, másikuk pedig a konkrét megélhetés miatt.
A 4 millió szegény valóban mítosz. hogy azért mert ügyeskedéssel tud felszínen maradni, az más kérdés.
Ez nyilván bénítja az országot, egyszerűen amíg a korrupció/adóelkerülés mértéke erről a szintről nem csökken, addig nem lesz érezhető fejlődés. Ez tény. De ez nem jelenti a vegetálást, nem afrikai ország szintjén élünk.
Vannak emberek akik nem tudnak megélni, ahogy az egyik kommentelő. Ez nem jelenti azt, hogy ő hülye volna, vagy bármennyire is az ő hibája - ebben vitatkozom azokkal, akik azt mondják, hogy "akinek van valamennyi esze, az képes magát eltartani", hiszen egész egyszerűen adódhatnak olyan élethelyzetek, amikből nincs más kiút csak egy drasztikus váltás. De attól még az nem lesz igaz, hogy az ország nagy része itt tart. Akkor az ország nagy része már odébbállt volna, bár birkák az emberek, de azok is csak addig, amíg van mit legelni... aztán mennek, ha már nincs.. pl mint a másik kommentelő is...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 16:59:26

@soad1221:
Teljesen egyetértünk.
Az viszont nézőpont kérdése ki nevezhető szegénynek.
A magyar egy bushmanhoz viszonyítva vagy a magyar egy angol minimálbéren élőhöz viszonyítva.
Én a szegénység határát valahol ott húznám meg amikor egy családnak egy váratlan kiadás felborítja a költségvetését.
Hogy ez egy tönkrement cipő vagy hűtőszekrény az tovább árnyalja a képet.

soad1221 2015.08.31. 17:00:40

@A gyufaárus lány: na mi van, az ő autójuk nem "autóka"? :)

2015.08.31. 17:11:57

@diggerdriver: Azt hiszem rosszul forditottam, tehat ezek ilyen 'income protection insurance'-ek, vagyis olyan biztositasok amik potoljak a kiesett jovedelmedet abban az esetben ha onhibadon kivul nem tudsz dolgozni. Az ok lehet munkanelkuliseg (persze csak akkor ha nem te mondasz fel) vagy betegseg. Az kulonbozteti ezt meg a balesetbiztositastol, hogy nem magaert az orvosi kezelesert fizetnek, hanem a kieso jovedelmed egy reszet potoljak egy ideig, ha nem tudsz dolgozni. Ilyenre gondolsz?

soad1221 2015.08.31. 17:12:09

@diggerdriver: igen persze, de abban megállapodhatunk, hogy a magyar igényeket európához és azon belül pedig közép-európához viszonyítsuk.
egyszerűen azért, mert itt élünk. pl Maxnak is tökéletesen igaza van abban, hogy soha nem lesz azon a szinten a magyar gazdaság, mint mondjuk a brit, a német vagy akár a norvég. Sőt valójában ők elfognak szenvedni bizonyos életszínvonal csökkenést a következő évtizedekben, főleg amikor a nyugdíjakat, nyugdíjas éveit nézzük majd az átlagembernek... (más kérdés, hogy ez milyen mértékű, illetve más kérdés, mennyire túlzás ezt hanyatlásnak nevezni)

Tehát a jelenlegi körülményeket nézzük, nem attól rossz és felháborító, hogy mit értünk el mondjuk az elmúlt 25 évben, mert azt gondolom komoly fejlődésen ment át Mo.
Ami a rémisztő, hogy a társadalom nem fejlődött ilyen mértékben, illetve az a korrupt berendezkedés, amit fent vázoltál kinyírta a középosztályt. Márpedig minden jóléti társadalmat egy erős középosztály tart el, az húzza a béreket feljebb, az termeli meg egy országnak javakat. És a kádár rendszerben mesterségesen tartott középosztály pedig nem termelt, így ebben az értelemben nem is volt már akkor sem meg ez a réteg. Egész egyszerűen hazugság volt a létezése, mert valódi termelés nem volt mögötte.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:18:58

@soad1221:
Természetesen a Kádár rendszeri középosztály nem egy munka alapú középosztály volt mégha annak tűnt is.
A Kádár kori magyar kőbaltát gyártott amit elcserélt három kő nyílhegyért.
A probléma ott van hogy a mai kor magyar embere már mikroprocesszort gyárt meg Audit meg Mercedest és a fizetéskülönbség nem hogy csökkent volna a nyugathoz képest hanem nőtt.

Observer99 2015.08.31. 17:21:39

@soad1221:
Én eddig úgy tudtam, hogy hajdanán, az iparosok, kisvállalkozók(szatócsok és egyebek)és a tisztviselők alja, na ők voltak a kispolgárok!
A középosztály volt az aki énekelhette a nagyon jól ismert havi 200 fixel az ember könnyen viccel című nótát! Ebbe kifejezetten értelmiségiek és esetleg közép vállalkozók kerültek be, de őket mindig kinézték onnan! Emlékezz a Meseautó című filmre.
Az csak az autóknál volt, hogy alsó-középkategóriás meg felső - középkategóriás!

És sajnos a bérből fizetésből élő kétkezi munkások azok voltak a prolik! Alattuk pedig akik mindent elittak azok pedig a lumpenprolik!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:26:19

@Mirjam2:
Igen, pontosan erre.
Ilyen biztosítás kell nekem.
TB-t fizetek azzal nincs gond.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:30:55

@Observer99:
Igen, csak ezek a kategóriák mára megszűntek.
középosztály van amibe a prolitól az orvosig sok kategória beletartozik.
Szerintem ma egy egygyerekes magyar család havi összjövedelmét tekintve olyan 400ezer forinttól tekinthető középosztálynak.

Observer99 2015.08.31. 17:36:36

@diggerdriver:
Osztán ki szüntette meg őket? Mi, mert nekünk snassz kispolgárnak meg prolinak lenni! Pedig közben nagyon jól tudjuk, hogy azok vagyunk!

Ez egy ugyanolyan félre és belemagyarázás, minthogy az adócsaló úr, az csak adót optimalizál vagy adóelkerülő, de semmi esetre sem adócsaló! Pedig de!

soad1221 2015.08.31. 17:37:45

@Observer99: a megtermel alatt nem a kétkezi munkást értettem. hanem azt akinek a munkájának volt hozzáadott értéke. Természetesen a fizikai termelés az a munkás rétegnek köszönhető, de a munkás réteg jórészt betanított munkát végez, nincs vagy alacsony a hozzáadott érték a munka mögött.
Na, ez az értelmiség/középosztály nincs meg.

Így már gondolom közelebb áll a véleményünk :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:41:49

@Observer99:
Én mindig vállaltam hogy proli vagyok.Apám is vállalta.
Tény hogy eléggé legedradálták a szó jelentését

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:43:08

Ma már négy Hinta nicknevet moderáltam ki.

Observer99 2015.08.31. 17:46:41

@soad1221:
Yes!! Abszolút!
De a büdös életben soha nem lesz hozzáadott érték addig amíg összeszerelő üzemekben gondolkodunk, ahol megmutatják a prolinak, hogy a jobb meg a bal kezével mit csináljon. De a tudást soha ki nem adják a kezükből.
K+F-re meg nincs pénz! Büszkélkedünk Prezivel, Kürttel, Graphisofttal, Rubik kockával, de ez csak önámítás ugyan úgy mint a Magyarországon világhírű magyar oktatással.
Eközben behozatunk 20 tonna vasat fúrunk rá 10 lyukat és dörzsöljük a tenyerünket, hogy nagyon jó a kilósár amit elértünk. Na ennyi.

soad1221 2015.08.31. 17:49:27

@diggerdriver: a 400 ezres határ nagyon jó, látom nem rugaszkodtál el teljesen a magyar viszonyoktól :)
Viszont az nem igaz hogy megszűntek. Inkább úgy fogalmaznék, könnyebb az átjárás ma a társadalmi rétegek között, nem származási alapon dől el (bár a származás meghatározza a kapcsolatrendszeredet, azt a környezetet ahová születtél, de már rég nincs báró és gróf és hasonló titulusok...)
De ettől függetlenül léteznek ezek a rétegek, és az a bizonyos értelmiségi réteg nagyon szűk lett, illetve csúszik lejjebb, mert a 400 ezres bevétel határán, vagy már egyre inkább lejjebb megy - ekkor jön az ügyeskedés, "egyéb bevétel", hálapénz és hasonló szinonimái az adócsalásnak - ami meg érthető bizonyos oldalról, hiszen legálisan nincs esélye arra hogy fejlődést érjen el... arról meg már nem kell sokat beszélni, hogy ez a dolog önmagában milyen életminőség romlást jelent...

@Observer99: így van. bár teljesen természetes, hogy senki nem kispolgár és proli akar lenni. azzal nincs gond, ha az egyén ki akar törni ebből a rétegből, ez a garancia a fejlődésre. Ami a jó, hogy ezt már megteheti bárki,mert senki nem fogja származása alapján ettől törvényben foglalva eltiltani. A rossz, hogy pénze nem lesz erre túl sok embernek..

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 17:55:24

@Observer99:
Szerintem a hozzáadott érték az nem ez.
Hanem az hogy a megtermelt árut mennyért lehet eladni a piacon.Vegyünk egyszerű szakmunkásokat. Magyar építőipari melósokat és angol építőipari melósokat. Ugyanazt csinálják csak míg az egyik eladja Magyarországon 50ezer fontért azt Angliában 500ezer fontért adják el.
Ha a farmer Hollandiában egy korszerű melegházban föld nélkül víztükör felett nevelve megtermel X mennyiségű salátát ugyanahhoz Magyarországon tízszer annyi föld és ötször annyi munkaerő kell.
A hozzáadott érték az szerintem az előállított termék és a befektetett munkaerő hányadosa.

soad1221 2015.08.31. 17:57:04

@Observer99: +1000000000 vagy nem tudom meddig folytassam...

az egyetlen amivel vitatkozom, hogy "Prezivel, Kürttel, Graphisofttal, Rubik kockával, de ez csak önámítás ugyan úgy mint a Magyarországon világhírű magyar oktatással."
a Przi, Kürt, Graphisoft mind olyan cég, ami ezt a célt erősíti. Ilyen a Navngo, Ustream, Logmein, hogy a tech szektort nézzük.
És ilyen a Csányi érdekeltségei, ilyen Mol, és még néhány.
A baj, hogy ennyi. Pont, nincs több, nagyjából 15 vállalatnál, ami ebbe a körbe tartozik. Egy ekkora országnak nagyjából 2-300 ilyen céget kellene felmutatnia, nem 15-20-at. Van 3 "nagy", abból kellene 15.
A magyar oktatás önámításával viszont 1000%-osan egyetértek.

És digger, a gond itt van, hogy persze itt az Audi, itt a Merci, itt Samsung, kurva jó, mert sok munkaerőt felvesz. DE összeszereljük, ahogy Observer írta, hozzák a vasat fúrunk rá 10 lyukat, pont oda, ahová az a gép amit hoztak mellé és be lett állítva. Ennyi, nem fejlesztünk hozzá semmit, amiért ezek komolyabb pénzeket fizetnének. Kell ez, nincs vita, sok embert foglalkoztat, de ez kevés. Ebből nem lesz gazdasági növekedés.

2015.08.31. 17:59:03

@diggerdriver: Ezek amiket belinkeltem, mind ilyenek: www.money.co.uk/income-protection-insurance/self-employed-income-protection.htm. Termeszetesen mielott barmit alairsz, alaposan at kell olvasni a felteteleket. Elegge idoigenyes oket osszehasonlitani, mert pl. csak akkor tudod meg mennyibe kerulne ha kitoltotted az adataidat stb., de erdemes szerintem raszanni az idot es osszehasonlitani tobb kulonbozo ceget, kulonbozo ajanlatot.

En nem emlekszem mennyit fizettem, azt hiszem husz font koruli osszeget havonta. Meg lehet hatarozni hogy szukseg eseten a mostani jovedelmed hany szazalekat fizessek; minel magasabb szazalekot irsz be, annal dragabb a havi dij, de persze annal tobbet fizetnek szukseg eseten. En egy viszonylag alacsony osszeget hataroztam meg, amibol meg pont meg tudtam volna elni havonta, igy a havi dij sem volt magas.

Azt viszont nem tudom hogy ez hogyan mukodik a benefit-rendszerrel, tehat pl. ha semmilyen jovedelmed nincs, altalaban kerhersz housing benefitet, munkanelkuli segelyt stb., viszont ha a biztosito elkezd neked fizetni, az hivatalosan jovedelemnek szamit tehat elvileg lehet hogy nem kap benefitet aki kap a biztositotol penzt. Oszinten szolva ennek nem jartam utana, en annak idejen semmilyen benefitet nem kertem es nem is kaptam, a biztositotol kaptam penzt, persze ezt nem azonnal fizettek, volt par het atfutasi ido amig megkaptam. Lehet hogy ha nem lett volna biztositasom es kertem volna housing benefitet meg munkanelkuli segelyt, azzal anyagilag jobban jartam volna, meg az is lehet hogy nem, tenyleg fogalmam sincs.

soad1221 2015.08.31. 18:01:32

@diggerdriver: minek? :) ez újabb ok, arra, hogy visszajöjjön.. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 18:02:17

@Mirjam2:
Köszi. Én egy biztosítással azért nyugodtabb lennék.

2015.08.31. 18:05:50

@diggerdriver:

A magyar jövedelmi felső tized gyakorlatilag megegyezik mondjuk a német legalsó jövedelmi tizeddel. Vagyis a legjobban kereső magyarok jövedelme gyakorlatilag annyi, mint az EU centrumországainak legalacsonyabb jövedelmi sávjába tartozók jövedelme.
És addig, amíg a magyar GDP-t a multik húzzák, ez nem is fog változni. Az egy más kérdés, hogy a hazai vállalkozások valós jövedelmezősége köszönő viszonyban sincs a hivatalos adatokkal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 18:12:18

@Quercus a favágó:
Én itt Angliában úgy saccolom hogy van 20% gazdag réteg, 20% szegény réteg és 60% középréteg.
A középréteg alsó szélébe már beveszem a minimálbéreseket is.

soad1221 2015.08.31. 18:18:03

@Quercus a favágó: "A magyar jövedelmi felső tized gyakorlatilag megegyezik mondjuk a német legalsó jövedelmi tizeddel"
neeem.. vagy nagyon félreértem... szóval a magyar felső tized jövedelme szerinted annyi, mint a német legszegényebb tized jövedelme? azért nem ilyen tragikus a helyzet...
vagy nagyon mást akartál mondani, akkor viszont fussunk neki megint... :)

DieNanny CH 2015.08.31. 18:23:36

@A gyufaárus lány:

"A nővérem szívta meg a legjobban a nyugati életet. Nullás a kontója pedig mindig dolgozott mióta itt él."

Jól tudom, hogy a nővéred óvónő? Szerintem próbáljon meg szakirányban elhelyezkedni. Ausztriában elfogadják a magyar diplomát. Spielgruppe-ban, vagy Hort-ban szerintem jobban keresne. Vagy a gyermekfelügyelet is még egy lehetőség (esetleg gyereket elhozni oviból, és addig vigyázni rá, míg a szülők haza nem érnek.)
Még egyszer írom: szerintem!

DieNanny CH 2015.08.31. 18:28:41

@diggerdriver:

Én ezt úgy "pénzesíteném", hogy szerintem az már nem szegény (de nem is gazdag! , mielőtt...!), akinek 6 havi fizetése van a számláján. Én így gondolom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 18:31:52

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Magyarországon az már jócskán a felső középosztály.

DieNanny CH 2015.08.31. 18:38:09

@diggerdriver:

Tényleg? Erre nem gondoltam... De igazából, szerintem ez lenne a normális...
(Bár szerintem ez országonként változó, mert nekem jelenleg valóban van 6 havi fizetésem a bankban, mégis, 100%-osan nem érzem magam biztonságban... Jó, úgy 90%-ban igen...)

2015.08.31. 18:39:19

@soad1221:

"Nagyon sok szó esik manapság az elvándorlásról, a magyar sajtó ugyanakkor nagyon ritkán állítja egymás mellé a magyar és az európai fizetéseket. Magyarország a kifejezetten alacsony bérezésű kelet-európai mezőnyben van, így óriási a vonzereje a más országban történő munkavállalásnak - írja Pogátsa Zoltán közgazdász, a Nyugat-Magyarországi Egyetem docense blogjának friss bejegyzésében. Magyarországon a legfelső jövedelmi tized is max. 15 ezer eurónyi forintot visz haza egy évben, ráadásul mivel az adatok bruttóban vannak, a magas adóék miatt például Magyarország jövedelem-lemaradása még ennél is nagyobb.

A Nyugat-Magyarországi Egyetem docense szerint mindebből az is következik, hogy ma már meg lehetne állapítani egy európai létminimumot, ami valahol 5-6 ezer euró/év körül lehetne, adóelvonástól függően. Érdemes megemlíteni, hogy míg Kelet-Európában a társadalom harmada ez alatt a szint alatt él, Nyugat-Európában senki. Vagyis ez azt is jelenti, hogy Kelet-Európában a társadalmak akár fele ezalatt a "létminimum" alatt nyomorog, addig Nyugat-Európában szinte senki sincs ilyen rossz helyzetben."

Egy angol, vagy német minimálbéresnek mennyi az éves bruttója euróban?

soad1221 2015.08.31. 18:40:55

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:@diggerdriver: 6 havi jövedelemmel a bankszámlán még nem mond sokat el arról, hol helyezkedik el a társadalomban . Kérdés, hogy van e mellett hitel, hol, satöbbi.
Nem általános Mo-n, de igenis kezd terjedni az a réteg Mo-n aki sokkal tudatosabban tervezi a pénzügyeit, ebbe pedig egy likvid 6 havi megtakarítás nem jelenti azt, hogy jól jövedelmező állása van, a felső középosztályhoz tartozna.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 18:42:37

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Nagyon burzsuj vagy...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))

soad1221 2015.08.31. 18:44:02

@Quercus a favágó: nem tudom, de nekem ott sántít, hogy Mo-n a felső tized bruttó 15000 EUR/év jövedelemmel rendelkezne.
Az kb 380 ezer ft-ra jön ki havonta. A felső tized nem bruttó 380 ezer ft-ot keres.... Az nem számít kifejezetten erős fizetésnek, bár kétségtelen, hogy sokan örülnének ennek az országban

Observer99 2015.08.31. 18:50:30

@diggerdriver:
Szóval a hozzáadott érték, az egy nagyon másik kávéház!
Lásd például: mi az a plusz amit a magyar munkás hozzátesz a Mercihez a gyártás során.

Ki tervezte a legutolsó szögig?
Ki tervezte a gyártási folyamatokat?
Ki tervezte a szerszámokat?
Ki fogta a Jóska kezét, hogy ezt így, ide, ennyi idő alatt?
A válasz: hát a Helmuth!

Tehát megjelenik a kecskeméti Mercinél egy összeszerelési érték/vagy ár. Ezen az áron exportáljuk a németeknek és ez az érték jelenik meg a magyar GDP-ben is.
A németek pedig ennek az árnak a többszöröséért értékesítik. Nem azért mert rohadt svábok, meg tőkések, hanem azért mert ott az éca (hogy, mit, mivel, milyen sorrendben, mikorra). Na, a tudás az a hozzáadott érték amiből nekünk semmi nem jut! Náluk pedig ez a többszörös ár jelenik meg a német GDP-ben!

2015.08.31. 18:51:23

@soad1221:

Nem tudom. Gondolom Pogi a statisztikai adatokból dolgozik. Na meg kérdés, mettől-meddig tart a felső tized. Az is kérdés, mi számít ebben az esetben jövedelemnek.

DieNanny CH 2015.08.31. 18:54:49

@soad1221:

Lehet, hogy a felső tized 10%-a megkeres másfél milliót, a maradék 90% meg 300 ezret. (Most nem matekozom, meg szerintem is sántít ebben valami.) Azt lenne jó tudni, hogyan néz ki a felső tized. Hogyan állapították meg?

Observer99 2015.08.31. 18:55:23

@soad1221:
Az emlékeimben él egy olyan adat, igaz a '90-es évekből ami azóta csak rosszabb lett, hogy a legfelső decilis fogyasztja az össz fogyasztás 50%-át, aztán a maradék 9 decilis pedig fogyasztja az össz fogyasztásból rámaradó 50%-ot!!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 18:59:19

@Observer99:
Lebuktááááál...
Te vagy a Sámán:)))))))))))))))))))))))))

soad1221 2015.08.31. 19:00:53

@diggerdriver: nem... a példádban a hozzáadott érték ott van, aki kitalálta-kifejlesztette, majd továbbfejlesztette a víztükrön salátanövesztés technológiáját. A hozzáadott érték még ott is megjelenik valamelyest, amelyik cég felépíti a salátanövesztő víztükröt, de ott már ez már csak másodlagos.

A gazda csak megvásárolta a technológiát és nagyobb
profitot tud elérni a nagyobb terméssel.

Más példa: a növényvédő szerek fejlesztése és gyártása a hozzáadott érték, nem pedig az hogy permetezed az almást, vagy sem. az csak a technológia alkalmazása.

soad1221 2015.08.31. 19:03:08

@Quercus a favágó: @DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: @Observer99: ez mind igaz, nekem csak ez az adat szúrta/szúrja picit a szemem. sok oldalról nézhetjük, de ennél szerintem jóval komolyabb jut a felső 10%-hoz.
és már nagyon fáradt vagyok ahhoz, hogy túrjak érte a neten, ennél lustább vagyok :)

soad1221 2015.08.31. 19:05:00

@Observer99: amit ráadásul azért tudnak ilyen mennyiségben eladni, mert görögök (és a többi periféria ország) szépen húzzák lefelé az EUR értékét :)
de ne akarom még ezt a témát is (újra) bedobni :D

2015.08.31. 19:06:52

@soad1221: Szeretném már egyszer azt olvasni, hogy ugyan a magyarokat ki v. mi tartja vissza attól, hogy magas minőségű árut és szolgáltatást adjon el másoknak a világpiacon.

Observer99 2015.08.31. 19:10:53

@soad1221:
Csókolom én azt nem tudom, én csak a fogyasztáshoz kapcsolt adatra emlékszem! Hogy ez összegszerűen mit jelent aztat én nem tudhassam! Ugyanakkor nem egy agysebésznek való feladat összes éves fogyasztás összege osztva kettővel, osztán ennyit fogyasztott a legfelső decilis összegszerűen egy évben. Az is biztos, hogy a jövedelmük minimális részét fordítják fogyasztásra!

soad1221 2015.08.31. 19:27:50

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: jó a kérdés, de a válasz ennél picit hosszabb és nehezebb :-)

2015.08.31. 19:45:43

@soad1221:

"Ugyanakkor - természetesen - rendkívül nagy különbségek vannak az egyes országok között abban, hogy az ugyanabba a jövedelmi ötödbe tartozó háztartások mekkora pénzből gazdálkodhatnak. A jövedelmeket egy speciális pénzegységben, az ún. vásárlóerő-standardban (Purchasing Power Standard, PPS) kifejezve jól látszanak az életszínvonalbeli differenciák. A legalacsonyabb jövedelmi ötödbe tartozó háztartások számára Romániában például kevesebb mint 2000 PPS áll rendelkezésre, de a hasonló helyzetű bolgár és lett háztartások sem keresnek többet 4000 PPS-nél. Ezzel szemben a legalsó jövedelmi kvintilisbe Svájcban a 16 ezer, Luxemburgban a 17,3 ezer, Norvégiában pedig a 18,7 ezer PPS alatti háztartások tartoznak. A legfelső ötöd Romániában 5,9 ezer, Bulgáriában 8,8 ezer, Luxemburgban 39,5 ezer, Svájcban 35,6 ezer, Norvégiában pedig 34,4 ezer PPS feletti jövedelemmel rendelkezik.

Amint az az alábbi grafikonból is kiderül, Magyarország ebben az összehasonlításban sem áll túl fényesen. Csak egy példa: az itteni negyedik kvintilisbe tartozók PPS-ben számolt jövedelme a legalsó osztrák, német vagy brit kvintilis tetejének felel meg - nem véletlen tehát ezen országok népszerűsége a külföldön munkát keresők körében."

DieNanny CH 2015.08.31. 19:47:57

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Hát, szerintem az egyik ok, hogy a jó minőséget nem tudja szinten tartani.
Valahogy, ha kezd futni a szekér (benne ül a vörösbársony székben...), mind meghülyül... Akarom mondani, olcsóbb alapanyagra tér át, vagy kezd késni a szállítással - fogalmam sincs, milyen terméknél. Általánosítottam, és nem vagyok gazdasági szakértő.

2015.08.31. 19:50:11

@soad1221: Jó lenne már egyszer látni a választ. A mocskos zsidó EU nem enged minket érvényesülni olyan unalmas duma. :(

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 19:51:24

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Például az év borásza cukrozza a bort, a híres magyar paprikát ólmozzák és mindig mindenről kiderül valami...

2015.08.31. 19:51:46

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Rendben, termékek esetén ez akár még igaz is lehet. De mi a helyzet a szolgáltatással? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.08.31. 19:54:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Szerinted milyen szolgáltatást ad az a vállalkozó aki reggel megnyitja a palacsintázóját és délután megveszi a haszonból a Q7-es Ódit:))))))))))))))

Kiszámoltad már mennyi egy palacsintának az önköltsége?

2015.08.31. 20:10:06

@diggerdriver: Igen, en is nyugodtabb voltam, meg oszinten szolva jobb erzes is volt hogy nem kellett 'segelyt' kernem. Ha barmi kerdesed van meg ezzel kapcsolatban, szolj. Nem vagyok szakerto de megprobalok valaszolni.

2015.08.31. 20:15:25

@diggerdriver: Ez kb. realisnak tunik nekem is.

2015.08.31. 20:21:56

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: Errol mar egyszer beszeltunk vele, en naiv modon meg be is linkeltem neki allashirdeteseket Ausztriaban ahol ovonot kerestek. Erre azt valaszolta hogy a novere nem ilyen penzehes mint en, aki mindig tobbet akar keresni :). Ertsd mar meg, hogy ot meg a csaladjat nem erdekli a penz, nem ugy mint engem vagy teged. Aztan panaszkodik hogy 'nyomorognak'.

2015.08.31. 20:22:56

@diggerdriver: Van ilyen is, de nem hiszem, hogy ez lenne a jellemző. Ha az állam nem nyomná el a kkv-t (nemcsak ez a szar kormány, hanem mindegyikre érthető), valószínűleg sokkal kisebb arányban tolódna el minden a multik irányába. De hát akkor ugye nem lehetne a mocskos multikat hibáztatni mindenért. :))) A sok birkának kell valami gonosz mindig.

2015.08.31. 21:33:13

@diggerdriver:
"Például az év borásza cukrozza a bort"
Meg mindig jobb, mint fagyalloval edesiteni:)

en.wikipedia.org/wiki/1985_diethylene_glycol_wine_scandal

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

soad1221 2015.09.01. 09:49:30

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: no, akkor ami az én véleményem, és ez egészen biztosan nem egy teljesen korrekt és pontos válasz, sok-sok dolgot kihagyok.

1. szóval van egyrészt a történelemből fakadóan mostanra hiányzó tőkés elit. Ez kezd kialakulni, oligarcháknak hívjuk, pedig nem is olyan igazi oligarchák, de nem is olyan igazi tőkések... páran vannak, a klasszikus jó helyen jó időben lévő, csak az első milliót ne kérdezd típusú vállalkozók - digger leírta jól, bár kissé hiányosan, egy része valóban az olajos bulikon gazdagodott, másik részük pedig az állami vagyonok privatizációjánál kúszott jó seggekbe...
De ezek egy része egyrészt képzetlen barom volt, fogalma sem volt, hogyan használja fel a "könnyen" jött pénzt és hatalmat, aztán ez vagy gyorsan halt meg, vagy a drogok és az egész életvitel vitte padlóra.
A pénz "nem tette meg a dolgát", nem kezdett működni a gazdaságban, nem lett belőle semmi.
Felesleges visszamenni túl sokáig, hogy ez mikor kezdődött a lényeg, hogy rendszerváltásnál nem volt tőkés réteg.

2. a fentebb vázolt középosztály hiánya. nos már elemezgettük egy picit, enélkül nincs szellemi háttere az országnak. hol kezdődik a probléma? szerintem az ovinál. Az első alkalom amikor közösségbe kerülnek az emberek. Itt óriási hiány van, nincsenek óvónők meg óvóbácsik. Ami van, annak a fele alkalmatlan erre. Aztán az általános iskola, középiskola, szakképzés, főiskola_egyetem. Az egész szuper magyar oktatás mítosz, amit felépítettünk, és a 1900-as évek eleji oktatásából kiindulva életben tartunk. Nézzük meg, hogy van-e intézményünk a világ legjobb 100 egyetem-főiskolája között...
Ha nincs utánpótlásképzés helyben, akkor azt máshol fogják kiképezni, máshol fog szocializálódni, máshol lesznek a meghatározó élményei, máshova fog kötődni.
...azt hiszem ezen a kérdésen tovább nem is kell rugózni...

3. sajnos vissza kell kanyarodni az előző rendszerhez egy picit: az adófizetési morál, a minden közös, de semmi sem az enyém, a magántulajdon és annak tisztelete.. soroljam? felesleges, tudod miről van szó... mai napig érezzük, és csak nagyon lassan változik, nem is tudna másképp, generációkon keresztül tanultuk meg a vagyon eltitkolásának "művészetét"..

4. például a fentiek miatt is kialakult irigység a társadalomban. Sajnos ma ha meglátsz egy embert egy 20 millió ft-os autóban, akkor rögtön van egy kép, hogy milyen autó, hogyan néz ki az ember, és viszonylag egyszerűen körülhatárolható, hogy mivel is foglalkozik, hogy jutott el idáig. És a rossz, hogy 90%-ban igazad is van, ami meg még jobban táplálja ezt a képet... az irigység csak fogokozódik

5. hogy melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás tök mindegy. Az állam, mivel mindenki csak eltitkol mindent meg büntetni akar, meg behajtani. potenciális adócsalónak tekint mindenkit. mert szinte mindenki csal adót valahogyan, valamikor - ha máshogy nem, egy sima csatornatisztításnál felmerülő kérdés: számla nélkül vagy számlával? már ha egyáltalán felmerül a kérdés, ugye...

6. idézem diggert, nagyjából ez az eredménye a fentieknek:

"Miért? Azért mert mind a vállalkozó mind a munkás külön csapatban játszik. Nincs érdekegyezés. Az állam fejőstehénnek nézi a vállalkozót, a vállalkozó rabszolgának a melóst a melós burzsuj kizsákmányolónak a tulajdonost. Partneri viszony nyomokban sincs. A magántulajdon becsülete ismeretlen szókapcsolat. Ezért van hogy a tőkések fizetgetnek, a melósok meg dolgozgatnak. A megbecsült munkaerő az ismeretlen fogalom."

Na akkor ki is hozzon létre olyan munkahelyet, ahol a középosztály "hozzáadja az értékét", legyen olyan termék vagy szolgáltatás, ami olyan színvonalú, hogy a világon bárhol el lehet adni? A középosztály meg szépen elsorvad, mert vagy elmegy külföldre (érthető okokból), vagy marad, de nem tudja finanszírozni minden gyerekének azt a minőségű oktatást, amiből kitermelődhet a következő generáció, és aki mégis, azoknak egy része kapásból vagy rövid idő alatt külföldre megy suli után (vagy már eleve ott tanul), hogy aztán ott verjen gyökeret a gyerekeinek, mert itthon nem tudna finanszírozni egy albérletet a munkájából, mert ha pályakezdőként el tudott helyezkedni egy recepción, már tökre jól járt.

És most csak megkapargattam a saját kis környezetemből a felszínt, úgyhogy a kérdésedre a válasz olyan, de olyan hosszú lenne, hogy jajj.. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.01. 09:58:53

@soad1221:
Gratulálok.
Már megérte megírni ezt a posztot.

soad1221 2015.09.01. 10:04:34

@diggerdriver: mihez is, meg miért is? :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.01. 10:06:46

@soad1221:
A fenti elemzésedhez.
Mindig örülök ha olyanok kommentelnek itt akiktől tanulhatok.

soad1221 2015.09.01. 10:11:11

@diggerdriver: ja, kösz :)
bár elemzésnem azért ez kevés, ezt még nagyon hosszan tudnám folytatni...no meg egy rendes elemzésnek a végén illene forgatókönyveket vázolni a megoldásra is, ahhoz meg én nagyon kevés vagyok :)

mariann49 2015.09.01. 17:31:06

Kommenteket nem olvastam vegig, lehet, hogy elhangzott mar.
Ott a lenyeg az angliai elet es a mo-i kozotti kulonbsegben, amit pl.a lakhatasi segelyrol irsz.
Itt, ha el is vesztem a munkam, ha beteg is leszek, tudom, hogy ehen nem halok, es laknom is mindig lesz valahol.
Van szocialis halo.

soad1221 2015.09.02. 09:00:17

@diggerdriver: @Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ma visszaolvastam a kommentem és igazából ami nem jön le, hogy ebben azért én látok változást.
Lehet, hogy csak az optimizmusom miatt, meg lehet, hogy ez a változás borzasztóan lassú, de én látom. A társadalom is fejlődik, sokat tanult az elmúlt 25 év naivságából és mérhetetlen hibáiból...

utolérni a nyugatot, nem fogjuk, ez ne is legyen elvárás, a lemaradásunk mindig meglesz, amíg a világ mostani rendje fennáll... Nem akarok bircai túlzásokba esni, de most nem vagyok biztos én sem a jelenlegi világrend hosszútávú fennállásában :)

soad1221 2015.09.02. 14:00:17

@James Dean: csak hogy tisztázzuk: digger középréteget írt, amit a 60%-nak nevezett el.
Ez nem egy társadalmi réteget jelöl, hanem egy anyagi oldalról megközelített felosztást. 20% gazdag - 60% közép - 20% szegény... szerinte aki minimálbéres nem szegénynek tekinthető, mert kap egyrészt annyi egyéb juttatást, amivel már nem a szegény kategóriába esik.
Egy szűk területen látott, teljesen szubjektív, pont 0 konkrétumot tartalmazó vélemény.

miért hozod ide a középosztályt?

soad1221 2015.09.02. 14:12:03

@James Dean: merthogy? van egy hitele, amit a szerződésnek megfelelően törleszt. Annak a futamideje közjegyzői okiratban van foglalva. Általában van egy bizonyos összeg (mondjuk a hitel 50%-a, erre ne vegyél mérget, saccolok), amit költségmentesen előtörleszthet. Illetve van egy bizonyos összeg, ami alatt már végtörleszthet - ez már akkor van, amikor is a banknak megfizettet a kamat részt, és csak a tőke van hátra, ezt általában 1-2%-os költség terheli még..

Tehát a fenti dolgokat ismerve könnyedén előfordulhat eg yolyan helyzet, hogy egézsen egyszerűen jobban megéri szépen fizetgetni a havi törlesztőt addig, amíg elér arra a pontra, amikor már jobb végtörleszteni.

Közben tart egy likvid megtakarítást, hogy bármilyen váratlan költséget tudjon fedezni...

Ha nem 2 sör megvásárlása az, ami lefoglalja az agyad, akkor elgondolkodsz olyan dolgokon, hogy hogyan érdemes a hiteleket és a megtakarításokat beosztani.

mi is bűzlik?

soad1221 2015.09.02. 14:13:30

@James Dean: és most mennyit keres? 1100-at? az jobb, mint az 1400?

soad1221 2015.09.02. 14:15:33

hinta, egészen biztosan nem akarsz árnyalatokat látni a habzsidőzsi és számlától számláig élés között?
pl 1100 EUR csak számlától-számláig
1400 EUR már pici szórakozás, pici megtakarítás
1800 EUR, kicsit több szórakozás, kicsit több megtakarítás
.
.
.
10 000 EUR habzsidőzsi

na, mit szólsz?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.02. 14:17:08

@soad1221:
Bocs de elég volt belőle.
Van az a határ…

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.02. 14:20:16

@soad1221:
Nekem is. Elmondta elolvastuk megértettük nem vagyunk rá kíváncsiak hatezredszer.

2015.09.02. 18:26:48

@soad1221: Jól hangzik, de mindenkinek csak egy élete van. Aki előrébb akar jutni az életben munkából, az ne Mo.-n próbálkozzon.

soad1221 2015.09.02. 18:51:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: senkit nem tartok vissza vagy mondom, hogy hülye azért ment kiment.
Sőt, egy időre én is tervezek külföldre menni, családostul. Aztán, hogy mi lesz belőle majd az idő (de legfőképp a körülmények) eldönti :)

2015.09.03. 07:07:08

@soad1221: Én sem mondom azt, hogy aki itthon marad, az hülye. De az teljesen nyilvánvaló, hogy Mo.-n a szakmák többségével nem lehet egzisztenciát teremteni. El kell dönteni az embernek, hogy mit akar. Személy szerint nem áldoznám fel az álmaimat/céljaimat senki kedvéért, se egy országért.

soad1221 2015.09.03. 08:41:33

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ne is tedd :)
Egyébként egy csomó rendes szakmával már egészen jól lehet boldogulni. Más kérdés, hogy nem alkalmazottként, ha pedig saját vállalkozásban teszi, akkor milyen kiskapukat kell folyamatosan nyitogatni, stb... és akkor visszakanyarodtunk pár sorral feljebb...

2015.09.04. 19:05:03

@soad1221: Egészen jól lehet boldogulni? A pénzem minden évben egyre kevesebbet ér. Ha keresel nettó 500 ezret havonta, akkor tényleg jól lehet boldogulni.

2015.09.04. 19:26:45

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Sajnos ez Nyugat-Europaban is igy van hogy a fizetesek realerteke evrol evre csokken. Persze tudom hogy meg igy is sokkal magasabbak az atlagfizetesek mint Mo.on, de egyertelmuen csokken ott is az eletszinvonal mar evek ota, es ez a tendencia nem is fog szerintem megvaltozni.

2015.09.04. 20:20:30

@Mirjam2: Csak az a nem mindegy, hogy szándékosan gyengítik-e a pénzedet v. nem.

2015.09.04. 20:58:47

@Mirjam2: Meg honnan zuhansz hova? Már nem telik évenként 2 utazásra, meg nem tudsz fent tartani 2 kocsit? Sok magyar összetenné a kezét az angol középosztály jelenlegi életszínvonaláért is.

2015.09.04. 22:29:19

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Ettol meg az angolok nem erzik jobban magukat, hidd el... Minden relativ. Pl. egy indiai szegeny ember szempontjabol egy magyar atlagember gazdag, ok sem ertenek hogy neked mi a problemad.

2015.09.05. 01:55:51

@Mirjam2: Mindenki a maga szintjén nyomorog. Vagy mit szoktak mondani. :)

soad1221 2015.09.08. 10:32:16

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na akkor olvasd el még egyszer a teljes kommentet, ne csak az első sort... :)

soad1221 2015.09.08. 10:35:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ez az egyének döntéseinél semmit nem számít, hogy kinek mi a gondja. Lehet, hogy én az angol középosztály gondjai miatt összetenném a kezemet, de ők ezt pont leszarják, és ez teljesen jogos is. Ha az ő életszínvonalából le kell adnia az neki rossz. Mindamellett, hogy bizonyára tudja, hogy máshol meg örülnének annak is. vagy a felének. vagy csak annyinak, mint amennyit le kellett adnia az eddigiekhez képest.

2015.09.08. 18:24:42

@soad1221: Nem tudom, lehet, hogy mi két különböző országban élünk, de évek óta ugyanazok a végzettségek vannak "jól" megfizetve. Egy cukrász v. hegesztő semmivel sincsen előrébb, mint 5 évvel ezelőtt. Az, hogy ki hogyan boldogul, természetesen relatív. Kinek mit jelent a boldogság, és az mennyire függ az anyagiaktól. Alkalmazotti viszonyban a szokásos IT/mérnök/pénzügy vonalon kívül nem igazán akarják megfizetni az embereket itthon. Ehhez persze hozzájön az, hogy a magyar állam mindent kiszeretne sajtolni a vállalkozóból, plusz lehetőleg a munkavállaló pénzéből is. :(

A vállalkozás sajnos nem úgy működik, hogy akkor én gondolok egyet, és holnaptól vállalkozó vagyok. Kell hozzá kurva sok pénz, meg nem árt egy kis érzék sem ahhoz, hogy legyen is kereslet arra, amit szolgáltatsz v. árulsz. Ellenkező esetben keresztet vethetsz a pénzedre, rosszabb esetben a bank pénzére.

2015.09.08. 18:26:39

@soad1221: Jó, de engem miért érdekeljen, hogy az angol középosztály szarabbul él, mint 10 éve? Én meg azóta csóró vagyok, amióta megszülettem. :D Teljesen irreleváns számomra ez az információ, ez sem tántorít el attól, hogy máshol jobb lehet, és megéri beleölni az energiát és a pénzt abba, hogy valahol máshol újrakezdjem.

Auralianus 2015.09.08. 18:51:25

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ha engem kérdezel, otthon azon a vonalon sem akarják megfizetni az embert.. és ha meg is fizetik, ki szeret egy olyan országban élni, ahol nyakig ér a korrupció, bizonytalan a jogrendszer és az embernek összefacsarodik a szíve, ha körbenéz a (nem fővárosi) ifjúsága helyszínén és azt látja, hogy minden pusztul és a szomszédai lassan már vasár és ünnepnapokon is hajléktalannak öltözve ugranak le a közértbe parizerért?

Természetesen sarkos a leírás, biztosan benne van a kontraszt is, amit az itteni állapotokhoz szokva él meg az ember, mikor (szökő)évente egyszer hazalátogat... nálunk már a gyerekek sem szeretnek menni, inkább fizetem a családnak a kiutat és megőrzöm a szép emlékeimet.

2015.09.08. 19:32:46

@Auralianus: Azon a vonalon még talán megéri dolgozni, mert talán látod az értelmét. De mi lesz a többiekkel? Nem lehet mindenki pénzügyes meg mérnök.

soad1221 2015.09.08. 21:40:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: hát mondom én, hogy olvasd el a komment többi részét is :)

Alkalmazotti jog viszonyban elenyésző a rendesen megfizetett réteg.
Vállalkozóként meg igenis vannak szakmák amiben lehet jól keresni, de azt a már többször leírt adócsalással együtt. Teljesen legálisan képtelenség vállalkozást üzemeltetni. Tehát az anyagi boldoguláshoz erősen hozzátartozik az ügyeskedés, stressz... feljebb megtárgyaltuk..
Hogy a vállalkozáshoz kell pénz (banktól, összeszedve bárhonnan, mindegy), meg hogy kell egy kis gondolkodás, hogy hol és mit és kinek akarsz eladni?? - hát persze, ezt most alapnak vettem. De az mondjuk bárhol a világon kell, még olyan helyen is, ahol nem szívatásra, hanem támogatásra van berendezkedve az állam.

Az angol középosztály szarabb élete ne izgasson, ez csak a mihez képest kommentre vonatkozik, hogy őt meg a mihez képest éppen annyira nem izgatja, mint téged.

szerintem itt senki nem veti a szemedre, hogy ha külföldre mész, hát hajrá...

én személy szerint nem élek rosszul. kicsit meg kell húznunk magunkat, amíg a feleségem nem dolgozik, de ha már ő is fog egy fokkal könnyebb lesz. Viszont tudom, hogy a mostani munkámmal mondjuk 400 km-el nyugatabbra, kb 6-8x-os szorzó lenne a fizetésem a mostanihoz képest, még nyugatabbra, meg kicsit több, akár 10x-es is. És a feleségemnek is picikét több esélye lenne a munkaerőpiacon, úgy hogy éppen 3 gyerek mellől megy vissza...
és nagyon nem ugyanazt tudom finanszírozni a gyerekeim számára kint, mint itthon - éppen ezért van folyamatban nekünk is ennek a szervezése.
a különbség, hogy mi nem tervezzük a letelepedést, itthon nem égetünk fel semmit. számításunk szerint min. 2 év, reálisan 3 mire ez menni fog, akkor már a pici is lassan suliba mehet (nekünk ugye ez is szempont), illetve kint mondjuk 5-10 évet tervezünk. aztán meglátjuk mi lesz, mert még az is benne a van a pakliban, hogy ott maradunk, de az is, hogy itthon lesz minden körülményünk annyira rendbe, hogy nem megyünk... :)

szóval én biztos nem foglak köpködni amiatt, hogy menni akarsz (max melléfűzöm a nagyon borúlátó kommentjeidhez a pozitív dolgokat is) :)

Auralianus 2015.09.08. 21:43:48

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Korunk csodálatos vívmánya - az európai unios állampolgárok számára legalábbis - a szabad költözködés joga. Ez jobb, mint egy köztársasági elnöki vétó, így ugyanis nem kell állandóan ugyanazt a hülyeséget kivédened, hanem szimplán elköltözöl. Oda ahol jobb...

.. és igen, ott TÉNYLEG jobb. No nem pofonegyszerű és tökéletes, de a rendszer kiszámíthatóságából, stabilitásából és objektivitásából adódóan mérheted a saját teljesítményedet és tervezheted a jövőt.

Abba most ne menjünk bele, hogy a világ többi része mennyit fizet ezért a -számunkra adott - lehetőségért, de tény, hogy olyan fokú szociális biztonságot talál az ember az EU-ban ami mellett "egyszerű melósként" sem él rosszul. Reális keretek között persze, de szabadon megvalósíthatod az álmaidat és az anyagi feltételek megteremtésébe még csak bele sem kell rokkannod.

Többen is gyógyíthatatlan utópistának bélyegeztek, de az általam felvázolt jövő racionális alapokon nyugszik, reális válaszokat ad a most problémáira, csupán másképpen kell ugyanazokat a kérdéseket (át)értelmezni, feltenni.

Mi a siker titka? A HIT.. a HIT a demokráciában és abban, hogy az egyén függetlenítheti magát adott kormányzat döntéseitől. Ez nem jelenti azt, hogy az egyénnek és az államnak nem egymás ellen kell dolgoznia, hanem abba az irányba mutat, hogy a társadalmak minden korban az egyén és az állam szimbiózisára épültek.

Ezt a tényt nem hagyhatja figyelmen kívül senki sem, (akármennyire is azt hiszi, hogy az állam csupán egy eszköz az ő, vagy éppen valaki más kezében, amivel ő vagy valaki más a többiekre kényszerítheti az akaratát) és előbb-utóbb reagálnia kell, különben elveszíti az éltető elemét és létezésének értelmét: a lakosságát.

Minél nagyobb az egyén függetlensége, annál erőteljesebb kontrollt gyakorolhat az állam fölött.

Szóval javaslom az összes "nempénzügyes" "nemmérnök" illetőnek, hogy kezdjenek el élni a szabadságjogaikkal ;)

Auralianus 2015.09.08. 21:51:58

@Auralianus:

Helyesen:

Ez nem jelenti azt, hogy az egyénnek és az államnak egymás ellen kell dolgoznia, hanem abba az irányba mutat, hogy a társadalmak minden korban az egyén és az állam szimbiózisára épültek.

Helyesen2:

Ezt a tényt nem hagyhatja figyelmen kívül az állam sem, (akármennyire is azt hiszi adott egyén, hogy az állam csupán egy eszköz az ő, vagy éppen valaki más kezében, amivel ő vagy valaki más a többiekre kényszerítheti az akaratát) és előbb-utóbb reagálnia kell, különben elveszíti az éltető elemét és létezésének értelmét: a lakosságát.

2015.09.09. 06:39:52

@soad1221: "Vállalkozóként meg igenis vannak szakmák amiben lehet jól keresni, de azt a már többször leírt adócsalással együtt. Teljesen legálisan képtelenség vállalkozást üzemeltetni. Tehát az anyagi boldoguláshoz erősen hozzátartozik az ügyeskedés, stressz... feljebb megtárgyaltuk.."

Nem mindenkinek van ehhez gyomra. Még ha esetleg anyagilag megéri, akkor sem.

2015.09.09. 06:44:49

@soad1221: "szóval én biztos nem foglak köpködni amiatt, hogy menni akarsz (max melléfűzöm a nagyon borúlátó kommentjeidhez a pozitív dolgokat is) :)"

Ahhoz például milyen pozitív dolgot tudsz hozzáfűzni, hogy x éven belül összeomolhat az eü., vagy éppen évtizedek múlva a jelenlegi nyugdíjrendszer? Az, hogy most Mo.-n mennyit keresek, az egy dolog. De hogy nincsen remény a változásra, és minden csak szarabb lesz, az egy sokkal aggasztóbb folyamat.

2015.09.09. 06:50:24

@Auralianus: Amíg van EU, addig ez is így van. Mármint a szabad költözködés.

"Szóval javaslom az összes "nempénzügyes" "nemmérnök" illetőnek, hogy kezdjenek el élni a szabadságjogaikkal ;)"

Nem mindenki tud v. akar elmenni. De lehet, hogy ők is jobb életet akarnának maguknak. Ők mit kezdjenek magukkal?

soad1221 2015.09.09. 09:12:17

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: igen, ez így van. Pl én sem vállalkozom, bár anyagilag valószínűleg jobban jönnék ki, de nem kell az ezzel járó feszültség az életembe, van elég más gondom, amivel foglalkozzak.
Sokan vannak így, nem kétséges...

soad1221 2015.09.09. 09:15:21

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: Az eü és a nyugdíj rendszer nem csak itt omlik össze, ez minden elöregedő társadalomnál így lesz. Márpedig az EU-ban minden társadalom ezen az úton van, az üteme nyilván nem egyforma...

Ebből a szempontból a megtakarítás, öngondoskodás és az erre a célra való biztosítás nyújt megoldást. Nem csak itt, hanem Angliában is.
Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"...

soad1221 2015.09.09. 09:35:40

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na ezzel nem értek egyet, hogy minden csak szarabb lesz. Szerintem 20 évvel ezelőtt összességében szarabb volt itthon, tehát javul-fejlődik minden.
Ennek a fejlődésnek az üteme a fájdalmas, az hogy nem kell(ett) törvényszerűen ennyire lassúnak lennie. Ebben nincs vita, de hogy minden szarabb lenne, az nem igaz.

'89-90 egy jó választópont. A társadalom előtte be volt rendezkedve egy rendszerre, alkalmazkodott hozzá. Aztán azt a rendszert, a kereteket lecserélték, a társadalom, vele együtt az elit nem lett. Nyilván ennek van hátránya és előnye, a hátrányt egyértelműen látjuk , kurva lassan alakul át a társadalom a demokratikus berendezkedésre.

Az előnye, hogy nem volt lámpavasra lógatás, ami persze kérdés, hogy kinek előny, de azért az, hogy ez fegyver nélkül ment itt végbe, összességében mindenkinek jó.

Mindemellett ezzel a fejlődéssel nagyon elégedetlen vagyok én is, és a jövőre én ugyan további fejlődést látok, de a várható üteme továbbra sem tetszik, mert semmi nem utal arra, hogy a társadalom akkora léptékben képes legyen változni, hogy ezen az ütemen javítsunk.

Auralianus 2015.09.09. 11:04:01

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Egy probléma van az álláspontoddal: Tipikusan passzív-agresszív. Leszögezel egy nézpontot (jelen esetben alacsony iskolázottságú #NEM, NEM BUTÁT MONDTAM!!# alkalmazott, nem akar változtatni semmin, nem megy el onnan ahol van, nem tanul nyelveket és nem alkalmazkodik) aztán a megoldási alternatívákat elutasítod, majd számonkéred, hogy miért nem válozik (javul) az adott helyzetben, adott magatartást tanusítók élete.

Egyet kell értsek ez esetben soad-al. Nekik az az üzenetem, hogy '89-hez és az előtte lévő időszakhoz képest javult az életszínvonal, nem is kicsit. Elégedjenek meg azzal. aki nem akar tenni semmit annak érdekében, hogy változzanak körülötte a dolgok, az meg kell elégedjen a dolgok változásának "természetes ütemével".

Nincs ebben semmi rossz, aki hibát keres, az a fenti leírásból kikövetkezteti hol találja ;)

soad1221 2015.09.09. 11:37:32

@Auralianus: így van, bár szerintem ez még csak nem is iskolázottságon múlik, hanem az adott egyén habitusán.

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: ezt a nem tud, vagy nem akar dolgot válasszuk ketté.

Van az egyszerűbb, a "nem akar". Ha nem akar, akkor ne panaszkodjon, ő így döntött, ha nem akar változtatni a helyzetén, akkor ne tegye, de ezért mást ne okoljon senki.

Van a kicsit nehezebb, a "nem tud". A gond, hogy vannak helyzetek, amiből emberek vannak akik nem tudnak kilépni. Mi pl most nem tudunk ebből a helyzetünkből kilépni. Pár évvel ezelőtt volt egy olyan vállalásunk, amit emberileg meg kellett lépni. Ezt a vállalást 2 évig még tartanunk kell, szintén emberileg kell nekünk ehhez tartani magunkat. Fizikailag megoldható lenne, emberi okai vannak, hogy tartjuk magunkat ehhez.
Viszont ez az idő akkor arra megy, hogy felkészüljünk.
Most nem tudunk, dolgozunk azon, hogy tudjunk.
Ha valaki az adott helyzetében éppen nem tud (és biztosan sokan vannak ilyenek), akkor első körben azt nézzék meg, hogy mit kell tenniük azért, hogy ez az akadály elháruljon. Aztán cselekedjenek...

Tudom, ez akár éveket jelenthet, de a külföldre költözés pont erről szól. Beáldozol nagyon sok mindent azért, hogy később jobb legyen, mint amit a jelen helyzetedben elérhetnél...

Auralianus 2015.09.09. 12:24:16

@soad1221:

Egyetértek, mi két évet áldoztunk rá, a különélés volt az ára.. nem volt egyszerű.. feleségem egyedül, 3 gyerekkel két évig.. max Respect neki, hogy bírta. De amikor jöttek a "készbe" ültek bele. Ház, kocsi, iskola, munkahely, minden várta őket. "majdnem zökkenőmentes" volt az átállás.

Lehet másként is, de semmi sincs ingyen, ezzel nem árt tisztában lenni. Minél felkészültebb az ember, annál gördülékenyebben megy a dolog (nem könnyebbet írtam ;) )

soad1221 2015.09.09. 12:27:20

@Auralianus: akkor elég reálisan lőttem be, a 2-3 év felkészülést... mi is 3 gyerekkel tervezünk neki indulni :)
Annyi különbséggel, hogy mi együtt terezzük ezt, arra próbálunk meg felkészülni, hogy egyszerre megyünk..

Auralianus 2015.09.09. 12:42:37

@soad1221:

Nem tudom merre készültök, mi Bajorországban kezdtük, ott a következőkre van szükség a kezdéshez

Lakás/ház min 5 szobás (kisebbe nehezen engednek bele, szerencsétől és környéktől függően kb 3-5 hónap alatt találsz megfelelőt) igazolt netto jövedelem >> min 2000 eur/hó az alatt nem nagyon állnak veled szóba ismerettség nélkül a bérlés indításához min 5000 euro (csakis a beköltözéshez kaució+első havi lakbér) ajánlott 7-10000 euro akkor már van konyhád + minimális tartalékod.

Természetesen ha mindketten eleve úgy indultok, hogy van hol dolgozni, esetleg hazai leánytól indultok, vagy van helyben kapcsolatokkal rendelkező ismerős aki segít, akkor egész más a szitu.

soad1221 2015.09.09. 12:50:45

@Auralianus: köszi, minden infó hasznos, de nyelvtudás hiánya miatt nem német ország lenne a célhely
Nekünk Skócia/Írország a preferált itt van is pár ismeretség, akik tudnának segíteni elindulni...
Az összegekkel nagyjából így kalkulálunk mi is. Mindenképp úgy indulnánk, hogy egyikünk fix munkahelyre, másikunk pedig már itthonról keres azon a területen - ez nyilván nem jelent garanciát.
Az együtt indulásba mondjuk 2-3 hónap külön még belefér, hogy egyikünk előremegy, de éveket semmiképp...

Auralianus 2015.09.09. 13:00:51

@soad1221:

jól hangzik, sok szerencsét! :)

soad1221 2015.09.09. 14:15:58

@Auralianus: köszi :) de annak kicsit kisebb szerepet szánunk :D

2015.09.09. 17:54:44

@soad1221: Gyomor kell hozzá és idegrendszer. Csak nehogy a sok stressz 50 éves korodban beutaljon a kórházba egy szívinfarktussal.

2015.09.09. 17:57:17

@soad1221: "Az eü és a nyugdíj rendszer nem csak itt omlik össze, ez minden elöregedő társadalomnál így lesz. Márpedig az EU-ban minden társadalom ezen az úton van, az üteme nyilván nem egyforma..."

Nagyvonalúan elfelejtkezel arról, hogy HOVA vándorolnak be külföldiek, és hova nem. Mo. inkább a hova nem kategóriába esik. Tehát, az, hogy egész Európa elöregedik, nem jelenti természetesen azt is, hogy Anglia ugyanakkora problémával fog szembenézni, mint mi, akiknél már most is több az inaktív, mint az aktív, és ez csak rosszabb lesz.

2015.09.09. 18:01:56

@soad1221: Én egy dolgot nem értek ebben az országban. Hogyan lehetséges az, hogy nálunk mindig arra van pénz, ami nem fontos, és ami fontos, abból pedig egyfolytában kivonják a pénzt. Szándékosan lerohasztják az egészségügyet és az oktatást, hogy két nyilvánvaló példát említsek. Nem a tanárok és nővérek tenni akarásának a hiánya teszi olyanná az egészségügyet és a közoktatást, amilyen, hanem a források hiánya.

soad1221 2015.09.09. 18:04:04

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nem feledkeztem meg róla. pont erre írtam ezt:
"Ebből a szempontból a megtakarítás, öngondoskodás és az erre a célra való biztosítás nyújt megoldást. Nem csak itt, hanem Angliában is.
Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"..."

2015.09.09. 18:09:25

@Auralianus: "Leszögezel egy nézpontot (jelen esetben alacsony iskolázottságú #NEM, NEM BUTÁT MONDTAM!!# alkalmazott, nem akar változtatni semmin, nem megy el onnan ahol van, nem tanul nyelveket és nem alkalmazkodik) aztán a megoldási alternatívákat elutasítod, majd számonkéred, hogy miért nem válozik (javul) az adott helyzetben, adott magatartást tanusítók élete.

Egyet kell értsek ez esetben soad-al. Nekik az az üzenetem, hogy '89-hez és az előtte lévő időszakhoz képest javult az életszínvonal, nem is kicsit. Elégedjenek meg azzal. aki nem akar tenni semmit annak érdekében, hogy változzanak körülötte a dolgok, az meg kell elégedjen a dolgok változásának "természetes ütemével"."

Tehát neked egy szakmunkás hegesztő v. egy cukrász csak azért számít alacsony iskolázottságúnak, mert nincsen diplomája? Németországban egy minősített, jó munkát végző hegesztő megkeresi az itthoni diplomás mérnök fizetésének a kétszeresét v. háromszorosát. Vagy mit szeretnél ebből az egészből kihozni?

2015.09.09. 18:10:45

@soad1221: Igen, és hol van nagyobb esélyed félrerakni. Mo.-n v. Angliában? :)

soad1221 2015.09.09. 18:14:08

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: erre a válasz feljebb van. A társadalom és vele együtt az elit még nem tart ott, hogy ezt ép ésszel belássa, hogy nem működik sokáig. Erre írtam, hogy nagyon bosszantó a fejlődés üteme.

Azzal, hogy nem lesz normális oktatás és egészségügyi ellátás elérhető azt fogják elérni, hogy előbb-utóbb kikövetelik azt, hogy legyen.
Előbb-utóbb lesz. Hogy meddig kell süllyedni ehhez, milyen módon fogja a társadalom kikövetelni, és egyáltalán mikor, azt nem tudom.

Igenis van hatása a tüntetéseknek. Lásd netadó. elég gyorsan nem lett netadó...
ekkor megcsillant a remény, hogy lesz olyan politikai erő kifejlődőben, ami képes lesz ebből az állapotból kimozdítani a magyar közéletet, hát nem lett...
ennek is eredménye, hogy a jobbik elkezdett cukiskodni, mert így már sokaknak vállalható és elkezdett látványosan erősödni - és lám, a fidesz elkezdett látványosan radikálisabb, de még vállalható hangot használni, kitolva a jobbikot ismét a szélsőséges kategóriába.. a társadalom jelenleg ebben az állapotában van, ilyen ez...
lassan fejlődik, ez van.
vagy elkezdesz tenni azért, hogy ez jobb legyen, vagy elkezdesz tenni azért, hogy ne ez vegyen körül
:)

2015.09.09. 18:15:24

@soad1221: Vannak élethelyzetek, amikor nem akarsz elmenni, mert bizonyos okok miatt nem tudsz. Nem kell ítélkezni egyből.

Az a helyzet, hogy ha valaki alapvetően jól érzi magát itthon, de mégsem jut egyről a kettőre, akkor költözzön külföldre. Ezt tudja nyújtani ez az ország? Ez igen nagy szégyen, azt kell, hogy mondjam. És teljesen lényegtelen, hogy mi a szakmája, kb. teljesen irreleváns, mert a munkák 90%-a nincsen megfizetve.

2015.09.09. 18:22:26

@soad1221: "Igenis van hatása a tüntetéseknek. Lásd netadó. elég gyorsan nem lett netadó..."

Lett helyette másik 10. Végül is egy kis ideig legalább abba a hitbe ringatták magukat az emberek, hogy bármit is ér a szavuk. Tudjuk jól mindannyian, hogy ez egy igen nagy tévhit. :)

"vagy elkezdesz tenni azért, hogy ez jobb legyen, vagy elkezdesz tenni azért, hogy ne ez vegyen körül
:)"

Hogyan tudsz megváltoztatni egy egész társadalmat, hogy "jobb" legyen? Ezt azért most már valaki tényleg kifejthetné. Mert ugye mindig azt mondják a külföldre vándorolt magyaroknak, hogy nem tettek meg semmit azért, hogy "jobb" legyen. De hogyan változtatsz meg bármit is, amikor nincsen hatalmad bármit is megváltoztatni? 4 évente szavazhatsz rosszabbnál rosszabb pártokra, akik populizmussal tudnak csak választást nyerni. Akkor miről beszélünk? Kezdem sokszor azt hinni, hogy alapvetően jó ez a rendszer a magyaroknak, hiába szeretünk panaszkodni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.09. 19:33:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Nézd az aluliskolázottság az aluliskolázottság nincs mit magyarázni rajta. Semmi köze a keresethez.
Nem mondhatom magamat magasan iskolázottnak a három év szakmunkásképzőmmel.
Ez van. Ennyire tellett a képességeimből.

2015.09.09. 19:47:13

@diggerdriver: Tehát akinek nincsen diplomája, az aluliskolázott? Most már ez az etalon?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.09.09. 19:50:29

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Nem, csak nem tudom mit kell szégyellni rajta.
Nézd meg a diplomás politikai "elitünket". Hozzájuk képest szégyelljem a képzettségemet?
Lófaszt...:)))))))))))))))))))))))))))

2015.09.09. 19:53:34

@diggerdriver: Én leszarom, hogy hogy kit mit gondol arról, hogy nekem -jelenleg- csak egy végzettségem van, és az sem felsőfokú. De komolyan idáig süllyedünk, hogy akinek nincsen valami darab papírja valamelyik papírgyártó magyar egyetemről, az már aluliskolázott? Úristen... Eddig abban a hitben éltem, hogy azokat hívják így, akiknek nincsen meg a 8 általános v. csak 8 általánosa van.

"Nézd meg a diplomás politikai "elitünket". Hozzájuk képest szégyelljem a képzettségemet?"

Úgy nem nehéz ám elvégezni egy egyetemet, hogy meveszem a diplomámat, v. éppen lemásolom valaki más diplomamunkáját. :)))

2015.09.09. 20:10:23

@diggerdriver: Én sem, csak kicsit meglepő volt számomra, hogy rámondják egy szakképzett asztalosra, hogy aluliskolázott, mert nincsen diplomája. Oké, nem fejtem ki inkább részletesebben a véleményemet erről a jelenségről, nehogy megbántsam a magasan beképzelt olvasókat.

Péter9876543 2015.09.09. 20:19:37

@Auralianus: "Mi a siker titka? A HIT.." Gratula, ez a mondat telitalálat! Lehet ez lesz az új nickem, már unom a mostaniakat. :)

Auralianus 2015.09.09. 21:19:07

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ismét passzív-agresszív vagy.

Ha visszaolvasol, akkor a definíció nem tőlem jött, hanem tőled. Te feszegetted, hogy mit tegyen akinek nincs eladható szakmája. Az andráskeresztes kiemeléssel kívántam hangsúlyozni, hogy nem degradálni kívánok... de tudod mit? Látom neked ez rosszul esett és valahol még sért is. Mivel ez nem volt szándékom, sőt..ezért Írok neked egy másik példát:

Több, mint tizenöt éve ismerek egy srácot, anno jogászhallgató kora óta. Mivel jogot végzett ember és odaírhatja a neve mellé, hogy Dr. nem tekinthető alacsony iskolázottságúnak, a felesége ditto viszont - természetéből adódóan - a jogi diploma országspecifikus, ergo kilépsz Mo-ról és kitörölheted vele a segged.

Nem éltek rosszul, de eljöttek.... elvből..

Miért?

Mert nem tetszett nekik ami a társadalommal és a joggal történik "odahaza". A srác raktárban dolgozik, már másfél éve, a felesége eddig egy húsboltban volt eladó, nemrég jobb állást kapott, most cipőboltban eladó és igenis boldogok. Felszabadultan élnek, mert tudják, hogy a gyerekeiknek VAN jövője itt....

,, még úgy is ,hogy gyakorlatilag az eddigi végzettségük itt nem ér sokat perfekt nyelvtudás, vagy elismertetés nélkül, lehúzhatják a klotyón az egyetemi diplomájukat... és mégis jöttek.

Megtehették volna, hogy maradnak sírva.. de másként döntöttek.

Ezért írom, hogy aki marad, annak vagy pont úgy jó ahogy van, vagy ne tessék már sírni.

2015.09.09. 21:45:20

@Auralianus: "Te feszegetted, hogy mit tegyen akinek nincs eladható szakmája."

Nem kellene csúsztatnod. Mo.-n is eladható szakmája van, csak éppen nem hajlandóak megfizetni sok esetben. Tehát ebből kiindulva mindenki képezze át magát azzá, amivel többet tud keresni, és akkor onnantól kezdve meg azon menne a sírás, hogy nincsen pék, aki süsse a kenyeret.

"Az andráskeresztes kiemeléssel kívántam hangsúlyozni, hogy nem degradálni kívánok... de tudod mit? Látom neked ez rosszul esett és valahol még sért is"

Jó neked, hogy te ilyen médium vagy, hogy megmondod, mi van a másik fejében, interneten keresztül. :))) Abszolút nem sért, az bassza fel az agyamat, hogy "a mindenki képezze át magát" csak ebben a szuper országban szükségeltetik ahhoz, hogy megtudjál élni a fizetésedből, és talán jusson másra is a kaján meg a lakhatáson kívül. Ha nem képzed magadat át, akkor pedig menj külföldre!

Auralianus 2015.09.09. 22:17:09

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ezek szerint nem ugyanúgy értelmezzük a dolgokat.

Ha valami csakis áron alul adható el, akkor az nálam nem elég jól eladható. Az általad eladhatónak ítélt szakmámmal is eljöttem, mert szerintem az sem volt eladható.

Te állítod, hogy nem jöhet mindenki el, szerintem meg DE.

Ha nem akarsz eljönni (annak ellenére, hogy eljöhetnél) akkor pedig ott jó neked ahol vagy, hiába panaszkodsz. Vagy nem elég rossz ott neked a változtatáshoz >> Ergo, ott jó neked, és úgy ahol épp vagy... különben változtatnál.. vagy mazochista vagy... vagy.. innen gondold tovább egyedül :)

2015.09.10. 06:33:38

@Auralianus: "Ha valami csakis áron alul adható el, akkor az nálam nem elég jól eladható"

Ha abból indulunk ki, hogy a fizetés révén szabjuk meg, hogy mi eladható és mi nem, akkor a szakmák 90%-a eladhatatlan, mert szarok a fizetések. Közben meg arról van szó, hogyha az állam elveszi a pénzem 50%-át minden hónapban, persze hogy nem telik "semmire".

"Te állítod, hogy nem jöhet mindenki el, szerintem meg DE."

Alapvetően ez sohasem fog bekövetkezni, de tételezzük fel, hogy mindenki eljön. Akkor rövid időn belül összeomlik az állam, mert nincsenek bevételei, amiből tudja fedezni a kiadásait. Egy államcsőd mennyivel lenne jobb a jelenlegi helyzetnél?

"Ha nem akarsz eljönni (annak ellenére, hogy eljöhetnél) akkor pedig ott jó neked ahol vagy, hiába panaszkodsz. Vagy nem elég rossz ott neked a változtatáshoz >> Ergo, ott jó neked, és úgy ahol épp vagy... különben változtatnál.. vagy mazochista vagy... vagy.. innen gondold tovább egyedül"

Eléggé leegyszerűsíted, ez ennél sokkal komplikáltabb.

soad1221 2015.09.10. 09:19:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: bevallom nem mindig értem a válaszaid... mintha néha tényleg nem olvasnád el a teljes kommentet. a komment vége: "Igaz, hogy Angliában ezt könnyebben tudja megfizetni az "átlagember"..."

soad1221 2015.09.10. 09:24:37

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: hát én pont nem ítélkezem...
annyit mondtam, hogy válasszuk ketté:
1. aki nem akar. Ha nem akar, akkor az egy döntés, a döntésének a következményét vállalja mindenki. Ha annak az a következménye, hogy nem fog változni drasztikusan jó irányba az élete, akkor azt kell vállalnia.

2. ha nem tud, mert nem olyan helyzet, hogy most induljon: akkor tegyen azért, hogy tudjon. mint írtam, ez persze lehet több év is, de ha tesz érte, már változik a helyzete, mikor eljut odáig, hogy meg tudja lépni, akkor meglépi.

Semmi ítélkezés nincs benne.
Mint írtam, jelen pillanatban mi sem tudunk menni. Ehhez idő kell. Egy egyedül álló embernek ez lehet akár pár nap is, de akár hónapok. Egy családnak szinte biztos, hogy évek.

Auralianus 2015.09.10. 09:31:28

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Alapvetően arról beszélünk, hogy van-e arra eszköze (elméletileg) egy "átlagembernek" hogy befolyásolja az államot. Erre egyesek szerint van, mert 4 évente választhat, mások szerint nincs, mert leszarják a pártok a saját választási programjaikat.

Szerintem a "lábbal szavazás" azaz az elvándorlás, egy tökéletes eszköz a kontrollra. Ugyanis SENKI sem szeretné, ha összeomlana egy állam, de amíg - hiába tudják ők is, hogy káros és rossz amit tesznek, hiába hoz ez nekik hasznot - nincs érdemi következménye (értsd zsebre menő következménye) számukra a tetteiknek, addig folytatják.

Megfigyelhető ez "átlagembereknél" és "politikusoknál" is. A demokratikus kontroll elemei pl a "bíróság", vagy az "ellenzék".. aki szerint akármelyik is képes kontrollálni a kormányt Magyarországon, az kérem ossza meg ez irányú érveit.

Más oldalról közelítve tehát a témát:

Ha változásokat akarsz Magyarországon (mármint még a SAJÁT életedben, hogy a gyerekeidnek ÉREZHETŐEN jobb lehessen, de csak papíron és plakátokon) akkor azokat "ki kell kényszeríteni".

Ha hiszel a demokratikus intézményrendszerekben, akkor szavazz a megfelelő pártra és remélj (ergo maradj otthon és várj) Ha úgy érzed csődöt mondottak, akkor csinálhatsz forradalmat (szerintem értelmetlen, mert nem változtatni fogsz, hanem mások ülnek oda, hogy ugyanott folytassák) vagy szimplán elvándorolsz.

Két legyet egy csapásra.. ugyanis már rövid távon is megoldottad a SAJÁT problémád, plusz közép- ás hosszútávú nyomást gyakoroltál a kormányzatra, aki még csak meg sem tud érte büntetni.

És ha most azt mondod, túlkomplikáltam.. még lehet igazat is adok neked ;) Ettől függetlenül tartom az álláspontom.

soad1221 2015.09.10. 09:42:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: nagyon kiforgatod Auralianus szavait.

Mindig jössz az állammal. Igen az állam kurva sokat elvon, de mondjuk a bérekből nem olyan nagyon sokkal többet, mint az EU átlag. Az áfa valóban a legmagasabb, de ha 7%-al kisebb lenne, az nem jelentené, hogy a fizetésed automatikusan 7%-al többet ér. Persze jó lenne, de nem ez a fő probléma...
Sokkal nagyobb probléma a vállalatok megadóztatása, hidd el, ha a vállalatokra rakódó terhek csökkennének, az általuk jövedelem után befizetendő adókkal együtt, akkor nagyon gyorsan fehérednének a fizetések, fehérednének a vállalkozások. most szinte kivétel nélkül szürke.

Fontos kérdés, hogy egyébként Te mit választanál: magas jövedelemadó teher mellett komoly állami védőháló, vagy alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondoskodás.

soad1221 2015.09.10. 09:56:17

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na ez is jó kérdés... azt mondod egyetlen végzettséged van, nincs ezzel gond. Ha ebben nem tudsz itthon normális pénzt keresni, az szar. mik a lehetőségeid?
1. átképzed magad.
2. elmész oda, ahol normálisan megfizetik.
3. nem teszel semmit. Ebben az esetben viszont ne okolj senki mást, van 2 olyan választási lehetőséged, amivel változna az az állapot ami neked nem jó.
Hogy ez nem az öledbe esik, hanem tenned kell érte? hát ja...
De azt ne várd semelyik nyugati országtól, hogy ha nem teszel semmit, akkor ott jobb lesz neked. Bárhová mész, Te ott idegen leszel. Senki nem fog utánad kapkodni, hogy gyere, csak rád vártunk. Ha nem vagy vmi olyan tudás, gyakorlat akármi birtokában, amire az adott helyen szükség van, akkor ott Te hátrányból indulsz a helyiekkel szemben. Ha kimész Angliába, akkor neked azért nagyon-nagyon sokat kell tenned, hogy jobb legyen az életed...

2015.09.10. 18:55:43

@soad1221: "Fontos kérdés, hogy egyébként Te mit választanál: magas jövedelemadó teher mellett komoly állami védőháló, vagy alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondoskodás."

Alacsony adóteher mellett szinte semmi állami gondokoskodás. Ugyanis a magasabb fizetésemből jutna öngondoskodásra is.

2015.09.10. 18:57:23

@soad1221: Köszi az infót. Eddig abban a tévhitben éltem, hogy minden bevándorló előtt leborulnak az őslakosok, dolgozni sem kell, satöbbi. ;)

2015.09.10. 18:58:42

@Auralianus: Jól látod. Nincsen abban semmi sem túlkomplikálva.

soad1221 2015.09.11. 10:09:50

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör: na,hát az van, hogy a többség meg nem ezt akarja. (a többség alacsony adóteher mellett maximális állami gondoskodás, de ez egyértelműen nem fog menni)
Egy demokráciában meg az van, amit a többség akar, még ha sok esetben döcög az a demokrácia és ha sokszor olyan jogok csorbulnak, aminek nem kellene.

Tehát visszatértünk ahhoz, hogy szapulhatod az államot, meg a pártokat, meg bárkit, és most felhozhatod a szolgáltatások minőségét - igen tudjuk milyen szar. Megemlíteném emellett, hogy azért ilyen szar, mert azt a már megemlített csatornatisztítást 10-ből 9x számla nélkül kérte a jóember...
Cserébe okosnak és rafináltnak gondolja magát mindenki (a vevő és a szolgáltató is), pedig nem más, mint adócsaló, aki a társadalomnak nyújtott szolgáltatásokat lopta meg.
Svédországban pl nem annyira jellemző, hogy ez van, ugyebár. Az állam meg ennek okán potenciális adócsalóként kezel mindenkit. Mert azok is vagyunk. És ahogy ezt fentebb kezdtem, tök mindegy melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás.

Nem kioktatni akartalak egy nyilvánvaló dologról, hanem arra reagáltam, hogy az aki nem akar semmit tenni a változásért, az ne követelje a változást. Ha akar, de nem tud jelenleg, akkor tegyen érte. Mert ha tud és akar, akkor kint is nagyon sokat kell tennie, azért hogy jobb legyen, ebből a szempontból lényegtelen, hogy hol, tennie kell. Az eredmény tesz majd különbséget. Itt kevesebbet ér el, ott többet.

Légyszi ne csináld azt, mint hinta, hogy kiragadsz 2 mondatot és annak adsz egy teljesen más értelmezést a saját prekoncepcióidnak megfelelően.

2015.09.12. 20:44:09

@soad1221: "Légyszi ne csináld azt, mint hinta, hogy kiragadsz 2 mondatot és annak adsz egy teljesen más értelmezést a saját prekoncepcióidnak megfelelően."

"Légyszi" ne alacsonyíts le hozzá. Köszi. ;)
süti beállítások módosítása