HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • tanyasi értelmiségi: @diggerdriver: Én már egy jó ideje kizártam a napi politikát az életemből, a portfolio, és az in... (2024.04.19. 20:03) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Proli politológia.

2016.10.06. 00:36 diggerdriver

Az évek során hozzáértő emberek szakmányban gyártották az elemzéseket a rendszerváltástól eltelt időről. Ezek az elemzések újságírók, közgazdászok, politológusok és egyéb diplomás nagyon okos emberektől származnak. Most próbáljuk meg egy aluliskolázott proli szemszögéből látni az eltelt időt. Hogy látja és hogyan élte meg egy melós. Egy árokásó. Egy proli. Apám büszkén vallotta magát prolinak és sem teszek másképp, bármilyen lejáratott és pejoratív töltetű lett is ez a szó. Véleményt mondok a pártokról a kormányokról a történésekről. Egyáltalán nem biztos hogy ez egyezik tanult emberek véleményével, de nem is bölcsek kövének megtalálása a célom hanem bemutatni az egyszerű ember látásmódját. Természetesen tévedhetek időpontokban és történésekben mert nem néztem utána semmilyen háttéranyagnak. Amit leírok az csak és kizárólag a saját emlékezetem az eseményekről. Nézzük mi történt az elmúlt huszonhat évben.

Antall kormány.

Antall Józsefet karizmatikus embernek nagyformátumú politikusnak tartják. Minden tiszteletem mellett ez utóbbi nem igaz. A jó politikus ismérve az hogy tudja ki a megfelelő ember a megfelelő helyre. Az Antall kormányra mindent lehet mondani de azt nem hogy hozzáértő emberek lettek volna. A politika tudomány, és ők teljesen híján voltak ennek a tudománynak. Antall egy csapnivaló kormányt alakított. Mindezek ellenére tették a dolgukat és szarvashibák mellett is véghezvitték az ország átvezetését a bukott szocializmusból a piacgazdaságba. A privatizációt el kellett indítani le kellett rakni az új arisztokrácia alapjait, tulajdont kellett adni az embereknek és útjára kellett indítani az új nagytőkés garnitúrát. A kárpótlási jegy, bár sokan támadják de egy zseniális húzás volt. Törvényszerű hogy egy ilyen átalakulást meglovagolnak a kóklerek és szerencselovagok. Ez elkerülhetetlen. Nagyon jó pont hogy kiegyeztek az SZDSZ-el a kétharmados törvények megszavazásában és így lett köztársasági elnök Göncz Árpád. Azóta sem tudott a nyomába lépni senki és ő olyan magasra tette a mércét hogy az azóta eltelt idő elnökei inkább szégyent hoztak a posztra.

Viszont óriási szarvashibákat vétettek. Az orosz piacok felrúgása megbocsáthatatlan. Vagy ha nem is rúgták fel, de az orosz csapatok dicstelen kiebrudalása visszaütött a kétoldalú kereskedelemben. A Tovarisi konyec plakát és egyéb megnyilvánulások nem tettek jót az orosz-magyar viszonynak. Persze, teljesen jogos volt és igazunk volt csak a politika nem így működik. a nyugati cégek kezüket lábukat törték és törik hogy bejussanak az orosz piacra mi meg önként és dalolva lemondtunk róla. Pedig a magyar ember akkor még AUDI motor helyett kőbaltát gyártott. A kőbaltára pedig csak és kizárólag a volt KGST országokban, elsősorban Oroszországban volt kereslet. 

Az első szabad választás előtt voltam olyan bolond hogy elmentem egy MDF kampánygyűlésre. Für Lajos elmagyarázta hogy Az SZDSZ-el szemben az MDF lassú változást akar lassan és fájdalommentesen vezetik át az országot a kapitalizmusba.. Na ez olyan "jól" sikerült hogy hirtelen lett vagy egymillió munkanélküli. Akkortájt történt hogy mentem a JCB-vel a Reitter Ferenc úton és a Rákos patak után a lakótelepnél látom ám hogy kilométeres sor áll egy ház előtt. Na én mint az átkosban szocializálódott ember gyorsan kerestem egy parkolóhelyet megálltam, és siettem oda mert ott valamit osztanak vagy olcsón adnak. Aztán közelebb érve megláttam az iroda nevét. MUNKANÉLKÜLI HIVATAL. Az előtt állt sorba sokszáz ember. Szóval ilyen volt a lassú fájdalommentes átalakulás.

Aztán mindezt megfejelték a pökhendi kihaénnem kommunikációval aminek egyik hozadéka a taxissztrájk lett. Mert ugye ahogy a nagyformátumú kormányfő mondta "a kormány szava nem úri becsületszó". Ehhez jött még a "tetszettek volna forradalmat csinálni" aranyköpés. Többek között. Fasza. Így kell ezt csinálni. Az MDF egy konzervatív párt volt a múlt század elejének áporodott gzsentriszaga lengte körül őket és a holdudvara valami elképesztően röhejes zsinóros mentés párducbőrös kacagányos pojácákból állt. Ez volt az a korszak mikor hazatódultak az 56-os hősök és azon melegében egymás torkának ugrottak. El is hiteltelenítették a forradalmat rendesen.

Mindettől függetlenül az Antall kormány elvégezte a piszkos munkát és lerakta a kapitalizmus törvényi alapjait. Ahogy a miniszterelnök mondta, az ő kormánya egy kamikáze kormány. Sajnos Antall József nem tudta végigvinni a négy évet mert a választások előtt fél évvel elhunyt. Nyugodjon békében.

Utóda Boross Péter már nem sok vizet zavart és a választásokkor a várakozásoknak megfelelően meg is buktak.

Horn kormány.

Ellentétben Antallal, Horn izig-vérig politikus volt a harcos fajtából. Az MSZP az SZDSZ-el együtt kétharmados többséget alkotott csak éppen úgy viselkedtek mintha kisebbségben lennének. Úgy működött a kormány mintha egy autónak egyszerre nyomnák a gázt és a féket. Az SZDSZ volt aki a féket nyomta. A rendszerváltás óta eltelt idő legtrógerebb pártja az SZDSZ volt. Tipikus értelmiségi, kerékkötő, állandóan vitatkozó, döntésképtelen párt. Ahányan voltak annyifelé húztak, dumában élenjártak de egyetértésre összefogásra képtelenek voltak. Többek között ennek köszönhetően a Horn kormány első két éve semmittevéssel telt. Bepunnyadtak a langyosba és békésen nézték ahogy az ország hanyatlik lefelé. Két év múlva kaptak észbe hogy végre csinálni kéne valamit. Az MSZP-nek volt egy meghatározó tulajdonsága. MINDIG tudták kit kell előhúzni a varázsdobozból. Az első akit ez a megtiszteltetés ért Bokros Lajos volt. Odaállították pénzügyminiszternek és ő a megfelelő ember volt a megfelelő helyen. Rendbehozta a gazdaságot, bevezette a forint csúszó leértékelését ezáltal kiszámíthatóvá tette az árfolyamot és felemelte a gyerekek után járó Szoc-Pol összegét. Én akkor építkeztem. Háromszázötvenezer forint helyett egymillió kétszázezer forintot kaptam két gyerekre. Nem mindegy. Nagyon nem mindegy. Így csak hatszázezer forintot kellett felvennem, igaz azt 30%-os változó kamatra. Viszont a változó kamat lefelé is változhat. ezért kezdetben valami tizenháromezret fizettem havonta ami a végén lecsökkent nyolcezerre. Kösz Lajos.

Miért buktak meg? Egyrészt mert büntetlenül nem lehet két év semmittevését megúszni. Amit négy év alatt meg kellett volna tenni azt két évre sűrítve Bokros zúdította a nép nyakára. Ez volt az egyik ok.

A másik ok pedig Kuncze volt az SZDSZ főmuftija. Ő lett a belügyminiszer. A legalkalmatlanabb ember erre a posztra. Mivel a belügyminiszter rendelkezik a rendőrség felett, oda egy liberális politikus úgy kell mint ablakos tótnak a hanyattesés. Kunczénak aki egyébként egy nagy benga ember, olyan politikai súlya volt azon a poszton mint tehénlegelőn a lepkefing(hogy Zoli barátom hasonlatával éljek). Akkor voltak a maffialeszámolások és a választás előtt politikai indíttatású robbantások is voltak, a közbiztonság romokban hevert, a lakosság nem érezte biztonságban magát. 

A kormány nem tudott élni a kétharmados felhatalmazással, az SZDSZ ott gáncsolta ahol tudta, Orbán pedig ezt jól ki tudta használni egy fiatalos friss politika ígéretével. Nyertek.

Az első Orbán kormány.

A Fidesz kormányzására akkor és azóta is egyetlen szó illik. Gátlástalan. A látszatra sem ügyelnek. Miután Bokros gatyába rázta a gazdaságot nekik csak be kellett ülni a készbe. Gyakorlatilag abból éltek a amit Lajos alájuk rakott. Mindemellett voltak jó húzásaik. Ők kezdték el és mai napig viszik tovább hogy nem a családi pótlékot emelik hanem a DOLGOZÓ embereknek adnak adókedvezményeket. Persze ez sem tökéletes mert a teljes kedvezmény igénybevételéhez kellett egy jobb fizetés mégis ez egy jó ötlet volt. Nagy botrányt kavart a Nemzeti színház ügye. Itt ragadjunk le egy kicsit. Az eredeti terv az Erzsébet téren felépítendő színház volt. Megbíztak vele egy szárépítészt aki szerencsétlenségre egy minimalista stílusban hívő ember volt. Azt mondta hogy az embert annyi vizuális hatás éri a mindennapokban hogy felüdülés egy tiszta vonalú minimalista építményt látni. Ami nettó hülyeség mert ha napestig nézek színes papagájokat attól még nem fogok szépnek látni egy varjút. Az építmény egyébként a Duna Plázához hasonlított volna mert azt is eme neves tervező tervezte. A Fidesz kidobta az egészet a picsába és új színházat terveztetett a Duna parton, A Lágymányosi Híd mellett. Lehet harsánynak és giccsesnek mondani, de egyet azért tudni kell. Milyen a színház? Túlhangsúlyozott. Túlhangsúlyozottak a díszletek, a ruhák, a gesztusok az artikuláció mert érthető módon az utolsó sorban ülő is ugyanolyan művészi élményt vár mint az első sorban ülő. Na pont ezt tükrözi a megvalósult Nemzeti Színház. Nekem tetszik.

A Fidesz első kormányzati ciklusa tele volt korrupciós ügyekkel. Az elhíresült Millenáris parki haletető embertől a raktárakban porosodó stadionbeléptető kapukig számtalan alig leplezett korrupciós ügyük volt. 

Mégsem ezért buktak meg. Két oka volt a menesztésüknek. Az egyik hogy ők kezdték el az ideológiai megtorlásokat. Aki nem Fideszes volt aki ki merte mondani valódi hovatartozását annak féltenie kellett az állását a vállalkozását. Az emberek FÉLTEK. Féltek nyíltan kimondani a véleményüket. Ennek az lett a következménye hogy a Fidesz magabiztosan várta a második kormányzati ciklusukat. Meg voltak győződve hogy mindent jól csináltak és az emberek velük vannak. Tévedtek. 

Bukásuk másik oka az volt hogy az MSZP a varázsdobozból megint előhúzott valakit. Valakit aki sem jó politikus nem volt sem karizmatikus vezető. Mindössze ÚRIEMBER volt. Ennyi elég volt Orbán vereségéhez. Az MSZP-nél tudták hogy Orbán egy falusi duhaj aki két lábbal rúgja be a kocsmaajtót. Ő a tökös legény. Ha kiállítják ellenfélnek az ő pontos ellentétét akkor esélyük van győzni. Így jött a képbe Medgyessy Péter a finom úriember. Beszélni ugyan nem tudott de nem is nagyon kellett éppen azt használták ki hogy a harsány Fidesz kommunikációt megunó emberek már másra vágytak. Pétert azért a miniszterelnöki vitára kikupálták egy kicsit. 

Jött a választás napja és a Fidesz székházban pezsgő behűtve torta elkészítve győzelmi beszéd megírva. Akkora maflást kaptak mint ide Lacháza. Kúrva nagy fölénnyel az MSZP nyert.

Két hét volt a második fordulóig és elkezdődött az őrület. Magyarország történetének legmocskosabb kampánya folyt ezalatt a két hét alatt. Nem volt olyan tisztességtelen eszköz amit a Fidesz be ne vetett volna. Hangosbemondóval járták a körzeteket és lejárató beszédeket harsogtak az ellenzéki jelöltről. Röplapokat gyártottak légből kapott rágalmakkal. Orbán pedig olyan országjáró turnéba kezdett ami azóta is csodálatra méltó. Valósággal egymaga felszántotta az országot. Hihetetlen munkabírással fáradhatatlanul kampányolt. Meglett az eredménye. Ha csak egy nappal tovább tart a kampány akkor nyernek. Így is sikerült annyit ledolgozni a hátrányból hogy minimálisra csökkent a különbség. Vesztettek.

Egy nem jelentéktelen esemény még idetartozik. Orbán legnagyobb vágya hogy a történelemkönyvekbe bekerüljön. Valóban fűződik egy történelmi tett a nevéhez. Az ország megosztása. Ennek a kampánynak az időszakára esik hogy felszólította a híveket hogy aki velük van az Március 15.-e után is hordjon kokárdát. Elvette a magyarok utolsó nemzeti jelképét és beleültette a köztudatba a TI és Mi fogalmát. Óriási történelmi felelőssége ez Orbánnak. Családok bomlottak fel, életreszóló barátságok szakadtak félbe. EZ megemlékezésre méltó a történelemkönyvekben.

Medgyessy kormány.

Medgyessy elkövette a legnagyobb hibát amit politikus elkövethet. BETARTOTTA a választási ígéreteit. Nagy hiba. A kampányban a Fidesz belezavarta egy ígérgetési spirálba és azt ő komolyan vette majd elkezdte betartani. A kiáramló pénzeket az ország nem tudta újratermelni. Hosszabb távon ez vezetett oda hogy a 2008-as válság egy kivéreztetett legyengült országot ért. Közben kirobbant az ügynökbotrány és az MSZP-nél rájöttek hogy Medgyessyvel a következő választást nem tudják megnyerni. Medgyessyt lapátra tették és megint elővették a varázsdobozt. 

Az első Gyurcsány kormány.

A szocik előhúzták Gyurcsányt.Fordítottak a taktikán. A gengszter ellen egy gengsztert állítottak ki. A falusi suttyó ellen a városi ficsúrt. A kicsit feminin, pojácás attitűdökkel rendelkező, de nagyon meggyőzően érvelő nagydumás Gyurcsány Ferencet. Fletó azonnal átlátta a helyzetet. Látta hogy szarban a haza megszorításokra van szükség, viszont válaszút előtt állt. Meglépi a szükséges lépéseket vagy megnyeri a választásokat. Az utóbbit választotta. két évig semmit nem csináltak, az ország egy fuldoklóhoz hasonlított akinek a feje még a víz fölött van. 

Közeledett a választás. A nép elégedett volt. Medgyessy kiosztotta amit megígért, Fletó meg nem vette vissza. Jött a mindent eldöntő miniszterelnök jelölti vita. Orbán egy életre megtanulta hogy nyilvánosság előtt soha senkivel nem szabad leülnie vitázni. Gyurcsány a földbe döngölte, aztán még ugrált egy kicsit a fején nehogy visszakapaszkodjon. Megalázó volt. Viktor hebegett-habogott egy értelmes mondatot nem tudott mondani. Gyurcsány a vitában túlnyerte magát. Az emberek mármár a megalázott, legyőzött pártjára álltak. Fletó megnyerte a választást a szociknak.

A második Gyurcsány kormány.

Gyurcsánynak volt egy keresztje amit mindkét regnálása alatt cipelnie kellett. A saját pártja az MSZP. Az MSZP egy Brezsnyevi, Csernyenkói, Andropovi őskövületekkel teletömött igen nagy tehetetlenségi erővel rendelkező párt volt. Mire ők megmozdultak akkorra a feladatot már nem kellett elvégezni. Mérhetetlenül lusta a sült galambot váró társaság akiknek egész karrierjük alatt MÁS kaparta ki a gesztenyét. Fletó, aki egy "hamar gyorsan most azonnal" típusú ember, a párt ott tett keresztbe ahol tudott. Minden kezdeményezését elszabotálták, gáncsolták mindig mindenben. Legfőbb tevékenységük a mutyi. Az "okosban megoldjuk". Te nekem annyit, én neked amannyit. Az unokahúgomat beteszed oda a nagynénédet kinevezem amoda. 

A megszorításokat viszont el kellett kezdeni. Gyurcsány, hogy felrázza őket elmondta az öszödi beszédet. Mi a baj vele? Semmi. Valaki kimondta amit mindenki tud. A politikusok hazudnak. Ennyi. Hogy az ellenzék ezt kihasználta az természetes. A kommunikációt úgy fordította hogy az emberekben az tudatosuljon hogy az MSZP hazudik. A lószart mama...

Jött az öszödi beszéd nyilvánosságra kerülése, a TV székház ostroma, az utcai zavargások és a megszorítások. Ahogy Fletó nagyon szemléletesen elmagyarázta az emberek életszínvonala nem hagyományos matematikai művelet. Azt mondta hogy tévedtek. Azt hitték hogyha hathoz hozzáadnak négyet és visszavesznek kettőt az nyolc. Nem. Az csak négy. Az emberek így érzik. 

Az utcai zavargások közepette tartották meg az 56-os emlékmű avatását. Álljunk meg itt egy szóra. Milyen ez a sokat bírált emlékmű? Zseniális. Többféle értelmezése létezik. Általában az oszlopokat emberekkel azonosítják. az én olvasatom egy kicsit más. Az oszlopok ritkásan és alacsonyan rozsdásan kezdődnek valahol hátul. Én úgy értelmezem hogy az oszlopok a kommunista rezsim által, az embereknek okozott megpróbáltatások. A kitelepítések, a padlássöprések, a beszolgáltatások, koncepciós perek és még rengeteg sok egyéb sérelem ami az embereket érte. Ezek a sérelmek előbb kicsik voltak és nem túl gyakoriak. Aztán az idő előrehaladtával a személyi kultusz erősödésével a kormányzat egyre intenzívebb nyomást gyakorolt a lakosságra. Az oszlopok (sérelmek) egyre gyakoribbak lettek és egyre nagyobbak. A rozsda a felejtést szimbolizálja. Mikor a sérelmek elérték a tűréshatárt akkor összeálltak egy utcát feltúró ékké. Ahogy ékké formálódik ott már nem különálló oszlopok, ott már egybeforrt vastömb, éles fegyver. Ott már nincs rozsda, nincs felejtés csak kiforduló kockakövek amik a barikádépítés kellékei. Ezért zseniális alkotás ezért az az üzenete hogy az embereknek véges a tűréshatáruk. Ha pedig vége van ott kő kövön nem marad.

Az avatás estélyén még tartottak a zavargások. Jellemző a politikai "elitre" hogy senki nem vállalta a nyilvános szereplést és visszahúzódtak otthonaikba mint patkányok az odújukba. Egyedül a 93 éves Kosáry Domokos állt ki a nép elé és a gyalázkodó bekiabálások dacára egy csodálatos avatóbeszédet mondott. Ő a 93 éves ember volt az egyetlen EMBER aki oda mert állni, aki az 56-os hősöket MEGTISZTELTE. ECCE HOMO. Ime az ember, aki közel egy évszázad tapasztalatával a háta mögött, élete alkonyán kiállt a farkasok elé. Mélységes tiszteletem.

Gyurcsányból politikai hulla lett de igazán a 2008-as válság tett be neki. Még 2009-ig kihúzta de aztán lapátra tették és jött Bajnai Gordon.

Bajnai kormány.

Az úgynevezett szakértő kormány. A rendszerváltás óta eltelt időszak legjobb kormánya. Kimentették a fuldoklót a vízből. A legkisebb vérveszteséggel kivezették az országot a válságból. Egy év alatt. Utólag is gratulálok.

Jött a választás. Hogy állunk? A rendszerváltó pártok lenullázták magukat. Az MDF véghezvitte a rendszerváltást. A mór megtette kötelességét a mór elmehet. Az SZDSZ dicstelen szereplésének egyetlen pozitív hozadéka Göncz Árpád volt. Több jót nem lehet elmondani róluk. Volt még a futottak még kategóriában a Kisgazda Párt meg a MIÉP. A kisgazda Párt egy bohócpárt volt a MIÉP helyét átvette a Jobbik.

Az elmúlt nyolc évben a baloldal ledarálta magát. A varázsdoboz kiűrült, a Fidesz sétagaloppban kétharmaddal nyert.

A második Orbán kormány.

Ha az első Orbán kormányt gátlástalannak neveztem akkor a másodikra azt kell mondanom hogy gátlástan a köbön. a legvégsőkig elmenve kihasználták erőfölényüket és gyakorlatilag magukra szabtak minden törvényt. A korrupció az egeket verdesi, volt olyan nagyvárosi polgármesterük aki a Mr 20% "megtisztelő" jelzőt kapta. 

A második Orbán kormány mégis sorsfordító. Ez az az időszak amikorra beérett a gyümölcs és a magyar ember feladta. Aki nem az elhagyta az országot vagy tervezi elhagyni. Megindult a kivándorlás. A maradók pedig a legmélyebb apátiába süllyedve egy minden mindegy állapotot felvéve a túlélésre rendezkedtek be. A kormány a holdudvarának kedvezve bevezette az egykulcsos adót ami a gazdagot még gazdagabbá tette. Az is igaz viszont hogy a gyerekek után járó adókedvezmény a gyerekes családok életét nagyon megkönnyítette. Ez az adórendszer és a "rezsicsökkentés" meg más elképesztő parasztvakítások felduzzasztották úgy a Fidesz tábort hogy ellenzék hiányában biztos győztesként készülhettek a választásokra. Az emberek többsége teljesen kiábrándulva otthon maradt. A Fidesz toronymagas választási győzelmet aratott.

A harmadik Orbán kormány.

Ez volt az első olyan választás ami nem valakik ELLEN irányult hanem valakik MELLETT. Ez az eredménye 24 év politikai hitelvesztésének. Az embereket arra trenírozták hogy bármit tesznek bárkire szavaznak nem lesz jobb. senkin nem kérnek számon semmit csak a kisemberen. Egy szöget hazaviszel lecsuknak ha tízmilliárdot ellopsz megúszod. Sarkítva igy állunk most. Én a legutóbbi választás óta nem vagyok hajlandó rosszat mondani a jelenlegi kormányra. Magyarország választott, Magyarország elégedett. Jaa hogy a többség nem szavazott. Kérem szépen a választásnak köze sincs a matematikához. Akik nem szavaztak azok választási szempontból nem léteznek. Az ő véleményük nem mérvadó. Ugyanis nem számolható. A választási törvény nem veheti figyelembe a nemszavazókat. Akik elmentek szavazni azoknak az AKARATA a mérvadó. Eszerint az akarat szerint Magyarország kétharmados felhatalmazást adott a harmadik Orbán kormánynak. Én elfogadom a többség akaratát(könnyen beszélek innen).  A többi rizsa. 

Közben beütött a migránsválság amit a kormány kezdeti balfaszoskodás után jól megoldott. Erről nem írok többet, megírtam már több posztban.

Most pedig ott tartunk hogy kiürült az ország szakemberileg. Egy utolsó szemét vagyok de kárörvendően vigyorgok.

Itt be is fejezem 26 év visszaemlékezését. Nem volt eseménytelen. 

738 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr6411768645

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 05:47:01

Antall rossz politikus volt, a szakmához nem értett.

Pont az ő példája igazolja: hiába rendes, a korrupcióval érintőlegesen sem vádolható, tisztességes ember valaki, attól még nem lesz belőle jó politikus. Ő volt 1990 óta az egyetlen ME, aki semmilyen formában nem volt érintett se lopásban, se korrupcióban, se más hasonlóban - és ettől jobb lett bármi is? Nem.

Göncz Árpád egy senki volt, mind akkor, mind később. Teljesen ismeretlen ember, akiből aztán a ballibek valamiféle földönkívüli szuperembert faragtak. A valóságban egyszerű pártkatona volt, aki mindig azt csinálta, amit pártja mondott. Kb. az volt, mint az ellenoldalon Mádl Ferenc. Egyébként Göncz emberileg pozitív, volt egy közös ismerősöm vele, akinek hiszek, de ez se nem oszt, se nem szoroz. Mádlt meg én ismertem személyesen, egy okos, intelligens, kiváló tudós volt, de attól még elnökként egy szürke senki volt, mint ahogy Göncz is.

Szerintem az egyetlen eddigi, kiemelkedőt nyújtó elnök Sólyom volt. Ő tényleg volt valaki politikusként is.

Az orosz piacok felrúgása viszont nem volt Antall hibája, ez egy mítosz. Ezek a piacok elvesztek, Mo-tól teljesen független okokból.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 05:49:36

"Az SZDSZ-el szemben az MDF lassú változást akar lassan és fájdalommentesen vezetik át az országot a kapitalizmusba.. Na ez olyan "jól" sikerült hogy hirtelen lett vagy egymillió munkanélküli."

Az MDF számára ez a lassúság jelképes volt. Az MDF ugyanúgy liberális párt volt, mint az SZDSZ, csak ezt kombinálta nacionalista vonásokkal. A liberális út pedig mindenképpen elvezetettt ehhez a munkanélküliséghez.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 06:11:22

"Na pont ezt tükrözi a megvalósult Nemzeti Színház. Nekem tetszik."

Húha, ezek szerint antiszemita vagy...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 06:13:37

"Családok bomlottak fel, életreszóló barátságok szakadtak félbe."

A hiba ezért főleg a liberálisoké. Ők találták ki azt, hogy aki mást mond, mind ők, az fasiszta majom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 07:39:11

@bircaman maxval szerkesztő:
Fogalmad sincs mit jelentett az embereknek Árpi bácsi. Az ő posztját nem abban mérik hogy mit nyújtott.
Az ő posztját EMBERI megnyilvánulásokban mérik. Senki a nyomába sem léphet.
Pedig mint írtam az SZDSZ nem a szívem csücske.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 07:41:54

@bircaman maxval szerkesztő:
Ja. Az orosz piacok csak úgy elvesztek. Haggyadmá...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 07:47:03

@bircaman maxval szerkesztő:
Ennek nincs köze ahhoz amit írtam. Az ország MEGOSZTÁSA nem a libsik bűne.
Lehet hogy szerinted a világ teremtése is liberális ármány de ez egyértelműen Orbán történelmi felelőssége.

Azért díjazom hogy milyen szépen próbálsz mindent a liberálisok nyakába varrni.

2016.10.06. 08:33:34

"A második Orbán kormány mégis sorsfordító. Ez az az időszak amikorra beérett a gyümölcs és a magyar ember feladta. Aki nem az elhagyta az országot vagy tervezi elhagyni. Megindult a kivándorlás."

Szerintem ez a kivándorlási hullám akkor is bekövetkezett volna, ha valaki más kerül hatalomra. Persze a korlátolt emberek csak azt látják, hogy az Orbán miatt menekülnek az emberek, közben az rendszerváltás óta eltelt évek "eredményeinek" köszönhető, és ebben mindegyik párt rendesen benne volt v. van jelenleg is.

"Most pedig ott tartunk hogy kiürült az ország szakemberileg. Egy utolsó szemét vagyok de kárörvendően vigyorgok."

Ez szvsz várható volt. A legjobbak mindig is elmentek, őket Mo. nem tudta és nem is fogja soha megtartani. Ebben az újkori "népvándorlásban" már nemcsak a legjobbak mennek el, hanem minden társadalmi rétegből és minden korosztályból is lépnek. Aki azt hiszi, hogy majd tömegével fognak visszajönni az emberek, az hatalmas tévedésben él, és nincsen tisztában a valósággal, vagy nem akarja azt elfogadni, és inkább tagad mindent. A legnagyobb tévedésben azonban a politikusaink élnek, akik azt hitték, hogy ez az feudális rendszer ki fog tartani a végtelenségig. Tévedtek. A flexibilitás hiánya miatt állandóan fikázott magyarok útra keltek, és ez a tendencia növekedni fog, ez csak idő kérdése. 25-30 év múlva hatalmas meglepetések fogják érni az embereket, amikor nem lesz nyugdíjuk, v. éppen már annyira eltolódik az aktív-inaktív arány, hogy a rendszer fenntarthatatlan lesz.

A megoldás egyéni szinten a kivándorlás. Társadalmi/gazdasági szinten meg ki tudja? Amennyi kárt okoztak ennek az országnak és népnek, évtizedek kellenének, mire kitudnánk mászni a szarból. De hát ez kellett a népnek. Nem fogok sajnálni senkit se.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 08:38:53

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Egyetértek.
Természetesen nem úgy értettem hogy az Orbán kormány miatt indult meg a kivándorlás. Ennyi idő kellett ahhoz hogy a magyar ember feladja hogy jobb korszakban reménykedjen. Igazad van bármilyen kormány alatt megindult volna. Mi például a Gyurcsány kormány alatt hoztuk meg a döntést.

Max val Birca főszerkesztőhelyettes · http://bircahang.org 2016.10.06. 08:48:29

@diggerdriver:

A Szent, Megismételhetetlen, Egyetlen Árpi Bácsi személyi kultusza egy ballib trükk, ne vedd be!

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 08:49:19

@diggerdriver:

Igen, a magyar termékek nem tidtak versenyezni a nyugatiakkal az orosz piacon.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 08:51:38

@diggerdriver:

A liberálisok kezdték 25 éve, nem akartak belenyugodni, hogy a többség ellenük van.

soad1221 2016.10.06. 08:53:52

@bircaman maxval szerkesztő: talán nem volt még olyan kommented, mint ez. Minden szavával teljesen egyetértek.
Igen, Antall egy végtelenül tisztességes, de teljesen rossz politikus. Göncz és Mádl, akiknek komoly érdemeik vannak, de a politikában semmi különösebbet nem tettek, és valóban Sólyom az egyetlen elnök aki komoly tényező volt.

És egyébként nem csak elnökként, hanem még Alkotmánybíróként és elnökként, és úgy általában véve a rendszerváltáskor betöltött szerepéért. Ő jogi és politikai téren is komoly teljesítményt hagyott maga mögött.

soad1221 2016.10.06. 08:56:29

@diggerdriver: nem, az orosz piacok addigra összeomlottak, nem volt felvásárló piac. Nem eldobtuk, mert akkor a térségben mindenki eldobta? Egész egyszerűen az orosz gazdaság nem vásárolt fel többet, azokból a termékekből amiből eddig, mert összeomlott. A legkisebb gondjuk is nagyobb volt, minthogy ikarust honnan vesznek. Éppen szétesett a birodalom...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 09:07:04

@soad1221:
Az angol királynőnek milyen érdemei vannak?

2016.10.06. 09:12:51

@diggerdriver: Az nem úgy volt, hogy takarodj, tovaris? Szabadulni akartunk még a szovjetek árnyékától is...

2016.10.06. 09:25:11

@diggerdriver: Az már a vég, ha nincsen se remény, se hit.

soad1221 2016.10.06. 09:46:26

@diggerdriver: nem tudom, nem élek ott, innen meg nincs kedvem követni :)

Ha a hasonlat azért jön, Mo-n a köztársasági elnöknek nem ugyanolyan a közjogi szerepe, mint az angol királynőnek kint.

Én értem, hogy Árpi bácsi, a "nép nagypapája" felépített karaktere egy mindenkiben pozitív személy képét mutatja (sőt, emberileg én is elhiszem, hogy az volt), de politikusként semmit nem tett. Ahogyan Mádl sem. Jogtudósként kiemelkedőt, erről konkrétan tudok, és jó ember is volt, de politikusként ő se tett semmit.
Max is erről beszélt, ellenben Sólyomnak komoly érdemei és komoly szerepe volt abban, hogy egy demokratikus jogrend jöjjön létre, és köztársasági elnökként is súlyt adott annak a tisztségnek. Más kérdés, hogy Schmittel sikerült ezt porig rombolni...

soad1221 2016.10.06. 09:48:35

@diggerdriver: egyébként teljesen kihagytad az olajos időszakot, ez az időszak nagyon is komoly hatással volt a politikára, sőt még a mai mindennapokra is.
Azt, hogy az országot vezetők lényegében 26 éve maffiapénzeken keresztül jutnak pozícióhoz, azért sokat köszönhetünk ennek.

soad1221 2016.10.06. 10:12:16

@diggerdriver: szerintem egyébként az egyik legzseniálisabb plakát volt az.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 10:22:50

@soad1221:
Nézd, a közembert nem érdekik a jogi szarságok meg a politikai buhera.
Neki egy SZERETHETÖ ember kell. A politikus a jogtudós nem ilyen. Népszerű lehet de nem szerethetö. Szetethető az újságosbácsi a sarkon, Lenke néni a közértben, és Árpi bácsi a Köztársasági elnök.
A nemzet egységét szimbolizálja.
Aki támadja az azért támadja mert liberális volt. Ezt nevezik elvakultságnak.

Főgebra 2016.10.06. 10:25:03

Egy fájdalmas tényt szeretnék a szépreményű urakkal megosztani. A történelemben vájkálva, az ember szinte minden problémára talál valamilyen elfogadható megoldást. Arra viszont még a büdös életben sehol nem volt példa, hogy egy szocializmusnak álcázott valamiből, sikeresen visszavezettek egy gazdaságot és társadalmat a kapitalizmusba! Tele vagyunk lépcsőházi bölcsességekkel, amelyeket mindig utólag látunk nagyon jól, előre sosem! Azon sem érdemes merengeni, hogy a K-Európaiak közül éppen, ki van 5 centivel előrébb. Holnap, majd más lesz előrébb 20 centivel.

Nincs recept!

Főgebra 2016.10.06. 10:28:57

Ja! A néhai NDK-ba belefecceltek 2000-2500 milliárd eurót!
Az eredmény látható, nagy jóindulattal sem nevezhető egy sikertörténetnek!

Főgebra 2016.10.06. 10:38:52

@diggerdriver:
A Kínai megoldáshoz, javaslom egy Teng Hsziao-Ping beszerzését és a földrajzi helyzet cseréjét!
A hátadig futna a szemöldököd azoktól a dolgoktól, amik Kínában kötelezők vagy magától értetődők!
Mi a nagy siker az NDK-ban?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 10:39:30

@bircaman maxval szerkesztő:
Max, neked a reggeli kávé is liberális és a radiátor melegsége mögött a homoklobbi ármánykodása van.
:))))))))))))

soad1221 2016.10.06. 10:40:07

@diggerdriver: igen, ebben igazad van. Szerintem max is és én is abba a hibába estünk, hogy a "legjobb köztársasági elnök" címet szubjektíven értelmeztük.

Szubjektíven nekünk nem ő volt, és én nem támadom az ég világon semmivel. A politikai szerepét próbálom valamiféle objektív mércékkel megítélni, és eszerint nem ő volt a legjobb. :)
Messze nem, mert objektíven nem tett le semmit az asztalra. Már persze elnökként :)

De véleményem szerint azt a tévképzetet is pont neki köszönhetjük, ahogy a köztársasági elnöknek egy szerethető embernek kell lennie. Szerintem nem kell annak lennie.
Neki tekintélynek kell lennie, aki ha megszólal, arra odafigyelnek és érdemes is odafigyelni.

De tény, nem Lenke néni lesz az. :)
Ha a szerethető kritériumnak kell megfelelnie, akkor ő volt a legjobb, ez nem is kérdés...

soad1221 2016.10.06. 11:01:27

@bircaman maxval szerkesztő: @diggerdriver: azt, hogy ki kezdte nem sok értelme van firtatni. Nem orbán kezdte, én inkább azt mondanám, hogy ő járatta a csúcsra ezt, de azért a 2002-es kampány elég abszurd volt már a kossuth téri dzsembori előtt is... csak hogy egy példát mondjak, a köteles beszéd...

De nincs értelme ezen vitatkozni, hogy ki és mikor. Sokkal fontosabb lenne, hogy akkor itt az ideje befejezni. Egyébként Mo ebből a szempontból döbbenetes, még a mohácsi csatát is képesek vagyunk felhozni azért, hogy bizonyítsuk ki mikor kezdte, és akkor én miért köpök most egyet :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 11:04:16

@Főgebra:
Semmi. Úgy volt jó ahogy volt, úgy kellett volna maradnia az idók végezetéig.

Kína is ott tart mint a kulturális forradalom idején. Ja nem...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 11:07:22

@soad1221:
A köteles beszéddel sincs semmi baj.
Ugyanúgy szövegkörnyezetéből kiragadott lejáratóeszköz mint az öszödi beszéd.

soad1221 2016.10.06. 11:21:21

@diggerdriver: igen, pont ezt mondom. Kövér nem mondott akkor lényegében semmit. Sőt, ebből a szempont még annyira sem, mert mindössze arról szólt a szöveg, hogy ha annyira kishitűek vagyunk, hogy mi nem vagyunk képesek olimpiát rendezni, akkor akár fel is akaszthatjuk magunkat.
szóval úgy igazán semmi különöset nem mondott.
És akkor még sehol nem volt a fidesz henger, ami a két forduló között indult be. Sőt, ez egy elég lényeges momentum volt abban az első fordulós vereségben.

Mindegy, a lényeg amiért felhoztam, hogy a teljesen abszurd kampány nem a fidesz részéről indult szerintem sem, de mint írtam, ez nagyjából mindegy is. :)

soad1221 2016.10.06. 11:28:42

@diggerdriver: illetve az összehasonlítás ott is téves, hogy az öszödi az nem volt nyilvános. Ez meg egy interjú volt, ami azért egész más alapokat ad a megítéléshez.
Ahogy beszéltük, ha Ferenc testvérünk ezt nyilvánosan mondja el, akkor egészen más irányt vett volna a történelem :)
Nyilván akkor is kampány téma lenne, de a Horn kormánynál, illetve a Bokros csomag bejelentésénél pont az volt a probléma, hogy addig "minden a legnagyobb rendben volt", aztán amikor kurva nagy a gáz, akkor sem azt mondták, hogy kurva nagy a gáz, hanem ez meg az, meg amaz szükséges, de egyébként minden oké. Csak épp nem volt, sajnos...

Egyébként a fidesz ebben nagyon sokat fejlődött, figyeld meg, minden fontosabb eseménynek van felvezetése, mindig tesztelik a a közvéleményt, milyen fogadtatása lesz.

2 dolog volt, amiben elszámolták magukat, de arra is azonnal cselekedtek és úgy ejtették, mintha mi sem történt volna: netadó és vasárnapi boltzár.
Ma már egyik se téma, és semennyire sem lesz kampányelem.

soad1221 2016.10.06. 11:30:26

@soad1221: baszki, így visszaolvasva komoly kétségeim merülnek fel magammal sezmben, hogy ilyen rövid idő alatt eljutottam a kötelesbeszédtől a bokroscsomagon át a a netadóig :D

bocs, így utólag nekem is zavaros a gondolatmenet... :D

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 11:59:52

@soad1221:

"Mo-n a köztársasági elnöknek nem ugyanolyan a közjogi szerepe, mint az angol királynőnek kint"

Annál persze erősebb, de így is nagyon gyenge.

A magyar KE a következőket teheti saját jogán:
- felszólalhat az Országgyűlésben,
- törvényjavaslatot nyújthat be.
- népszavazást kezdeményezhet,
- vétót emel meghozott törvény ellen, azonban a ha a parlament ismét elfogadja azt, az hatályba lép az elnöktől függetlenül,
- vétót emel meghozott törvény ellen, azt átküldve az AB-hez, ha azonban az AB azt mondja, oké, az elnök köteles aláírni a törvényt.

Plusz van megtagadási joga:
- megtagadhatja állami vezetők, angykövetek, tábornokok, rektorok kinevezését,
- megtagadhatja kitüntetés átadását.

Tulajdonképpen ez utóbbi a 2 "erős" joga, s mindig ebből volt botrány is.
A két híres eset: Göncz nem nevezte ki a kormány által javasolt tévéelnököt (ő maga nem nevezhet ki senkit saját ötlete alapján, csak a kormány által javasolt személyt nevezheti ki, viszont ezt megtagadhatja) és amikor Sólyom nem volt hajlandó kitüntetni Hornt (ismét ugyanaz: ő maga nem adhat kitüntetést, erről a kormány dönt, de megtagadhgatja a kormány által javsolt kitüntetés átadását).

Minden más ügyben csak a kormány és a parlament döntését aláírja, önálló megfontolási jog nélkül.

Winsor Erzsébet brit köztársasági elnökhöz képest ez még így is hatalmas jogkör. Erzsike kb. egyetlen joga, hogy kussolhat. Tulajdonképpen csak azt teheti szabadon, hogy vannak bizonyos kitüntetések, melyeket szabadon megadhat bárkinek, nem kell hozzá a kormány javaslata. Így ezt csak az szokta megkapta, akit tényleg ismer személyesen a brit elnök, azaz nem csak protokollból adja kötelezően. Közismert híres eset: Erzsi apja ezt adta az ausztrál logopédusának, aki segített neki leküzdeni a dadogást.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 12:02:45

@soad1221:

A köteles beszéd az olyan politikai propagandaügy, semmi egyéb.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.06. 12:15:48

@soad1221: @diggerdriver:

A demokráciákban a politikai propaganda állandó. S minden félnek kiterjedt szakértői gárdája van az ellenfelek mnden mozdulatának lesésére.

Ha pedig éppen nincs mibe beleakaszkodni, hát mindig működik a szövegkörnyezetből való kivétel módszere. Nagyon hatásos, mert a fő állításra mindig sokkal többen emlékeznek, mint aztán tisztázására.

Olyan ez, mint a termékreklám: a rossz reklám 20-szor több emberhez jut el, mint a jó. Ha azt mondom hirtelen: tegnap voltam a Gyémánt Panda Étteremben és a nagyon finom volt a rántott pingvin, akkor erre 20-szor kevesebben fognak felfigyelni, mintha azt mondom tegnap voltam a Gyémánt Panda Étteremben és az étel minősíthetetlenül szar.

A köteles eset párhuzama az ellenoldalon az elmenős beszéd. Gyurcsány azt mondta "ha egy magyar vállalkozó nem akar tisztességesen adózni, elmehet az országból", de ebből a fideszes sajtóban az lett, hogy "mindenki elmehet az országból, akinek nem tetszik a kormány".

S persze van egy rakás lejárató módszer is. Ezeket a legjobban logika órán lehet megtanulni egyébként. Politikus számára az ilyesmi kötelező. A kedvencem a hamis kérdés, ebbe bele is szoktak esni a kezdő politikusok, a tipikus példa a "tervezi Ön, hogy abbahagyja a hazudozást?" és a "tagadja, hogy az Ön fia kábítószercsempész?" - aki erre elkezd magyarázkodni, az már vesztett, hiszen mindenki úgy fogja értékelni, hogy az illető mosakszik.

soad1221 2016.10.06. 12:40:52

@bircaman maxval szerkesztő: igen, de ezek a jogok a köztársasági elnöknek olyan politikai teret engednek, amire mindenki odafigyel.
Nagyon is jól lehet ezeket az eszközöket használni, erre jó példa sólyom.

2016.10.06. 13:13:14

Amit leírtál az a felszín.

Kelet-Európa, benne Magyarország sorsa a gengszterváltás magasságában eldőlt. Illetve eldöntötték. Kelet-Európa a neoliberális uralmi rend (elsődlegesen az angolszász, ezen belül az amerikai transznacionális tőke)által meghatározott pályára állt át. Ez a neoliberális gazdaságpolitika egyik oldalágának a kelet-európai depadens versenyállam, vagy ahogy nevezni szokták FDI függő piacgazdaságnak a bevezetését jelenti.

Bár a gengszterváltás idején Kohl kancellár tett egy erőtlen kísérletet arra, hogy elsősorban Magyarországon a német, vagy inkább a rajnai gazdasági modell érvényesüljön, de miután fő szövetségese
i,mint pl. A Deutsche Bank nagyhatalmú elnöke, Herrenhausen és pénzügyi csoportjaik vezetői közül sokan gyilkosságáldozatai lettek (állítólag a RAF ölte meg őket, amit már abban az időben is sokan fenntartásokkal fogadtak, de az tettesek a mai napig nem lettek felderítve), Kohl elállt a tervétől.
Szabad volt az út az angolszász tőke előtt.

Magyarország mind a mai napig ezen a kijelölt úton halad.
Ahogy Pogátsa Zoltán fogalmaz:

"A kapitalizmus válfajait tanulmányozva egyértelműen az a benyomásunk keletkezik, hogy a kelet-európai uniós tagokra jellemző társadalmi berendezkedés egyik előtte már létező kapitalizmus kategóriára sem hasonlít. A volt szovjet blokkországai a rendszerváltás idején olyan gazdasági modell felé orientálódtak, amelyet senki előtte ki nem próbált. A sajátos kelet-európai modell lényege, hogy a hazai megtakarítások helyett alapvetően a külföldi működő tőkére alapozza a fejlődését,mégpedig úgy hogy a vállalatok irányítását is átengedi a dominánsan nyugat-európai, kisebb részben amerikai és távol-keleti transznacionális cégeknek. Az állam szakpolitika
értelemben passzívvá válik, sem érdemi jóléti államot nem működtet az északi modell mintájára, sem pedig aktív iparpolitikát a konzervatív fejlesztőállamokhoz hasonlatosan. Minden társadalmi változást a külföldi
befektetések (FDI) járulékos hatásaként várja: a foglalkoztatás emelkedését és az ebből adódó életszínvonal emelkedést, a bérek felzárkózását, a technológiai és tudástranszfert, illetve a hazai tulajdonú gazdaság megerősödését a beszállítói
láncok megerősödésén keresztül. A globális tőke számára nem vonzó periferikus térségek és társadalmi csoportok felemelésére nincs stratégiája, azt a neoliberális
lecsorgó kapitalizmus (trickle down economics) alapján képzeli el.
A modellt Magyarország vezette be először, már
a nyolcvanas évek második felétől. A legtöbb átalakuló állam előbb befelé igyekezett privatizálni, ám ezek a kezdeményezések a „haveri kapitalizmus” (crony capitalism:Meciar, Tudman, Klaus, stb.) jelenségének kialakulása miatt mind összecsuklottak.
A kilencvenes évek végére Horvátország és Szlovénia kivételével mindegyik régiós ország az FDI függő modell felé mozdult el.
Mivel ezeknek az államoknak a fejlődési paradigmája a külföldi működő tőkére alapozódik, mindent meg kell tenniük ennek a vonzására. Ezért alacsony béreket és adókat és minél dereguláltabb üzleti környezetet biztosítanak. A szakszervezetek jogosítványait erősen korlátozzák, a béralkut a minimálisra szorítják, aminek következtében a szakszervezeti tagság is érthető okokból alacsony marad. Ebben az értelemben tehát a nyugat-európainál jelentősen gyengébb szakszervezetek is a befektetővonzó csomag részei, függetlenül attól, hogy milyen színezetű párt vagy koalíció van hatalmon. Mindezeken felül az elmúlt évtizedek tapasztalatai szerint a régió kormányai még súlyos adókedvezményekkel illetve közvetlen támogatásokkal is versenyeztek egymással a nagybefektetők vonzására.
A globális körülmények között önmagukat befektetési célpontként értelmező államokat Cerny „versenyállamoknak” nevezi. A kelet-európai modell tehát legpontosabban „FDI függő versenyállamként” írható le."

Ez a lényeg. Teljesen mindegy ki van kormányon, ezt az utat járja. Orbán is.
Amiért mégis 2/3-ot tudott szerezni kétszer egymás után, az azért van, mert megértette, hogy ebből a magyar társadalomnak elege van, és elhitette, hogy ő ezen tud változtatni. Nem tud. Legalább is belátható időn belül nem. És nem is igazán akar.

upgrade 2016.10.06. 14:13:46

@diggerdriver:
A cimet elsore tenyleg ugy olvastam, hogy 'prolitologia' :-)
Es hat akkor ugye te vagy a prolitologus :-).

2016.10.06. 20:09:23

@diggerdriver: Mi a megoldás? Azt sosem írja le senki, csak azt, hogy mik a problémák.

Köldök_szösz 2016.10.06. 20:28:16

@diggerdriver: max egy elmefasz, azt hittem már felfordult a saját fosban lötyögő agya által generált hülyeségektől de sajnos tévedtem

Hari Seldon 2 2016.10.06. 20:29:24

GYakorlatilag nincs mit hozzátenni. (tényleg ne vedd kaserolásnak, de így van) Na, jó pár részletkérdésben pontosítanék, vagy valamit még hozzáfűznék, de azzal fölösleges koptatni a billentyűzetet.

qwertzu 2016.10.06. 20:39:56

@bircaman maxval szerkesztő: A Sólyom vezette alkotmánybíróság találta ki a személyi szám eltörlését, 21 évre lehetetlenné téve, hogy működő közigazgatás legyen.
Aztán a fidesz 2011-ben önerőből elkúrta a témát megint.

szempontcsuzli 2016.10.06. 20:44:08

"goncz nyomaba se tudott erni senki???"

Alick 2016.10.06. 20:54:36

@Max val Birca főszerkesztőhelyettes:
"Árpi Bácsi személyi kultusza"

Szent Patkány! :))

kardio1 2016.10.06. 21:01:49

@Hari Seldon 2: én azért nem tennék hozzá, mert nagyjából az egészet ujrairnam, ha el kellene mondanom, szerintem hogy nézett ki az elmúlt 27 év.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:04:52

Gyurcsányt túlértékeled, az Öszödi beszédet totálisan félremagyarázod (hisz utána is elkúrta, és utána se csinált semmit a Feri), a Fidesz fóbiád meg nagy.

De ezekkel együtt is alapvetően rendben van.

Viszont azt állítani, hogy 2010-ben kezdődött a kivándorlás az óriási hazugság.
2004-es EU csatlakozásunk után az értelmiség, és frissen végzettek egy része azonnal kiment.
Számtalan progmatos ismerősöm ment pl Nokiát csinálni a FInnekhez.
A 2008-as válság tette be a plafont.
Meg az hogy a 2002-es 5,5%-os munkanélküliségi ráta 12%-ra ugrott 2010-re.
Ekkor már tényleg sokan mentek ki, és még vagy két évig.
Megjegyzem így se többen, még arányaiban sem, mint a Lengyelektő, Románoktól, vagy CSehektől.

Az utolsó mondataid azok tetszettek a legjobban.
Egy demokrata éppen ezt mondja, nem azt hogy ne szavazz, aztán meg hogy minden nem szavazó rám szavazott.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:07:44

@bircaman maxval szerkesztő:

Ez igaz.

Göncz pontosan ugyanúgy alárt és megszavazott mindent, amit az orra alá toltak, kritika nélkül, mint mondjuk Mádl.
Mitöbb a Fideszt is éppen úgy szívatta, mint Mádl az MSZP-t és ott tett be nekik ahol tudott.
Egyszerű Csinovnyik volt Göncz bácsi, de mivel ballib volt, ez egyből isteni státuszt is jelentett számára.
Jü munkásember volt.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:10:07

@diggerdriver:

Pedig tényleg a ballibek azok akik ma is megosztják végletekig az embereket.

Ha megnézed a családi vitákat, a baráti beszélgetéseket, tapasztalatom szerint mindig a ballibek kezdik fikázni a kormányt, és azokat akik rászavaznak.
Aztán mikor felvilágosítom őket, hogy én nem bántottam őket, és ha akarják beszéljünk róla, akkor még nekik áll feljebb.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:13:26

@qwertzu:

Szerintem Sólyom volt a legjobb, ami a szakmát illeti.
Ő volt az egyetlen aki próbált következetességet, ésszerűséget és rendet vinni a törvényekbe, alkotmányba, és próbálta feloldani az ellentmondásokat (láthatatlan alkotmány fogalma).

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:13:58

@kardio1: Miért? Te, én vagy? Miért írnád újra az én életemet?
Én így éltem meg NEKEM ez a véleményem. MÁSIKAT írhatsz de az én életemet ne írd újra. Nem kell velem egyetérteni, mint ahogy a kommentek jó része is teszi.
Írd meg a saját verziód. Mondjuk te azért proli szemszögből kevéssé tudnád megírni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:15:48

@Censored Trompf: Nem a szívem csücske a libsivilág de mindent lehet rájuk mondani csak ezt nem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:18:40

@Censored Trompf: "Ami a szakmát illeti".
Maradjunk is ennyiben. Ebben igazat adok. Kár hogy a Köztársasági elnöknek pont szakmailag legkisebb a mozgástere.
Na az EGYÉB dolgokban volt felülmúlhatatlan Árpi bácsi.

qwertzu 2016.10.06. 21:18:43

@Censored Trompf: Működésképtelenné tette az államot. Elképesztő, hogy azóta se esett le egy politikusnak se. Nem lehet általános egyedi azonosító nélkül rendes közigazgatást csinálni.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:19:24

@diggerdriver:

Már hogyne lehetne ezt mondani..
Gondoltam én is leírom a tapasztalataimat.
Ettől még simán elhiszem hogy te mást tapasztaltál.

Viszont az éremnek mindig két oldala van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:20:16

@Censored Trompf: Ti azt hiszitek hogy aki liberális az maga az ördög. Hát nem.

anyadmajma 2016.10.06. 21:23:27

@Censored Trompf: Nem igaz, az olyan hazaáruló bolsevik geci fideszesek osztják meg az országot, teszik tönkre az emberteket, mint te vagy.
Az általad gyűlölt ballibek meg gondolkodnak is. Persze ez neked nem megy, hát egyszerűbb, ha keresztény módra utálod őket és irigykedsz rájuk.

anyadmajma 2016.10.06. 21:24:50

@diggerdriver: Hm, mikor meséltem neked, hogy mi a véleményem az elmúlt 25 évről? majdnem szó szerint megegyezik.

Censored Trompf 2016.10.06. 21:25:14

@anyadmajma:

Játszunk IQ versenyesdit te nagyon okos ?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:27:20

@Censored Trompf:
Nézd, a kivándorlás már a jobbágyfelszabadítás óta van. Én kicsit sem vitatom amit mondasz, én sem úgy értettem hogy az Orbán kormány alatt KEZDŐDÖTT. Valóban úgy lett volna helyes írnom hogy ez alatt az időszak alatt csúcsosodott ki. Addigra vesztették el az emberek a reményt és a hitüket.Én azt mondanám hogy az utolsó 8 év amikor arányaiban a legtöbben kimentek.

anyadmajma 2016.10.06. 21:28:07

@Censored Trompf: hehe, ahhoz legalább 2 számjegyűnek kellene lennie az IQ-nak:)

DonTintoretto 2016.10.06. 21:28:18

Érdekes egy "proli" szemén át látni az elmúlt 26 évet.

Mivel elismeri, hogy másoknak más lehet a véleménye, nem is szeretnék kötekedni. Egy megjegyzésem van azonban, mind 2010-ben és 2014-ben az első fordulóban a részvétel 60%-os volt, szóval az emberek többsége nem maradt otthon. Persze ez még mindig messze van 80-90%-tól.

anyadmajma 2016.10.06. 21:29:16

@Censored Trompf: amúgy majd akkor szólj, ha lenyomtad a faéket az IQ-csatátdban

Censored Trompf 2016.10.06. 21:31:16

@diggerdriver:

Nem.

Én azt gondolom hogy a ballibek eladják az országot, a cégeket a közműveket, mindent ami mozog bagóért, amit aztán 100 millák formájában szétosztanak maguk között.

A Fidesz pedig saját kleintúrájának adja a melót, nem külföldieknek, ami ezerszer hasznosabb, és kifizetődöbb, akkor is ha mutyiznak.

Mertha az Alstom kapja a melót, és viszi ki az adóforintokkal együtt az EU-s pénzeket, majd visszaosztanak némi alamizsnát a Medgyessy cégén keresztül a szociknak, ahogy tették, az ráfizetés.

Ha pl Mészáros építi, akkor az itt veszi az anyagot, itt foglalkoztat embereket, itt adózik a bevétel, és nyreség után, és nem is drágább. AZ EU-s pénzek adórésze is visszakerül a gazdaságba, mint minden más, és a munkanélküliség is csökken.

Szóval ha Mészáros és az ALstom között kell választani, akkor én Mészárost választom.

Ha majd lesz olyan, aki magyarokkal dolgoztat, nekik ossza le a munkát, és még plusszban valódi versenyt is csinál, nem csak a klientúrát zabáltatja akkor majd azt szavazom meg.
De annál szarabb választás nincs, minthogy külföldieknek adjuk a melót, az EU-s támogatást, az állami bevételeket, az adónkat.

Jamie72 2016.10.06. 21:31:40

Nagyjabol azt irtad le amit a libsi media mindig nyomatott.

anyadmajma 2016.10.06. 21:32:47

@Censored Trompf: na ezért vagy te gyökér. Miért jobb, ha az alstom kivisz 10 ft-ot annál, hogy a mészáros ellop 30-at?

Pepibubó 2016.10.06. 21:34:30

"Für Lajos elmagyarázta hogy Az SZDSZ-el szemben az MDF lassú változást akar lassan és fájdalommentesen vezetik át az országot a kapitalizmusba."

Akkortájt hallottam azt a hasonlatot - a Szabad Európa Rádión -, hogy olyan ez, mintha valahol áttérnének a baloldali közúti közlekedésről a jobboldalira, csak egy apró kikötéssel: nem egyszerre, hanem fokozatosan. Először csak a teherautók, kamionok mennek a jobb oldalon...

micsoda? 2016.10.06. 21:35:14

Tetszik, hogy a "proli" kifejezés egy jól sikerült posztban helyére került. Manapság a középkorú, vagy a még fiatalabb gyorsan felejt. Felejti, hogy szülei, vagy nagyszülei ipari, vagy mezőgazdasági proli volt. Tanulhatott, de kár volt, mert az utódok elfelejtették, hogy honnan jöttek,a kárunkra.

Lehet valaki bármilyen jó politikus, nagy tudású, szüksége van az emberek szimpátiájára. Sólyom László Köztársasági Elnök nagy tudású, okos, határozott volt, mégsem szerette a többség. Mondataiban, cselekedeteiben /nem nyújt kezet a kitüntettetnek/ nem tudott az emberek szívéhez férkőzni. (bánáti bazsarózsa védelme sem) Szemben Árpi bácsival akiért a többség tűzbe ment volna.
Orbán Viktorban is van valami, amiért a nagymama korú is kezet csókol:)

Trackers 2016.10.06. 21:35:50

@anyadmajma:

A helyedben ezt nem erőltetném..
Ez a nick is az enyém, meg a Trompf, és a Censored Trompf.

És ezen a nicken, már a múltkor ezt letisztáztam az egyik haveroddal itt.

szagertoivelemeny.blog.hu/2016/10/02/szavazok_198?full_commentlist=1#c31374853

Szóval maxra töltötttem ki a mensa tesztet.
adaptiv-iq-teszt.mensa.hu/test.php?tid=1

Neked biztosan menne, nagyon okos barátom ?

Trackers 2016.10.06. 21:37:29

@Pepibubó:

Mindketten 30 Ft-ért csinálják a munkát, amiből 20 Ft EU-s támogatás.
Csak az Alstom kiviszi a tőkét, Mészáros meg nem.
Az Alstom külföldiekkel dolgoztat mérnöki, könyvelési, és minden más melót, Mészáros magyarokkal.

Érti-e már kend ??

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:42:25

@Censored Trompf: Ha nagyon rosszmájú lennék és nagyon rosszat akarnék az országnak akkor azt mondanám hogy bárcsak kivonulna minden külföldi befektető az országból.
Mégis hogyan gondoltátok? Van egy szocializmus ami megbukik. Utána KINEK adod a vagyon ami nincs? A kőbaltát termelő gyárakat?
Persze. Privatizálod. Hogyan lesz MAGYAR kézben a kőbaltából AUDI szintű termék? OK. Behívjuk a külföldi tőkét. Most meg azt mondjuk neki hogy menjél haza bazmeg. Neadja isten hogy megfogadják a tanácsotokat.

gabor2239 2016.10.06. 21:42:47

Az Antall kormány egyik legnagyobb hibája volt, hogy az ügynökügyeket nem göngyölítette fel. És ez azóta sem történt meg...
Hihetetlen volt számomra 90-ben hogy pár plakáttal meg olcsó zöldségekkel (MDF piac) választást lehetett nyerni. Az meg egyenesen sci-fi volt hogy 4 évvel később megint a sok jöttek.

kardio1 2016.10.06. 21:43:13

@diggerdriver: nem is kritizaltam, amit írtál, ne kapd fel a vizet! Én magamban inkább arra szoktam koncentrálni, amiben egyetértünk. Abból is van nem is kevés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:43:40

@Pepibubó: Ez de jóóóóóóóóóóóóóóóóó
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.10.06. 21:44:15

A blog írója nem elég, hogy kicsit furán látja a világot, de láthatólag az emlékező tehetséges és memóriája a béka segge alatt van, főleg 2002-őt illetőeg vagy csak nem ismermi a számokat és az összeadás és kivonás meghaladja szellemi képességeit...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:44:31

@kardio1: Ok. Béke van. Szívesen látlak a blogomon.

kardio1 2016.10.06. 21:45:59

@diggerdriver: HA találkozó dátuma megvan már ?

Péter9876543 2016.10.06. 21:47:26

Szuper poszt, gratula, nagyon jó összegzés!!!! Nem lehetne több ilyet? A migránsozás, Brexit, gyűlölködés már mindenkinek unalmas. Tudom, hogy az egybites, sötétagyú kommentelőknek ez kell (tisztelet a pár kivételnek), de Neked azért nem ezt a szintet kéne belőnöd.

@Főgebra: el kell szomorítsalak, van recept! Ráadásul tényleg olyan egyszerű, mint az 1x1. Minimális állam, korrupció felszámolása, a lehető legnagyobb vállalkozásbarátság, minden elektronikusan intézve, e-kormányzás.

Az észtek már 30-ak a versenyképességi ranglistán, néhány régi EU-s tagállamot is megelőzve.

reports.weforum.org/global-competitiveness-report-2015-2016/competitiveness-rankings/

reports.weforum.org/global-competitiveness-report-2015-2016/economies/#indexId=GCI&economy=EST

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:49:05

@molnibalage: Bizony ez vagyok én:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

upgrade 2016.10.06. 21:50:30

Gondoltam, hogy kikerult ez a poszt az indexre :-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:51:03

@kardio1: Nincs de 27-28-29 közül valamelyik. Amelyik napra a legtöbben jelentkeznek akkor lesz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 21:52:02

@upgrade: Haggyadmá'.
Egy órája 900volt a látogatók száma mostmeg 3400.egy óra alatt.

upgrade 2016.10.06. 21:52:36

@kardio1:
Miert nem irod le, hogy szerintd hogy nezett ki?

anyadmajma 2016.10.06. 21:52:47

@Trackers: maximum a menses tesztet töltötted ki:)
Bár szerintem e menopausa teszt volt az....
AMúgy meg az nem ér, hogy azt is a gazdád intézte, hogy meglegyen a papírod, mint mészárosnak az aranykalász a földrabláshoz

upgrade 2016.10.06. 21:53:28

@diggerdriver:
Hat visszaneztem, lattam a hozzaszolasokat, mondom a fooldalra kerult ez a poszt.
Es tenyleg :-)

anyadmajma 2016.10.06. 21:57:10

@Trackers: hülyegyerek, az mszp 2milliárdárt építette az autópályát, a fidesz 4 milliárdért.
Ha ez neked egyenlő, akkor akkor ülj vissza bölcsibe, kezdd elölről az egészet.

upgrade 2016.10.06. 21:59:15

@diggerdriver:
Az igazsag az, hogy ilyet az index foruman is tudok olvasni. Sot, meg meredekebbet :-)

Szerintem teljesen rendben van a poszt. Az nyilvanvalo volt, hogy nem fog mindenki egyeterteni, de az a lendulet, ahogy rogton kialakulnak a loveszarkok... az azert nem semmi :-).

upgrade 2016.10.06. 22:04:05

@diggerdriver:
De mondok mast.
Most azon megy a haboru, hogy volt egy ervenytelen nepszavazas :-)
Ez teny. Es persze az alaptorvenyt az ervenyesseg nelkul is meg tudjak valtoztatni; valoszinuleg meg is tettek volna, ha nem a Jobbik javasolja eloszor :-).

De most azert olik egymast, hogy ki nyert, ki mondjon le, a szazalekok, az aranyok, osszehasonlitas mas nepszavazasokkal es de plane orszagos valasztasokkal, mintha annak lenne barmi jelentoseg barmilyen szempontbol :-)
Ja es persze a vegso erv, hogy aki nem ment el nemmel szavazni, az magyargyulolo, hazaarulo...
Egyszeruen elkepeszto, komolyan mondom.

kvadrillio 2016.10.06. 22:09:00

Felpörög a hazai kóseripar.
MIJAFASZT KERESNEK EZEK A MI FÖLDJEINKEN ????? A PICSÁBAMÁÁÁR !!!

MAGYAR GAZDÁK NEM KAPTAK FÖLDET A MARHÁIK LEGELTETÉSÉRE, EZEK MEG ITT TERMELGETNEK ???!!!
Győr Ágnes, 2016. október 6., csütörtök 15:32
Kóser termékeket árusító bolt Budapesten
Kóser termékeket árusító bolt Budapesten
Fotó: Mohai Balázs / MTI
Jelentős felvevőpiacuk lehet az Egyesült Államokban a Magyarországon megtermelt kóser élelmiszereknek. Legalábbis ebben bízik a közvetett állami tulajdonban lévő Agro Rehab Kft., amely a közelmúltban kapott engedélyt arra, hogy Amerikába exportálja a cég termékeit. Jövőre pedig Magyarországon nyílhat meg a világ második kóserlibamáj-üzeme.

Megkapta a közvetett állami tulajdonban lévő Agro Rehab Kft. a közelmúltban az amerikai hatóságoktól az engedélyt ahhoz, hogy kóser zöldségeit a tengerentúlon értékesítse – tudta meg lapunk Szabó Györgytől, a cég ügyvezető igazgatójától. A kóser termékek exportjáról azután kérdeztük az illetékest, hogy Magyar Levente, a külügyi tárca gazdaságdiplomáciáért felelős államtitkára a közelmúltban az Egyesült Államokba látogatott. A politikus többek közt kereskedelmi célú megbeszéléseket folytatott azokkal a kóser élelmiszereket forgalmazó nagy cégekkel, amelyek szívesen felvennék vagy bővítenék a kapcsolatokat a magyar partnerekkel. Az Agro Rehab 2014 óta foglalkozik kóser brokkoli és karfiol termesztésével, és a jövőben kínálatukat spenóttal is bővítik. A jelenleg négy hektáron, speciális fóliasátrak alatt termelt 100-100 tonna zöldség nagy része egyébként eddig is külföldi piacokra került. Kérdésünkre, hogy mitől kóser egy zöldségféle termelése, az ügyvezető igazgató azt válaszolta: a kóserság ez esetben a teljes rovarmentességet jelenti. A fóliasátrak nem engedik be a rovarokat, és megakadályozzák azt is, hogy kifejlődjenek a zöldségeken a kártevők. A társaság azért brokkoli és karfiol termesztésével kezdett el foglalkozni, mert ez a két zöldségféle mosással nem tehető utólag kóserré.

Az Egyesült Államokban rejlő piaci lehetőségek kapcsán Szabó György igen ambiciózusan fogalmazott. Szerinte a magyar mezőgazdaság az amerikai kóser mezőgazdasági és konzervipari termékeknek akár 70 százalékát is képes lenne előállítani. Hozzátette, azt a kósersági igazolást, amellyel a cég dolgozik, valamennyi zsidó vallási irányzat elfogadja.
hirdetés

– A kóser élelmiszerpiac folyamatosan növekszik. Különösen Észak-Amerikában, ahol a vallásos zsidókon kívül az egészséges táplálkozás hívei is előszeretettel keresik az ilyen élelmiszereket – erről beszélt lapunknak az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség (EMIH) vezető rabbija is. Köves Slomó szerint a hazai kóser élelmiszerek terén több trend is megfigyelhető. Drasztikusan megnőtt az elmúlt években azoknak a megkereséseknek a száma, amely kósersági felügyeletet kérő cégektől származik [a kósersági felügyelet a termesztési folyamat egyfajta kontrollját jelenti – a szerk.]. A kóser zöldség termesztésén kívül szintén jelen van a kóser tej és a kóser libamáj előállítása. Utóbbiakban az EMIH is érdekelt. Terveik szerint ugyanis a jövő év elején megnyílik Magyarországon a világ második, a kóser eljárásnak megfelelő hízottlibamáj-üzeme. Az elsőt – amely szintén Magyarországon, Jászberényben található – izraeli befektetők hozták létre tíz éve, és szinte kizárólag izraeli piacra termel.

Ennek a cikknek a nyomtatott változata a Magyar Nemzetben jelent meg. A megjelenés időpontja: 2016. 10. 06.

upgrade 2016.10.06. 22:10:26

@diggerdriver:
Tenyleg erdekes osszefoglalas volt, nyilvanvalo modon nagyon sok mindent nem lehet kifejteni, reszletezni egy ilyen posztban.
Talan egy konyv sem lenne eleg :-)

Ez most nem egyetertes reszemrol, en csak kivancsi voltam es ahogy osszefoglaltad, az kovetheto volt.

Mondjuk abban teljesen egyetertek, hogy a szadesz ugy halta ki magat, hogy az MSZP toket szorongatta; ami nyilvanvalo modon nem segitett nekik abban, hogy barmi komolyat csinalhassanak.
A bajnai kormannyal kapcsolatban meg csak annyi lenne a megjegyzesem, hogy hat ok mar sok mindent nem tudtak csinalni; Orban (a partjaval egyutt) akkor mar be sem jart a parlamentbe, gyakorlatilag csak arra kellett koncentralnia, hogy hogy kerulje el a csodot. Nyilvanvalo modon torvenyeket mar nem tudott hozni, valtoztatni nem tudott, szoval rosszat sem tudott csinalni :-)

upgrade 2016.10.06. 22:18:23

@DonTintoretto:
Mutass olyan fejlett orszagot, ahol egy valasztas eseteben a jogosultak 80%-a megy es leadja a voksot.
Nagyon ritkan fordul ilyesmi elo.
50-60% mar jo arany.

Az mondjuk erdekes kerdes lehet, hogy melyik orszagban mik ezek a hatarok es miert pont az.
Mert az nyilvanvalo, hogy a voksok eseteben az 'igen-nem' aranyaban az 50% + 1 fo eleg a tobbseg velemenyehez
De azt nem tudom, hogy egy orszaggyulesi valasztas eseteben peldaul a valasztasra jogosultak hany szazalekanak kell szavaznia ahhoz, hogy a valasztas maga ervenyes legyen.
Es ha az nincs meg, akkor mi tortenik? :-)

Jakab.gipsz 2016.10.06. 22:20:11

@Quercus a favágó: Igen jó helyen kapirgálod a dolgokat. Sajna az urak akik ezt a modellt kiagyalták óriási tárgyi, tudomány filozófiai tévedésbe vannak,fogalmuk sincs róla, hogy mekkora bajba keverték az egész emberiséget.

DonTintoretto 2016.10.06. 22:26:56

@upgrade: Például Franciaország ilyen.

www.france-politique.fr/elections-presidentielles.htm

2002-ben Magyarországon is 70 felett volt.

upgrade 2016.10.06. 22:28:21

@Jakab.gipsz:
Az emberiseg mar vagy 10ezer eve mast sem csinal, mint bajba keveri az emberiseget.

tanato 2016.10.06. 22:33:34

@diggerdriver: Hű ez nagyon talált ez a poszt,mennyi új embert sikerült idevonzanod,gratulálok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 22:48:55

@tanato: Köszi. Valahonnan sejtettem hogy ütni fog:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

aleb19 2016.10.06. 23:02:38

tenyleg egy tanulatlan ember onzo irasa...ottvan peldaul a BokrosbaromLajos esete aki novekvo GDP-vel parhuzamosan csokkeno realbereket krealt ami rablas kategoria vilagszerte es mivel nehany morzsakat dobalt /szocpol/ ezert pozitiv szemelyiseg ...ez most komoly???

Szelid sunmalac 2016.10.06. 23:15:49

EZT NEM HISZEM EL!!! Minden egyes szavavak egyet ertek! Koszonom, koszonom, koszonom!!!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.06. 23:20:14

@aleb19: Az a morzsa az nekem EGY ÉVI fzetésem volt. Lehet neked morzsa nekem nem. Olyan csökkenő reálbért kreált hogy AKKOR én a melós felépítettem a házam.
Mégsem ezért pozitív személyiség. Tudod miért?
CSAK...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

aleb19 2016.10.06. 23:37:20

"CSAK"

tipikus iskolazatlan valasz ...remelem buszke vagy magadra

aleb19 2016.10.06. 23:56:47

@diggerdriver: Abszolút"

az ilyen bekepzelt es onzo emberek defektesek igy lattatlanbam az mondanam tuti alkesz es/vagy dagadt vagy, de mivel a legdagadtabbak orszagaban elsz es markolot vezetsz szerintem 100%, hogy gusztustalanul dagadt vagy

upgrade 2016.10.06. 23:57:45

@aleb19:
Az igazsag az, hogy Magyarorszag gazdasagi sikeressege nem fuggetlen globalis tenyezoktol; es ez nyilvanvaloan nem adott politikai vezetes kerdese.
A fuggoseg, vagy talan pontosabban a vilagot ero gazdasagi 'hullamok' Magyarorszagot is erintik.
A jo is, meg a rossz is.
A vilaggazdasagban ugy '97-tol 2002-ig nagyon jo idoszak volt, ami nyilvanvaloan hatott a magyar gazdasagra is.

Elotte volt a Bokros csomag, ami azt hiszem gazdasagi es politikai szempontbol is vedheto.
Egeszen pontosan miert nevezed iskolazatlan valasznak azt, amit digger irt?

Arrol nem beszelve, hogy tipikus szadeszes megkozelites. Az elit velemenyt nyilvanit, masnak mar nem is kell.
:-)

upgrade 2016.10.07. 00:01:29

@aleb19:
Az igazsag az, hogy csak fricskat adott neked.
Kettotok kozul te vagy a bekepzelt, nem o.
:-)

aleb19 2016.10.07. 00:09:02

@upgrade: Egeszen pontosan miert nevezed iskolazatlan valasznak azt, amit digger irt?"

a CSAK valasz hulyepicsak es igazi ervek nelkuli iskolazatlan barmok valasza

aleb19 2016.10.07. 00:14:00

@upgrade: Elotte volt a Bokros csomag, ami azt hiszem gazdasagi es politikai szempontbol is vedheto."

a balos agymosott tudatlanok szamara vedheto csak , aki megnezi az akkori statisztikakat az novekvo GDP-vel parhuzamosan csokkeno realbereket lat ami rablas kategoria tartozik vilagszerte

akkora visszaesest produkalt, hogy en akkor voltam kenytelen palyakezdokent kitantorogni Londonba

upgrade 2016.10.07. 00:14:52

@aleb19:
Mondjuk erved igazan neked sem volt :-)

upgrade 2016.10.07. 00:15:36

@aleb19:
Vallvonas.

Szerinted mit kellett volna tenni a Bokros csomag helyett?

upgrade 2016.10.07. 00:16:36

@aleb19:
"akkora visszaesest produkalt, hogy en akkor voltam kenytelen palyakezdokent kitantorogni Londonba"

Akarsz rola beszelni?
:-)

öregmatróz (törölt) 2016.10.07. 01:46:19

Ne degradáld le magad.

Szavaidból nem az derül ki, hogy "proli" vagy.

Nagyon jól leirtad az eddigi történéseket. A józan gondolkodású polgártársaink is így látják....

Csak az a baj, hogy kevesen vagyunk.

Már csak a folytatást kellene valakinek kitalálni, hogyan lehetne kimászni ebből a kocsmaszagú gödörből.

adg 2016.10.07. 03:07:41

@upgrade: "Mutass olyan fejlett orszagot, ahol egy valasztas eseteben a jogosultak 80%-a megy es leadja a voksot."

Uhum, uhum. 2013 - 93,23%, 5,91% ervenytelen. Ilyesmi az osszes valasztas errefele.
Mondjuk megvan az oka. :)

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 05:58:15

@upgrade:

"egy orszaggyulesi valasztas eseteben peldaul a valasztasra jogosultak hany szazalekanak kell szavaznia ahhoz, hogy a valasztas maga ervenyes legyen"

Korábban 25 % volt az alsó határ Mo-on, pár éve megszüntették, azaz akkor is érvényes, ha 1 ember megy el.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:03:09

@Alick:

A patkányság nem igaz. Volt egy nagyon közeli ismerősöm, akinek az apja vele együtt ült börtönben. Így tudom, hogy a patkány vád minden alaptól mentes.

Rendes ember volt Göncz, s sokat tett, pl. a sci-fi fordítás terén, a korai Galaktikák tele voltak az ő fordításaival, de politikusként - minden ballib fantáiálás ellenére - egy szürke ballib pártkatona volt, soha semmi több ennél.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:06:37

@diggerdriver:

Egyéb dolgokban? Miben? Szépen tudott nyakkendőt kötni? Vagy finom kalácsot sütött Húsvétre?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:10:11

@anyadmajma:

Az ország megosztása JÓ dolog. A nem megosztott ország neve: totális diktatúra.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:12:10

@Censored Trompf:

Ez így igaz.

Bármilyen ocsány dolog is a korrupció, kisebb baj a külföldi "befektetésekhez" képest.

Ha a pénz marad bent, az jobb megoldás mindenképpen.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:14:02

@diggerdriver:

Nem arról van szó, hogy vonuljon ki mindneki. A gazdaság struktúrája a lényeg. Ha a gazdaság zöme idegen kézbne van, az nem hoz az országnak szinte semmit, ez gyarmati modell, mely sehová se vezet.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 06:17:55

@adg:

Az oka: Ausztráliában KÖTELEZŐ szavazni. Aki elfogadható ok nélkül nem megy el, azt megbírságolják.

adg 2016.10.07. 06:21:51

@bircaman maxval szerkesztő: tudom. Erre utaltam...
Annyira nem veres amugy a dolog.
Viszont nincs is utana ugatas, hogy a gyoztes valojaban nem is gyoztes, hisz kevesebben szavaztak ra, mint ahanyan leszartak meg ellene szavaztak. Lassuk be, van elonye.

2016.10.07. 06:24:19

@upgrade: Én azt szeretem ebben az egész szituációban, hogy úgy csinálnak az emberek, mintha bárkit is érdekelne a véleményük, v. bármibe is lenne beleszólásuk, itthon.... :)

2016.10.07. 06:38:09

Gondolom kipakoltak a zindex címlapra. Megjelent az utazó kommentcirkusz.

Az általam fentebb leírtakon túl azért van még egy jó pár dolog, amiben nem értünk egyet. Csak egy pár példa.

Antall kormány:

Elfogadta az újonnan alakuló országgyűlés jogfolytonosságát az kádári országgyűléssel. Ezzel elfogadta a jogfolytonosságot a Kádár rezsimmel. Óriási hiba.

A rablóprivatizáció gyakorlatilag leamortizálta az országot. Úgy herdálták el az állami vagyont, hogy még azt sem tudták mi mennyi. Semmilyen vagyonleltárral nem rendelkezett az ország ugyan is. A rablóprivatizáció miatt nem tudott kialakulni a hazai tőkésosztály.

Nem tárgyalt a külföldi adósságunk eltörléséről, vagy csökkentéséről. Elfogadta a nemzetközi bankármaffia diktátumát.

Göncz. Egy SZDSZ-es báb. Jópofa, rendes öregúr, semmi több.

Horn kormány:

MSZMP-s, és SZDSZ-es kommunisták gyűjtőhelye. Olyan felhatalmazást kaptak a magyar választóktól (2/3-ad), amivel lett volna lehetőségük más irányt választani az ország számára. Nem tették, mert nem is akarták. Amit akartak, az az maradék konc lenyúlása. Ebben az egyben profik voltak, semmi többen.
Bokros egy vérliberós buta ember, vérliberós megoldásokkal. Az nem a gazdaság gatyába rázása, ha ki tudod dugni az orrod, a vízből.

Medgyessy-Gyurcsány kormány:

Folytatták amit Horn elkezdett. Nulla elképzelés, ígérgetések, vagdalkozás a gazdaságban, természetesen az SZDSZ irányításával, korrupció minden mennyiségben. Miután semmi esély nem volt arra, hogy növeljék a polgárok életszínvonalát, belevitték az embereket a devizahiteles átverésbe. Ezzel visszalökték az országot a gödör aljára.

Bajnai kormány:

Bajnai ugyan olyan bábu volt mint Bokros. És ugyan úgy az tette mint Bokros. Alkalmazta a neoliberális receptet, vészforgatókönyvet.

Orbán kormányok:

Az első Orbán kormány tevékenységén nem sokban különbözött az elődeiktől. Nemigazán volt elképzelésük a gazdaság rendbetételére, már csak azért sem, mert nem volt kormányzási tapasztalatuk, és a belső koalíciós viták, harcok miatt ők sem tudták véghezvinni azt, amit akartak. Na meg el voltak foglalva azzal, hol van még olyan cucc, amit le lehetne nyúlni.

A második, és a jelenlegi Orbán kormány már egy más tészta. Ha 2010-ben a liberósok maradnak hatalmon, ma Magyarország Görögországgal lenne egy csapatban. Hogy ez mit jelent, nem kell ecsetelni.
Nem ott tart. És ez elsősorban Matolcsynak köszönhető, tetszik vagy sem. Ezen túlmenően Orbán maximálisan kihasználja a kétharmad adta lehetőségeket. Vagyis nem olyan hülye, mint Horn volt.
Igaz a gazdaság terültén túl sok mozgástér nincs. Ezért feszegeti a határokat, pl az EU-val szemben. Kelet-Európa számára nem igazán van más lehetőség. Illetve van. Kilépni az EU-ból. De jelenleg ez nem releváns. Az EU jelenlegi formájában halott. Már a jövőre kell készülni.

Az Orbán kormányok is ugyan úgy velejéig korruptak, mint a többi kormány volt. De már mondtam: az EU-s támogatás júdáspénz. Azért kapja minden Kelet-Európai ország, hogy az éppen regnáló kormány, és annak holdudvara ellopja.
Ez a fizetség azért, hogy fönntartsák az külföldi tőke számára a gyarmatosítás lehetőségét, az országaik kizsákmányolását, kifosztását.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 06:47:12

@upgrade:
Hagyd. Szokásos Indexes troll.

Egyébként igazad van.
Ami itt történik az tipikus magyar.

2016.10.07. 06:48:36

@bircaman maxval szerkesztő:

Tudod Max, ez úgy van, akik a 2010-es, '14-es választáson otthon maradtak, azok mind ellenzékiek, és utálják a Fideszt. Ez érvényes a vasárnapi népszavazásra is.
Ezzel szemben akik az előző országgyűlési választásokon otthon maradtak, na azok mind kormánypártiak voltak. Kivéve 1998-at, ahol az otthon maradottak megint csak ellenzékiek volta, akik utálták a Fideszt. Világos?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 06:48:51

@öregmatróz:
Köszi.
Pedig ha elolvasod a blogom előző posztját abból kiderül hogy valóban proli vagyok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 06:54:17

@bircaman maxval szerkesztő:
Tudod degradálhatod a szerepét de at tevsem tudod megváltoztatatni hogy a mai napig legnépszerűbb elnök volt.
Pontosan azért mert mint az angol királynőnek politikai mozgástere nincs ezért a személyisége érvényesül. Te ezt soha nem tudod megérteni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:00:14

@bircaman maxval szerkesztő:
Tévedés. Például az USA sem megosztott ország. Azért mert valakik másban hisznek, például a republikánus vagy demokrata pártban az nem megosztottság.
Ha aegy más ellen fordulnak vagy a másikat hülyének tartják miatta az megosztottság.
Mondok egy példát.
A kokárdás felhívás előtt elképzelhetetlen lett volna egy ilyen hangnemű kommentáradat mint itt most.
Na ez a megosztottság.

qwertzu 2016.10.07. 07:03:25

@bircaman maxval szerkesztő: A fegyveres erők főparancsnokaként a radar ügyben játszott szerepe szintén védhetetlen.

qwertzu 2016.10.07. 07:05:08

@diggerdriver: Persze, sokkal kevesebben kommenteltek. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:05:47

@bircaman maxval szerkesztő:
Ok tegyűk fel hogy igazad van. Ki hivta ide a külföldi tőkét?
Jobb és baloldali kormányok melegszarig benyalnak a tőkéseknek hogy idehozzák a pénzüket.
Tudom a válaszod, libsi ármány.
Ti azt gondoljátok hogy az avvilág rendje hogy a befektető idehozza a pénzét, nagyvonalúan felajánlja a mindenkori kormánynak és hazaballag.
Szar ügy de a világ nem így működik.

Mei Ling 2016.10.07. 07:06:23

Nagyjából egy óvodás világképe. Nincs szó véleményről, a posztoló egyszerűen visszaböfögi a ballib médiában olvasottakat. Ilyen egy agymosott proli. Szóra sem érdemes.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:08:52

@adg:
Ezen mindig betegre röhögöm magam.
Merthogy "akik nem mentek el szavazni".
:)))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:16:30

@Mei Ling:
Tisztelt Mao Ce Tung, köszönöm hogy MÉGIS szóra érdemesítetted.
Tiszteletem jeléül magasba emelem a piros pártkönyvem.
:)))))))))))))))))))))))))))

adg 2016.10.07. 07:29:34

@diggerdriver: be kellene vezetni, hogy akik nem mentek el szavazni, azoknak a szavazatat egy bizottsag dotese alapjan odaadnak valamelyik partnak. :)

2016.10.07. 07:29:46

@bircaman maxval szerkesztő:

Ez nagyon nem igaz Max. Egy ország megosztottsága az ország halála. Azok az országok tudnak fejlődni gazdasági, társadalmi, kulturális, stb. téren, ahol van konszenzus, ahol meg vannak határozva a célok, az irányok, ahol van társadalmi minimum, és ahol ebben a társadalom túlnyomó többsége egyet ért. Ezt kétféle képpen lehet megoldani. Vagy a politikai pártok egyenek meg ebben. és kérik a választóik jóváhagyását, vagy a választók egyeznek meg, és ezt az egyezséget rákényszerítik a pártokra.
Magyarországon egyik megoldás sem működik, és sajnos belátható időn belül nem is fog.

Ahol ez nem működik, ott

adg 2016.10.07. 07:30:59

@diggerdriver: be kellene vezetni, hogy akik nem mentek el szavazni, azoknak a szavazatat egy bizottsag dotese alapjan odaadnak valamelyik partnak. :)

2016.10.07. 07:40:01

@diggerdriver:

Azért a megosztás életben tartásában a kedvenc blogod az élvonalban van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:45:35

@adg: természetesen mindig a veszteseknek.
:)))))))))))))))))

adg 2016.10.07. 07:46:17

A megosztottsagot kivaloan mutatja a mutogatas is, hogy ki osztja meg az orszagot.
Szerintem nem volt ilyen eles hatar, az orszag soksok evtizede boven meg van osztva. Mindig megvoltak az aktualis ellensegek, akiket utalni kellett. Ez csak fokozodott az emlitett kampany alatt. Az mszp-nek akar lehett volna kicsit tobb esze, es remekul kifoghatta volna a halat a fidesz vitorlajabol. Ez a megosztottsag azonban pont annyira kellett nekik is, es nem keveset tettek is erte.
Nem kell felteni egyik oldalt sem a temaban, es barmelyik kezdopont elott lehetne talalni a masik oldalrol egy meg korabbit.
Talan egy orszagkent, egy nepkent kellene magunkra tekinteni, es tullepni ezen a marhasagon. Ugysincs semmi ertelme.

adg 2016.10.07. 07:47:10

@diggerdriver: ugy ugy, mindjart valtozna a szavazasi hajlandosag... :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:51:25

@Quercus a favágó: Tudod a HA blog súlya ebben a kérdésben annyi mint tehénlegelőn a lepkefing. Egy szót sem ejtettem a megosztottság preferenciáiról. Azt írtam le honnan kezdődött és kinek a felelőssége.
Persze szerintetek nem az a fő baj hogy valaki hasbaszúr hanem hogy ki az aki kivéreztet.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 07:52:35

@adg: tényleg ez mekkora ötlet...
:))))))))))))))))

2016.10.07. 07:59:59

@diggerdriver:

Nem értek egyet. A HA-t állítólag több ezren olvassák. Főleg miután haveri segítséggel folyamatosan kint van az indexes porondon. És nem csak a blogajánlóban. Vagyis több ezer embert befolyásol, akik szintén több ezer embert befolyásolnak.
Egyoldalúan.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:09:20

@adg:

BG-ban is szeretnék bevezetni a kötelező szavazást, de itt inkább nemzetiségi okokból.

2016.10.07. 08:13:16

@diggerdriver:

Na ebben egyet értünk. A HA meg a Kurucinfo ugyan az a szint. Vagy mondjam úgy: ugyan az az emelet, csak másik ajtó.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:15:42

@diggerdriver:

Ismétlem: a liberálisok kezdték ezt 1990-ben: aki nem velük van, az suttyó, mucsai, fasiszta, műveletlen, proli, bunkó. Emlékszel? S erre lett az ellenválasz. Ez van.

Aki szerint ezt Orbán találta ki 2002-ben, az vagy amnéziás vagy hazudik.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:16:43

@diggerdriver:

Mo-on minden KE népszerű, még Schmittnek is jó számai voltak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 08:22:16

@bircaman maxval szerkesztő:
Mondjál rá példát.
Egyébként nem érted miről van szó. Hogy ki mit mond a másikra az teljesen más dolog minthogy emberek aszerint ítélik meg a szembejövőt hogy mi van vagy mi nincs a kabáthajtókáján. Onnantól kezdődött például hogy atrocitás ért embereket akiknek baloldali vagy jobboldali újság volt a kezükben a villamoson.

2016.10.07. 08:22:47

@bircaman maxval szerkesztő:

Nem a regnáló Köztársasági Elnök a népszerű, hanem maga a tisztség. Gyakorlatilag mindegy ki tölti be.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 08:24:14

@bircaman maxval szerkesztő:
Haggyadmá' Max a legkisebb kiegyensúlyozottság sincs benned.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:28:32

@diggerdriver:

S azt hiszed, volt akkor más reális esély?

Aki ellenállt a modellnek (Jugoszlávia), azt szétszedték részekre, majd addig bombázták, míg el nem fogadja a "befektetéseket".

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:30:38

@diggerdriver:

TGM 1990-ben mondta: a jobboldali újságokat árusító újságospavilonokat fel kell borogatni. A "Mucsa vagy Európa" szövegnek is ő a szerzője.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 08:31:08

@diggerdriver:

Előbb Tölgyfa megadta a választ: a tisztség népszerű.

soad1221 2016.10.07. 08:44:59

@qwertzu: nem azert,de a szemelyi szammal egyutt egy atlag magyarnak ma van 5 db egyedi azonositoja. A kozig nem ettol fog mukodni...
A hadsereg foparancsoka pedig,ha figyelembe vesz kornyezeti hatast,es igy inkabb a dragabbat valasztja,akkor az nem biztonsagi kerdes,hanem gazdasagi es kornyezetvedelmi.

2016.10.07. 08:45:20

@bircaman maxval szerkesztő:

Az kétségtelen, Göncz a maga idejében mint ember is rendkívül népszerű volt. Ezt annak köszönhette, hogy a polgárok őt tekinteték az egyetlen olyan politikusnak, aki kimaradt az általad is említett acsarkodásból.

Egyébként a köztársasági elnököt már régen népszavazással kellene választani.
De nem csak őt, még egy jó pár közhivatalt betöltő személyt is.
A népszavazást, vagyis a közvetlen demokrácia gyakorlását pedig rendszeressé kellene tenni. Már csak azért is, mert mind látható, a liberálisok úgy félnek tőle, mint ördög a tömjéntől.

2016.10.07. 08:56:04

mandiner.hu/cikk/20161007_itt_a_nepszavazas_elozetes_vegeredmenye

Ezt most nem a szöveg miatt teszem ide, hanem a kép miatt. Már sokadszor látom, és mindig ugyan az jut az eszembe róla:

Mit akar az a csíkospulóveres, szemüveges benga, az előrehajoló, fekete ruhás hölgytől?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 09:01:12

@bircaman maxval szerkesztő:
Látom nagyon fáj nektek Árpi bácsi...
Nehéz lehet így élni.
:))))))))) ======

adg 2016.10.07. 09:07:23

@bircaman maxval szerkesztő: "de itt inkább nemzetiségi okokból."

Ez mit jelent?

aleb19 2016.10.07. 09:08:18

@upgrade:
Szerinted mit kellett volna tenni a Bokros csomag helyett?"

nemtom majd valami markolos vagy buszsofor megmondja a tutit neked, de azt tudom hogy az alacsony berek miatt probalt diszidalni mostanra kb egy millio magyar mert Bokrossal kezdve kormany politika a novekvo GDP-vel parhuzamosan csokkeno realbereket teremteni ugy, hogy felporgetik az inflaciot es ennek kovetkezmenye volt , hogy Agyarorszag lakossagat durvan megcsapta a 2009-es valsag mert addigra a szlovakok es lengyelek is lehagytak

a statisztikak szerin jol lathato , hogy ezt Bokros kezdte el a szamok nem hazudnak csak a tanulatlan proliknak fingjuk nincs mit kell nezni es benyaljak a libsi media hazugsagait

adg 2016.10.07. 09:16:53

@Quercus a favágó: ne hiszem, hogy nem jossz ra magadtol, hogy a csikos migrancs epp eroszakolni keszul a szoszi kislanyt, mintegy illusztraciokent szolgalva a szavazashoz, mig a tobbiek illedelmesen beleteketkeznek a boritekokba, hogy ne zavarjak a kulturalis elteresek bimbozo kiteljesedeset.

adg 2016.10.07. 09:19:17

Tenyleg, mi van a buszsoforunkkel, ezer eve nem lattam azt sem...

2016.10.07. 09:21:26

@aleb19:

"Agyarorszag lakossagat durvan megcsapta a 2009-es valsag mert addigra a szlovakok es lengyelek is lehagytak"

Na ez is egy libsi hazugság. Mint mondjuk Lett-, vagy Észtország.

Ha fölállítanak 10 embert a sivatagban víz- és kaja nélkül (Kelet-Európai országok), majd azt mondják nekik, ott előttetek azon a kamionon minden van, mi szem-szájnak ingere (az EU centrum országai), csak utol kell érnetek, persze úgy, hogy közben a kamion is halad a maga tempójában......Na akkor mi jelentősége van annak, hogy a te csontvázad tíz méterrel előbbre lesz az enyémtől?
Mert hogy éhen-szomjan döglünk, az biztos.

2016.10.07. 09:26:56

@adg:

Ja, hogy ez az a kategória, mint amikor a bíróságon a bíró megkérdezi az ártatlan leányzót:

-Hányszor erőszakolta meg magát a vádlott?

-Hát hétfőn kétszer, aztán kedden megint kétszer, szerdán délelőtt egyszer, de szerencsére délután visszajött....

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 09:31:38

@diggerdriver:

Miért fájna? Nevetségesnek tartom személyi kultuszát, ennyi az egész.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 09:32:52

@adg:

A kötelező szavazás kérdése Bulgáriában nacionalista, ill. antimuszlim kérdés. Mivel a törökök, a bolgár muszlimok, s a cigányok tömegesen szavaznak (ezt megszervezi mindig a török párt), így a török párt aránya a parlamentben sokkal több, mint a törökök aránya az országban. Ez ellen egyes bolgár politikusok csodaszerként tekintenek a kötelező szavazásra, melyen keresztül aztán a bolgárok is tömegesen fognak szavazni, a bolgárok pedig bárkire is szavazzanak, a török pártra biztosan nem fognak, azaz így csökkenni fog a török párt ereje a parlamentben.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 09:34:19

@diggerdriver:

Sokat, virtuális értelemben. A többségnek meg lett mondva: csak liberálisnak szabad lenni, minden más hibás gondolkodás. Ez lelki terror.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 09:37:01

@Quercus a favágó:

Vonzódik a középkorú, tapasztalt hölgyekhez. Van ilyen, olyan partnert akar, aki szex közben anyaként is vigyáz rá.

puhacica 2016.10.07. 09:42:42

mivel nekem a rendszervaltas utani politikai tortenesekrol annyi emlekem van, hogy nem nezhettem vegig a Disney mesedelutant Antall halala miatt, gondoltam, milyen jo lesz, majd a kommentek kozott lesz egy csomo tortenet azoktol, akik akkor mar felnottek voltak, ki, hogy latta, milyen volt akkor a politikai, gazdasagi, utcasarki hangulat... ehhez kepest csak az megy, hogy ki a hulyebb, libsibb, hazaarulobb, ertelmisegibb, stb. ez a poszt is tobbet erdemelt volna.

2016.10.07. 09:50:45

Na Max, föl lettünk szólítva a visszavonulásra.

Kellemes napot mindenkinek.

aleb19 2016.10.07. 09:51:05

a masik kedvencem az arpibacsizas aki csak egy egyszeru szadeszespartaparatcsik volt
erre a legjobb pelda kunospeter esete aki egy szupergeci sumak tolvaj bankigazgatokent veletlenul bortonbuntetest kapott
erre arpibacsi part utasitasra elnoki kegyelemben akarta reszesiteni ...erted ha van eleg penzed intezhetsz arpibacsinal kegyelmet na ilyen nagyszeru elnok volt gonczarpad

az a gond a tanulatlan markolosokkal, hogy a reszletek nem zavarjak meg a nezeteiket... ha kaptak potyat akkor halasak a potyaadok a jofiuk barmennyit is lopnak hazudnak es artanak az orszagnak

2016.10.07. 10:08:46

Tanato, ezt csak neked:

www.theamericanconservative.com/buchanan/we-have-to-deal-with-putin/

"Valóban jogosan aggatunk címkéket Vlagyimir Putyinra, vagy inkább egy propaganda által legitimált kettős mérce áldozata az orosz elnök? – feszegeti a témát Patrick J. Buchanan az American Conservative magazinban.

A Republikánus Párt prominens tagjai, mint például John McCain, Lindsey Graham vagy Marco Rubio ösztönös elhatárolódással és megvetéssel reagáltak Donald J. Trump amerikai elnökjelölt kijelentésére, mely szerint szívélyesen viszonozna egy esetleges dicséretet Vlagyimir Putyin orosz elnöktől.

De mi áll pontosan ezeknek a reakcióknak a hátterében? Habár nem áldozott fel milliókat, mint Sztálin a második világháború során, és nem is egy Nyikita Hruscsov, aki vérbe fojtott egy magyar forradalmat, azonban ténylegesen keménykezűen levert egy csecsen elszakadási mozgalmat. De mégis miben különbözik ez a tett attól, amit maga Sherman tábornok hajtott végre Atlantában, amikor Georgia állam kivált a Lincoln-féle Unióból?

Buchanan szerint az Ukrajnában végrehajtott beavatkozása egyértelműen agresszióként és nem reflexszerű stratégiai reakcióként van feltüntetve, holott miután az Egyesült Államok segített megbuktatni egy Putyin-párti kijevi kormányt, Oroszország csupán bebiztosította a Krím-félszigeten található haditengerészeti támaszpontját, visszafoglalva a Katalin cárnőtől Hruscsovig Oroszországhoz tartozó félszigetet.

Amikor Castro Kubája kikerült az Egyesült Államok befolyása alól, az Egyesült Államok úgy döntött, hogy mégis megtartja Guantánamót a tiltakozások ellenére. A nagyhatalmak bizony tesznek ilyeneket – fogalmaz a szerző, majd folytatja az Egyesült Államok és Oroszország közötti párhuzam erősítését további példák sorozatával, így felhívva a hasonlóságot Koszovó és Kelet-Ukrajna megsegítésére, és a két ország egymás politikai rendszerébe való kölcsönös beszivárgási próbálkozásaira.

Putyin támogatta az Egyesült Államokat Afganisztánban és az iráni nukleáris egyezmény során, hajlandó volt valid opcióként kezelni a fegyverszüneti tárgyalásokat Szíriában. Putyin egy az Egyesült Államoknál területileg kétszer nagyobb és hasonló arzenállal rendelkező ország vezetője, aki tehát az eurázsiai béke szempontjából nem megkerülhető figura, és meg kell tanulni vele együttműködni. Sokszor kritizálják az oroszországi emberi jogi sérelmek elkövetésével, de mivel teljesíti túl Recep Tayyip Erdogan törökországi, El-Sissi tábornok egyiptomi, vagy Xi Jinping kínai tevékenységét?

A realista gondolkodás teljes hiányára vall, hogy a kongresszus képviselői a rengeteg autokrata vezetésű ország közül pont azon ország elnökét provokálják azzal, hogy közönséges gengszternek és diktátornak nevezik, amely több száz nukleáris robbanófejjel rendelkezik. Hol van az az éra, amikor a realizmust olyan elnökök képviselték, mint Dwight D. Eisenhower vagy Ronald Reagan? – fejezi be gondolatmenetét Patrick J. Buchanan."

soad1221 2016.10.07. 10:24:07

@diggerdriver: nem éreztem én azt hogy fájna nekik... csak másképp látják, mást tartanak jobbnak.
Meg én is... :)
De teljesen tisztában vagyunk, hogy ezzel a véleményünkkel valójában kisebbségben vagyunk :)
De mondom, ha a népszerűségét (másképp fogalmazva a szerethetőségét) nézzük, akkor valóban ő nyert.
Akit én jobbnak tartok az nem egy szerethető és népszerű ember :D

Egyébként itt tér el lényegesen a véleményünk, maga a köztársasági elnök intézménye szerintem nem a népszerűségről kell hogy szóljon.

tanato 2016.10.07. 10:28:21

@Quercus a favágó: Tőlem aztán lehet pozitív figura Putyin csak nem szeretném ha újra a befolyási övezetébe kerülnénk.Már kipróbáltuk 45 éven keresztül,a lengyelek,baltiak meg több száz éven keresztül.Természetesen az USA sem éppen gentleman ha az érdekeiről van szó,de a világnak az volna jó ha inkább együttműködnének.

adg 2016.10.07. 10:30:26

@puhacica: almodj kiralylany... :)
Az elejen meg volt remeny.

Tulnsok tapasztalatom meg nem volt a rencervaltaskor semmirol, de ahogy az elejen masok is mondtak, kb ugy gondolom en is.
Antalleknal komoly hibanak latom, hogy nem volt lezarasa az elozkenyeknek. Idota indokokkal egy csomo nem megfelelo ember maradt a helyen, nem lettek kiteritve a lapok. Szerintem ez volt talan a legnagyobb bunuk.
Aztan visszajottek, akiknek sosem lett volna szabad, ez mar ki lett vesezve.

A fidesz szepen legitimalt egy sor komcsi kadert, akik hirtelen akkora konzervativ rendszervalto mittudomenmilyen hosoknlettek, mint amekkora kommunistakok voltak 15 evvel korabban. Berecz janos pl, de voltak masok is. Persze ezzel legitimaltak a sajat komcsijaikat is. Ilyen szempontbol pl grosz karoly nekem szimpatikusabban viselkedett. Mikor rajuk omlott a szarvàr, akkor felrevonult, es kesz. Nem allt elonilyen baromsagokkal, hogy gyerekkora ota a szocializmus ellen munkalkodott, meg mittudomen. Turot, ha nem szakad rajuk, meg ma is ott lennenek.
A tobbit mar nagyjabol kiveseztek fentebb. En a bokrosrol nem sok jot gondolok, a david ibolyas szerencsetlenkedese melto megkoronazasa volt karrierjenek. Medgyessy szanalmas volt, gyurcsany egy aljadek, bajnai lehet, hogy lehetett volna egy jo miniszterelnok, de nem kapott eleg idot, es tamogatottsaga sem volt. A szakerto kormany nevu mitoszt meg nem tartom semmire, lozung. Mar a hornek is ezzel probalkoztak. Szakertok. Az, foleg bekesi mekkora egy szakerto volt, vagy kuncze. Aki szerint nem voltak az otvenes evekben az andrassy uton vallatasok. Es ez az ember nevezte magat es partjat rendszervalto hosnek. Talan kiss janos mondta, nem biztos, hogy kunczet azert valasztottak szdsz elnoknek, mert nem zsido es a szulei nem kommunistak, mint pl a masik nagy redszervaltonak, a kormos bauer fianak.

Orban meg ugye, hat neki fantasztikus kepessege van, hogy a legalljadekabb embereket tolua maga korul eloterbe, es a leghulyebb tanacsadokat talalja meg. Ez is megerne egy par sort.

Na mindegy, szerintem ott baszodott el a rendszervaltas, ahogy fentebb is irta valaki, hogy nem volt elszamolas. Nem volt tabula rasa, mint pl a cseheknel. Siman ugy kellett volna, hogy x funkciotol felfele plusz bizonyos dolgokban erintettek tobbet nem vallalhatnak a demokratikus rendszerben tisztseget egy szint felett. Plusz a vadprivatizacio.

Na ez az en ket centem. Kicsit zagyva lett, bocsi. :)

soad1221 2016.10.07. 10:34:20

@aleb19: mondjuk a Kunos amit tett, és amiért a börtönbüntetést kapta azért eléggé vitatott volt. És mondjuk érdekes összehasonlítani a hatását a bankok későbbi devizahiteles gyakorlatával..

Továbbá talán hozzátartozik az igazsághoz, hogy a kegyelmi kérvényt Dávid Ibolya nem ellenjegyezte, így hiába adott volna Göncz kegyelmet, nem kapott...

puhacica 2016.10.07. 10:48:26

@adg: de akkor vegul nem is volt igazi rendszervaltas. marmint abbol a szempontbol igen, hogy mas az allamforma, mindenfele partok vannak, de lenyegeben minden "csontvazat" cipeltek magukkal tovabb jobbrol, balrol es kozeprol is... ez most egy ilyen naiv joreggeltkivanok butasag reszemrol, de ugye a tortenelemorakon azt tanitjak, hogy '89-nek micsoda tortenelmi jelentosege van.

soad1221 2016.10.07. 10:55:32

@puhacica: a helyzet az, hogy igen, valójában a rendszerváltás nem történt meg. Pontosabban a rendszert sikerült, csak épp az azt kiszolgálókat nem. Ez pedig értelemszerűen nem oldotta meg azt a problémát, hogy arra alkalmatlan vezetők irányították az országot.

egyetértek adg-vel, ott lett elcseszve a dolog, hogy még az első szabad választások előtt megállapodott mindenki, hogy nem lesz semmiféle elszámoltatás. Nem lámpavasra lógatásról beszélünk, de a bűn büntetlenül hagyása nem megoldás...

hát ez lett ..

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 11:02:57

@bircaman maxval szerkesztő: ugyan Max te sem gondolod komolyan.
Egy viszont biztos, nektek vérfideszeseknek Árpi bácsi nevét sem kéne a szátokra venni Smith Paja után.. Na az volt a kemény nem Tarzan sarka...
:))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 11:12:18

@soad1221:
A nemzet egységét kell hogy szimbolizálja.
Ez pedig óhatatlanul együtt jár a népszerűséggel.
Ennek a szerepnek Árpi bácsi felelt meg legjobban.
Mindenáron politikai szerepvállalást forszíroztok mikor nincs ilyen jogköre.

Gery87 2016.10.07. 11:19:30

@Quercus a favágó:

"Ez érvényes a vasárnapi népszavazásra is."

Lehet, de attól még nem biztos hogy IGEN-el szavaztak volna, ha mégis elmennek.
Sőt, van egy olyan sejtésem ha kötelező lett volna szavazni, a többség NEM-re szavaz ugyanúgy...

Emellett nevetséges hogy a baloldal úgy állítja be hogy ez mekkora bukás, miközben annyit értek el mintha azt mondták volna: "aki hétköznap bemegy dolgozni, az ellenzéki és Orbán ellen van" , miközben rengetegen soha semmikor nem szavaznak úgysem, ahogy a többség reggel felkel és munkába indul...rájuk húzni hogy mellettük vannak nevetséges.
NEM-re szavazni viszont el kellett menni, és sokan el is mentek, tehát tény hogy EBBEN a kormány mellett állnak ki...ami persze nem jelenti hogy ugyanennyien rájuk is szavaznának az országos választásokon.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 11:19:55

@diggerdriver:

Nem vagyok fideszes. De ha az lennék, akkor se lenne érvényes ez az érved.

puhacica 2016.10.07. 11:20:43

@soad1221: @diggerdriver: szoval adtak a szarnak egy pofont. es csodalkozunk, hogy nem haladunk sehova, rosszabb esetben a libsiket/oroszokat hibaztatjuk, mikozben a sajat sorsunkert egyedul mi vagyunk a felelosek.

Gery87 2016.10.07. 11:21:41

@Quercus a favágó:

Ja hogy csak viccelsz:) bocsi..:)

Gery87 2016.10.07. 11:39:07

@Quercus a favágó:

"A népszavazást, vagyis a közvetlen demokrácia gyakorlását pedig rendszeressé kellene tenni. Már csak azért is, mert mind látható, a liberálisok úgy félnek tőle, mint ördög a tömjéntől. "

Akkor viszont nagyon szűrni kéne hogy miről lehet népszavazás...
Az a baj hogy a politika sosem lehet teljesen őszinte, márpedig ha népszavazással akarunk politizálni, akkor teljes őszinteség lenne elvárható, mivel ellenkező esetben nem a tények teljes ismerete befolyásolná az embereket, vagyis ott tartanánk ahol a mostani rendszerrel!

Pl az amcsik esetében az Iraki háborúról szóló népszavazás (akarja e ön: Igen, nem) tényszerűen kb így hangzana:
"akarja e ön hogy háborúba menjünk egy távoli idegen országba gazdasági és politikai megfontolásokból hogy fenntartsuk befolyásunkat és rátegyük a kezünket az olajra...közben civilek és katonák halnának majd meg, lehet, az ön fia is?":)

Minden ellenkező kiindulópont téves és ködösítés:
-akarja e ön hogy a demokrácia és szabadság nevében.....blablabla...
-akarja e ön hogy agresszív imperialista, republikánus seggfejek blabla...

Szóval ez a probléma: az emberek a politikában szentimentális, önző és passzív lények...
Semmivel nem eredményesebb népszavazásokkal kormányozni, ami nem jelenti hogy hülyeség a népszavazás, csak összességében nem hatékonyabb.

Lehet emlegetni Svájcot, de Svájc sem fenékig tejfel és semmivel nem jólétibb és élhetőbb mint más nyugati gazdag államok...

adg 2016.10.07. 12:06:33

@puhacica: pontosan. Csak a lenyeg maradt ki, ennek az okaira rengeteg szebbnel szebb magyarazat van, sosem fogjuk megtudni. Ahogy soad mondja, nem lampavas kellett volna, de az elozo rendszer fenntartasaert felelos embereket nem lett volna szabad tuzkozelbe engedni, vagy ott meghagyni. Nyilvan nem mindenkit kirugni az utolso emberig, de huzni egy vonalat, hogy az ettol magasabb pozicioban levo elvtarsak ilyen szinttol felfele nem vehetnek reszt az allami szferaban. A cseheknvalami hasonlot leptek meg.
De az, hogy ilyen berecz janosok rendszervalto szentte lettek avatva, plane medgyessyik, hornok, lendvai ildikok ujra ilyen magas polcra kerultek, ez annulalja a teljes rendszervaltast.

soad1221 2016.10.07. 12:11:50

@diggerdriver: van politikai jogköre, csak kicsi a mozgástér.
de mondom, ebben van vélemény különbség, hogy mi a szerepe.
Az én szememben pont azért jobb sólyom, mert azt a nagyon szűk mozgás teret nagyon jól használta.

A te szemszögedből igazad van, és belátom, hogy a te véleményed van többségben. De nem tudok egyet érteni vele... :)

upgrade 2016.10.07. 12:14:16

@adg:
Azert '89-ben nagyon sok minden tortent, ami joreszt az akkori partvezetes 'gesztusanak' is tekintheto. Ugy ertem, hogy tenyleg elfogadtak azt, hogy valtozasok kellenek, az meg nyilvanvalo, hogy akkor mar miert ne alkudjanak.
Peldaul akkor mar szinte hivatalosan mukodtek a kulonbozo partok (SZDSZ, MDF, Fidesz), akkor ultek le ezeknek a partoknak a vezetoivel targyalni a rendszervaltasrol, akkor nyitottak meg az osztrak-magyar hatart a keletnemetek elott.
Ok vettek el a fegyvereket a munkasorsegtol, szuntettek meg a partbizottsagokat a vallalatoknal.

soad1221 2016.10.07. 12:32:36

@upgrade: hogyne. ezek voltak a megállapodás részei. Csak ez előbb-utóbb mindenképpen megtörtént volna, rosszabb esetben vérrel, de a rendszer már nyilvánvalóan beomlott.

Ezt igazából akár zsarolásnak is tekinthetjük: "ha belemegyünk abba ami mindenképp meg kell, hogy történjen, akkor segítünk abban, hogy ne folyjon vér.." nem? :)

szóval igen, ezt adták ők cserébe, ami nem kis dolog, ezt én belátom. De azt, hogy utána újra állami vezető legyen, azért mégse. és hát mégis ez történt, az eredmény meg ez lett. Szóval én mégis azt mondom, a 0 számonkérés az nagy hiba volt. A legnagyobb hiba, ez a társadalmat teljesen szétbaszta.

upgrade 2016.10.07. 12:42:07

@soad1221:
A politika gyakorlatilag semmi mas, mint udvarias zsarolas.

Persze nem azt akartam ezzel mondani, hogy a rendszervaltas a leheto legjobban zajlott le, csak azt, hogy akkoriban nagyon sok minden tortent, ami akkor valami elkepesztonek tunt.
Mint peldaul az, hogy leultek az ellenzek vezetoivel targyalni (az is meger egy miset, hogy az SZDSZ, Fidesz, MDF mar akkor nem tudtak megegyezni), vagy hogy az NDK-s allampolgarok elott kinyitottak a hatart.
Ha belegondolsz, akkor akkoriban tenyleg valami euforikus hangulat volt az orszagban.
Ja es akkor meg ott van (ami szinten '89-ben tortent) a roman balhe.

adg 2016.10.07. 12:42:42

@upgrade: nezd, nem voltak teljesen hulyek ok sem. Lattak, hogy ennek mar annyi. Nekiallhattak volna kemenykedni, de legfeljebb elhustak volna egy egesz picit, nem tudtak volna megakadalyozni. Azonkivul kb a fejukre szakadt az egesz, mit csinaltak volna? Ok is igy jargak a legjobban, kikialtottak magukat reformkommunistaknak, meg mindenfele hosoknek, meg lenyultak nehany gyarat es tszt, aztan atadtak a stafetat az ujaknak, oldjak meg.
Ez nem gesztus. Ez volt a konnyebb ut, es rovid tavon mindenki jol jart. Nem volt ver, lovoldozes, mint az olahoknal, de a szar rajta maradt a ventillatoron, es frocsog azota is.
Mondjuk a romanoknal is rajta maradt, hiaba volt ver. :)

upgrade 2016.10.07. 12:53:09

@adg:
Ez igy van.
Ettol meg lehetett volna rosszabb is :-)

Az egy mas kerdes, hogy aztan az MDF Antall vezetesevel mit csinalt a rendszervaltasbol.
En nem tudom, hogy hogyan kellett volna, de azt hiszem, hogy amit lehetett, azt elbasztak.
Eleve az MDF egy gyujtocsoport volt, nem igazi part. Amolyan Hazafias Nepfront szeru. Nem veletlen, hogy eloszor ok tuntek el.
A Fidesznek meg a seggen volt a tojashej, az SZDSZ meg mar akkor valamifele elefantcsonttornyos elit volt, akik igazabol nem is akartak szoba allni az emberekkel, mert ok jobban tudjak. Utolag visszanezve persze hogy kudarc az egesz, de akkor, '89-ben a hangulat teljesen mas volt.

upgrade 2016.10.07. 12:57:33

@adg:
Ja, az meg teljesen meglepett annak idejen, hogy az MSZP Horn Gyulaval nyerte a valasztasokat '94-ben :-)
Azt hiszem ez a legjobb merce arra, hogy mennyire volt sikeres a rendszervaltas.

adg 2016.10.07. 13:01:00

@upgrade: "hogy az SZDSZ, Fidesz, MDF mar akkor nem tudtak megegyezni"

Aha. A fidesz meg javaban a szadesz szatelitje volt kb. Az szdsz ezer szallal kotodott az mszmp-hez, ezt fenyesen be is bizonyitott kesobb, es eleg az olyan elszolasokra utalni, mint amit fentebb irtam kunczeval kapcsolatban. Hajlok ra, hogy elhiggyem, az szdsz nem volt igazi ellenzeki part, vagy legalabbis kozel sem annyira, mint amennyire harcosan hirdettek magukrol, meg ahogy a nagy mesek szoltak a prominenseik hostetteikrol. Vegulis oroszlanreszuk volt a regiek visszahozasaban, majd elfogadotta teteleben. Aztan teljesitettek a szerepuket, es ki is nyirtak magukat.
Mondjuk a komcsik is mindig megbizhatoak voltak ilyen szempontbol. Mindig kinyirjak egymast. Meg is tettek, a part megkovult tehetetlensege es a belso gyulolkodese kinyirta az egesz baloldalt kb, majd gyurcsany megadta a vegso dofest, aztan ennyi.

Most volna itt a lehetoseg egy normalis baloldal megteremtesere, de ilyen dk mag egyutt meg hasonlo szarokkal ez sosem fog menni. Pillanatnyilat 3 eletkepes dolgot latok, ami hosszabb tavon is mukodhet. Fidesz, jobbik es lmp. A tobbi egy kalap szar. Ez van.

adg 2016.10.07. 13:06:40

@upgrade: ez pontosan igy van. Akkor voltak az ilyen pletykak, hogy az mszpvel ujra 3,60 lesz a kenyer. Csalodas volt az arak megugrasa, az inflacio, a munkanelkuliseg megjelenese, nem voltak az emberek erre felkeszulve.
Es kozben ugye ment a kampany ezerrel akkor is, szunet nelkul.
Az, hogy antall meghalt es a hobagoly vette at a helyet, az sem sokat segitett a valasztasokon, bar elegge leamortizalodott addigra az mdf, vegulis antallal sem lettek volna sokkal elorebb.

upgrade 2016.10.07. 13:13:49

@adg:
Ebben van igazsag.
Az SZDSZ amolyan gondolkodok gyulekezete, akik arra jok, hogy tanitsanak, mert csinalni keptelenek :-).

Ami az utolso bekezdesedet illeti.
A 'baloldal' (jelentsen ez barmit, mert szerintem sajat maguk sem tudjak) igy, ezekkel az emberekkel es ebben a formaban mar csak szektologatok lesznek a parlamentben, bar azt hinta olcsobban megcsinalna.

A Fidesznek jelen pillanatban nincs ellenfele. Ami azert problemas, mert igy konnyen elkenyelmesedik, raadasul a kulonbozo botranyok idovel a sajat bukasukhoz vezethet.
Az LMP (bar kedvelem oket, plane Schiffert) nem alternativa. Igazabol nincs nekik komplett megoldasuk, csak a kormanyzo part oldalaban egy tuske.
A Jobbik meg szerintem egy retegpart, amin persze Vona probal valtoztatni, de igazabol abba a teruletbe probal huzodni, ahol a Fidesz van.

upgrade 2016.10.07. 13:16:22

@adg:
Mondjuk en akkor mar nem voltam Magyarorszagon, szoval igazabol az az idoszak nekem 'kiesett'.

Azt is bevallom, hogy ha meg Magyarorszagon vagyok az elso valasztason, akkor a Fideszre szavaztam volna.

puhacica 2016.10.07. 13:55:39

@adg: na de mikor vontak barki magasabb polcon levot felelossegre? akar azota is. szabadrablas van '89 ota. de ez csak egy dolog, hogy mi volt? na de mi lesz? mitol fog valtozni barmi is, ha fog egyaltalan...

soad1221 2016.10.07. 14:06:29

@upgrade: igen, ahogy adg is mondta, a fidesz akkor nem volt még sehol...
ifjúsági tagozat nagyjából, sőt, szerintem akkor hathatós segítséget kaptak az szdsztől, hogy egyáltalán bejussanak, ugye a parlamentben sosem mindegy hány frakcióval és hány felszólalással lehet elmondani ugyanazt... csak hát orbánnak nagyobb tervei lettek és bizony az mdf kiesésével és az mszp-vel való szdsz szövetség elég jó terepet adott nekik, hogy jobbra helyezkedjenek...

Érdekes látni utólag, hogy a "legantikommunistább" párt aztán 4 év múlva rögtön koalícióra is lépett, majd a későbbi időszak is elég érdekes. De ahogy látom nagyjából mindannyian egyetértünk, hogy a legundorítóbb társaság az szdsz volt, az összes közül.. :)

a hangulat persze, hogy nagyon jó volt. Sőt mindenki meg volt győződve arról, hogy ezt Így kell csinálni, láthattuk, máshol szó szerint patakokban folyt a vér...
Ilyen szempontból tényleg jobban csináltuk, a románok sem értek el vele többet.
De valójában a kulcs pont itt van, nem leszámolások kellettek volna ott sem...

adg 2016.10.07. 14:12:38

@puhacica: nagyszeru alkalom lett volna akkor elkezdeni, es folytatni, mint hagyomanyt. Tobb eredmenye lett volna ennek a harmic evnek...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 14:19:35

@bircaman maxval szerkesztő:
Én nem mondtam hogy Fideszes vagy. Azt mondtam hogy vérfideszes vagy. Ha a Fidesz a fejedre szarna azt is a lidsik nyakába varrnád.

Te figyu Max, ha ilyen kúrva jól tudod mi hogyan volt miért nem írsz egy hasonlót? Hogyan látod te?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 14:24:20

@diggerdriver:

Határozd meg mit jelent fideszesnek lenni!

- Aki mindenben egyetért a Fidesszel? - Nem vagyok az.
- Aki legutoljára rájuk szavazott? - Nem vagyok az.
- Aki bármikor rájuk szavazott? - Az vagyok.
- Aki rájuk tervez szavazni 2 év múlva? - Nem tudom, az vagyok-e.
- Aki a ballibek és a Fidesz között a Fideszt választja? - Az vagyok.

Tudom, mi hogy volt, ezért is írtam azt, amit írtam.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 14:39:25

@soad1221:

A legtöbb rendszerváltó párt mára nincs. A KDNP, a Kisgazdapárt, az MDF, az SZDSZ ma már nem léteznek (igen, a KDNP is, mert a mai KDNP csak jogilag azonos az eredetivel, a valóságban nemigen).

S nagyon sokat változott az MSZP, a Fidesz, az SZDSZ, az MDF.

MSZP: kezdte egy reformkommunista pártként, mely volt 2 szárnya - egy kb. eurokommunista-szocdem és egy nemzeti reformkommunista, majd lett liberális párt.

MDF: néppárt volt 3 erős frakcióval - konzervatív liberális, népi-nacionalista, kereszténydemokrata, a megszűnése előtt kicsiny párt volt, csak konzervatív-liberális iránnyal.

SZDSZ: erős néppárt volt, konzervatív liberális és szocdem-szoclib frakcióval, majd lett egyértelműen liberális párt.

Fidesz: ez volt a legegységesebb párt, frakciói nem voltak sosem, az egész párt egységes volt, radikális liberális nézeteket képviseltek, majd lett előbb konzervatív liberális, majd kereszténydemokrata, mára valahol a kereszténydemokrácia és az újjobb között van.

A nyugati nagytőke egyébként az összes magyar pártot támogatta a rendszerváltáskor. A nagy amerikai alapítványi pénzek egyformán mentek az akkori "nemzeti" (MDF, KDNP, Kisgazdapárt) felé és az akkori "liberális" (SZDSZ, Fidesz) felé. Sorosék ez utóbbiakat támogatták csak, de Soroson kívül vannak más amerikai alapítványok, az amerikai szakszervezetek alapja pl. ugyanannyi adott mindkét tábornak. Az MSZP kezdetben nem kapott Amerikából pénzt, de ezt bőven pótolták egyes nyugatnémet alapítványok. A német kormány erősen barátkozott Hornékkal, s támogatta is őket, de ezzel együtt az MDF és az SZDSZ-Fidesz mögött is kiálltak.

Akik nem kaptak pénzt: mindenki, aki nem azt mondta, "amit kell". Lásd az MSZDP meg lett fojtva. Másik oldalon pedig a liberális, de független Magyar Október Párt, akinek vezetője már akkor elmondta nyíltan: idegen erők mozognak a háttérben, a szegény Krassót csak azért nem sikerült antiszemitának nyilvánítani emiatt, mert történetesen színzsidó volt.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 14:41:22

@soad1221:

Az SZDSZ volt a hódítók szellemi háttere. S persze a korai Fidesz, mert akkor ez de facto 1 párt volt.

Orbán ellen azért ekkor a gyűlölet, mert fel lett készítve a jövő magyar megbízható vezetőjének, mire ő felrúgta a paktumot.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.07. 14:53:06

@adg:

Ezzel nem értek egyet.

Az SZDSZ nem egy bölcs párt. De ez jó, mert ennek köszönhető, hogy nem érték el céljukat: nem tudták az országot nyugatosítani.

Ott követték el a taktikai hibát, hogy igyekeztek a "jobb" és a "bal" közé állni. Majd a másik hibájuk: átmentek balra, hogy a balt liberalizálják. De ez olyan kompromisszumokra kényszerítette őket, hogy közben elvesztették magukat. S a cél is csak ideiglenesen lett elérve. Csak idő kérdése, hogy mikor lesz a mostani magyar "bal" térfélén egy hatalmas robbanás, mely meg fog szülni egy új, antiliberális balt. Ez most csak azért nem történik meg mert ott a Patás Zorbán mint ellenségkép. De a 2018-es választások elvesztése után rá fognak eszmélni: a liberális eszmékkel nem lehet Orbánt megbuktatni, mert az emberek ezt nem akarják.

upgrade 2016.10.07. 15:12:52

@bircaman maxval szerkesztő:
Azt hol olvastad, hogy adg szerint az SZDSZ egy bolcs part volt.

2016.10.07. 18:39:42

@puhacica: "ehhez kepest csak az megy, hogy ki a hulyebb, libsibb, hazaarulobb, ertelmisegibb, stb. ez a poszt is tobbet erdemelt volna."

Magyarok bazz, mit vársz, most őszintén? :) A magyar társadalom egyik fele agymosott idiótaként imádja Orbánt v. egy másik köcsög politikust (és képes lenne átharapni a másik torkát, mert a másik viszont a másik köcsögöt szereti), a másik fele meg szarik bele mindenbe, csak neki legyen jó, a többi meg dögöljön meg a gecibe. :DDD Nyiss meg egy origót, 444-et, mno-t, hvg-t, bármelyik portált, és olvass bele a hozzászólásokba, garantálom, hogy látni fogod, miről beszélek. A magyar társadalom ideológiai alapon már régen szétszakadt, ezért sincs itt semmi esély a változásra. Gondolkodni már egyre kevésbé kell, fröcsögni ész nélkül sokkal egyszerűbb...

Hogy válaszoljak a kérdésedre is. Amennyit én olvastam a rendszerváltásról, az nem túl sok, de mindegyik vélemény egyet ért abban, hogy nem történt valódi rendszerváltás, a privatizáció során nagyon sokan gazdagodtak meg valódi teljesítmény nélkül, és kb. mindent eladtak a külföldi tőkének. Valódi elszámoltatás nem volt, és szerintem nem is lesz, mert kéz kezet mos alapon működnek ezek a dolgok itthon. Többek között ennek is köszönhető, hogy 27 év telt el azóta, és egyre lejjebb süllyedünk. De az idősebb korosztály biztos jobban tudna erről véleményt nyilvánítani.

kardio1 2016.10.07. 18:44:29

@diggerdriver: végülis mindegyik, de talán dec. 27 a legjobb.

2016.10.07. 19:41:18

@Gery87:

Ha Orbán egyrészről elmondja világosan, hogy szimpla hazugság az, miszerint egy eredményes népszavazásnak nincs közjogi hatása (neki mint jogásznak illene tudni, hogy van), továbbá világosan elmondja, hogy milyen lépéseket tervez a választás után, akkor borítékolható, hogy érvényes lett volna.

2016.10.07. 19:44:28

@tanato:

Én meg úgy vagyok ezzel, hogy az Isten mentse meg a világot az amcsiktól, meg a Clintonoktól.

2016.10.07. 19:47:28

Digger, egy kérdés. Ha Magyarországon a gengszterváltáskor csak kőbaltát gyártottak, miért vásároltak be a rablóprivatizáció során a külföldiek. Még nem volt kőbalta üzemük?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 20:08:25

@Quercus a favágó:
Külföldi tőkés létemre ANNYI pénzért én is megvenném amennyiért a MAGYAROK kiárusították.
De ha már itt tartunk mondjál nekem egy rendszerváltáskori versenyképes terméket. Ami nyugaton versenyképes és jelentős nemzetgazdasági bevételt termelt.

DieNanny CH 2016.10.07. 20:27:08

@Quercus a favágó:

Hát, szerintem ebben nagyon tévedsz.

2016.10.07. 21:01:31

@diggerdriver:

mezőgazdaság-élelmiszeripar-növényolajipar
könnyűipar (textil, cipő, háztartási gépek/Hajdú, Lehel/)
járműgyártás
faipar, bútoripar
stb.

Gery87 2016.10.07. 21:04:55

@Quercus a favágó:

Lehet, de elszúrták...most csak annyit értek el: aki elment, az elsöprően amellett szavazott amit ők is akartak, ezt lehet mutogatni Brüsszelnek, ez sem kevés.

Azért csalódás volt hogy mennyien sírnak az EU-s bevándorlás politika miatt, meg amiatt hogy a "szemét politikusok felettünk döntenek" de mikor el lehetne menni szavazni, - és most nem a "gennyes tus vs. redvás szendvics" felállásra, hanem egy konkrét és hasznos dologra - akkor kényelmesebb a kanapé...és csak addig látnak hogy ezt a "jó-jó ez, meg egyet is értek, de a redvás találta ki, akkor nem megyek"...szánalom.

Minden esetre szánalmasabb volt az, ahogy az ellenzék magyarázta az egész "sikertelenségét", persze világos volt hogy a szokásos "pont az ellenkezőjét mondjuk mint a másik" taktika most nem lehetséges, nem lehet az IGEN-re buzdítani, így aztán sok mindent nem tudtak kitalálni, utólag okoskodnak és kárörvendenek.

Már a rajtnál lefulladva nevetni azon aki a Cél előtt lerobban, kicsit ultragáz.

A helyükben nem örülnék: ez is mutatja hogy semmit nem érnek, semmit nem tudnak felmutatni és még amellett sem képesek kiállni ami teljesen világosan az emberek többségének az álláspontja..."csakazért se" alapon.

Meg ajnározták a sajtóban a kétfarkú kutyapártot...ezt a szánalmas félhülye viccpártot...komolyan ez már a legalja.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 21:05:50

@bircaman maxval szerkesztő:
Aki nem látja hogy honnan kezdődött az nem ért a politikához.
TGM. Haggyadmá' a lakosság 90% azt se tudja ki az.
Virtuális bódéborogatás. Eszemfaszom megáll. Igen, a kokárdával kezdődött mert attól kezdve kezdték az emberek gyanúsan méregetni egymást. Az volt a kezdet. A sameszek bármelyik oldalon nem mérvadóak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 21:09:53

@Quercus a favágó: Ugye ezt te sem gondolod komolyan?
Igen mindegyik kiváló példa a KGST-ben eladható kőbaltára.
Én adok 10 Fostalicska Ikaruszt te adsz 20ezer trágyadomb Riga mopedet.

De azért mondok én neked sikerágazatot. Bár úgy látom te nem konyítasz hozzá kicsitsem.
ERDŐGAZDÁLKODÁS. Ezen belül VADÁSZTATÁS.

DonTintoretto 2016.10.07. 21:11:52

@upgrade: Valóban ezt írtad, és szerintem nincs igazad.

www.idea.int/vt/countryview.cfm?id=63#pres

Egyáltalán nem ritka a 80%. A 75% pedig kifejezetten sűrű.
Még akkor is, ha eltekintünk azoktól az országoktól, ahol kötelező szavazni.

tanato 2016.10.07. 21:36:08

@Quercus a favágó: Kérdezd meg,a lengyeleket és a balti népeket.

Cheap Charli 2016.10.07. 21:36:21

@diggerdriver: Azért azok a fostalicska Ikaruszok még mai napik használatban vannak.

Herr Géza 2016.10.07. 21:57:42

@btiborc: Na várjál már, az hogy még forgalomban vannak, az messze nem jelenti azt, hogy akár a gyártásukkor korszerűek, versenyképesek lettek volna. Volt olyan korszaka az Ikarusnak, amikor kimondottan magas színvonalú buszokat gyártottak, de az nem a 70-es évektől a fináléig terjedő időszak volt.

Cheap Charli 2016.10.07. 22:03:30

@Herr Géza: Hát azért fostalicskának nem nevezném őket. A többiről meg nem is írtam semmit.

Cheap Charli 2016.10.07. 22:14:46

@Herr Géza: Amugy meg a 80-as evekben meg az USA is rendelt. 90-es evekben meg Németország, Lengyelország, Finnország, Görögország, Kuvait.

És a korszerütlenségről: "Az Ikarus 1994-ben fejlesztette ki az Ikarus 417-es modelljét mely a teljes hosszában alacsonypadlós volt amely akkoriban az egész világon újdonságnak számított."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:19:14

@btiborc: Nagy határ szar mindegyik. Használatban. Ja. Jakutföldön. Valahogy Nyugat Európában nem hemzsegnek. Nem is értem.
Az Ikarus legendája körülbelül olyan mint a Pannonia motorkerékpáré.
"Mert nagyapának is olyan volt és milyen jó motor volt". Ja. Még a szoci tábor motorjai is korszerűbbek voltak, a többiről nem is beszélve.
Haggyukmá'.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:20:39

@Herr Géza: Pontosan erről van szó.
Múltkor láttam egy MIA motort. Micsoda korszerű termék mert még ment. Azbazmeg...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:22:50

@btiborc: Te figyu, 1917-ben egy világújdonságnak számító társadalmi berendezkedés tört utat magának az Auróra ágyújának dörrenésére...
Mondjam tovább?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Cheap Charli 2016.10.07. 22:25:38

@diggerdriver: Ja hogy a privatizaciókor a Mercedes és a Volvo is bejelentkezett rá az gondolom merő véletlen volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:30:02

@btiborc: Kellett nekik a telek.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:35:21

@btiborc: Volt valamikor egy világújdonság. A WANKEL motor.
elsőnek beletették az NSU RO80-ba. Az év autója lett. Eladtak belőle vagy ötezer darabot. Aztán az NSU beleolvadt az AUDI-ba.
A világújdonsággal. A Mazda még talán erőlködik vele.

Volt egy világújdonság a Hondának. Az ováldugattyús motor. Egy hengerben egy ovális dugattyú két hajtókaron nyolc szeleppel.
Nem jött be.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:39:53

@btiborc: Privatizációkor a Skodára is bejelentkeztek. Valahogy mégsem gyártják a farmotoros vízforralókat.
Nem azért privatizálták a Skodát a Dacia-t hogy TOVÁBBVIGYÉK a szart.

Cheap Charli 2016.10.07. 22:42:35

@diggerdriver: Ellentétbe a teljes hosszában alacsony padlós busz meg a mai napig kell.

Cheap Charli 2016.10.07. 22:47:28

@diggerdriver: Még jó hogy nem a 50 éves konstrukciót gyártják. :D:D:D

Cheap Charli 2016.10.07. 22:50:47

@diggerdriver: Az alap felvetés az volt, hogy csak köbaltat tudtunk gyartani, ezzel ellentetben azert volt egy ket olyan termekünk amit nem csak a szovjetunioba tudtunk ertekesiteni, csak az innovaciot kelett volna tolni bele.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 22:56:05

@btiborc: Attól hogy valami egyvalamiben úttörő az nem jelenti az egész konstrukció életképességét. Tudod ki gyártott először olyan autót aminek külön nyílik a hátsó csomagtérajtajából az ablaka? A Moszkvics.
Ki gyártott először villanyautót? A De Dion Bouton.

OK. Az Ikarusz megcsinálta az alacsonypadlós buszt világújdonságként. Hány szaladgál belőle mondjuk Svájcba? Hollandiában?

Cheap Charli 2016.10.07. 22:57:43

@diggerdriver: Ja hogy a gazdag országog 10 évenként buszt cserélnek és már nincs Ikarusz nyugaton. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 23:00:26

@btiborc: Na ez a kulcsmondat. LEHETETT VOLNA.
Nagyanyám sárga lenne és csilingelne ő lenne a villamos.
Teljesen igazad van. Kitaláltuk hogyan lehetne a kőbaltából atombombát csinálni. Csak az a fránya innováció...
Csak azt tudnám feledni...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Egyébként rengeteg tévhit és urban legend terjed a kiváló magyar termékekről. Van benne annyi igazság mint a magyar konyha legendájában.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 23:01:49

@btiborc: Én azért tudok egy nyugati országot ahol tényleg sok Ikarusz volt. NDK.

Cheap Charli 2016.10.07. 23:03:59

@diggerdriver: Annak idején pont az Ikarusz volt, amit nyugatra is szállítottunk. Most vagy volt igény ott is kobaltara, vagy megse volt az annyira kobalta? Ja hogy harminc év tavlataban kikoptak...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 23:06:02

@btiborc: Valamikor a Csepel gyár gyártott dömpereket. Ezeket exportálták a Népi Kínába. Kiment egy küldöttség megnézni hogyan válnak be a termelésben. Kérdezték a kínai munkavezetőt hogy hogyan szuperálnak. Mondja hogy jó jó csak olyan furcsa a plató kialakítása nehéz róla lelapátolni a földet. Akkor odament az egyik magyar a dömperhez és meghúzott egy kart amitől a plató előrebillent és kiöntötte a földet.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 23:07:26

@btiborc: Nézd, Ladát és Skodát is szállítottak nyugatra. Ezek szerint azok is korszerűek voltak?

Cheap Charli 2016.10.07. 23:13:43

@diggerdriver: Valahogy az en emlekeimbolk kimaradtak a nyugati rendszamos Ladak.
Ugye nyugaton a Dacianak sincs meg az a negativ megitelese mint nalunk. Valahogy nem mosodott ossze nekik a nev meg a "roman fos" meghatarozas.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.07. 23:29:16

@btiborc: Nem tudom exportáltak e nyugatra Daciat?
Skodát a britek vették nagyon de nekik különös vonzódásuk van a szar autók felé.

Herr Géza 2016.10.08. 00:21:48

@btiborc: Na akkor itt egy kis színes:
www.busse-in-bonn.de/Ikarus/index.html

Nem egy sikersztori.
(Diggernel és akit még érdekel:) A Drezdai Közlekedési Vállalat pl. előrendelt 7 db Ikarus 417-est. Egy próbadarabot berendeltek 1998. év végi leszállítással. A két konkurrens (MAN és MB Evo) szállított is időben, az Ikarusnak sikerült 99.októberében teljesíteni a szállítást. A buszt forgalomba helyezték, majd 2000. januárjában a hibalistával ment vissza a busz M.o.-ra. (Két biztonságtechnikai hiba miatt a busz a német szabványnak sem felelt meg). Mivel a hibákat 6 hónap alatt sem tudták kijavítani, így a cég törölte a komplett rendelést.

Hát ilyen volt pl. a "nagy" nyugati megrendelések egyike.

Cheap Charli 2016.10.08. 00:25:18

@Herr Géza: Ugye latod a datumot ez mar rég a rendszerváltás utáni történet...

Herr Géza 2016.10.08. 00:25:27

@Herr Géza: Ja, összesen 33 db 417-est gyártottak.

Figyel Castro 2016.10.08. 00:29:34

Azta, de jó volt, gratula!

upgrade 2016.10.08. 00:36:06

@Herr Géza:
Itt jartak Ikarusz csuklosok.
Sot, 90-ben meg Ladat is lehetett venni :-)

Herr Géza 2016.10.08. 00:48:39

@btiborc: Te büszkélkedtél vele, hogy a 417-es mekkora nagy durranás volt. :))
Nyugi, nézz utána hány buszt adott el az Ikarus nyugaton összesen. Az amerikai, nyugat-német, svéd, angol export nem igazán volt jelentős és leginkább bőven a 85 előtti korszakra vonatkozik. Ráadásul az export javát a 200-as család adta, ami a nyolcvanas évek végére már igencsak elavult konstrukció volt, cserében jó olcsón adtuk.

Herr Géza 2016.10.08. 00:52:48

@btiborc: Az, azt hiszem egy 406-os.

Cheap Charli 2016.10.08. 01:03:12

@Herr Géza: Pont ez az hogy a potncial ott volt benne, de hagytak szepen elveszni. A 400 csaladod mar a 70-es evek vegen elkezdtek tervezni. A sorozatgyartas viszon csak 92-ben indult meg. A ketto kozott meg a 200-as adtak el.

adg 2016.10.08. 01:06:14

Azert ezeknel á vallalkozoknal volt egy kis infrastruktura es valami szellemi toke, amit tudtak (volna) hasznositani az uj tulajok. Aztan volt egy kis keleti piacuk, kapcsolatuk. Pl nem igazan lehet a tajgara eladni mercedeseket, mert szethullik es megfagy, mig egy otven eves konstrukcio esetleg birja.
Es persze az ilyen gyarak felvasarlasanal szempont a konkurencia kicsinalasa, lasd a cukoripart. Hova lettek a cukorgyarak? Felvasaroltak es bezartak. Ezzel kb megszunt a magyar cukortermeles es crepa termesztes. De sebaj, jon a nadcukor a francia gyarmatokrol.

Szoval legenda, hogy a kivalo magyar termekek miatt vasaroltak fel ezeket. Nagyreszt a konkurencia megszunteteseert es az esetleges hasznalhato dolgokert.

Ami hasznalhato volt, azt szetosztottak maguk kozt a hos rencervaltok es barati koreik. Kik lettek a nagyvallalkozok a rencervaltas utan? Mik voltak elotte?
Na ugye...

Cheap Charli 2016.10.08. 01:14:09

@adg: De ha csak kobaltata tudtunk gyartani az hogy lehetett barminek is konkurencia?

adg 2016.10.08. 01:24:02

@btiborc: a kobaltat nem en mondtam. Amugy ugy lehet konkurenciaja, hogy esetleg valaki nekiall fejleszteni, mondjuk egy valodi konkurens.
Te gyartasz jo motort dragan. X ceg gyart szart olcson, mas kozonsegnek, igy nem konkurencia. Ha esetleg y ceg, aki mar most is konkurensed, beleinvesztal x cegbe es nekiall fejleszteni, akkor tobb konkurensed lesz. Igy ha olcson meg tudod venni x ceget, ezt meg tudod akadalyozni, vagy esetleg at tudod venni a meglevo piacat, ahol a jobb termekeddel nem vagy versenykepes.

Vagy csak siman szarer-hugyert megveszed, es a felszamolasnal jobban jossz ki belole. Tudod, kis kenopenz, ise, lobbi, es tied lesz a vagyon az allam meg atvallalja a veszteseget.
Vagy garantalja a nyereseget. Van ilyen...

Cheap Charli 2016.10.08. 01:30:18

@adg: Csak arra akartam kilyukadni, hogy azert voltak olyan termekeink amik ha nem is világszinvonaluka, de bizony a nyugat konkurenciat latott benne.

adg 2016.10.08. 01:33:46

@btiborc: ezt en nem is vitattam soha. Emlitettem is a cukoripart. De akar a vegyipar, acel stb. Van azert.

Plusz a meglevo igenytelen azsiai piacok, ahol nem lehet a draga csilivili nyugati cuccot eladni. Ott meg a gyartast is erdemes lehett kicsit megtartani.

Cheap Charli 2016.10.08. 01:36:07

@adg: Hát igen a cukoripar. Ahol felnőttem ott is volt egy gyár. :D

Gery87 2016.10.08. 01:44:45

@btiborc:

Ami mutatja hogy már a 80-as évekre telítődött a autóbusz piac a világon, a korábbi időszakra jellemző nagy (exgyarmati, szoci) megrendelések véget értek...ezért ekkora gyártókapacitásra mint amekkorára felfújták, nem volt már szükség, nem volt exportképes mennyiség...legalábbis azt olvastam.
magyarán, a csóró saját hazai gyártóval nem bíró országok már feltöltötték magukat, cserére meg nem volt pénz X évente, azért futnak azóta is, azért nem is kell giga Ikarusz...

Még mi is levedlett akárhány éves buszokat veszünk, képzelem mi lehet akkor egy harmadik világbeli ország lehetősége...
A nyugati piacra meg már 30 éve is jobb paletta kellett volna a betöréshez...

Herr Géza 2016.10.08. 01:47:19

@btiborc: Képzelheted milyen modern volt egy a gyártás megkezdésének pillanatában alapjában 15 éves konstrukció. :D Szóval a rendszerváltásra az Ikarus már csak árnyéka volt önmagának. A Volvo meg pl. nem a komplett Ikarust, hanem csak az egyik gyárat akarta megvenni. Úgy nem adták, hát elment Lengyelországba. Most ott gyártják az összes Volvo-buszt. Persze biztos ez volt jó nekúnk, mert így meghiúsult egy újabb kapitalista-imperialista pénzszivattyú idetelepítése. :)))))))

Cheap Charli 2016.10.08. 01:53:38

@Herr Géza: A rendszerváltásra már igen, de elotte azért nem volt az olyan rossz. Mindenesetre en nem tartom oket fostalicskanak...

Gery87 2016.10.08. 01:53:55

@diggerdriver:

A wankelnak az olajválság is betett, mert ugye olajból, benzinből többet zabál...meg hogy nem sikerült az élettartamát felhozni a hagyományos motor szintjére...

Az ováldugattyú meg egy kiskapu volt a motorversenyekre ...jól be is tiltották...
utcára értelmetlen, tömítési és élettartam problémák miatt.

de legalább érdekesek...Ikarusz is érdekes fejezet...de csak volt..

Gery87 2016.10.08. 02:00:27

@btiborc:

Én se tartom fostalicskának, de ettől még tény hogy nyugat felé erősebb volt a konkurencia, oda sose törtek be, "keletre" meg már nem volt piac, max alkatrész kellett volna...így vagy úgy de leépítés lett volna a vége a dolognak. korszerűsítésre meg ki adott volna pénzt, az államnak se volt...

Taxomükke (UK) 2016.10.08. 05:02:23

Csak most olvastam ezt az irasodat.
Nagy vonalakban egyetertek, igen jol leirtad a lenyeget.
Mindjart elolvasom a kommenteket, gondolom, sokan megmagyarazzak, miert is latod rosszul.
Pedig nagyon is jol latod szerintem az elmult 26 evet. En is tobbszor megbeszeltem a nejemmel, hogy biztos ez a bagazs kell a magyarnak, siman gyozni fognak 2018-ban is.
Hala Istennek ez minket mar nem erint. :))

2016.10.08. 06:50:06

@diggerdriver:

De komolyan gondolom. Nem elherdálni kellett volna a nemzeti vagyont, hanem fölmérni, melyek azok a területek amelyek a működő tőke bevonásával talpon tudtak volna maradni, és fejlődni. Nem sikerágazatokról kell beszélni, mert olyan nem volt. Olyan ágazatokról kell beszélni, amelyek egy céltudatos mezőgazdasági, és iparpolitika mentén folyamatosan fejlődni, erősödni tudnak, és amelyek egy későbbi piacnyitás után már versenyképesek lesznek.
Ez történt volna, ha a neoliberális agyament piacnyitás, és rablóprivatizáció helyett a Kohl kancellár által elképzelt német megoldást választjuk.
El kell játszani egy percre a gondolattal, hol tartana akkor ma Magyarország.
Nem ezt választottuk. A neoliberális gyarmatosítást választottuk. "Hála" a kilóra megvett SZDSZ-es gazembereknek, élükön olyanoknak, mint pl. Tardos Márton.
Ennél már akkor is jobban járt volna az ország, ha megegyezik a Soros-Sarlós párossal, akik kifizették volna az ország külföldi adósságát, cserében csemegézni akartak a dobravert állami vagyonból.

2016.10.08. 06:52:40

@tanato:

Én Magyarországon élek, nem érdekel a lengyelek, meg a balti népek orosz fóbiája. Őket sem érdekli, hogy mi utáljuk a románokat.

2016.10.08. 06:59:01

@diggerdriver:

Mondok egy pár urbán legendet.

-Magyarországon a gengszterváltáskor csak kőbaltát gyártottak
-Kádár külföldi hitelből biztosította a magyaroknak a jólétet
-azért keresnek a magyarok sokkal kevesebbet, mint nyugat-európai munkavállalók, mert nem eléggé termelékenyek, nem eléggé hatékonyak

Na ezek urbán legendek. Mert egyik sem igaz.

2016.10.08. 07:08:48

@adg:

Nem csak a cukorgyárakkal játszották ezt el, hanem a növényolajiparral is. Azt az olasz Feruzzi-csoport, amit az olasz maffia irányított. a nyolcvanas években Világbanki hitelből korszerűsítette a termelést a magyar állam.
A vevő a Feruzzi azonban nemhogy a hiteltörlesztést nem vállalta, hanem gyakorlatilag a nevetséges vételárat sem fizette ki. A gépeket leszerelte, és elvitte más külföldi üzemeibe. A Világbanki hitelt természetesem Magyarország törlesztette.
És nem ez volt az egyetlen eset.

2016.10.08. 07:09:55

@Taxomükke (UK):

" hogy biztos ez a bagazs kell a magyarnak"

Van jobb tipped? Oszd meg velünk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.08. 07:35:44

@Quercus a favágó:
Egyik kommentben megváltóként említed a működő tőkét máskor meg ugyanaz pénzszivattyú.
Semmi se jó....
:))))))))))))))))

adg 2016.10.08. 07:52:10

@diggerdriver: Nem egesszen. A mukodo tokere nagy szuksege volt az orszagnak, de azert azt lehetett volna kicsit jobban is szabalyozni, hogy nekunk is megerje jobban.

Pl aki alairt olyan szerzodeseket, hogy az allam garantalja a hasznot, azt a fitymajanal fogva kiakasztani a kossuth terre, mig el nem szarad.
Hasonloan azokkal, akik lehetove tettek, hogy gyarakat megvegyenek, majd azonnal bezarjanak, akar cukor, akar olaj, akarmi. Nem erre a tokere lett volna szukseg.

Semmi baj a mukodo tokevel, ami hozzatesz valamit az orszaghoz.

2016.10.08. 08:05:17

@diggerdriver:

A működő tőke, és a spekuláns tőke között zongorázni lehet a különbséget. Nézz utána.

Na jó, segítek:

"Működőtőke
A működőtőke valamely vállalkozás (amely a termelésben és a szolgáltatásban egyaránt tevékenykedhet) működtetését végzi, s ha kell a zöldmezős alapítást is vállalja. De ha már működő vállalkozásba száll be, akkor sem passzív (mint a pénzügyi befektetők), hanem aktív (szakmai befektető). A működőtőke befektetője tehát nemcsak a tőkéjét adja egy vállalkozáshoz, hanem a szakértelmét, a paicismeretét, a kapcsolatait stb."

2016.10.08. 08:37:49

@Taxomükke (UK): "En is tobbszor megbeszeltem a nejemmel, hogy biztos ez a bagazs kell a magyarnak, siman gyozni fognak 2018-ban is."

A választani is hajlandó magyaroknak ez kell, tegyük hozzá. A többiek meg kb. leszarják, hogy ki uralkodik felettük, hiszen pontosan tisztában vannak azzal, hogy egyik kutya, másik eb. Mivel mindig a kisebbik rosszat kell választani itthon, és nincsen alternatíva a fideszre, ezért (is) fognak ők nyerni megint. Legalábbis én így látom. Nem baj, az embereknek nem probléma szarul élni, ha legalább "tudják" -hiszen megmondják nekik-, hogy kit kell érte okolni. ;) Az meg borítékolható volt ennél a posztnál is, hogy mindig más a hibás, mi áldozatok vagyunk, mi nem tehetünk semmiről. Blablabla. Olyan uncsi már, és nem akar a nép kinőni ebből.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.08. 08:50:53

@diggerdriver:

TGM akkoriban nem a mai szerepében van. Ma egyszerre marxista és liberális (ami persze skizofrénai), s a sajátjai se veszik komolyan.

Akkoriban viszont ő volt a második legnagyobb párt, a médiákban elfoglalt súly szerint pedig a LEGNAGYOBB párt egyik ideológiai-elméleti főembere. Amit mondott, annak súlya volt.

Szóval 2002-ben semmi se kezdődött, emlékszem rá, Bp-en éltem, s én se viseltem SOHA kokárdát, ami miatt senki se köpött le. Szóval ez a "csúnya, cigány Zorbán megosztott, addig paradicsomi szeretet volt" szöveg csak a ballib mitológia egyik hazug eleme.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.08. 08:55:11

@Taxomükke (UK):

A népnek mindig az kell, ami jobb neki.

Aki képes a liberális úttal szemben bármit ajánlani, az nyer. Ez a Fidesz titka. Ha majd lesz ebben konkurrencia, Orbán bukni fog, mert az emberek megunták őt.

Ami biztos: amíg az alternatíva a liberális ellenzék, Orbánnak kampányolnia se kell.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.08. 09:02:20

@Quercus a favágó:
Óvatos kérdés.
Ki a tököm engedte be a spekuláns tőkét?
Tudom a választ.
A libsik.
Ja nem...

2016.10.08. 09:17:00

@bircaman maxval szerkesztő: Ha nem lesz 2/3, már az is előrehaladás. Láthatjuk, hogy mire képesek, amikor megvan... Én még emlékszem arra az időszakra, amikor az egész fidesz kivonult a parlamentből, és így gyakorlatilag nem lehetett végig vinni semmit sem, hiszen a kormánypárt nem volt többségben. Nem mintha bármit is elvárnék ezektől a bűnöző férgektől, de sajnos hamar kopik az emberek emlékezőtehetsége. Elhiszem, hogy neked pont mindegy, hogy ki van kormányon -hiszen kurvára nincsen rád semmilyen hatással-, azt is elhiszem, hogy Quercusnak is mindegy addig, amíg nem a baloldal van kormányon. De ez az orbán faszának szopása reggeltől estig ultragáz. Ugyanolyan bűnöző, mint a többi, már rég börtönben kellene rohadnia neki is, mint az összes többinek.

2016.10.08. 09:19:59

@diggerdriver:

Magyarországon a rablóprivatizációt a PwC vezényelte le. Saját irodáik voltak a minisztériumban, ők írták a szükséges jogszabályokat, ők adtak "tanácsot" a kormánynak, és az AVÜ-nek.
Ez volt az egyik oldal. A másik oldalon, vagyis a vevők oldalán szintén a PwC volt jelen. Vagyis ők "segítették" a vevőket is. Pl. a már említett maffia által irányított Feruzzi-t is.
Nálunk ezzel semmi gond nem volt. Az olaszoknál igen. Keményen szankcionálták a PwC-t.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.08. 09:56:47

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Amíg esélyes a ballibák visszatérése, Orbán támogatása erkölcsi kötelezettség.

tanato 2016.10.08. 13:30:22

@Quercus a favágó: A fóbiájuknak van alapja gyakorlati,de a magyarok USA fóbiájának csak elmélet-propaganda alapja van.

upgrade 2016.10.08. 15:26:04

@Quercus a favágó:
Az teny, hogy akkoriban (amit privatizacionak hivnak) sok nagyon gennyes dolog tortent.
Ez erdekes:
www.youtube.com/watch?v=oCqxph1WdE4

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.08. 16:10:19

@Quercus a favágó: Még mindig nem tudtál mondani egyetlen terméket sem ami több lett volna kőbaltánál.

Gery87 2016.10.08. 19:29:35

@diggerdriver:

Gyógyszeripar? Vagy pl úgy tudom az Orion, Videoton elég jó színvonalú volt...meg úgy a rádiótechnika.

2016.10.08. 21:27:02

@bircaman maxval szerkesztő: Remélem, hogy nem mindenkinek "kell" támogatnia.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 08:32:27

@bircaman maxval szerkesztő: Ja. Ezek igenkeresett termékek voltak a KGST-ben. érdekes hogy a Gorenje roham idején egyetlen magyar terméket nem láttam ósztriában.
De tudod mit? Mondok valamit. Ha valamit el lehetne adni Angliában az a Negró cukorka. az angolok rajonganak érte. Negró már 1920 óta van. Persze ez is csak porszem lenne nemzetgazdaságilag.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 08:37:19

@Gery87: @soad1221: mindegyikben van igazségotok de körülbelül annyira mint ha odateszem a Rubik kockát. Lehet sorolni sok kis dolgot de IGAZÁN NAGY jelentőségű nagy bevételt produkáló exporttermék nem volt.
A MOM és a gyógyszeripar is ELSŐSORBAN KGST-re termelt. olyan ez mintha kiváló és korszerű terméknek tartanám a LADÁT mert ugyan a KGST-be ment 90%-a de néhányat nyugaton is eladtak.

Cheap Charli 2016.10.09. 09:07:51

@diggerdriver: En hoztam negrot, de az eredeti feketet kikoptek mert valami gyogyszerhez hasonlit az ize. A mezes bejott nekik, meg a selyemcukor.

Herr Géza 2016.10.09. 09:15:39

@bircaman maxval szerkesztő: Cukor- és konzervipar? Abban mi a fejlett, mi az extra, amiben jobbak voltunk/lehettünk, mint mások? Édesebb volt a magyar cukor, mint a német, francia, vagy akármelyik???
Szimpla tömegtermelés, az egyetlen eladásbefolyásoló szempont az ár lehetett (volna). Konzervipar ditó.

Cheap Charli 2016.10.09. 09:20:24

@Herr Géza: Ha minoseg megfelelo es arban jobb, az mar nagy fegyverteny.
Tungsram is hasonlo.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.09. 09:30:50

@Herr Géza:

Nem mondtam, hogy jobb volt, csak azt, hogy jó volt.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 09:37:34

@btiborc: Itt a fekete eredetit szeretik. az első kérdés mindig az hol lehet venni.
A mézes nem volt siker.

Cheap Charli 2016.10.09. 09:42:42

@diggerdriver: Érdekes biztos hogy te is Angliáról beszélsz? Nálam az angol kollégáim nem bírták megenni. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 09:42:50

@Herr Géza: Géza hány glóbus konzervet láttál már nyugaton?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 09:44:21

@btiborc: Igen és mivel gyakorlatilag London és környékén mindenfelé dolgoztam mindenhol siker volt.

Cheap Charli 2016.10.09. 09:45:35

@diggerdriver: És mennyi angol van az építkezéseken? Nekem a saját tapasztalatom pont az ellenkezője...

Herr Géza 2016.10.09. 09:59:18

@btiborc: Ja, csak ne felejtsd, hogy abban az időben az árképzés is sajátos volt. Még akkor is "megérte", ha ár alatt adtuk, de devizában fizettek, mert az meg ugye nagyon kellett. Pont az Ikarusnál is volt olyan, hogy ráfizettünk matematikailag a boltra, de mivel dollárt adtak érte, úgy fogtuk fel, hogy 10% felárral vettünk dollárt. ... :))))

Cheap Charli 2016.10.09. 10:00:40

@Herr Géza: Te magad írtad az arat elonynek...

2016.10.09. 10:15:03

@bircaman maxval szerkesztő: És aki nem akarja támogatni, az "rosszat" akar az országnak?

Herr Géza 2016.10.09. 10:15:07

@diggerdriver: Hát a rendszerváltás előtt, Globus néven csak itt-ott, de azért lehetett találni. Viszont meg fogsz lepődni, pont a konzerviparban itt baromi sok termék van a boltokban, ami más márkanév alatt (vagy a nagy láncok saját márkái alatt) fut, de echte magyar. Pl. meggykonzervet (és fagyasztott meggyet) érzésem szerint szinte csak magyarok szállítanak N.o.-ba. Csemege uborkakonzerv is sokféle van magyar. Viszont pont itt nem értettem sose, hogy miért jó nekünk, hogy (a kész konzerveken felül) szezonban ezer kamionszámra hordjuk ide az uborkát, amiből meg itt lesz immár "német" uborkakonzerv.
Kukorica és borsó fronton is ott vagyunk erősen, azon túl is, hogy a Bonduelle (megvette a békéscsabai konzervgyárat) dobozokban is jórészt magyar termék van.
De 1990. előtt tömegével nem láttál itt magyar konzervet, mert vagy eleve csak nyersanyagként került ide a zöldség és itt dolgozták fel (innentől Made in Germany ugyebár), vagy ha került is kész konzerv exportra, tuti valamelyik német márka álcája alatt, jó esetben valami olvashatatlanul apró Made in Hungary felirattal a csomagoláson.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.09. 10:22:14

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Kevés ember akar rosszat. Aki rosszat csinál, az jellemzően egyszreűen téved.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 10:27:55

@btiborc: Általában csak angolokat szoktam megkínálni. Hogy most ezek angolok vagy valójában írek azt nem tudom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 10:29:44

@Herr Géza: Tényleg erre nem is gondoltam.
Már akkor nyugati gépekkel dolgoztunk és az alkatrészellátás pont ez miatt akadozott. csak meghatározott keret volt rá.

Herr Géza 2016.10.09. 10:37:19

@btiborc: Persze hogy az. De arra nem lehetünk különösebben büszkék. Itt arról volt szó, hogy volt-e a szocialista magyar iparnak világszínvonalú terméke. Nemigen.
Ha meg a "kicsi, zöld és savanyú, de a miénk" cuccot csak azért veszik meg nyugaton, mert olcsó, akkor abból ne vonjuk már le azt a következtetést, hogy az a cucc világszínvonalú és ne verjük rá a mellünket.
Például én (is) abban nőttem fel, hogy a magyar bor az a non plus ultra, aztán meg a nyolcvanas évek végén meglepve láttam, hogy a nyugati boltokban (ha van egyáltalán) az alsó polcon hátul, az ecet és sósav között kell keresni....:)))
És ebben az esetben nem is a magyar borokat fikázom, csak abban az időben is kényelmesebb volt nagy tankokban ipari szinten kutyulni a bort a keleti piacokra és úgy gondoltuk, hogy ha ugyanolyan igénytelen, csak német-angol-francia címkével ugyanazt a lőrét visszük a világ más tájaira, akkor csak a "legenda" alapján a népek majd jól megveszik. Hát nem tették. És a helyzet azóta sem sokat változott. Az nyilván más lett, hogy a gourmet-boltokban most már találsz nagyon nívós borokat, jó sok pénzért, a bort ismerő szakemberek körében biztos mára jól cseng a "magyar bor" szókapcsolat, de egy ilyen szinten elérhető pár, vagy pártized százalékos piaci szelettel még a pórnép számára semmivel nem lett elismertebb a magyar bor.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 10:39:31

@Herr Géza: Na most gondolj bele. 2015-ben a mezőgazdaság részesedése a GDP-ből 3%. Ebből nincs 2% az élelmiszeripar.
Most hangsúlyozom MOST mikor sok élelmiszerfeldolgozó nyugati kézbe került látsz magyar termékeket a nyugati polcolon.
mennyi lehet a 2%-hoz képest MOSTMÁR és mennyi volt a szociban?

Cheap Charli 2016.10.09. 10:44:56

@Herr Géza: Erro eszembe jutott egy erdekesseg. Az angol királyi vacsorakon peldaul a felszolgalt borok kozul az egyik egy 7 puttonyos aszu.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 10:50:03

@Herr Géza: A pór nép az nem borszakértő. Mint ahogy nem autószakértő.
Gipsz Jakab patikárius teljesen más szempontok alapján választ autót mint te vagy én.
A bor ugyanez. A népszerű bor az édes bor. Amiben napsütés van. A spanyol a portugál, a dél francia, a dél afrikai, az ausztrál.
amibe a napsütést a Vihar meg a Szellő hordta bele azt nem veszik.

"Öreg paraszt megy a szekérrel megállítja az újságíró és kérdezi hogy mivel kevés a szőlő idén mennyi vizet rak bele? Én kérem semennyit abba csak annyi van amennyit a szellő meg a vihar belehordott. Gyí Szellő gyí Vihar."

Herr Géza 2016.10.09. 11:06:24

@btiborc: Így van. Az aszúknak a címkéje tele van kiállításokon nyert érmekkel. De a desszertborokat kupicával isszák különleges alkalmakkor. Ha Tokajban csak azt termelnének, még annyira sem lenne ismert Tokaj neve.
Arrol nem is beszélve, hogy a magyar márkavédelem gyengesége miatt az olaszok hosszú éveken keresztül elhitették a világ kevésbé borszakértő hétköznapi fogyasztóival, hogy a Tokai (sic!) olasz termék. Mert hogy van az olaszoknál egy Tocai nevű borvidék, amit egy kicsit áttuningoltak Tokai-ra. De a szlovákok is nyomták a bort Tokaji névvel.

Cheap Charli 2016.10.09. 11:11:57

@Herr Géza: Egy ilyen vacsora alkalmaval 8 fajta bort szolgalnak fel. Eleg az boven vegigkostolni. :D

adg 2016.10.09. 11:27:56

Na. Meggybefottet kizarolag magyart veszunk. Nincs tul nagy valasztek itt falun, pl meggybefottbol van a magyar meg van olasz. Utobbi szarrá van fozve, lagy vacak. A magyar friss es ropogos. Sajnos friss meggyet nem lehet kapni, pedig allitolag delen termelnek egy keveset.

Mas magyar termeket nem sokat lattam meg erre. Bar a porszivonk pl pont magyar. Elektrolux, de mar csak itthon vettuk eszre.

---
Meg nem ittam edes ausztral bort. Amiket vettunk vagy kaptunk, mind friss izu, laza száraz borok, gyumolcsos ude izzel. Az otthon megszokott es az ismeroseim koreben ajnarozott pl villanyi testes, telt izu nehez vorosborral meg nem talalkoztam itt. viszont otthon is voltak nagyon fasza kis feherborok, amik elegge bejottek

Pernilla 2016.10.09. 11:43:35

@adg: ott made in hungary electrolux porszívót árulnak? na, az nagyon meglepne.

Herr Géza 2016.10.09. 12:00:56

@Pernilla: Miért? Gondolod az ausztrálok össze tudnak ütni egy ilyen bonyolult gépet? :))))))))

adg 2016.10.09. 12:05:09

@Pernilla: lepodj meg: kepkezelo.com/images/h0h28mkaavarsulxdlmx.jpg

@Herr Géza: hogy lennenek mar kepesek! Csak az olcso azsiai gyerekmunkasok kihasznalalsaval sikerult elerni valami kozepes szinvonalat ebben a tulertekelt koszfeszekben. :)

Pernilla 2016.10.09. 12:07:23

@adg: nem semmi! Biztos lettem volna benne, hogy oda DK-ázsiai cucc megy.

adg 2016.10.09. 12:15:30

@Pernilla: Hat a tobbseg az DK-ázsiai valoban. Ha minosegi dolgot akarsz venni, akkor japan, del koreai vagy europai cuccot kell keresni. Vagy ausztralt, azok is eleg megbizhatoak altalaban, kiveve a sajatmarkas elektronikai szemetet.

2016.10.09. 13:56:51

@bircaman maxval szerkesztő: Korlátolt baromság. Mint mindig.

2016.10.09. 14:37:41

@diggerdriver:
"A leghíresebb MOM gyártmányok egyike a: giroteodolit. (termeskobol faragtak kobaltaval) Főkonstruktőre Pusztai Ferenc, alkotásáért Kossuth-díjat kapott. 3 szögmásodperces pontosságát évtizedekig nem tudták elérni, az évezred végére a németek megközelítették, de sorozatgyártását nem tudták megoldani. A katonai célú alkalmazás mellett használták a budapesti, a prágai, varsói metróépítésénél valamint a Genf melletti CERN részecske gyorsító alagút építésénél is.
A giroteodolit olyan műszer, ami a föld forgását észlelve megállapítja a föld forgástengelyének irányát. Így elvégezhető a földfelszín alatt - például alagút építése során - is a műszer tájékozása, ahol nincs alappont-ellátottság és a GPS-jelek sem foghatóak."
Lehetne beszelni a magyar portaldarukrol is, amik a vilag szamos nagy kikotojeben uzemeltek a 70-es, 80-as evekben. Biztosan azert, mert olcsok voltak, mi tobb, fizettek is erte a gyartok, csak vegyek meg:)))) Volt ezen kivul nagyon sok vilagszinvonalu ipari termeke a rendszervaltas elotti Magyarorszagnak, amirol nem tudunk illetve tudtok.
Off:
Oszinten, nektek virtualis elvezetet okoz Magyarorszag, a magyar ipar, a magyar ember ekezese, lenezese????
Masik: bekoszontott a tel, mar harom napja esik a ho kissebb nagyobb megszakitasokkal Calgaryban:) Imadom a kanadai telet:)
On
Vilag proletarjai egyesuljetek! (mar cask azert is!) :))))

2016.10.09. 14:41:04

@Cascabel:

"Oszinten, nektek virtualis elvezetet okoz Magyarorszag, a magyar ipar, a magyar ember ekezese, lenezese????"

Szerintem igen.

2016.10.09. 14:50:25

@btiborc:
"És mennyi angol van az építkezéseken? Nekem a saját tapasztalatom pont az ellenkezője... "
Vannak angolok is, de oket nem lehet latni, mert elmentek "a cup of tea"-re:) Me'g reggel, es elfelejtettek visszamenni a melohelyre:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 15:11:59

@Cascabel: ja. Szép történet ez a giroakármi. Volt még néhány ilyen Például a C vitamin. A gyufa. A golyóstoll.
Ezeket senki nem vitatja.
Hidd el nem okoz örömet az ipar ekézése. Én azt mondtam hogy a magyar ember kőbaltát(érts nem korszerű) termékeket gyártott.
Erre jöttök ti ilyen girólófaszokkal amiknek a nemzetgazdasági jelentősége annyi volt mint lepkefingnak a tehénlegelőn.
Értsétek már meg hogy ilyenekből NEM él meg egy ország. Egy ország autógyárakból és korszerű ipari vagy keresett mezőgazdasági termékekből él meg. Nem pedig girotökömtudjamiből.
Én mindössze annyit állítottam hogy a szocializmusban nem termeltünk korszerű termékeket. Azért nem mert a belterjes KGST piac nem ösztönzött rá. Szart adtunk szarért. Vajon mikor a rendszerváltás eljött akkor a girofaszom miért nem húzta ki az országot a szarból. Miért nem gyártottunk és adtunk el belőle húszmilliót? Vajon miért?
Én vagyok a hibás egy mondatomért mikor oldalakon keresztül erőlködtök hogy de bezzeg a Sió gyümőlcslé a girobizbasz milyen jó volt. Senki nem vitatja. Kár hogy a hatmillió magyarmunkásból mindössze száz gyártotta a girodevizagenerátort. A többi meg munkanélküli lett.
De dícsérjétek még jó sokáig a Szocialista termékeket. Nekem például volt Alföldi papucsom meg cipőm. Soha nem volt jobb.
És akkor most mi van? Biztos azért bukott meg a szocializmus mert világszinvonalú termékeket gyártott.Ja nem.

2016.10.09. 15:12:24

Borszagertoknek szeretettel:
napirajz.hu/?p=858

:))))))))))))))

2016.10.09. 15:40:44

@diggerdriver:
A mezogazdasagi termelesi rendszerekrol is beszelhetnenk akkor. Millioknak adott munkat a mezogazdasag. Csak egy pelda: a KTR (ha jol emlekszem a roviditesre 40 ev tavlatabol) Kukorica Termelesi Rendszer magyarul - Mexikoba is adott el, a kukorica oshazajaba. A MEDICOR-rol is beszelhetnenk. Ne felejtsd el, Magyarorszag egy agrar-ipari orszag volt. Nem lehet mindenki olyan gep- es autobuzi, mint te meg a tarsaid:) (amugy most nekem is egy Chrayslerem van -a Daimler korszakbol- igaz nem PT, hanem Pacifica, de csak veletlenul, mellesleg utalom az autokat is es a vezetest is, de a biciklit es a bicikliseket is) :))))
A szocializmus meg nem a vilagszinvalu termekek gyartasatol ill. nem gyartasatol bukott meg. Egyenlore!!!! :))))))))) Egy csatat elvesztettek, de a haborut meg nem:))))
Peace!

Herr Géza 2016.10.09. 15:45:42

@Cascabel: Ha már bedobod a giroteodolitot: igen (én sem tudtam róla semmit) nagyszerű dolog, hogy magyar ember találmánya. De: ilyet gyártott más is a MOM-on kívül, az meg jól hangzik, hogy a pontosságát még a németek sem tudták elérni, pedig de, sőt ők eljutottak az 1 szögmásodpercig is (Giromat 200/3000/5000 - Carl Zeiss Jena). Egyébként konkrétan ezeket a műszereket használták a Gotthard bázisalagútnál.
A "nem tudták megoldani a sorozatgyártását" meg szintén jó szöveg (eleve egy ilyen speciális műszernél szerintem értelmezhetetlen a sorozatgyártás), ehhez képest gyártotta még az Askania/Berlin, a Wild/Heerbrugg, DMT/Essen, valamint a CZJ, csak itt Európában.
De csatlakozom Diggerhez, nem egy speciális, kisszériás hightech műszer vitte előre a magyar ipart akkor sem. A Ganz portáldaruk mondjuk tényleg méltán voltak híresek és keresettek. Nyilván találunk még egy-két ilyen dolgot, de aztán annyi is.
És nem a magyar embereket, a magyar szakértelmet, stb. fikáztá egyikünk sem, mivel a rendszer volt alapvetően hibás. De ez nem változtat azon, hogy gyakorlatilag a rendszerváltáskor a magyar ipar nem volt abban a helyzetben, hogy olyan nagyon lett volna mit tönkre tenni.

2016.10.09. 15:57:22

@Herr Géza:
"A "nem tudták megoldani a sorozatgyártását" meg szintén jó szöveg (eleve egy ilyen speciális műszernél szerintem értelmezhetetlen a sorozatgyártás"
Pedig a MOM-nal sorozatban gyartottak 1962-tol, pl. a mozgo SCUD raketak-hoz, plusz az osszes raketakilovohoz:) Tobb ezer darabot. Kanadai erdeszetek is vasaroltak belole nehanyat (igaz, USA megrendelesre)

2016.10.09. 16:09:27

A Kopkodo blogon nehany napja beszolt egy nagyeszu valaki Kanadabol, hogy a kanadai erdomuvelest nem a magyar erdeszek alapoztak meg, hiszen ott mar evszazadok ota vagtak a fat:))))) Pedig nem csak Kanadaban, hanem az USA-ban es nehany del-amerikai orszagban az 56-os magyarok raktak le az erdomuveles alapjait. Csak a laikusok nincsenek tisztaban fogalmakkal, szakmai terminologiaval es ezert beszelnek hulyesegeket. Mint peldaul itt is, ezen a blogon:))))))
Visszaterve a Kopkodore: az q..vara tetszett, amikor a los angelesi ven picsa (bocsanat, 60 eves teenager csaj) bebaszta virtualisan az ajtot, mert nem esett hanyatt me'g az agymosott torzsgarda sem a telhetetlensege, nagyarcusaga elott:))))))
Peace and Love! :)))

2016.10.09. 16:52:03

@Cascabel: "Oszinten, nektek virtualis elvezetet okoz Magyarorszag, a magyar ipar, a magyar ember ekezese, lenezese????"

Mindenkinek kell valami "virtuális" hobbi. Egyesek például SOSEM olvassák a Határátkelő nevű szennyblogot, aztán mindig képben vannak, hogy kit mit mondott, írt, fog írni. Büszkén hirdetik mindenhol, hogy ők valakik, nem alacsonyodnak le a debilek szintjére, aztán láss csodát, blogokat indítanak (amiket senki le sem szar, ezért idejönnek pitizni, mert itt pl. azt hiszik, hogy bárkit is fognak érdekelni), v. éppen fennhangon hirdetik, hogy ők már nem olvassák ezer éve, sőt hozzá sem szóltak soha a debilek blogján, de büszkén hirdetik, hogy pár napja ki milyen faszságot mondott. Legyetek már következetesek, baszki. Vannak nektek egyáltalán elveitek? :D

Viccet félretéve, a magyar vitakultúra (?) sosem arról szólt, hogy én mit gondolok, hanem hogy veled vagyok v. ellened... :( Ha "szart" gyártottunk többnyire és ha "tényleg" ez a valóság, akkor miért kell tagadni? Miért nem lehet elfogadni, hogy a nyilvánvaló hiányzó innovációval és technikai háttérrel nem tudtunk olyan minőséget előállítani, mint ami mehetett volna a világpiacra? És ez miért baj tulajdonképpen? Nem is lehet elvárni, hogy ekkora különbségek között jobbat csináljunk.

Digger véleménye egy vélemény a sok közül. Lehet vele egyetérteni v. nem. De minden mögé belátni a hátsó szándékot, ez már beteges.

2016.10.09. 17:24:33

@diggerdriver:
"Egy ország autógyárakból és korszerű ipari vagy keresett mezőgazdasági termékekből él meg."
Ezt mar egyszer hallotuk: "Legyunk az ipar es acel orszaga" jelszo alatt:) Keresett mezogazdasagi cikk: hova, az Unioba!? Ahol meg van szabva, ki, mit es mennyit termelhet. Azert adnak penzt -szolok, gyumolcsosok kivagasa pl.- ha nem termelsz. A regi tagallamok osszezartak, kivulrol nehez betorni, sot lehetetlen. A KGST idejen is osszezart a Nyugat a kelet-europai iparcikkek es mg.-i termekek elott (keves kivetellel). Most sincs maskepp. Ordogi kor ez.
Vilag proletarjai egyesuljetek! :)

2016.10.09. 17:59:47

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
"Viccet félretéve, a magyar vitakultúra (?) sosem arról szólt, hogy én mit gondolok, hanem hogy veled vagyok v. ellened... :( "
Mit gondolsz, csak a magyar vitakultura ilyen? Akkor nem ismered az angol, kanadai, usak vitakulturat -amiket en ismerek- ezek szerint. Egyik sem jobb-rosszabb a masiknal, sot! De neked a magyart kell letenned. S csodalkozol, hogy berag az ember :( Mert ami magyar az csak car lehet, kulturaltlan, bunko, stb. Az Elet minden teruleten! Kulturaban, termekekben, termenyekben, emberben, allatban, orvosban, kajaban, stb. Mindenben! Mindig es minden hol! :((((((

mayree 2016.10.09. 17:59:48

Nagyon tetszett! :)

(Csak a végén az a kétharmad nem volt egészen kétharmad, de hát már Sztálin elvtárs megmondta azt, amit megmondott :D)

Herr Géza 2016.10.09. 18:07:46

@Cascabel: Bocsi, te állítottad, hogy a világ nem tudta elérni a miénk pontosságát, a németek is csak majdnem, de nem tudták sorozatban gyártani. Ez utóbbi nekem olyan vicces volt, hogy csak utánanéztem... És láss csodát miket találtam. Nem tudom persze, hogy mennyi kütyü volt évente az a sorozat, de túl sokra nem becsültem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 18:08:00

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:
Vitakultúra???
Nézd meg ezt a posztot és az idejött embereket. Mindent elmond.
Nem vagyok liberális de ha a hozzászólások alapján kéne döntenem az lennék.
Nézd meg hogy kik személyeskednek kik hülyéznek le embereket.
Nézd meg hogy miről szól a történet.
Ostobának és hülyének neveznek embereket mert MÁST GONDOLNAK.
Harcolnak bazmeg harcolnak a libsik ellen. Egyetlen ember nincs itt aki döntéshozó helyzetben van de azért mert MÁST GONDOL egy hülye. Utálják a baloldalt utálják a szocializmust de amit termelt az imádják mert AZ világszínvonalú.
Dehogy. Dehogy olvassák a másik blogot. Ugyan.Minden betűjét tudják de az csak úgy belerepült a fejükbe. Reggel felkeltek és ott volt a fejükbe. Mint a szalmaegér. Egyszer csak tudnak szalmaegeret csinálni. Egyszercsak tudják mi van a blogon.
Na de ők nem gerinctelenek. Á nem. ÉN vagyok az mert ott vagyok.
Magyarország én így szeretlek...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 18:09:38

@mayree: Köszi. A te véleményedre büszke vagyok.

2016.10.09. 18:25:58

@Herr Géza:
Irtam, az ezredfordulora sem ertek el a pontossagat. Azota eltelt 16 ev:) Mara elertek, sot. Amit a MOM mar 1962-ben elert. Ezt nevezik fejlodesnek:)
@diggerdriver:
Ki irta, hogy nem olvassa a Kopkodot?! En olvasom, ha tul nyugodt vagyok es alacsony a vernyomasom:) A legjobb gyogyszer! :) De ahhoz tartom magam, hogy oda nem kommentelek. Ebben kovetkezetes vagyok. De ugy nez ki, hogy lassan az olvasasaval is felhagyok. Rendbejott a vernyomasom, nincs tobb "gyogyszerre" szuksegem:) Mar csak a torott csuklomra kellene valami jo medicint talalni, es akkor elmondhatnam, hogy "Minden nagyon jo, minden nagyon gromek!":) Ja, a felulvizsgalo orvos azt mondta, hogy jol gyogyul a kezem, a rontgen felvetel volt rossz, amin azt lehetett latni, hogy egy csont meg mindig nincs osszeforrva:) Az orvosokkal is tele van a t..m:) De lecarom oket! Az egesz vilaggal egyutt:)
Peace and Love!

Gery87 2016.10.09. 19:04:29

@Cascabel:

"millioknak adott munkat a mezogazdasag."

Dániában az egyik legfontosabb ágazat (egyedülálló módon lett a dán gazdaság húzóágazata, motorja 100-150 éve!) mégsem dolgoznak benne milliók....ez "sokan kapálnak a földeken" nem versenyképes, azon túl hogy nem modern és nem is fizet jól.

2016.10.09. 19:13:56

@Cascabel: Alátámasztod az állításomat azzal, amit te is reagáltál legelőször. A sorok között olvasni sokkal jobb, majd pedig jól felháborodni a saját téves elképzeléseiden.

Az egy remek hír, hogy mindenhol ilyen a vitakultúra, akkor nekünk nem is kell ezen változtatni. Jó minden úgy, ahogy van. A posványban. Aki pedig nem lép egyszerre, az köpköd, gyűlölködik, hazaáruló patkány, libsi blablabla... :)

2016.10.09. 19:25:34

@diggerdriver: Cascabel konkrétan annyira szereti a szocializmust, hogy egyenes Kanadáig menekült előle. Az a kurva pénz/jobb életszínvonal képes azért megváltoztatni az elveinket, ha úgy van. ;) Nem akarom, hogy úgy tűnjön, mintha ítélkeznék, mert nem is célom. Mindenki azt csinál, amit akar. Csak annak azért van valami bája, amikor olyanok ajnározzák Mo.-t az egekig, akik azt se tudják, mi megy itt valójában, v. anyagilag teljes biztonságban vannak itthon/külföldön. Úgy tényleg minden a legfaszább. :)))

A többin meg sem szabad lepődöm már. Szomorú, hogy idáig jutottunk.

Herr Géza 2016.10.09. 20:12:25

@Cascabel: Most ezen szarozunk? Tudod biztosan mikor érték el azt a pontosságot ill. mikor lett az övéké haromszor pontosabb? Pláne, hogy nincs is nagy jelentősége, hisz a MOM rég nincs már.
Ugye majdnem egy korosztály vagyunk, én is úgy nőttem fel, hogy az immár megboldogult Népszabi teliben nyomta a magyar ipar világraszóló eredményeit. Aztán még a rendszerváltás előtt is jártam párszor nyugaton és valahogy nem találtam a világot elborító magyar csodákat, Ikarus is leginkább csak magyar rendszámmal jött szembe. De tudom, az összeesküvők már akkor is keresztbe tettek nekünk mindenhol, megvédték a saját piacukat a hóditó magyaroktól.
Na hagyjál már.....

javított állomány 2016.10.09. 21:23:29

Egy meg van.
Heller–Forgó-féle hűtőberendezés.
Persze ha nem jött az emberrel szemben akkor az nem is van.:-))

2016.10.09. 21:46:32

@gyurlaci:
" Persze ha nem jött az emberrel szemben akkor az nem is van.:-)) "
Pontosan! Ha az a valami nem traktor, akkor csak "giroakármi, girólófasz, girotökömtudjami, girodevizagenerátort", magyarul kőbalta lehet csak :)))))
Peace and Love!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 21:57:37

@gyurlaci: Aha. Az olyan mint a sündisznó. Vagy valami vagy megy valahová...
Sőt Kádár János külön kiemelte az MSZMP XVII. kongresszusán hogy Heller-Forgó féle hűtőberendezés fogja kihúzni a szarból az országot.
Mert a krumplileves az legyen krumplileves.
A Heller-Forgó féle Hűtőberendezés az legyen Heller-Forgó féle hűtőberendezés elvtársak.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 22:01:09

@Cascabel: Igazad van. Miután a MOM kiváló termékeivel tönkretette a Zeiss és a Leica cégeket a nyugati világ fő beszállítójává vált.
Ja nem.

2016.10.09. 22:04:58

@diggerdriver:
" Heller-Forgó féle hűtőberendezés fogja kihúzni a szarból az országot"
Miert, a Suzuki, Audi, Mercedes, stb autogyarak kihuztak? Csak kerdem.

Herr Géza 2016.10.09. 22:13:55

@gyurlaci: Van persze sok óriási, zseniális magyar találmány. Ez is ilyen. Viszont ez egy rendszer, egy berendezés, ennek elemeinek gyártása semmi igazán extra technikát, fejlettséget nem igényel. És egy ilyen hűtőtorony árának jelentős részét maga a torony építése teszi ki, Az meg ugye a helyszínen készül vasbetonból. No meg hőerőművet semmépízenek tömegével, szóval ez sem a típikus ipari húzöágazat.

Herr Géza 2016.10.09. 22:20:16

@diggerdriver: :)) ))) Az meg külön extra, hogy a MOM-ot nem valamiféle multi vitte be az erdőbe, hanem maga a rendszerváltás. A ki nem fizetett orosz (SZU) szállítások rogyasztották őket össze.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 22:24:03

@Cascabel: természetesen. Volt egy gazdaság ami becsődölt. A kiváló magyar világszínvonalú termékekkel.
Nehogy azt higgye valaki hogy a szocialista politika bukott meg.
nem. A szocialista GAZDASÁG bukott meg. Ezt felváltotta egy korszerű termékeket gyártó gazdaság.Hogy ez most hol tart a nyugatiakhoz képest azt lehet vitatni. Viszont hogy hol tart a szocialista gazdasághoz képest az vitathatatlan. Toronymagasan fölötte. Mégegyszer mondanám, nem az életszínvonal összehasonlításáról beszélünk.
Most nem kőbaltát gyárt a magyar ember. Hogy nem jut előbbre az viszont már, hangsúlyoznám MÁR politikai kérdés.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.09. 22:26:18

@Herr Géza:
Persze mert 10 girofaszomból 9-et az oroszoknak adtak el. Nyugaton kellett volna eladni.

Gery87 2016.10.10. 00:17:58

@diggerdriver:

"Hogy nem jut előbbre az viszont már, hangsúlyoznám MÁR politikai kérdés."

Viszont ahogy anno a politika tervgazdaság alapon az "Ikarusszal" nem tudott nyugati életszínvonalat teremteni...úgy a mostani sem tud(na) piacgazdaság alapon a külföldi multikkal.
Mindkét gazdaság(politikai) modell alkalmatlan erre, csak az előbbiről már látványosan kiderült, a másikról meg már épp kapiskálja a magyar ember...ezért is megy nyugatra (jövőképe már nem pozitív, nem igen reménykedik várható jobb anyagiakban idehaza) és ezért nem hisz már a baloldalnak ami a mai napig ezt szajkózza, miszerint ha "harmad annyiért robotolunk a multinál mint ők, három szakban, akkor előbb-utóbb olyan világ lesz mint náluk.." de ez hazugság....amit Orbán jól ki is használ...persze jobb megoldást, alternatívát ő sem tud.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 07:19:14

@Gery87:
Igen, ez így van.
Na most képzeld el ha elkezdene pörögni a gazdaság mi lenne.
Most a punnyadásban sincs már elég ember. Mi lenne ha még nagyobb igény mutatkozna szakemberekre?

soad1221 2016.10.10. 09:56:15

Tanulságos volt olvasni a kommenteket, direkt nem is szóltam hozzá, miután bedobtam a momot.
Igazából az az érdekes, hogy mindenki egy valamire akarja visszavezetni az elbaszott rendszerváltást, pedig megszámolni sem lehet, annyi minden volt itt. Volt tudatos és volt hülyeségből fakadó.

Én továbbra is a felelősségre vonásokat tartom a legnagyobbnak, ez a társadalomnak okozott rettenetesen nagy károkat.

De ha már a gazdaságra tértünk, egyrészt, igen kőbaltát gyártottunk. Ennek több oka van, egyrészt a 80-as évektől nem sok mindent fejlesztettek, kádár elvtárséknak elég volt azt finanszírozni, hogy álljon még az egész kóceráj, össze ne dőljön, nem hogy még modernizálni... Igen, nagyon sok termelő egységünk hiába volt nagyon jó alapokon, egyszerűen elavult lett. Nagyon jó példa az ikarus.

Aztán voltak nagyszerű termékek, amik igenis világszinten is versenyképesek voltak. EZ volt a mom. A zeis optika és leica szintjén volt, sőt bizonyos dolgokban fejlettebb is volt náluk, ahogy cascabel írta.
Digger, nem is értem miért írod, hogy porszem volt, a mom nem volt porszem. Illetve nem értem miért küzdötök, hogy az nem volt modern, stb. Géza leírta: megszűnt az orosz piac. Digger te azt írtad, hoyg hiba volt ezt kiengedni. Nem engedtük el, az orosz piac egyszerűen megszűnt. A cég termelt, szállított, majd nem fizettek. Aztán ez odáig ment, hogy nem pénz fejleszteni, jó kommunista szokás szerint a közöst szétlopták, és egészen egyszerűen pillanatok alatt csődbe ment. Az ország meg épp nem volt annyira eleresztve, hogy ezt kipótolja, ső t fejlesszen.
Egymagában persze egy országot nem húz ki a szarból, de közel sem volt porszem.

Szóba jött az élelmiszeripar is. Igen, ebben nem volt semmi extra soha, folyamatosan elavuló technológiával egyre gazdaságtalanabbul termeltünk, majd jött a végére a többi EU-s ország lobbija, hogy szépen adogassuk el a gyárakat, amiket nyilvánvalóan be is zártak.

szóval mi is volt az oka?
röviden amit mindannyian leírtatok:

- elavult/elavuló technológia - nem is volt pénz fejleszteni.
- elbaszott privatizáció - amit lehetett szétloptak, a maradékot meg olcsón sikerült eladni
- versenytársak tőkeerőssége - igen, hiába volt még ami esetleg jó is volt, nem nagyon lehetett életben tartani, nem volt rá pénz. Úgy meg kurva nehéz egy egyébként nagyon jó termékkel életben maradni, ha nincs pénz nemhogy fejleszteni, de lassan már termelni se...
- megszűnt piac. Ezen lehet siránkozni, de hát ez van. ezért szar dolog egy lábon állni.

és akkor ennek tetejébe jött, hogy a 80-as években elköltött pénzt a nyugat szerette volna visszakérni. Hogy nem tárgyaltak az elengedéséről? hát ez egy jó kérdés.. én azt mondom, hogy ez nem feltétlenül volt hiba, megbízhatóság szempontjából nem rossz üzenet. De tény, hogy elképesztő versenyhátrányt jelentett mondjuk a szlovénokkal szemben.

Igazából nem értem min vitatkoztatok, mert mindegyikben volt sok igazság. Ha ésszel privatizálunk, az sokban javított volna, de mondjuk pont a mom-on semmit nem segített volna. Azt pl megpróbálhattuk volna részben eladni, hogy tőkét kapjon, gyanítom, hogy lett volna érdeklődő.
Fejleszteni kellett volna szinte mindenhol, de ez nem jelenti azt, hogy a termék ne lett volna világszinvonalú. Csak ez önmagában soha nem elég...

Egyébként a mom bontását mindennap láttam. Acélgolyóval bontották az épületeket és mindegyik épület jó gyorsan bomlott.. Kivéve egy, azt talán több ideig bontották mint a többit együtt összesen. :) Na arról konrétan 2-3-szor is visszapattant a labda, nem vicc. Aztán amikor végre sikerült a golyó nem hinném, hogy vitt többet 10 m2-nél, miközben a másik épületeknél egy fél emeletet lebontott egy ilyen, szóval az a bizonyos épület elég faszán volt megépítve.
Gondolom abban az épületben folytak a katonai fejlesztések.. :)

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 10:03:57

@Gery87:

Jobb megoldás nem lehet jelenleg, még túl erős a nyugat. Jelenleg a rombolás ideje van, nem az építkezése.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 10:05:43

@diggerdriver:

A nyugat elsíbolta a pénzünket és magára költötte, majd adott hozzá egy hazug eszmét, hogy ez miért jó nekünk. Ennek az eszmének a neve: balliba gágogás.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 10:11:11

@Cascabel:

"a los angelesi ven picsa (bocsanat, 60 eves teenager csaj) bebaszta virtualisan az ajtot"

Ez mi volt?

soad1221 2016.10.10. 10:43:15

@bircaman maxval szerkesztő: ezt most nem értem. Gondolom itt a rendszerváltás utáni időszakról beszélsz, de digger meg nem.
Az, hogy a szocializmus, vagy mindegy minek hívjuk egy anyagi csőd volt, az azért nem annyira pártfüggő kérdés, mint inkább tény. És vagy hülye vagyok, de másodszor is elolvasva digger arról írta, hogy becsődölt. hogy jön ide a "balliba gágogás?"

soad1221 2016.10.10. 10:46:11

@diggerdriver: megjegyzem itt annyira nem választható ketté a politika és gazdaság. A gazdaság, hogy finoman fogalmazzak, a politikai igényeknek megfelelően termelt. Ettől még voltak valóban nagyszerű termékek, amik simán megállták a helyüket a világban. Nem azért mert olyan nagyon nemzetibüszke vagyok, hanem mert tényleg elég fasza termékeket sikerült gyártanunk.
Hogy ennek ellenére miért sikerült lerohasztani ezeket, arról a véleményem pár sorral feljebb már talán olvastad :)

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 10:47:46

@soad1221:

Arról van szó, hogy a rendszerváltás modellje olyan érdekek mentén zajlott, melyek jók voltak a nyugatnak és rosszak nekünk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 11:07:29

@soad1221:
Azt mondod nem vokt porszem. Van adat arról hogy GDP-hez mennyit tett hozzá?

soad1221 2016.10.10. 11:49:07

@diggerdriver: fingom sincs. de kérdés még az, hogy mikorról van ilyen adat, mennyire hiteles az, és egyébként a fő kérdés, hogy azzal a céggel mit lehetett volna elérni, nem pedig, hogy 82-ben a gdp 0,75%-t adta az országnak...
Gondolom sem a leica, sem a zeis számai nem képesek egy Németország gazdaságát ellátni, de azért ne felejtsük el, hogy számtalan iparág alá termelt a mom, az arra épülő többi termelést se felejtsük ki. Ennek ellenére nem legyintünk rájuk, hogy jelentéktelenek..

Lássuk be, nagyjából 92-re kivérzett a mom, az egész felszámolás azt hiszem 94-ben indult és tartott vagy 4 évig.. a fénykora azért bőven a rendszerváltás előtt volt. Melyik éves gdp adat számít ebből a szempontból?

Illetve legyinthetünk ezekre a cégekre, hogy ebből nem lesz nemzetgazdaság, de mondjuk ha lenne 50 ilyen cég, mint a mom volt, akkor már egészen más lenne a helyzet.

soad1221 2016.10.10. 11:54:04

@bircaman maxval szerkesztő: nem volt kötelező elfogadnunk ezt, sőt nem volt kötelező előtte lerabolnunk az országot. Na persze nem az egész ország tette ezt, van viszonylag könnyen megszámolható mennyiségű ember, aki ebben részt vett.
Néhány esetben még a "nyugat" is csodálkozott mit meg nem tett a közép-európai térség a saját országában...
Igen, sok nyugati cég volt, akik sok hasznát látták ennek a folyamatnak. Mivel ott sem szentek élnek, erre talán számíthattunk volna.
Csak egyszerűbb volt így kilopni a teljes országot...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 12:05:32

@soad1221:

De, kötelező volt.

A lerablás pedig természetes folyamat volt. A jelszó az volt: "bármi, csak ne állami tulajdon".

Ráadásul a nyugat úgy vette meg a kommunista nomenklatúra támogatását, hogy szabadrablási jogot adott neki. Mint a középkori háborúban: 72 óra szabadrablás a zsoldosoknak, hogy elégedettek legyyenek, majd jön a király és átveszi a birtokot. Itt is ez lett: a nyugati nagytőke át is vette a birtokot. Az okosabb komcsik maradhattak nagytőkések (lásd Gyurcsány, Székely, Demján), a butosabbak meg hamar elherdálták a lopott vagyont.

Hogyan lehetett volna ellenállni? Az egyetlen ország, melynek ez sikerült Belarusz volt.

soad1221 2016.10.10. 12:25:24

@bircaman maxval szerkesztő: ennek ellenére szlovénia kicsit jobban jött ki a dologból. Pedig ők még kicsit később tudtak függetlenedni...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 12:26:29

@soad1221:

Eleve gazdagabbak voltak. S ők ugyanúgy nem zárkóztak fel.

Gery87 2016.10.10. 13:28:29

@diggerdriver:

"Mi lenne ha még nagyobb igény mutatkozna szakemberekre? "

Középszinten (szakmunkás réteg) lehet hogy mérsékelné a kivándorlást (a nyelvtudás és mobilitás hiánya miatt), de magasabb szinten (diplomás szakemberek, szolgáltató szektor) a magyar bérek nem tudnak sehogy se versenyezni a nyugatival.

ezért mondom hogy ez a gazdasági (külföldtől függő export orientált) és politikai modell (Unió, szabad mozgás a fejlettebb régiókba) nem alkalmas a felzárkózásra.
A tőke és a szakemberek elegendő mértékben nem maradnak sehogy se itthon ehhez.

Persze jobb nincs.

Gery87 2016.10.10. 13:40:05

@bircaman maxval szerkesztő:

Az a baj Birca, hogy nem látom hogy ha a tőkeszippantó liberó nyugat összedől, akkor bármi jobb születne helyette!

Ülünk a romokon és örülünk hogy mostmár nekik se jó?

Nem látom a leendő új politikai és értelmiségi garnitúrát akik gyökeresen mást kínálnának e helyett, úgy, hogy az működhet is meg fel is zárkóztat.

Orbán egy valami miatt a "kisebbik rossz"...most már úgy vagyunk 'összeszerelő periféria' hogy retorikailag legalább nem szopkodjuk a 'tévedhetetlen' nyugat pöcsét és több mindenben ért vele egyet az átlag ember...
Ennyi.
Ez lelkileg kicsit jobb, de a lényeg nem változott.

Gery87 2016.10.10. 13:44:30

@bircaman maxval szerkesztő:

Belarusz nem jó példa, orosz lélegeztető gépen van, ezért nem omlott még össze...de szűk mozgásterű, zárt világ, nem lennék ott fiatal...
Na meg ahogy egy turista leírásban olvastam: a portásnéni havi 10 ezerért, egy ajtó előtt ül a hotelben és kb köszönget a vendégeknek....így könnyű lenyomni a munkanélküliséget:)

soad1221 2016.10.10. 13:49:32

@bircaman maxval szerkesztő: nos, nem is beszélt senki felzárkózásról.
Arról beszéltünk, mi lett a rendszerváltás idején elcseszve, és lett egy kis vita belőle...

Egyébként meghagytam a lehetőséget, hogy lecsapj, a példa azért volt rossz, mert a kb 2 milliós országról beszélünk, akiknek ráadásul van a gorenje. Mo-nak meg egy ilyen sincs. Erről már beszélgettünk digger egyik posztjánál, kellene ilyenből 3-4 cég, és egészen más milyen lenne a gazdaság szerkezete.
Mivel ők egy lényegesen kisebb ország, nekik elég 1 ilyen multi cég.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 14:02:04

@Gery87:

Ez azért nem igaz. Gondold meg: közben Oroszország is összeomlott, a 90-es évekre gondolok, miközben Belarusz ellenállt. Ott volt helyi Putyin hamarabb az igazi Putyinnál, ez az igazi ok. Jó politikus az élen sokat számít.

A nagy testvér összeomlott, a kisöcsi meg nem? Ez hogyan lehet?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 14:06:24

@soad1221:
Vettem 1999-ben egy Gorenje mosógépet.
Annyiba került mint egy mosó-szárítógép együtt. Azért vettem mert 1500-at pördült a centrifugája.
Addig és azóta sem volt jobb mosógépem.
Még ma is megvan.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 14:07:33

@Gery87:

Sosem mondtam, hogy Orbán lenne a megoldás. Ő egyszerűen MOST, az adott lehetőségek között a legkisebbik rossz.

Sokszor elmondtam pl. tőkésépítő programjáról, hogy sehová se fog vezetni.

Orbán is csak az alapgondokat látta meg, az összképet szerintem ő se látja, s leginkább improvizál. Mivel profi, sokszor ez bejön neki, de nem látok nála egységes, átgondolt rendszert, mint pl. Putyinnál, s hozzáteszem: még Putyin esetében is vannak gyenge elemek!

Ami Orbánban a pozitív: pár éve még eretneknek számító gondolatokat emelt szalonképes szintre, sőt ebben nemzetközileg is hatást váltott ki. Az utóbbi 25 év egyetlen magyar politikusa, aki a határon túl is számít valamit.

Ez a szellemi felszabadító kurzus, melyet Orbán elindított már önmagában is pozitívum.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.10. 14:13:24

@soad1221:

Eleve más szintről indultak, s volt a szlovén elitben egyfajat ösztönös elutasítás a nyugati dolgok ellen.

Velük többször is pofára esett a nyugat: azt hitték róluk, hgy mint "germán lelkű szlávok" könnyedén megzabolázhatók. S aztán mégsem. Mind gazdaságilag, mind társadalmilag.

Lásd a homoklobbi hatalmas bukását Szlovániéban. Nekik kellett volna lenniük a példának, a bezzegországnak, hogy "keletiek, de progresszívek, efogadják a házassági egyenlőséget", s az egész homoklobbi biztos volt a győzelemben, aztán jött a nagy pofon. Most függönytépve (és abrosztépve) tombol a homoklobbi, hogy még a legnyugatiasabb keleti államban se sikerült nyerni...

soad1221 2016.10.10. 14:17:26

@diggerdriver: tudom :) csak a kérdés az volt, hogy csak kőbaltát termeltünk-e vagy sem. nem csak kőbaltát. Azt a céget ki lehetett volna húzni a gödörből. hát, nem így lett :)

soad1221 2016.10.10. 14:20:26

@diggerdriver: igen, a gorenje egy kiváló márka. bármilyen terméküket érdemes megvenni, egyikben sem csalódtam soha. Jól tették, hogy ők nem baszták szét ezt :)

soad1221 2016.10.10. 14:41:12

@bircaman maxval szerkesztő: engem a "homoklobbi" kérdés se pro se kontra nem érint, erre most nem annyira tudok reagálni.

De nagyjából egyet értünk, csak én másképp fogalmazom meg: egy alapvetően összehasonlíthatatlan példa, mert területileg és létszámban is jelentősen kisebb országról van szó. A nagyon szép természeten kívül nincs semmi különösebben érdekes az országban, elhelyezkedése sem olyan, hogy ütközőzóna legyen. lássuk be Olaszország, Ausztria, Horvátország és Magyarország között nagyjából senkit nem zavar, nagyjából semmi nincs. Cserébe van egy olyan világmárkájuk ami bárhol bármikor eladható, mert relatív olcsón, igen jó minőséget lehet venni. Egy, a többi világcéghez hasonló multicég. Gyakorlatilag zökkenő menetesen tudtak leválni jugászláviáról a szovjetunió már kezdett széthullani, a többi keleteu ország már szépen lassan demokratizálódott és látták a hülyeségeket.

Igen, az ottani elit látta, hogy nem szabad mindent eldobni, abból csak gond lehet. És nem is tették meg eszetlenül. És akkor nekik mégiscsak megengedték?

Gery87 2016.10.10. 16:28:00

@bircaman maxval szerkesztő:

Nem ástam bele magam Belorusz belpolitikai és gazdasági helyzetébe, valószínűleg ahogy te mondod a jó politikus sokat számít...nem süllyedtek Ukrajnához hasonló nyomorba...tehát élnék inkább ott mint Ukrajnában..
Viszont ez a "Kádári" árszabályozott, "szociális piacgazdaság" és orosz export függő modell a jelenleginél nem képes többre...
Mondjuk úgy: ott megmaradt a KGST, azon belül a termékei és az (élet)színvonal jó, de ennyi.

Gery87 2016.10.10. 16:32:51

@bircaman maxval szerkesztő:

"Sosem mondtam, hogy Orbán lenne a megoldás. Ő egyszerűen MOST, az adott lehetőségek között a legkisebbik rossz."

Én is ezt mondtam..bizonyos tekintetben, a kisebbik rossz.

"Ez a szellemi felszabadító kurzus, melyet Orbán elindított már önmagában is pozitívum."

OKé, levedlettük a "merjünk kicsik lenni" balliba ökörséget...de ez az "urambátyám protekciókapitalizmus" sem jó!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 20:23:19

@soad1221: na elmondok egy tipikus példát a fejlesztésről.
Volt valamikor egy Pannonia motorkerékpár gyár. A motorosok esküsznek rá hogy kiváló motor volt. Valóságban egy végletesen elavult őskövület volt még a más szoci motorokhoz képest is. Megbízható volt? Lófaszt. Egy marék íves reteszt vittünk magunkkal mert állandóan elnyírta a lendkeréknél és ha az elfordult akkor elállítódott a gyújtás és a motor leállt. A végén már 10-es fúrószárakból vártuk ki és reszeltük be mert az keményebb volt mint a szar lágyvas gyári. Szóval egy fostalicska volt.
Na nekiálltak fejleszteni. Sikeresen lekoppintottak egy Yamahát.
Kéthengeres pörgős motor. Nem volt rajta szívászajtompító igy olyan hangja volt hogy motoros ember ha meghallotta azonnal erekciója támadt.Mélyen hörgő fantasztikus hang és ment mint az ördög. Bármelyik másik szoci motort lenyomta mint a bélyeget. HA MENT. Többnyire nem ment mert olyan elképesztően szar biliacélból és szar alumíniumból készült hogy hosszú távra nem lehetett elindulni vele. A dugattyú teteje kiolvadt a felső hajtókarcsapcsg millimétereket lógott, csörgött mint egy @Cascabel: és állandóan szerelni kellett. Na azt legalább könnyen lehetet. Kazettás váltója volt és egy oldalra kihúzható főtengely.
Azok a szerencsések akik nyugati kapcsolatokkal rendelkeztek szereztek Yamaha főtengelyt és dugattyút azoknak valamivel tovább tartott.
Néhány évig még gyártották aztán feladták az egész vircsaftot és megszűnt a motorkerékpár gyártás Csepelen.
Azóta is legendák keringenek a "kiváló" és "megbízható" Pannóniákról.

Gery87 2016.10.10. 22:04:24

@diggerdriver:

Így van...

www.youtube.com/watch?v=5L4rHvtEA1w

Már akkoriban is tisztában voltak és be is vallották az elvtársak hogy gondok vannak a minőséggel...mondjuk az azért a filmben is látszik hogy eltérés van aközött amit a gyári melós, meg a motoros gondolt, attól amit a vezetőség és a mérnökök:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 22:13:05

@Gery87: Az volt a szép mikor az USA-ba exportáltak néhányat. Olyan sokba került a garanciális javítás hogy több volt mint amibe került a motor.

Gery87 2016.10.10. 22:30:14

@diggerdriver:

A legjobb amikor egy szaki mondja:

"Kérem ezek a gépek nagyon elavultak, ezekkel még a Weiss Manfréd dolgozott....ezekkel a gépekkel századra dolgozni nem lehet, de még tizedre se.."

Na ezek után semmin nem kell csodálkozni:)

USA: nem is értem mit gondoltak...az 50-es években a britek voltak ott az uralkodók, 70-től meg a japánok...ezeket minőségben megközelíteni sose tudták.

adg 2016.10.10. 22:46:56

@diggerdriver: haha, ez a motorok meg autok legendas megbizhatosaga nagyon io. Mikor barhova mentunk, apam mindig fel napig az autot "keszitette fel" az utra. Nevetseges 200 km-es nagyszulokatogatasok elott konyekig turva a kocsiban, hogy aztan kibirja az utat. Nevetseges. Vol ladank, varnyu, skoda, mind ilyen volt. Egy 603-as tatra volt az elso es utolso nagyjabol megbizhato autonk a szocialista remekek kozul, de annak elnezte az ember, az azert egy mas szfera volt. Volt egy kolcson volgank egy ideig, na az is jo volt altalaban, bar a futest nem lehetett lekapcsolni, es epp jyar volt.
Aztan amikor lett nyugati autonk, hirtelen megszunt ez a felkeszitos dolog.
Ma mar meg sem tudnam mondani, mikor lattam a kocsi motorjat.
A toyotaet lehet, hogy meg nem is lattam, talan, amikor megvettuk. A chrysleret azt egy fel eve kb, mert hutot csereltek benne, es ellenorizni kellett a vizszintet.
Es akkor a legenda, milyen fasza volt a zsiga meg a skoda, abban meg anyag volt. Hahahaha. Es meg a felszereltsegukrol egy szo sem volt. Iskolas koromban lakott egy fapados 190-es merci a suli melletti lakotelepen. Mindennapi program volt a korulallasa es csodalasa egy fel oran at. Pedig mi erdekes van abban az autoban?? :)))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 22:51:29

@Gery87: Bizony.
Európában senki nem gyártott annyiféle motort mint a britek.
Mindazonáltal minőségben sehol nem voltak a németekhez. Egy műszaki csemege mind de...
Aztán jött a hatvanas évek végén a japán gőzhenger. Konkrétan a Honda CB 750. Ez a motor főbelövéssel kivégezte a teljes brit motorkerékpár ipart. Egyrészt mert korszerű megbízható gyors motor volt, másrészt mert kijelölte az irányt a másik három japán márkának. Soros négyhengers blokkmotor keresztben DOHC vezérléssel tárcsafékkel. MINDEN brit motorkerékpár márka lehúzta a rolót.
Igen a Triumph is. Ő volt az egyetlen amelyik sokéves szünet után feltámadt és mai napig működik.
A japánok taroltak. A németeknél csak a BMW maradt meg, az olaszok jobban átvészelték mert a Moto Guzzi A Cagiva az Aprilia túlélte de például a Laverda kimúlt a legenda az MV Augusta megszünt de később feltámadt és ma is gyárt szűk rétegnek méregdrága motorokat. Egyébként motorkerékpár gyártók voltak a Spanyolok, a Belgák, a Franciák, a Svájciak az Osztrákok a Svédek.
A szoci éra előtt a Lengyelek nagy ezres V-2 Harley formájú motorokat csináltak Sokol néven.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.10. 22:54:48

@adg: Bizony legendásan szarok voltak. Cseréltem Wartburg fötengelyt a Farkastorki úton. Mentem haza szintén Wartburggal egyhengerrel.

Gery87 2016.10.11. 00:55:44

@adg:

"Es akkor a legenda, milyen fasza volt a zsiga meg a skoda, abban meg anyag volt. "

A nosztalgia a fiatalságnak szól, csak sajnos ebbe belekeverik azokat a kocsikat is amik akkor voltak (nekik):)
A többi meg ("ezekbe még vót anyag") már jön magától:)

@diggerdriver:

"Aztán jött a hatvanas évek végén a japán gőzhenger. Konkrétan a Honda CB 750. Ez a motor főbelövéssel kivégezte a teljes brit motorkerékpár ipart."

Minőségi problémákkal küszködtek, drágább volt mint a japánok és műszakilag kevésbé felszereltek...pl önindító.

"Soros négyhengers blokkmotor keresztben DOHC vezérléssel tárcsafékkel. MINDEN brit motorkerékpár márka lehúzta a rolót."

Azért tegyük hozzá hogy volt dobfékes változat is, léghűtéses volt még és 69-ben csak OHC, hengerenként 2 szeleppel:) Persze a sor4 önmagában is nagyot durrant, ezzel az árral és minőséggel...

"Igen a Triumph is. Ő volt az egyetlen amelyik sokéves szünet után feltámadt és mai napig működik."

A Triumph ma az egyik legjobb, ha nem a legjobb európai gyártó.

"A szoci éra előtt a Lengyelek nagy ezres V-2 Harley formájú motorokat csináltak Sokol néven. "

Meg ott volt még a Junak...a szoci éra ritka négyütemű motorjának egyike...nem is sikerült túl jól, hiába ha, a szelepvezérlés meghaladta a KGST tudományát:) Kellett a hozzáértő szürkeállomány meg az acél a tankokba:)

Gery87 2016.10.11. 00:57:50

@diggerdriver:

100.000 Km-nél meg nagygenerál...Ladánál...de, ezt csak halkan..:)
Még ma is vannak olyanok akik váltig állítják hogy 100.000 Km-ert pörgettek bele egy bontatlan Simsonba:)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 07:15:36

@Gery87:
Két motorépítési iskola van. Az angol meg a német. Az angolnálnkülőn van a motorblokk és a váltó, és primer lánc köti össze. A németek blokkmotort csináltak.
Az angol iskolát már csak a Harley viszi tovább.
Kisvrészben az angolok is gyártottak blokkmotort ésva németek is angol rendszerűt mint az NSU OSL. Az angol szisztémának tömítési problémái voltak mindig.
Sokáig ragaszkodtak a dobfékhez. Az Ariel Four ezres négyhengeres motor erős mint a bivaly és elöl FÉL dobfékkel árulták. Iszonyat.

Azt mondom hogy a Honda kijelölte a csapásirányt. Az volt a keresztben négy henger és DOHC vezérlés tárcsafék.a CB 750 néhány év múlva ilyen lett és a többi japán is sőt a mai napig ragaszkodnak ehhez.
Az önindító valóban nagy vonzerő volt.
Az angolok egyszerűen nem voltak hajlandók semmiféle fejlesztésre.

A Triumphon lehet vitatkozni mennyire jó, nekem nagy kedvencem mert retro motorokat gyárt de a piaci részesedése nem túl nagy. A retrohullámot lovagolják meg sikeresen.

Most állítólag a Royal Enfield gyártását is visdzahozzák Indiából Angliába.

A Junak tipikus szoci motor volt. A váltó tengelyei a blokkban két lemezben voltak csapágyazva és állandóan elcsavarodott.

A másik négyütemű csoda az NDK Simson AWO volt. Sokan megesküdtek hogy BMW R25 koppintás de én szereltem mindegyiket köze nem volt egymáshoz a két motornak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 07:24:54

@Gery87:
A szoci éra legkorszerűbb motorja mindenképp az MZ volt. A legjobb négyűteműeket a JAWA fejlesztette de nem engedték nagysorozatban gyártani.
A JAWA kétüteműekben is jó volt bár a végsőkig ragaszkodtak az ablakos dugattyúhoz ami nagy fordulatot nem engedett.

Volt még a Ural. BMW koppintás.
Mai napig gyártják Dnyepr néven.
A németek veszik mert oldalkocshajtású, olyat a BMW nem csinál.
Vesznek egy Dnyepr-t kibasszák a blokkot. Beletesznek egy BMW blokkot és van egy jó oldalkocshajtású fogatuk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 07:46:19

Ja éd a Triumph Bonnevill is még régi angol iskola szerint épített motor.

soad1221 2016.10.11. 08:29:28

@diggerdriver: nem vagyok egy motor buzi, de a pannonia elavultsága még nekem is nyilvánvaló :D

szóval igen, persze, hogy gyártottunk kőbaltát is. Hát az az volt. Én csak annyit írtam, hogy volt az itt olyan is, ami nem volt kőbalta.

egyébként tök érdekes, hogy emberek mennyire képesek ragaszkodni, ahhoz, hogy ami a miénk, az kurva jó lehet, még akkor is amikor nyilvánvaló, hogy szar. A pannónia ennek tipikus példája. Mondjuk az tény, hogy szép. Egy múzeumba pont tökéletes :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 08:48:39

@soad1221:
Igen, bár nyugaton is tudtak szart csinálni. Az angol autók ékes példa rá.
Utána meg az olaszok.
Volt egy olasz mosógépem. Garanciában cserélték a motort a dobot és a vezérlést.
Aztán ott volt másik legenda a Ford Granada.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 08:51:11

@soad1221:
Egy vagyonért vettem egyszer egy Doxa órát ajándékba.
Még akkora szart a föld nem hordott a hátán.
Többet volt javításon mint kézen.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.11. 09:56:09

@diggerdriver:

Megkérdeztem a hivatalos szófiai Rolex-képviseleten mennyibe kerül a szervíz. Az én órám SOSE volt még szervízen, s olvastam éppen, érdemes időnként elvinni, úgy 2-évente.

Meg is kaptam a mellbevágó választ: az alapdíj 120 ezer Ft, ennyibe kerül az óra átnézése, tisztítása, s ha van valami gond, akkor ezen felül jön a javítás díja.

Szóval most kicsit várok a szervízeléssel, meg eleve semmi baja az órának.

adg 2016.10.11. 10:38:16

@diggerdriver: ezt mar meselted korabban is. Szerintem kifogtal egy szart, vagy serult volt, vagy a szervisz megjobban elbaszta, ilyesmi. A doxak alapbol nem szarok.

Az enyem 1961-es evjaratu, gyonyoruen jar, viszonylag pontos, teljesen rendben van. Egy ritkabb darab, nem is volt tul olcso. Mondjuk nem er azert vagyonokat sem. :)
Van az ismerosi koromben meg ketto, azok is rendben vannak.

Főgebra 2016.10.11. 10:59:40

@adg:
Apám arany Doxa zsebórája, még mindig működik. Órás utoljára 43 éve látta(ez onnan tudható, hogy bekarcolták a szerviz időpontjait a hátlap belsejébe). Az igaz, hogy felhúzni, mindig azonos időben kell (illik), de hát ez szertartás és emlékeztető is.

Gery87 2016.10.11. 11:01:33

@diggerdriver:

"Az angolnálnkülőn van a motorblokk és a váltó, és primer lánc köti össze. "

Ez is anno azért volt mert egyszerű és olcsó, mivel így nem kellett pontosabban megmunkálni a főtengely és a váltótengely kihajtásának fogaskerekeit, helyette lánckerék volt, amire rájött ugye a lánc, ami rugalmasabb, pontatlanabb kapcsolatot tett lehetővé.

"A Triumphon lehet vitatkozni mennyire jó, nekem nagy kedvencem mert retro motorokat gyárt de a piaci részesedése nem túl nagy. A retrohullámot lovagolják meg sikeresen. "

Ez mára már nem igaz!
Rengeteget adnak el, túramotorokból és sportmotorokból is, ahol szintén elég híres modelljeik vannak...

"Most állítólag a Royal Enfield gyártását is visdzahozzák Indiából Angliába. "

lehet jót tenne neki, mert az egy kalap szar minőséget és technikát tekintve:)
Amúgy nem hinném hogy erre sor kerül, csak elavult modelljei vannak, csak azokkal ma már nem lehet betörni
az Európai piacra, pláne ha drága munkaerővel itt gyártják.

Gery87 2016.10.11. 11:03:08

@diggerdriver:

"A JAWA kétüteműekben is jó volt bár a végsőkig ragaszkodtak az ablakos dugattyúhoz ami nagy fordulatot nem engedett"

Mire gondolsz?
Ablakosat pont azért csinálnak hogy könnyebb legyen, illetve hogy a membrán útjába ne álljon a palást...de ugye a JAWA nem volt membrános...

Gery87 2016.10.11. 11:08:09

@diggerdriver:

Küllemre igen, sorkettes blokk, léghűtés (a legújabb már nem) borsólövő kipu...
De már nem lánchajtású a primer hajtómű, ha arra gondolsz mint "angol iskola"...csak a deknik sugallják azt, de nem olyan...a váltó és a forgattyúsház egy, és fogaskerék kapcsolat van...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 11:15:36

@Gery87:
Nem az ablak kivágásra gondolok mint az_MZ-n hanem a Jawanál olyan hosszú volt a szoknya hogy alul is zárt az ablak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 11:22:45

@Gery87:
A Triumph pont most adott ki egy olyan retró sorozatot hogy ránézel és orgazmusod lesz.
Itt Triumph sportmotort gyakorlatilag nem látni. A túramotorból a Tigerből néhányat de a Bonnevill az minden utcasarkon.
Meg néhány Thunderbird.

Az Enfield tényleg nagy klasszikus gondolkodtam rajta de keveslem a lóerőt.
Nekem ami a legjobban bejön az a Kawasaki W650.
Az igazi retró kiváló minőségben.

soad1221 2016.10.11. 11:35:23

@diggerdriver: utána vetted a gorenjét? :)

nyilván mindenhol tudnak szart is csinálni...

Gery87 2016.10.11. 11:54:56

@diggerdriver:

Az új Bonneville sorozat már 15 éve megy, a mostani ráncfelvarrás...ami több ennél hisz új a blokk, meg kb minden...nekem annyira nem tetszik mint a 2001-2015 széria..de nem rossz.

"Sportmotor" alatt a Daytona, Streetriple, Speedtriple-t értettem...nem így kellett volna hívnom, ez igaz.

ezek eléggé sikeresek, a mostani Tiger-ek nagyon jók...a BMW, KTm túradögjeivel vannak versenyben...

A rocket III is brutál, 2,3 literes (pláne sor3-as) szívót, már autóba sem találsz, nemhogy motorba:)

Bonneville biztos gyakori ott, itt nem látni...
itt a "gazdag fogorvos" "vállalkozó" BMW buzi....vagy HD-t vesz, a többiek meg sportmotort....a többségnek meg nincs pénze új motorra:)

"Nekem ami a legjobban bejön az a Kawasaki W650. "

Én olyat akartam:) De nem volt eladó MO-on..Németországból kellett volna behozni...

Gery87 2016.10.11. 11:56:58

@diggerdriver:

???
Mármint felső holtponton belógott a szívóablakba?

Herr Géza 2016.10.11. 12:15:56

Látom, szakmai a téma megint...:)) Na ez így nem mehet tovább: a Honda, Kawa, Suzuki rajongók ballibsi gágogók, a BMW, KTM egyértelműen náci szélsőjobber, de mi legyen a Triumph fannal? Ááá, ők már húzhatják le a rolót, mert a Brexit ugye tönkrebasz mindent.
Na akkor most reset és kezdhetjül előlről.... :)))))

adg 2016.10.11. 12:17:08

@Főgebra: bizony. Az enyem fedelebe is bele vannak karcolva a szervizek idopontjai. Az utolso talan 96-ban volt. Ma mar nem hordom napi szinten, csak ha fel kell oltozni valahova. Ilyen eleg ritkan van, erre nem divat a kioltozes, meleg van hozza.

Herr Géza 2016.10.11. 12:18:10

@Herr Géza: Óppardon, a Yamaha kimaradt: ők a homokosok (mit kapok ezért pappitotól....bocsi!!!)
És az olaszok? A henyélő mediterrán macskazabálók????

adg 2016.10.11. 12:19:48

@Herr Géza: a homokosok mivel jarnak?
Hol a gold wing, az szamit valamit? Volt fonokom volt belezugva, de vagul mast vett.

adg 2016.10.11. 12:20:51

@adg: megsem maradtak ki a homokosok. Helyes.

Herr Géza 2016.10.11. 12:23:46

@adg: Időközben be lett osztva minden. A Gold Wing az Honda, te....
A Harley-s bagázst meg ki is hagytam direkt, mert az amerikások eleve az ember kategóriába sem férnek bele bizonyos dogmák szerint, szóval ők nincsenek is. :))))

adg 2016.10.11. 12:46:09

@Herr Géza: pardon. Atugrotta a szemem a hondat, valoban fel lett sorolva. :))

Auralianus 2016.10.11. 13:20:29

... amikor egy társadalom elhiszi, hogy egy választáson képes megváltoztatni a valóságot - akármilyen arányú többség VALÓBAN rákényszerítheti az akaratát a többiekre, holott nem, mert a többiek akár el is vándorolhatnak - akkor törvényszerűen hatalmas árat kell fizetnie ezért a hibájáért.

Én egyre inkább azt látom, hogy Magyarország kiürülése nem X vagy Y kormány politikájának a következménye. Ez a társadalom által elkövetett kapitális hiba eredménye..

A "népsavazás" sem más volt, mint az indulatok tudatos szítása. Az egyetlen dolog amit a FIDESZ felismert, az az, hogy amíg ugyanis az ország egyik fele a másik fele "ellen küzd" (hogy éppen határokon kívűlről vagy belűlről teszi az akár tökmindegy is, szintúgy az aktuális téma ami mentén törésvonal képezhető, lényeg, hogy elemi ellentét legyen szítható a két tábor között) addig simán lehet egybites módon programozni a legtöbb potenciális választót.

Velem vagy Ellenem.... minden más szemponttól függetlenül.

Erre a politikára egy módon lehet adekvát módon reagálni: sehogyan. Ezért tud a Kétfarkú Kutya érdemi fogást találni rajtuk. Ha egyre többen kezdenek folyamatosan, bármely kérdésben "érvénytelenül" szavazni, az lesz a jele annak, hogy van még némi remény.. minden más esetben meg le kell mondani közép és hosszú távon IS Magyarországról.

********************

Teljesen mindegy ugyanis, hogy ki van éppen kormányon.. ha az egybites logikát nem hajlandó visszautasítani a társadalom, akkor akármekkora hülyeséget is át lehet majd verni adott időben olyan ürüggyel, hogy a "mi kutyánk kölyke" mondta.. és ez - ilyen egybites alapon - bármely időpillanatban érvényes és elégséges alap lesz bármekkora szemétség megvédéséhez.

*********************

Igaz ez az EU többi részére is.. ha a többségi társadalom akárcsak egy-egy pillanatra is belemegy ebbe az utcába (lásd Brexit kampány) akkor adott választásokon nem azt, nem úgy és nem olyan módon fogják eldönteni, amit és ahogy a tisztelt szavazók hisznek. És ezen az sem változtat, hogy adott döntés VALÓS következményeivel csakis utólag szembesülnek (vagy még akkor sem hajlandóak rá, ha a bőrükön érzik, mert a fenti vázolt egybites logika alapján simán nem fér bele a világképükbe)

Herr Géza 2016.10.11. 13:25:14

@diggerdriver: Na tesó, mivel nálam a retró nem annyira jön be, igy a bakancslistámon egy Kawasaki Versys 1000 Grand Tourer szerepel top helyen. De bejön a Triumph Tiger is (bár angol...:D), meg az új Honda TransAlp (borzasztó színkombinációk).

Gery87 2016.10.11. 13:51:50

@Auralianus:

"...Ha egyre többen kezdenek folyamatosan, bármely kérdésben "érvénytelenül" szavazni, az lesz a jele annak, hogy van még némi remény.. "

Ha egyre többen szavaznak érvénytelenül az csak azt jelenti hogy egyre több a fogyatékos idióta, aki pont annyira értelmes mint bármelyik másik fanatikus "egybites" szavazó...

Szerinted hülyeséget csinálni, meg a saját nyomorunkon röhögni vagy csak brahiból időt áldozni arra hogy 'faszt meg csillámpónik firkálunk' a szavazólapra az POLGÁRI, felelős, értelmes dolog? meg "remény"? Mire?

Értelmes és reménykeltő az lenne hogyha normális párt alakulna és az emberek meg rájuk szavaznának, ezek helyett....

Firkálni meg "nem dönteni" bárki tud.

"Teljesen mindegy ugyanis, hogy ki van éppen kormányon.. ha az egybites logikát nem hajlandó visszautasítani a társadalom, akkor akármekkora hülyeséget is át lehet majd verni"

És erre az a válasz hogy a nép is hülyeséget csinál?

Az unatkozó lumpen Kutyapárt meg még a ballibeknél is szánalmasabb, ami az egyetlen teljesítményük...szánalom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 14:03:04

@Gery87: igen van itt is a BMW(Bele Minden Wacakot) meg KTM(Korlátozottan Tartós Motor). Viszont meglepően kevés Varaderót látni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 14:07:39

@Gery87:
Na várjál, megmagyarázom.
Az MZ-nek kivágott dugattyúja van mert rövid a dugattyú szoknyája. Alul nyitott az ablak.
Ugyanez a Jawanál alul zárt mert hosszabb a szoknya.
Jóval nehezebb a dugattyú. Az MZ-nél egy fordított U alakú kivágás van a Jawanál egy téglalap alakú kivágás.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 14:09:52

@Herr Géza: @adg:
A buzik Yamaha Viragóval járnak. Az olyan buzis motor...
:)))))))))))))))))))))))

Auralianus 2016.10.11. 14:14:17

@Gery87:

Részemről tudok - akarok is - differenciálni a kijelentést tévő személy és a mondanivalója között.

HA egyre többen szavaznak érvénytelenül, akkor egyértelművé válik, hogy MÁST akarnak. Ami egyelőre megjelenik a palettán - bármely oldalról is - az kb vállalhatatlan. Se koncepció, se reális tervek.. vannak helyette hülye kérdések.. meg valós kérdésekre adott hülye válaszok.. meghintve néhány értelmesebb, valóban előremutató gondolattal is itt-ott.... de ez igen kevés a boldogsághoz...

..ha szerinted felelősen politizálni annyit jelent, hogy adott pillanatban minden kérdésre - legyen az akármennyire is értelmetlen, hülye.. valóságtól elrugaszkodott is - válaszolni kell "igennel" vagy "nemmel" akkor közelebb állsz az egybites gondolkodáshoz, mint azok, akik úgy vélik, hogy létezik másféle álláspont is.

*****************

Akármilyennek is lehet titulálni a többi választópolgárt, de a pragmatikus megközelítés szerint a külföldre távozottaknak nincs szüksége az otthoniakra ahhoz, hogy élhető környezetben, normális anyagi körülmények között éljenek, a családjukkal együtt. Tetszőleges módon választhatsz közülük egyet, igaz lesz rá az állítás, hogy ezt képes elérni máshol is - az otthoniak nélkül is. És ez a helyzet nem fog megváltozni a jövőben sem, mivel már kiléptek a szituációból.

A dolgok jelenlegi állása nélkül ez fordítva viszont nem igaz. Szakképzett munkaerő, adó- és járulékfizetők nélkül az otthon maradók nagy része számára nem épp kecsegetőek a kilátások.

Ez igaz Magyarországon, Lengyelországban.. de akár Angliában is ... és akkor egész nyugodtan el lehet rajta gondolkodni, hogy van-e értelme egy társadalom tagjainak elhinni azt, hogy bármit is nyerhetnek vele, ha kompromisszumok helyett, egybites módon kényszerítőzni kezdenek.

*****************

Ergo értelmezhetsz akármit is egybites módon - a Kétfarkút is - hacsak nincs nálad a bölcsek köve és/vagy nem vagy képes megakadályozni a veled egyet nem értők elvándorlását, akkor hosszabb távon nem lesznek túl kecsegtetőek a kilátásaid.

Gery87 2016.10.11. 14:24:58

@diggerdriver:

Az "ablakos dugattyú"-nak ezt szokás hívni, ez megzavart, ezért nem értettem elsőre!:)

alkatresz.robogowebshop.hu/upload/rw/webshop/products/original_2/dugattyu-cpi-keeway-ablakos-meteor-010-372-77.jpg

Oka hogy a szívó membrán a hengerre csatlakozik (hengermembrános kialakítás) és a nyomásváltozás nyitja-zárja, nem a dugattyú palástja, ezért az nem zárhatja el, mert megborul a dolog.

Sima résvezérlésnél a szívó oldalon nem lehet használni, mert állandóan nyitva tartaná a forg.házat...

jawa dugattyúról ezt találtam:

robogoalkatresz.odormotor.hu/alkatresz/kepek/JAWA_250K_DUGATTYU_65_25_KPL_ABLAKOS.jpg

MZ:

www.pcbonto.hu/portal/static/upload_apro/2011-11-02/260604_orig0.jpg

Azt hiszem értem mire gondolsz...itt valóban csak a súly és súrlódás csökkentésnél van szerepe.

Herr Géza 2016.10.11. 14:33:29

@diggerdriver: Az is dögös gép volt, gyanúm szerint az átlagpolgárnak azonban túl nehéz. A mi fajtánknak persze pont jó...:)))

Gery87 2016.10.11. 14:39:17

@Auralianus:

"HA egyre többen szavaznak érvénytelenül, akkor egyértelművé válik, hogy MÁST akarnak."

Szerintem meg nem.
Az csak olyan lenne mintha nem menne el szavazni...nem lehet tudni mit akar, a politika meg úgy magyarázná a dolgot ahogy akarja...még soha sehol nem döntöttek meg, váltottak le politikai elitet azzal hogy a "hülye kérdéseikre" érvénytelen válaszokat adtak!

Ez csak durcáskodás lenne, semmi több!

A politikában csak két út van ami hatással van rá:
-szavazol valakire
-vagy magadra szavaztatsz.

ezek befolyásolják a politikát.

Minden más csak gyerekes mellébeszélés vagy politikailag irreleváns...

"..ha szerinted felelősen politizálni annyit jelent, hogy adott pillanatban minden kérdésre - legyen az akármennyire is értelmetlen, hülye.. valóságtól elrugaszkodott is - válaszolni kell "igennel" vagy "nemmel" akkor közelebb állsz az egybites gondolkodáshoz, mint azok, akik úgy vélik, hogy létezik másféle álláspont is. "

Én ilyet nem mondtam!
Azt mondtam felelős döntés egy alternatíva felállítása lenne...amire érdemes szavazni.

Ha meg fontos neked valami, akkor szavazz...ha egyet is értesz vele akkor szavazz igennel, ha nem érdekel, akkor ne szavazz....

Érvénytelent csinálni kb olyan mint szarul megcsinálni valamit, akkor inkább ne csináld.

"vagy nem vagy képes megakadályozni a veled egyet nem értők elvándorlását, "

A "velem egyetértők" között bizonyára vannak elvándorlók és maradók is....

Auralianus 2016.10.11. 14:51:25

@Gery87:

Ha a Kétfarkúból annyi jött át, hogy "durcás kisgyerek"... akkor olyan sokat nem tájékozódhattál...

.. ez kb olyan, mint Vonáékat látatlanba "lenácizni".. vagy az MSZP-t "lekomcsizni"....

.. valós alternatívát nem X Y vagy Z párt politikájával szemben, hanem az "egybitességgel szemben" kell állítani... tartalmi kérdésekben ugyanis kizárt a 100%-os egyetértés. Attól, hogy éppen kormányon van valaki, még korántsem biztos, hogy mind a programja, mind az ötletei 100%-osan szarok....

.. egy ország (közösség) nem attól lesz élhető, hogy a tagjai mindig képesek helyes döntést hozni - bár az sem árt, ha a döntéseiket megelőző viták végkövetkeztetései és maguk a döntéseik is összhangban vannak az általuk elérni kívánt eredmények felé vezető út állomásaival - hanem attól, hogy akár jól, akár rosszul döntöttek a végén, képesek és hajlandóak tudnak maradni a további együttműködésre.

A mostani helyzetnek EZ a valós alternatívája.. nem az, hogy ki milyen tényekre alapozva tud hihetőbb matekot felmutatni adott kérdésben. A jövőbe nem lát ugyanis senki... nincs rá garancia, hogy adott matek bármely más helyzetben is működni fog.

Gery87 2016.10.11. 15:09:09

@Auralianus:

"HA a Kétfarkúból annyi jött át, hogy "durcás kisgyerek"... akkor olyan sokat nem tájékozódhattál... "

10 év is hallottam róluk, de nem érdekelnek, aki egy politikainak mondott vagy akár civil szerveződést úgy nevez el ahogy és idétlenül, vicceskedve akar szerepelni...azt nem tudom komolyan venni mint pártot vagy olyan szervezetet aki akar is valamit tenni az országért.

Nem alternatívák semmire, egy viccpárt, szó szerint...
az meg hogy kimondják poénosan hogy a jelenlegi politikai garnitúra szar...az nekem nem új, ezt tudom magamtól is...

ezen változtatni viszont nem egy bohócpárttal kell és lehet!

Gery87 2016.10.11. 15:11:56

@Auralianus:

"ez kb olyan, mint Vonáékat látatlanba "lenácizni".. vagy az MSZP-t "lekomcsizni"...."

Vonáék az elején eléggé dörgölődtek a szélsőjobbos kisebbséghez....az mszp pedig egy exkomcsi utódpárt, exkomcsikkal, meg liberálisokkal...szóval hiteltelen katyvasz...
ez felületesen is látszott...

ilyen alapon a kutyapárt sem érdekel....

Auralianus 2016.10.11. 15:15:57

@Gery87:

Megtennéd, hogy ERRE reagálsz szalmabábozás helyett? :)

".. valós alternatívát nem X Y vagy Z párt politikájával szemben, hanem az "egybitességgel szemben" kell állítani... tartalmi kérdésekben ugyanis kizárt a 100%-os egyetértés. Attól, hogy éppen kormányon van valaki, még korántsem biztos, hogy mind a programja, mind az ötletei 100%-osan szarok....

.. egy ország (közösség) nem attól lesz élhető, hogy a tagjai mindig képesek helyes döntést hozni - bár az sem árt, ha a döntéseiket megelőző viták végkövetkeztetései és maguk a döntéseik is összhangban vannak az általuk elérni kívánt eredmények felé vezető út állomásaival - hanem attól, hogy akár jól, akár rosszul döntöttek a végén, képesek és hajlandóak tudnak maradni a további együttműködésre."

Gery87 2016.10.11. 15:23:38

@Auralianus:

".. valós alternatívát nem X Y vagy Z párt politikájával szemben, hanem az "egybitességgel szemben" kell állítani..."

ez ugyanaz mint amit én mondtam.
nyilván nem egy második fideszt meg mszp-t kell alternatívának állítani...és nyilván nem kell mindent kapásból ellenezni csak azért mert azt XY mondja...

Olvasd vissza a korábbi hozzászólásaimat, pont ez magyaráztam a szavazás kapcsán is.

"Attól, hogy éppen kormányon van valaki, még korántsem biztos, hogy mind a programja, mind az ötletei 100%-osan szarok...."

Így van, Én pl pont ezért voltam szavazni nemrég...

Auralianus 2016.10.11. 15:36:24

@Gery87:

".. egy ország (közösség) nem attól lesz élhető, hogy a tagjai mindig képesek helyes döntést hozni - bár az sem árt, ha a döntéseiket megelőző viták végkövetkeztetései és maguk a döntéseik is összhangban vannak az általuk elérni kívánt eredmények felé vezető út állomásaival - hanem attól, hogy akár jól, akár rosszul döntöttek a végén, képesek és hajlandóak tudnak maradni a további együttműködésre."

AZ a mostani helyzet alternatívája hogy nem anyázod a másikat azért, mert másként gondolja... mindenkinek szíve joga szavazni / nem szavazni / érvénytelenül szavazni :)

A tömegesen érvénytelenül szavazás szerintem azért nem egyenértékű a nemszavazással, mert energiabefektetést igényel, politikai aktívitást követel meg, azaz igenis alternatívát állít... ha ezt tömegessé válik, akkor nem lehet úgy magyarázni adott döntés kapcsán az érvénytelenséget, hogy "érdektelenségbe fulladt".... szerintem olyankor érdemes elgondolkodni azon, hogyha a társadalom kimutatható hányada egyetlen alternatívát sem tart elfogadhatónak a felajánlottak közül, akkor akármennyire is kereknek tűnik a világképünk....valahol valami kimaradt.

blackhairlady 2016.10.11. 15:59:31

@Herr Géza: Huha, akkor mi a ferjemmel latens homik vagyunk, nekunk volt 2 Yamahank is :)

Főgebra 2016.10.11. 16:06:10

@blackhairlady:
Erről feltétlenül kérdezd meg Maxot, mert ő a kérdés autentikus mindentudója! Biztos tudja a választ. Arra viszont készülj fel, hogy nem biztos, hogy örülni fogsz a válasznak!

blackhairlady 2016.10.11. 16:10:44

@Főgebra: Ja, lehet, hogy csak kamubol kotottunk hazassagot 17 eve, nem mertuk felvallani a prud magayrok elott az igazi enunket:)

Herr Géza 2016.10.11. 17:19:56

@blackhairlady: Ajjaj...... Majd biztos jön még pappito is, ő is Yamahás.... Még valaki?

Herr Géza 2016.10.11. 17:21:53

@blackhairlady: Tuti így lehetett :)))) Őszintén szólva semmi elmélet nem volt a gonoszságomban, csak az első körben kihagytam a Yamahát, aztán meg úgy voltam vele, hogy kell egy csoport Maxnak is... :)))))

blackhairlady 2016.10.11. 17:29:58

@Herr Géza: Jol valasztottal, sejtettem mar regota, hogy valami gaz van, de azt hittem az a kipufogobol jott:DDD

Főgebra 2016.10.11. 17:34:35

@blackhairlady:
Nade!!!
Hú de kétfenekű!

2016.10.11. 19:13:17

@Gery87: "Értelmes és reménykeltő az lenne hogyha normális párt alakulna és az emberek meg rájuk szavaznának, ezek helyett...."

Álomvilágban élsz. Az emberek fele leszarja magasról a politikát (mindegyik ugyanolyan szar, és nincsen igazuk?), a másik fele pedig bálványozza választott politikusát, és képes lenne átharapni a másik tábor tagjainak torkát csak azért, mert más mernek gondolni. A népet nem lehet lecserélni, tehát marad a kivándorlás illetve a beletörődés a jelenlegi helyzetbe. Legalábbis én most már így látom. Beszélgess az emberekkel egy kicsit irl, és tapasztalni fogod, amit leírtam. Ez egy szomorú dolog, és nem tudom, hogy mi lehetne a megoldás. Sajnos az emberi aljasságon és butaságon nem nagyon lehet segíteni.

Gery87 2016.10.11. 19:15:05

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Tudom hogy nem lesz ilyen, legalábbis belátható időn belül, de az lenne a jó...ennyit mondtam.

Gery87 2016.10.11. 19:17:52

@Auralianus:

"mert energiabefektetést igényel, politikai aktívitást követel meg,"

Csak épp pont ugyanannyit ér mint a távolmaradás...
Sokszor én sem voltam szavazni, mert nem láttam értelmét, de nem voltam olyan hülye hogy direkt érvénytelen cédulát dobjak be..

"ha ezt tömegessé válik, akkor nem lehet úgy magyarázni adott döntés kapcsán az érvénytelenséget, hogy "érdektelenségbe fulladt".

Ebben kár reménykedni, nem tudom mit álmodozol erről....semmi értelme.

Auralianus 2016.10.11. 19:23:01

@Gery87:

Nem álmodoztam róla.. azt mondtam ha ez bekövetkezik, akkor van értelme hazamenni.. egyébként meg nincs.

Nem tervezem, hogy valaha is megint Magyarországon fogok megint élni.. a katyvaszhoz, veszekedéshez, értetlenséghez nincs kedvem ;)

Nincsenek illúzióim... csak sosem mondom, hogy soha :)

Gery87 2016.10.11. 19:34:35

@Auralianus:

Én nem tudom te hol élsz, meg mihez kötöd a hazajövetelt:)

Én csak arra reagáltam amit írtál, azzal meg nem értek egyet hogy az érvénytelen szavazás bármit előrébb mozdítana. ennyi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 19:36:51

@Herr Géza: Semmi kifogásom a Varaderó ellen de nálam elsőrendű követelmény hogy ne legyen takarva a motorblokk. Az egy esztétikai élmény és én látni akarom.
Nő, motor, whiskey meztelenül az igazi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 19:40:10

@blackhairlady: Remélem nem Virago...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 19:42:16

@Herr Géza: Na most azért kevés férfiasabb motort tudok elképzelni mint egy Yamaha MT 01.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 19:45:13

@Herr Géza: @Gery87:
Na most azt derítsétek ki feltúrva a netet hogy melyik típus volt a BMW első motorkerékpárja?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))

2016.10.11. 19:55:50

@Auralianus:

"Nem tervezem, hogy valaha is megint Magyarországon fogok megint élni"

Egy ország lélegzett föl a megkönnyebbüléstől.

Herr Géza 2016.10.11. 20:12:22

@diggerdriver: Gondolom van a kérdésben csavar, szóval akkor nem az R32 lesz az 1923.-ból?

2016.10.11. 20:14:01

@Gery87: Sok minden jó lenne, de első körben azoknak kellene igényelni a változást, akik itthon élnek. Az teljes mértékben irreleváns, hogy aki külföldön él, az "mit gondol", még annyi behatása nincsen a dolgokra, mint aki itthon él. Teljes mértékben megértem, hogy az emberek egy része magasról leszarja a magyar politikát, mert egy okádék az egész, úgy ahogy van. Próbálnak legalább boldogok lenni, és nem foglalkozni azzal, mit művelnek a fejük felett. Ez egyén szempontjából talán a legjobb megoldás, az ország és a társadalom szempontjából pedig a legrosszabb választás. Közönyös és passzív emberekkel nem lehet mit kezdeni...

Herr Géza 2016.10.11. 20:15:32

@diggerdriver: A homopároknak is van általában "fiú" tagja... Na, ez az övék...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 20:24:35

@Herr Géza: Ok. Ezt majd elmondom Epres Attilának aki a Diggerdrájvert játssza.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Gery87 2016.10.11. 20:52:30

@diggerdriver:

holnapra meglesz, főnök:)

Gery87 2016.10.11. 21:08:07

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

"de első körben azoknak kellene igényelni a változást, akik itthon élnek. "

Ez így van. Kár arra várni hogy majd a külföldre szakadt tapasztalt, tőkésedett és "demokratizálódott" kivándorlók hazajönnek és velük a változás:)

Bár nem is mondtam ennek az ellenkezőjét.

"Ez egyén szempontjából talán a legjobb megoldás, az ország és a társadalom szempontjából pedig a legrosszabb választás. "

Sokszor oda lyukadunk ki, lyukadnak ki...az ilyen vitáknál, beszélgetéseknél...hogy mi a jó az "egyénnek", meg mi a jó a "közösségnek"...és általában mindig az "egyén" nyer. mert ma ilyen mentalitás van, meg mert mindenkinek csak egy élete van, meg mert senki nem tud jobbat...

Amit megértek, én se vagyok valószínűleg különb sokkal...

De azt azért halkan megjegyzem hogy még soha semmi nem lett sikeres és működősképes attól hogy a többség a saját "szaros életét mentette".....a történelem a közösségek történelme, bár nagy formátumú egyének alakítják....vagyis ha a magyar közösség nem tud kitermelni magából egy csoportot, aki változást hoz (élén valami vezéregyéniséggel) akkor baszhatjuk...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 21:18:15

@Gery87: Akkor csak holnap este tudom cáfolni.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Auralianus 2016.10.11. 21:31:06

@Quercus a favágó:

Látod? Ezért éri meg lábbal szavazni. Azzal mindenki csak nyerhet :) Minél többen szavaznak lábbal, annál többen nyernek :)

Herr Géza 2016.10.11. 21:42:24

@Herr Géza: Meg volt egy elődje (Helios), amit a Bayerische Flugzeugwerke (BFW) fejlesztett ki, gyártott és árult 1919-1923. között. A csavar az lehet, hogy 1919.-ben BFW-termékként kezdték árulni, holott akkor a céget már két éve Bayerische Motoren Werke-nek hívták. A modelljelölésben aztán később megjelent a B.M.W. rövidítés (de nem BMW :))))))). Egyébként csak a motort gyártotta maga a BFW/BMW, minden más beszállítóktól származott. Ez a motor volt az M2B15, az első BMW boxermotor.
Így csillagos ötös???

Herr Géza 2016.10.11. 21:48:54

@diggerdriver: Ld. fentebb. Véletlenül magamnak címeztem. :))

blackhairlady 2016.10.11. 22:11:35

@diggerdriver: Nem, annal egy kicsit komolyabb:)) Most csak olyan kepet talalok a motorrol amin mindketten rajta vagyunk a ferjemmel, de hidd el nekem istenbizre vagy uttorobecsuletre:)
Egyebkent a motoros klubunk noi motorosai kozul nehanynak Viragoja volt, ok meg voltak elegedve vele.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 22:40:06

@Herr Géza: Nem gondoltam hogy kideríted. Minden elismerésem.
Egyszer nagy vitám volt egy BMW fannal. Az a fajta akinek amit a BMW gyár mond vagy ír az a biblia.
Merthogy az első BMW motor az R32 mert a gyár azt mondja.
Ez itt egy Helios BMW blokkal. Keresztben beépített blokkal.
Erre még mondhatjuk hogy Helios.

kepkezelo.com/images/tin15v6jnmi7792cf0kz.jpg

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 23:00:54

@Herr Géza: Mondanám hogy a BMW önálló fejlesztése a boxer de ez a Helios blokk

kepkezelo.com/images/7ntiff6rwqku0rwo2m3o.jpg

és ez a BMW blokk gyanúsan hasonlít egymásra. Gyanítom hogy keresztben beépítve egy nagy határ szar lehetett. Hogy úgy mondjam a hátsó henger nem fázott. Ezért aztán egy utólagos ventillátort is kókányoltak rá.

kepkezelo.com/images/638p04kaj33wlf4nslqe.jpg

Ezt a motort a gyár letagadja és csak a hosszában beépített R32-estől datálja a motorkerékpár gyártásukat.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 23:08:41

@blackhairlady:
Jóval előbb az angol Douglas is csinált keresztben beépített boxert de az máshogy nézett ki. Később ők is rájöttek hogy hosszában jobban kapnak hűtést a hengerek és úgy gyártották.

kepkezelo.com/images/dbcfa9l97wgjdudqoqj9.jpg

Herr Géza 2016.10.11. 23:08:42

@diggerdriver: Ez az, amit én is írtam. A Helios nevet B.M.W.-re cserélték valamikor 19-23 között.
Nekem valahogy úgy tűnik, hogy a BMW valamiért nem akarta fölvállalni a Helios-t, pláne utólag nem. Mi értelme volt BFW termékként árulni a Heliost, miközben a BFW hivatalosan már két éve BMW volt. Talán azért, mert csak a motor volt az övék, a körítést vették, és abból ezek szerint mások is csináltak hasonló motorbiciklit? Ők meg a motort vehették a BMW-től :)))) Persze ez csak fantázia....
Tény, hogy az R32-ben már keresztben fekszik a boxer és kardánhajtású, ezzel alakult ki a tipikus alapkoncepció.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 23:11:47

@Herr Géza: Az R32 hosszában fekszik mert a főtengely iránya számít.
A Blokkon nem látok pontokat a BMW öntésben.
Azért nem tudom miért nem vállalják hiszen autóiknál vállalják hogy a BMW Dixi az Austin Seven alapján készült.

Herr Géza 2016.10.11. 23:24:43

@Herr Géza: Jaj, tudom, a BMW következetesen a henger tengelyét használja viszonyítási alapnak, így az ő szóhasználatukban az R32 blokkja van "keresztben" beépítve. :))))
A Douglas-szal való hasonlóság nem véletlen, az M2B15 motor bevallottan a Douglas példájára lett Martin Stolle által kifejlesztve és 1920.-tól ezeket a motorokat építették a Douglas Motors, a Victoria és a Helios motorokba is.

Herr Géza 2016.10.11. 23:25:50

@diggerdriver: Ment ott az oda-vissza copy-kavarodás... :)))

Herr Géza 2016.10.11. 23:30:22

@diggerdriver: Passz. Én úgy vettem ki, hogy a motorblokk eleve BMW jelölést kapott, de a motorkerékpárt B.M.W.-ként árulták a Helios után. Kicsit zűrös, szómse róla...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 23:38:51

@Herr Géza: Én is hajlok a keresztben beépített szóhasználatra mert a laikusnak úgy látszik.
Viszont nézzünk egy Sunbeam-ot amelyik soros kéthengeres egymás mögötti hengerű motor. Nyilvánvaló hogy hosszában beépítettnek mondjuk. Nyissuk meg a két hengert 90fokban és máris kapunk egy Moto Guzzit amit már talán keresztben beépítettnek mondunk, és ha még tovább nyitjuk 180 fokig akkor a már BMW boxer.

Nézd meg a képeken a Douglas motor még csak nem is hasonlít a német hármasra. Annyi hogy ugyanúgy van beépítve a vázba.Ettől még az ötletet vehették onnan. Semmi nem indokolja ezt a beépítési módot minthogy nem kell szöghajtás a szíj vagy lánchajtásnak. Ha a mai BMW beépítési módot nézzük annak meg kézenfekvő a kardánhajtás.

puhacica 2016.10.11. 23:40:19

@Gery87: miert, az eddigiek jutottak valamire attol, hogy komoly nevuk/programjuk volt? na ugye.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.11. 23:44:22

@Herr Géza: A BMW-nek két legendás típusa van. Az egyk a világszerte használt rendőrmotor a BMW R69. Luis de Funes filmejkben soklat látni Magyarországon kormányzati felvezető motor volt.
Vagyonokat kérnek érte a Mobile.de-n. A világ legmegbízhatóbb motorja.
A másik az utolsó klasszikus kétszelepes az R90. Szintén kúrva drága.

Herr Géza 2016.10.12. 00:00:30

@Herr Géza:@diggerdriver: Na, hogy még cifrább legyen. Itt meg B.M.W. Heliosként szerepel:
kepfeltoltes.hu/view/161011/IMG_0036_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Itt találsz még egy csomó vidámságot magáról a motorról, meg a különböző motorkerékpárokról, amibe ez a M2B15 belekerült:
bmw-grouparchiv.de/research/detail/index.xhtml?id=3869221

Herr Géza 2016.10.12. 00:02:16

@Herr Géza: A jobb oldalon nyomj a "Bilder"-re, majd a "Bildergalerie öffnen"-re....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.12. 00:25:26

@Herr Géza:
Tök érdekes hogy a blokköntvényen egyszer fent van a BMW domborítás egyszer lent. Ugye olyan nagy sorozatban nem gyártották, Akkor miért csináltak kétféle blokköntvényt?
A hengerek olyanok mint az R32-esen. Zsákhenger szelepszerelő dugókkal.Ugyanilyen nagy lendkerék pörgött az egyhengeres fekvőhengeres Moto Guzzikon. Ezt nevezték szalonnaszeletelőnek mert a vezető lába mellett pörgött.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.12. 00:28:18

@Herr Géza: A Dixi már ott van középen.Na de hol volt még akkor az autógyártás? Vagy a Dixi jelent valamit németül?

A telefonszámok jó sokjegyűek.:))))))))))))))))))))))))))))))))

Herr Géza 2016.10.12. 00:42:26

@diggerdriver: A Dixi az Eisenachi Járműgyár márkaneve volt 1904.-től (előtte Wartburg !!) 1928.-ig. Ekkor vette át a BMW, aki akkor szállt be az autógyártásba és saját komplett fejlesztést megspórolandó, egy már meglévő modellt keresett a piacon. Ez volt a Dixi 3/15, amit az eisenachiak az Austin 7-es licensze alapján gyártottak. De a gyár a csőd szélén állt, így a BMW megvette cakk-pakk az egészet gyárastól, az autót egy kicsit faceliftolták és máris megvolt a BMW 3/15. :D Gondolom ezek szerint a Helios vázát annak idején tőlük vették (még biciklit is gyártottak Eisenachban).
A Dixi a latinból ered, németül nem jelent semmit.

Herr Géza 2016.10.12. 00:46:23

@diggerdriver: Hát mit akarsz, Münchenben már akkor 5-jegyű telefonszámok voltak... Nürnbergben 4, Garmischban meg háromjegyűek. Az nem volt kevés 1920. tájékán :D

2016.10.12. 06:25:48

@Gery87:

"Sokszor oda lyukadunk ki, lyukadnak ki...az ilyen vitáknál, beszélgetéseknél...hogy mi a jó az "egyénnek", meg mi a jó a "közösségnek"...és általában mindig az "egyén" nyer. mert ma ilyen mentalitás van, meg mert mindenkinek csak egy élete van, meg mert senki nem tud jobbat..."

Pedig ez az igazság. Mindenkinek csak egy élete van. Amíg az emberek nem értik meg, hogy a társadalom csak akkor lesz boldog, ha az egyén (is) tud boldogulni, addig minden marad a régiben.

"De azt azért halkan megjegyzem hogy még soha semmi nem lett sikeres és működősképes attól hogy a többség a saját "szaros életét mentette".....a történelem a közösségek történelme, bár nagy formátumú egyének alakítják....vagyis ha a magyar közösség nem tud kitermelni magából egy csoportot, aki változást hoz (élén valami vezéregyéniséggel) akkor baszhatjuk..."

No igen, a magyar túltolt individualizmusról is lehetne beszélgetni. Amúgy meg már belefáradtak az emberek az örökös széllel szembeni pisálásba. Miért akarjak én "élhetőbb" (jelentsen ez bármit is) országot csinálni, amikor a többségnek minden jó, úgy ahogy van? Ezeknek minek? :) A magyar embereket sajnálom. A magyar társadalmat már abszolút nem...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 08:23:23

@Auralianus:

A lábbal szavazás nem szavazás, hanem kilépés a közösségből.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 08:25:33

@adg:

A homokosok nem járnak, hanem illegnek-billegnek.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 08:27:18

@Auralianus:

A kétfarkúak ellen reszketnek a ballibek, ugyanis tőlük visz el szavazatokat.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 08:32:05

@Főgebra:

A motorozók között felülreprezentáltak a homokosok, ez tény, de természetesen a motorosak zöme nem homokos.

De ha mondjuk illegő-billegve kacsintgató, tetőtől talpig szűk bőrruhás motorost látsz, azt hiszem te is tudod a választ.

A csöves ruhás férfi eleve gyanús, kivéve ha aluljáróban álldolgál.

Herr Géza 2016.10.12. 09:29:49

@bircaman maxval szerkesztő: "A motorozók között felülreprezentáltak a homokosok, ez tény, ..."
Hát persze, Max asszonta, akkor tény. Mégis mire alapozod ezt a rizsát? Beszéltel az összes motorossal? Megkérdeztél 3 szófiai motorost, akik egy melegbár előtt parkoltak és kettő bevallotta, hogy ő homokos? Vagy mégis hogyan?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 09:45:41

@Herr Géza:

Tanulmányoztam a kérdést. Nézegess homokos honlapokat: feltűnően sok a motorosruhás emberke... www.leatherati.com/wp-content/uploads/MAGISTER-BIKER-BAR-PARTNERS-TODAY.jpg

Herr Géza 2016.10.12. 10:04:19

@bircaman maxval szerkesztő: Ja, értem. :D Tehát mivel a homokosok közül sokan (?) hordanak (?) motorosszerkót (?), ezért a briliáns logikád szerint a motorosok közül is sokan buzik. Gratulálok.
Analóg: a homokos férfiak 98%-a nadrágot hord, ezért a nadrágot hordó férfiak 98%-a homokos. Akkor ezek szerint te szoknyában jársz??? :))))))))))))
Mellesleg az megvan, hogy a motoros cucc azért bőr, mert az jobb védelmet nyújt, mint a mezei textil, és azért szűk, mert a bő cuccot a menetszél úgy cibálja, hogy lefújja a komát a motorról?

puhacica 2016.10.12. 10:09:01

@bircaman maxval szerkesztő: te tutira meleg vagy. hetero ferfiak nem nezegetnek homokos honlapokat. sot, jobbat mondok. a noi divattal sem foglalkoznak ilyen szinten, mint te. kiveve ugye a tervezok, akik kozott szinten sok a meleg. nem szegyen az, ennel sokkal nagyobb problemaid is vannak. :D

Herr Géza 2016.10.12. 10:11:07

@bircaman maxval szerkesztő: Ja, mivel a rendőrsapka is gyakran megjelenik, ezért a rendőrök között is felülreprezentáltak a homokosok. A motoros rendőrök így duplán érintettek, azaz minden motoros rendőr buzi. :))))

2016.10.12. 10:12:20

@bircaman maxval szerkesztő:

Van egy motorosdzsekim, ráadásul piros-fekete színkombó. Mondjuk nem bőr.Ilyenkor,mikor esős, hideg, szar idő van, ezt hordom.
Ha nem vagyok buzi, attól még hordhatom?

Herr Géza 2016.10.12. 10:15:49

@puhacica: Várjál mar, ő "tanulmányozza" a témát, azaz buziügyi kutató. Plusz a női divat- és sminkszakértés, leggins téma= Max látens homokos... Jöhet a coming out, mi megértünk Max, hajrá...!!!!

soad1221 2016.10.12. 10:37:14

@bircaman maxval szerkesztő: az van, hogy én eddigi életemben találkoztam már néhány meleggel, akik abszolút nyíltan vállalják, hogy azok. Viszont külsőről és viselkedésről 2 emberről tudtam előre megmondani.
Szóval ez alapján Max azt kell, hogy mondjam jó eséllyel sokkal több meleg vesz körbe, mint azt te sejted.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 10:37:49

@Herr Géza:

Viccelődsz, de te is tudod: a bőrkultúra erősen megvan a homokosoknál.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 10:40:03

@puhacica:

Nem nézegetek ilyesmit napi szinten.

De egyrászt évekkel ezelőtt taulmányoztam mindenféle szexuális devianciát.

Másrészt pedig nem homokos pornót názetegetek, hanem egyes homoklobista honlapokat, mivel tisztában kell lennem álláspontjukkal. Hogyan tudnék hatékonyan harcolni, ha nem ismerem téziseiket?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 10:42:02

@Quercus a favágó:

Önmagában nincs gond, bár nekem ilyen ruhadarabom nincs. A gond akkor jelentkezik, ha piperkőcködve, illegve-billegve simogatod magadon a dzsekit. Ha ilyen nincs, nyugodt lehetsz.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 10:47:34

@soad1221:

Igen, vannak olyanok is, akik erősen titkolják. Főleg meg azok olyanok, akik nem élnek tudatosan homokos életet, azt elvetik, de persze az ösztön megvan bennük, azaz érződik, ha alaposan figyelsz.

Ismertem én homokos szerzetest is Bp-en, aki nyilván nem élt homokos életet, hiszen szerzetesként a normál szex is tilos. S ő maga mesélte, hogy küzd homoszexuális ösztöneivel. De így is rájöttem volna, a kezét sajátos módon mozgatta a templomban.

Hozzáteszem, ezzel semmi gond: tisztelem nagyon a homokosságuk ellen küzdelemben álló embereket.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 10:48:13

@Herr Géza:

Kaminautolok: 101 %-ban heteroszexuális vagyok.

2016.10.12. 10:50:57

@soad1221:

Most, hogy mondod....bár az idejét nem tudom, mikor voltam fiúval......

Herr Géza 2016.10.12. 11:09:17

@bircaman maxval szerkesztő: Kétségbe vontam ezt? Sőt, a heteróknál is van "bőrkultúra" (meg latex, meg selyem, meg akármi).. De ez a tény rohadtul nem jelenti azt, hogy a bőrcuccot hordó motorosokban meg törvényszerűen magasabb arányú a homokultúra.

Gery87 2016.10.12. 11:18:07

@puhacica:

Azt is mondtam hogy HA rájuk is szavaznának...tehát való igaz hogy az embereken múlik....amúgy eddig egy olyan párt sem született amire nem a "kisebbik rossz" nézőpontjából szavaztam volna.

Herr Géza 2016.10.12. 11:19:58

@bircaman maxval szerkesztő: "De így is rájöttem volna, a kezét sajátos módon mozgatta a templomban."
Beszarok tőled.... :)))))))))))
Én ugyan nem "tanulmányoztam" a homokoskérdést, de azt én is tudom, hogy a homo kapcsolatokra is jellemző a masculin/feminin szerepek leosztása. Na, azt aláírom, hogy a feminin szerepűeket könnyű felismerni külső jegyek alapján. De a masculin felet kötve hiszem, hogy ránézésre, meg mozdulatokra, járásra kiszúrod.
Szóval csatlakozok @soad1221: -hoz, lesz még részed meglepetésben.... :)

Gery87 2016.10.12. 11:26:07

@bircaman maxval szerkesztő:

"A motorozók között felülreprezentáltak a homokosok, ez tény, "

Ez ökörség:)
Honnan vetted ezt? Ráadásul tény?:)

"De ha mondjuk illegő-billegve kacsintgató, tetőtől talpig szűk bőrruhás motorost látsz,"

Agyadra ment a Rendőrakadémia....vagy én nem tudom hol láttál ilyet:)
Ilyen nincs, nálunk legalábbis biztosan...

Ez nem a 80-as évek, és a kék osztriga bár kora...:)

A homik feminin, affektáló kis steinrekristófok....a legutolsó amit csinálnának az a motorozás...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 11:28:08

@Herr Géza:

Én is szeretem a szép bőrruhákat, de csak nőkön.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 11:28:58

@Herr Géza:

Igen, ez igaz. Van keménylegény homokos is, de azon is látszik, hogy nem férfikeménykedés.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 11:31:09

@Gery87:

Ha nyitott szemmel jársz-kelsz a neten, meg fogsz lepődni...

A homokost könnyedén fel lehet ismerni, ahogy a pedót is.

Gondolom ismered azt a típusú férfit, aki a strandon homokvárat épít a gyerekekkel, s azok nem az ő gyerekei? Na, ezek látens pedók.

Gery87 2016.10.12. 11:34:09

@bircaman maxval szerkesztő:

Ez nem "motoros ruha":)
Max, ennyi erővel a bőrkabátosok közt is sok a buzi?:)

De mondok jobbat...ezt a bőr orientált divatot a Judas Priest énekese Rob Halford (aki meleg) ültette át a metálba....most akkor az összes metálos buzi?:)

Gery87 2016.10.12. 11:43:51

@bircaman maxval szerkesztő:

"A homokost könnyedén fel lehet ismerni,"

vannak jelek....legalábbis ha a sztereotípiáknak megfelelően viselkedik valaki...

Viszont én motorosok közt ilyet nem láttam, az a közeg nem melegnek való, a bőrfétishez meg nem kell motor...

Az ilyen fekete, kiegészítőkkel, bakanccsal hordott bőrcucc amit te hoztál példának, a rockereknél (volt) menő... egyáltalán nem a langyik terepe...

Hogy láttál ilyen alakot amint a bőrcucct simogatja és affektálva pózol a motorja mellett...azt kétlem.

Amerikában biztos van ilyen, ott minden van:)
Nálunk ez kb esélytelen, nincs ennek "kultúrája.

soad1221 2016.10.12. 11:57:07

@bircaman maxval szerkesztő: mondom, hogy nem. nekem nincs semmilyen tanulmányozás mögötte, arról sincs fogalmam, hogy vannak-e szerepek, meg milyen szerepek vannak, egyszerűen találkoztam már melegekkel és ezek közül egyik sem titkolta, mivel elmondta nekem. A melegek többségéről soha a büdös életben nem mondod meg, hogy az, ha nem beszélsz velük, nincs ott a párjuk, vagy valami, amitől egyértelmű.
Amelyiken látod többségében affektál, direkt rájátszik, az nem a természetes viselkedés. Erős a gyanúm, hogy ezek többsége a közeg és a divat miatt teszi ezt. (megjegyzem számtalan olyan hetero férfit és nőt is látok akik affektálnak...)

De akikkel én eddig találkoztam 90%-ban semennyire sem viselkedik így, sőt mindegyikük kifejezetten gusztustalannak tartja és nemhogy támogatja, de kifejezetten ellenzi pl a melegfelvonulást.
És ismétlem, nem titkolja. A titkolja és a kérkedik között van egy olyan réteg, akit úgy hívunk, hogy normális többség. Bár fogalmam sincs arról, hogy milyen mérték az aki titkolja, nyilván nem én leszek a kivétel, akivel majd megosztja ezt a titkát... :)

soad1221 2016.10.12. 12:10:05

@bircaman maxval szerkesztő: ja és bár fogalmam sincs, hogy hogyan alakul a statisztika, de egyik sem hordott soha motoros ruhát. És egyiket sem láttam motorozni, bár azt sem tudnám biztosra állítani, hogy nem hordtak soha motoros ruhát, és nem is motoroztak. :)

soad1221 2016.10.12. 12:13:17

@bircaman maxval szerkesztő: nos, ha csak úgy egy vadidegen férfi leülne a gyerekemmel homokozni a strandon, akkor azért erősen felmerülne bennem a gyanú, hogy az nem is annyira látens... Lássuk be ez a verzió igen valószínűtlen, illetve megtörténhet, de azért az elég egyértelmű, és ritka hülye lenne, mert bár tapasztalatom és kutatási eredményeim ebben a témában sincsenek, de gyanítom nem ennyire nyilvánosan tenné...

Viszont, ha ott homokozik a gyerekével és beszállnak az én gyerekeim is a vár építésbe, akkor azért nem hinném... :)

adg 2016.10.12. 12:16:56

@bircaman maxval szerkesztő: "Hogyan tudnék hatékonyan harcolni, ha nem ismerem téziseiket?"

Hat igen, ez valoban jo erv. Ismerni kell az ellenfelet.
Es eddig milyen gyozelmeket ertel el?

Majd meselj arrol is legy' szives, hogy milyen mas devianciakat vizsgaltal meg reszleteiben, ugy latom fogekonyak vagyunk a temara.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 12:22:33

@soad1221:

Alapvetően a pedofília pozitív lehet, ha passzív. A legtöbb látens pedó kiválóan alkalmas gyermekekkel foglalkozni, mert kitűnően megérti őket. A pedofília lelki alapja éppen az, hogy az pedofilben rögződik a gyerekkori szexualitása, mindig gyerek marad.

S mivel a pedó mozgalom még nem olyan erős, mint a homokos mozgalom, a legtöbb pedónak eszébe se jut, hogy helyes a szexuális orientációja, azaz azt kőkeményen elnyomja magában. Így a legtöbb esetben az eredmény: egy kedves bácsi, aki meséket mond a gyerekeknek, megérti mit szeretnének, s a gyerekek meg imádják őt.

Volt egy nyíltan pedó ismerősöm. Keresztény volt, tehát eleve eszébe se jutott aktívan kiélni ezt. Mondott dolgokat egyébként. Pl. azt, hogy a mazsorett tánc neki olyan, mint a normál férfinek a sztriptíz. S persze a felesége tipikus antinő volt: deszkamell, sminkmentesség, kislányos ruha, szinte mintha egy megnőtt kislány lenne.

Ő mondta: röhejes tévedés, amikor valakik azt mondják, hogy pl. a gyerekszépségversenyek pedofil események. Elmondta: egyáltalán nem: a nőnek öltöztetett, kihívó ruhát viselő, sminkelt kislány nem érdekes egy pedónak, a pedó csak az IGAZI gyerekeket kedveli, nem a felnőttnek kinéző gyerekeket.

adg 2016.10.12. 12:23:03

@soad1221: csak nem lennel valami szemet pedofob, ha egy szegeny mas szexualis orientacioju ficko satorozo fecskeben kozos homokvarepitesre invitalna a gyerekeidet?
Tessek elfogadobbnak lenni.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 12:30:09

@adg:

Gyakorlatilag az összes ismert szexuális devianciát vizsgáltam.

Ezek nagyjából feloszthatók a közízlés szempontjából 3 csoportra:
- súlyosan megbélyegzettek: pl. pedofília, szodómia, nekrofília, mutogatós szex, stb.
- bizarrnak tekintettek: pl. fulladásos szex, kövérségfetis, tárgyfetis, kakipisi-szex, átöltözősdi, stb.
- többé-kevésbé normálisnak tekintettek: pl. ápolónő és rendőrfetisizmus, harisnyafetis, cipőfetis, stb.

Arra jutottam: szinte nincs ember deviancia nélkül. A fetisizmust általában akkor tekintik betegesnek, ha normál szex helyett van, s nem mellette. Pl. a ciőfetisizmus normálisnak számít, ha valaki a parnerén akar cipőt látni és ez felizgatja őt, míg betegesnek akkor, ha valaki partner helyett cipővel igyekszik közösülni.

adg 2016.10.12. 12:31:50

Tok maradi lehetek, nem ismerek senkit, akirol tudnam, hogy homokos....

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 12:33:23

@adg:

Manapság abszurd pedofób hisztériakeltés megy, pedig alaptalan.

A pedofília ritka dolog. Mondjuk átlag 50 homokosra esik egy pedó. Ráadásul a pedók legnagyobb része passzív.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 12:37:02

@adg:

Ami érdekes, hogy vannak bizonyos fetisek, melyek nemtől függenek.

Pl. létezik egyenruha iránti fetisizmus, az egy olyan dolog, hogy az embert szexuális izgalomba hozza az egyenruhás ember.

Na most, ez teljesen nemi alapon van.
Férfiak között a jellemző alakjai: ápolónő, szobalány, légiutaskísérő, s ritkábban a "titkárnős" stílus. Míg nőknél a rendőrtiszt, katonatiszt, pilóta verzió fordul elő.

Herr Géza 2016.10.12. 12:49:33

@bircaman maxval szerkesztő: Úgy imádom a Hintával közös vonásaidat...:)) Neked simán van buzi pap ismerősöd, aki erről még el is beszélget veled, van keresztény pedofil ismerősöd, aki szintén veled tárgyalja ki devianciáját, stb. "Normális" emberekkel is szoktál beszélgetni, vagy utazol a csodabogarakra? Mindeközben 0-24-ben kommentelsz a net minden létező zugában, családod van, dolgozol, kutatod a ballibsiket, a homokosokat, a divatot, a szexuális devianciák minden létező fajtáját, meg még a jó ég tudja mit...
Nyugtass meg, hogy azért aludni is szoktál, meg csak úgy ülni és nézni ki a fejedből.... :))))

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 12:55:35

@Herr Géza:

Normális ember? Az milyen??? :-)

A napi programom valóban nagyon feszült, az idő nem elég. Rettegek az időmúlástól, elismerem.

De íratlan szerződésem van a csendes többséggel.

Az utóbbi időben elég 6-7 óra alvás szerencsére.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.12. 14:03:13

@soad1221:
Nagyon egyszerű a különbségtétel.
Van a buzi meg van a meleg.
A buzi akin látod, a meleg akin nem látod. Ilyen egyszerű.

soad1221 2016.10.12. 14:47:45

@bircaman maxval szerkesztő: nos, ezt a látens pedofil dolgot én nem tudom...
Én nekem semmi problémám a gyerekekkel megértetni magam, sőt meg is értem mit szeretnének, nem jelent gondot velük foglalkozni. Mondjuk napi 8-10 órában 20-30 gyerekkel nem szívesen, az kibaszott kemény lehet, de ettől függetlenül nincs gondom a gyerekek közelében...
Ebben nincs semmiféle szexualitás, míg a pedofilnál nyilvánvalóan van. Az, hogy egy férfi szexuálisan vonzódik egy teszem azt 6-7 éves lányhoz, minden körülmények között károsnak tartom. Akár kiéli a vágyait, akár nem.
Értem én azt, hogy a pedofil szemszögéből nincs gond a szexualitással, csak a gyerek szemszögéből elég rossz. Semmiképp nem tesz jót a lelki fejlődésének, ha 5 éves gyerekkel szexuális tartalmat egyáltalán lát. Főleg, ha átél...

soad1221 2016.10.12. 14:49:13

@diggerdriver: ezt vhol még el is tudom fogadni, a mögötte lévő mondanivalót is.
Mindössze annyit teszek hozzá, hogy az ilyen magamutogató emberek, nekem heteroként is visszataszítók, nem csak homoként...

soad1221 2016.10.12. 14:57:03

@adg: fogalmam sincs, hogy miért, de én viszonylag sokat ismertem meg. Most így végiggondolva 12 emberről tudom (legalábbis ennyi jut eszembe), hogy az, és mint mondtam 2 az, akinél már első látásra nem volt kérdés...
Én tuti nem keresem és még csak kíváncsi sem vagyok erre, de akivel beszéltem ilyen témáról, az is csak az éppen aktuális melegfelvonulás kapcsán volt... Az, hogy kiderült, mindig olyan módon derült ki, hogy teljesen természetesen beszélt mondjuk egy hétvégi dologról, ahogy én adott esetben a feleségemről, és hát lássuk be, amikor egy férfi egy másik férfi nevét mondja, akkor nincs sok értelme sok kérdést feltenni... :)
Na mindegy, szóval fogalmam sincs, hogy lehet, de én valamiért relatíve sok emberről tudom ezt, pedig nem keresem a társaságuk.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 14:59:00

@soad1221:

Valójában a szex gyerekkorban is megvan.

Természetesen azonban a szexben való részvétel természettellenes serdülőkor előtt.

Azaz a pedofília betegség.

Viszont ami jó: a legtöbb pedó betegnek tekinti magát, s nem küzd "jogokért".

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 15:04:47

@soad1221:

Ugyanis egy dolog betegnek lenni és ezt elfogadni, megint más dolog betegnel lenni és erre büszkének lenni.

Egyszer tagja voltam egy FB-os aspergeres csoportnak, mert voltak hasznos dolgok. Amint kiírta egy nap a csoportvezetőség, hogy "alternatív aspergeres életstílus", meg "aspergeres büszkeség nap", azonnal kiléptem. Aki büszke arra, hogy beteg, az TÉNYLEG elmebeteg.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 15:10:28

@soad1221:

A Norvégia Köztársaság elnöke, Harald Homokburg www.youtube.com/watch?v=YQtLxYde-rw homoklobbista beszédet mond.

2016.10.12. 17:59:28

@bircaman maxval szerkesztő: Attól még nem leszel kevésbé magyar, hogy nem itthon élsz, sőt. A közösségi kilépés amúgy olyan formában tényleg igaz lehet, hogy nem vállalsz "sorsközösséget" a többiekkel itthon... De mivel nem veszíted el az identitásodat, és szerintem nem felejtesz el magyarul sem, ezért nem annyira drasztikus a dolog, mint ahogy megpróbálják sokszor beállítani ezt a dolgot.

A lábbal szavazás is pedig egy formája a véleményed kifejezésének. Ugyanolyan, mint a passzivitás, v. a fröcsögés. Igaz, nem annyira látványos.

2016.10.12. 18:03:22

@bircaman maxval szerkesztő: Jaja. Biztos buzi mindegyik... :D

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.12. 19:14:17

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Nem a magyarságról van szó, hanem a Magyarország nevű közösségről. Annak nem lehetsz tagja, ha elköltözöl.

2016.10.12. 19:52:09

@bircaman maxval szerkesztő: És ez miért baj? Sokan pont emiatt a "közösség" miatt akarnak lelépni.

puhacica 2016.10.12. 23:17:23

@bircaman maxval szerkesztő: elmesz te a bus picsaba! minden libsi es meleg haljon kereszthalalt lehetoleg holnap delig, de a pedofilia lehet pozitiv. szarhazi barom.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 06:24:59

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Nem baj. Viszont ugye te is egyetértesz, hogy egyetlen közösség problémáinak se lehet a megoldása az, hogy mindenki elhagyja a közösséget?

2016.10.13. 07:03:03

@bircaman maxval szerkesztő: Persze. Nem lehet az a megoldás. Ahogy az sem megoldás, hogy mindenki itthon "szop" élete végéig. Ez az egymilliós kérdés, hogy mi a megoldás, ami a többségnek "jó" lenne. :)

2016.10.13. 07:04:53

@diggerdriver: :)))

Az biztos, hogy a rendszer hamarabb bedől, ha minél több aktív lép le.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 08:15:34

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

A többség azt választja, ami jó neki. Az egyén is. Hol a gond?

Olyan ez, mint egy házasság. Mit szólnál, ha valaki azt mondaná egy házasság úgy hozható rendbe, ha a felek elválnak?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 08:18:22

@diggerdriver:

Igen, ha megöljük a beteget, nem kell többet foglalkozni gyógyításával.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 08:22:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Első lépés: mi eleve a cél, amit el akar érni a közösség?

Ennek megfogalmazását nemigen látom. Enélkül az egész halandzsa, hogy "változzon, mert változnia kell, mert különben mindenki elmegy, mert nem más, hanem az, ami van",

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.13. 08:27:10

@bircaman maxval szerkesztő:
Mi lenne ha a ruhádat halálodig javítgatni kéne ahelyett hogy vennél újat?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 08:29:36

@diggerdriver:

Van ember, aki az új ruháját a régi megjavításának tekinti?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.13. 08:40:13

@bircaman maxval szerkesztő:
Te Max figyu kérdeznék valamit.
A pedofília csak férfibetegség vagy nőknél is előfordul?

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 09:02:33

@diggerdriver:

Nem kéne. De ugyanígy nem kell megoldásnak tekinti a közösség elhagyását se a közösség gondjainak megoldására.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 09:03:48

@diggerdriver:

Előfodrul nőknél is, de sokkal több a férfi pedó, mint a nő.

Ez olyan, mint a homokosság és a pedóság. A nem-pedók között a homokosok aránya 5 %, míg a pedók között 30 %.

Herr Géza 2016.10.13. 09:15:47

@bircaman maxval szerkesztő: Nem, persze: "Alapvetően a pedofília pozitív lehet, ha passzív. " Ezt biztos valaki más írta a te nicked alatt....

soad1221 2016.10.13. 10:04:10

@bircaman maxval szerkesztő: a kérdés az, hogy a viharban lehetne pozitív egy szexuális vágy egy gyerek iránt, akinek ez nyilvánvalóan traumát okozna, még ha ez a vágy passzív is.
Egész egyszerűen, ha hatékonyan tud is küzdeni ez ellen a vágy ellen, akkor sem lehet ez pozitív. Ez csak negatív lehet, semmi más.

És igazából a homoszexuálisokkal való összevetésed azért ott erősen sántít, hogy az ő esetükben ez kölcsönös, tehát semelyik fél nincs kiszolgáltatva a másiknak nem okoz visszafordíthatatlan sérüléseket mind fizikailag, mind pszichésen.
Amit egy pedofil tesz, az igen. Nem kicsit.
Értem én, hogy te küzdesz ellenük, de én kicsit hangsúlyosabb problémának tartom, ha van egy ember, aki pedofil. Még akkor is , ha az passzív, bár arról nyilvánvalóan nem fogunk tudomást szerezni.

Viszont abban a pillanatban, hogy aktív, én nyugodt szívvel végezném ki.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 10:26:51

@soad1221:

A pedofília alapja a gyermeklélek, a pedók gyengéd, infalntilis felnőttek. Így képesek jobban megérteni a kisgyerekeket.

Azaz nem a szexuális vágy pozitív (ez nyilvánvalóan beteges), hanem annak oka.

Mint a homokos férfiaknál a művészi hajlam erősebb jelenléte. A homokosok szexuális orintációja beteges, a nemek keverésének alapszik, viszont a nőies szemlélet segít egyes művészi ágakban.

Kivégezni embereket csak nagyon nyomós esetben elfogadható. Csak ha olyat tesznek, amivel közösséget súlyosan veszélyeztetnek, vagy embert ölnek, s nincs esély a bűnöző reintegrálására. Alapvetően ellenzem a halálbüntetást, bár nem fanatikus módon: elfogadom, hogy néha nincs más megoldás. De nem gondolom, hogy szexuális bűnökért megérdemelt lenne a halál.

Herr Géza 2016.10.13. 10:27:01

@bircaman maxval szerkesztő: Mit na és??? Azt mondtad, hogy te ilyet nem állítottál. De igen.
Olyan blődségeket tudsz írni, hogy az már fáj. Pl. ezt is:
"Volt egy nyíltan pedó ismerősöm. Keresztény volt, tehát eleve eszébe se jutott aktívan kiélni ezt."
Mert nem hallunk elég gyakran pedofil katolikus papokról. És akkor az még csak a jéghegy csúcsa.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 10:29:16

@Herr Géza:

Olyat nem állítottam, ami a számba lett adva. Olvasd el, mit írtam, majd azt is, ami a számba lett adva.

S azért hallasz róluk gyakran, mert a liberális médiák így akarják. A valóségban a jelenség a valósnak a századrésze. S pont a papok nem a legjellemzőbb pedós szakma.

Herr Géza 2016.10.13. 11:04:22

@bircaman maxval szerkesztő: Ja, a terelés.... A mondat első felét valóban nem állítottad szó szerint. Puhacica a költői túlzas eszközével élt, azonban a hangsúly a második felén volt a mondatnak. Az elejéből meg annyi igaz, hogy a libsi és a homokos nálad maga az ördög.

Aztán ha meg neked nem tetszik a valóság, akkor azt csak a libsi média állítja. Szerintem a pedofíliát nagyjából minden ideológia elítéli, így ne mondd nekem, hogy csak a libsi sajtó trjeszt rémhíreket. Nyilván a Vatikán Times nem főcímben számol be az ilyen esetekről, de attól ezek még sajnos léteznek. És ha már kellően nagy a botrány (nem lehet házon belül elsusmákolni), akkor az egyház is lép.
Az meg megint tök baromság, hogy "nem a papok a legjellemzőbb pedós szakma". Teljesen mindegy. Minden pedofil tett, ember, egyel több a kelleténél. Nyilván több esélye van egy pedofilnak a vágyai kiélésére egy olyan szakmában, ahol a gyerekekkel foglalkoznak, ahol a gyerekek érzelmi kötődését, függőségi viszonyait egyszerű kihasználni. És pont ez benne a legszörnyűbb.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.13. 11:05:26

@bircaman maxval szerkesztő:
A halálbüntetésn
él van egy alapvető tévedés. A legtöbb ember azt vizsgálja hogy megérdemli e.
Téves az irány. Azért kell a halálbüntetés mert az emberek igazságérzete megköveteli. Ezzel nem szoktak foglalkozni pedig a legnyomósabb érv.
Miért érdemli meg? Azért mert az igazságérzetem megköveteli.

adg 2016.10.13. 11:26:29

@diggerdriver: Nekunk volt egy szuka kuvaszunk, az siman vegigkefelte a kisebb kutyakat, fuggetlenul annak nemetol. Teljesen jol imitalta.

Macskat is lattam mar.

--------------
Most nezd, hova jutottak a kommentek az irasodtol! :)))

soad1221 2016.10.13. 11:27:26

@diggerdriver: így van. éppen ezért aki egy gyerek életét teljesen nyilvánvalóan tönkreteszi, aminek már az elkövetés előtt ős is nyilvánvalóan tudatában volt, akkor nem igen látok erre más megoldást.

@bircaman maxval szerkesztő: nem tudom, hogy mi a pedofília alapja vagy oka. Az eredmény viszont mindennél rosszabb, így bármi is az alapja, azt meg kell szüntetni. Ha másképp nem megy, akkor az egyén kivégzésével.
Én sem támogatom a halálbüntetést, ez nem jó szó. Ez egy végső eszköz. Pont a szexuális bűncselekmény az, aminél nagy valószínűséggel mind fizikai, mind pszichikai sérülést szenved az áldozat, ami az egész életét negatívan befolyásolja. Nem látom annak az embernek a jogait, aki felnőtt emberként ezt nem látja be.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 11:35:31

@diggerdriver:

Sok elmélet van a büntetésről.

Az alapvető ősi elv: a büntetésnek azonos kárt kell okoznia a bűnösnek, mint amit a bűnös okozott másnak.

Azaz ha megöl valakit, meg kell ölni őt.

Az igazságérzetem azt is megköveteli, hogy Soros fogja be a pofáját, mert a lopott pénzén nincs joga másoknak diktálnia, s lám mégis teljesen törvényes amit csinál.

Azt meg már a rómaiak is felismerték: a jog nem képes az igazságot helyettesíteni, s fontosabb a jogbiztonság az igazságnál. Azaz a nyilvánvalóan negatív cselekedetet se szabad büntetni, ha az nem ütközik a jogba.

Ők ezt úgy intézték el, hogy a jogot csak a 3 fő társadalmi elv egyikének tekintették, azaz ius, fas, mos volt a 3, s ebből csak a ius az, amit az állam erővel véd. A mos az erkölcs, a fas meg az íratlan szokásjog. Ezeket nem védte az állam, azaz meg lehetett sérteni őket, de társadalmi szankció volt a válasz.

Pl. elő volt írva, hogy politikus csak becsületes ember lehet, a becsületes ember pedig az, aki mind a ius, mind a fas, mind a mos szempontjából feddhetetlen.

Példa: ha valaki ok nélkül megölte a rabszolgáját, ez lehetséges volt a ius szerint, azaz az illetőt nem büntették meg, hiszen a rabszolhga jogilag tárgy, mely felett a tulajdonos korlátlanul rendelkezhet. Viszont a mos szerint a rabszolga emberi lény, s nem szabad embertelenül bánni vele. Szóval ha valaki értelmes ok nélkül (pl. csak úgy kedvetelésre, vagy valami apró vétségért, mely esetben a megkorbácsolás lett volna a megfelelő büntetés) megölt egy rabszolgát, nem lehetett aztán politikus, nem volt kinevezhető, megválasztható köztisztségre.

soad1221 2016.10.13. 11:36:42

@bircaman maxval szerkesztő: nézd, ez értelmezés kérdése.
Te azt mondtad: "A pedofília lehet pozitív, ha..."
Mi azt, hogy nincs "ha". Egyszerűen nem lehet pozitív. Akkor se, ha az okát nézem, hogy gyermeki lélek, meg nem tudom mi még, akkor sem lehet pozitív és nincs benne ha.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 11:41:08

@soad1221:

A pedofília és a homoszex genetikai betegség: téves szexuális ösztön alakul ki az embernek. Az, hogy mikor, az vitás, de senki se úgy lesz pedó vagy homokos, hogy azt egy nap unalmában elhatározza.

Alapvetően társadalmi konszenzus kérdése kell-e ezt büntetni és hogyan.

Ami azonban biztos: mindennek a megítélése negatív kell hogy legyen egy egészséges társadalomban. Az egészséges társadalomban a pedóknak és homokosoknak NINCSENEK jogaik (a betegjogokat leszámítva), s ha büszkék magukra, akkor le kell őket állítani vasököllel és acélostorral. Ha egy társadalom pedig toleráns kezd lenni feléjük, ezt az országot atombombával kell kezelni a lehető leggyorsabban.

A mai nyugat csak azért nem érdemelte még ki az atombombás fájdalommentes likvidálást, mert a nyugati emberek egy nagyobb hányad tiltakozik a perverziótoleráns liberális elnyomás ellen.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 11:43:16

@soad1221:

Az elnyomott, passzív pedóságról beszéltem. Ez azt jelenti: az illető személy tudja, hogy szexuális ösztöne beteges, azt nem akarja kiélni. Így viszont marad a pozitív eleme: a kisgyerekek lelki világának megértése.

Szó sincs olyan pedóról, aki mentegetni próbálja a pedó ösztönt.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 11:45:49

@adg:

Az én kutyám is rámászott más kutyákra fiatalabb korában, lány létére.

De ennek oka az volt, hogy gyerekként kasztrálva lett, így ki se alakult benne a szexuális ösztön, így a fiúk ilyen szokásait játéknak tekintette.

Marháar meg is lepődött pár kankutya, amikor az én kutyám rájuk mászott hátulról és igyekezte utánozni a dolgot.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 11:50:26

@Herr Géza:

Ez így csúsztatás.

A liberális médiák azt sugallják, a katolikus papok nagy része pedó, aminek a valósághoz semmi köze.

Az USA-ban a TANÁROK között kb. 100-szor több pedó eset volt, mégis: senki nem kezdett tanárellenes kampányba.

Ami igaz: a katolikus papok között több homokos lehet, mint amennyi általában van. De ennek oka az, hogy aki nem érdeklődik a nők iránt, az eleve könnyebben gondolkozik el egy ilyen nőmentes szakmán.

Mármint a latin rítusú katolikusokra gondoltam csak, a katolikus papok 4-5 %-a ma is nős. Csak a latin rítusban kötelező a cölibátus.

adg 2016.10.13. 11:51:42

Aki tudja, hogy ilyen hajlama van, de ezt tudatosan elnyomja, es kozelebe sem megy gyereknek, azzal szerintem semmi tennivalo nincs. Eleg buntetes az neki.

Aki nem tudja kezelni a hajlamat, azt kihereltetnem.

Egy csomo embernek vannak mindenfele hajlamai, de azert vagyunk emberek, hogy ezeket tudjuk kezelni. Egeszseges hajlamu ferfiak sem ugralnak ra minden nekik tetszo nore. Akik igen, azokat ugyanugy herelnem. :)

adg 2016.10.13. 11:54:54

@bircaman maxval szerkesztő: "Lany" kutyat nem szoktak altalaban kasztralni. Az ugyanis a herek eltavolitasaval jar. :))

Herr Géza 2016.10.13. 11:56:37

@bircaman maxval szerkesztő: Megint baromság: a pedofil olyannyira megérti a gyermek lelkivilágát, hogy azzal a lendülettel tönkre is teszi...

"..az illető személy tudja, hogy szexuális ösztöne beteges, azt nem akarja kiélni" Aztán a bíróságon mást sem hallunk, csak azt, hogy "nem akartam"...

Herr Géza 2016.10.13. 12:00:48

@bircaman maxval szerkesztő: Nem kispajtás, ez a csúsztatás:
"A liberális médiák azt sugallják, a katolikus papok nagy része pedó..."
Nem sugallák ezt. Ez tény. (Bátorkodtam a te érvelési módszereddel élni...:D)

adg 2016.10.13. 12:14:47

@Herr Géza: te azert ennel jobban szoktal ervelni. Semmi link, statisztika, pontos szamok, adatok??? :DDD
Teny. Ez olyan erv, mint amikor a 134-es haverod mondja, hogy tisztan emlekszem, hogy ezt meg azt mondtad. :))

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 12:36:07

@adg:

Azt hiszem, már említettem, hogy a biológia nem tartozik kedvenc szakterületeim közé...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 12:37:22

@adg:

Akinek van egy hajlama, az azonnal ki is éli? Ne viccelj, az ember értelmes lény, nem ösztönállat.

Herr Géza 2016.10.13. 12:55:21

@adg: Csak tanultam Maxtól. :)))))))

adg 2016.10.13. 12:58:50

@bircaman maxval szerkesztő: olvasd csak el meg egyszer, amit irtam. Szerintem tok ugyanazt irtam, amit te, nem? Szinte szo szerint. :)

Herr Géza 2016.10.13. 12:59:13

@adg: Hinta tegnap is szarban maradt, most a Nannyt kóstolgatta ezzel a "te mindig azt mondtad..." szöveggel. A legszebb érve meg a "bizonyításra" az, hogy "Miért hazudnék?" :)))))))))

adg 2016.10.13. 13:05:28

@Herr Géza: tenyleg, miert? Mar a kerdese is hazugsag. :))
El szoktam olvasni a radaron az utolso huszat, meg neha odakattintok, meg nem tudtam kikezelni a fuggosegemet. De azt hiszem, jo uton jarok. Keves feleslegesebb dolog van az eletben, mint hintaval vitatkozni. :D
Az egyetlen elvezet, amikor tole fuggetlen beszelgetes alakul ki, o meg vergodik, hogy hogy tudna belefolyni. :)

soad1221 2016.10.13. 13:19:49

@bircaman maxval szerkesztő: nos, ha ez genetikai betegség, akkor ugye nem gyógyítható (jelenleg), márpedig mintha írtál volna ilyesmit... :)

Hidd el, hogy én nem vagyok a "homoklobbi ügynöke", igazából a kérdés engem se pro se kontra nem érint, így a legegyszerűbb, hogy leszarom :)
De abban azért minden szempontból látok különbséget, hogy két férfi vagy két nő egymással mit csinál, vagy egy felnőtt ember egy gyerekkel mit csinál. És nagyon nem lehet a kettőnek ugyanaz a megítélése.

Én nem tudom milyen lehet az, hogy tudja magáról, de azt elnyomja, mert tudja, hogy beteges. Én valahogy ezt nem ennyire tudatosnak dolognak érzem, sőt amikor ilyet cselekszik, sokkal inkább ösztönös cselekedet ez. Vagyis gondolom, mert nem kutatom a kérdést, de én valahogy ezt feltételezem.

@adg: igen, sok embernek sok féle hajlama van, de van ami mások számára káros. Ha én teszem azt a festett lábkörmökre gerjedek, akkor azért túl sok kárt nem okozok ezzel senkinek, persze addig amíg nem tépem ki azt a természetes helyéről. De aki mondjuk egy 5 éves kislányra gerjed, az mindenféle más, járulékos cselekedet nélkül is erősen problémás.
Én nem tudom, hogy ez genetikai-e vagy sem, ha az, akkor viszont sorry, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ő aztán az idők végezetéig "szüzességet" fogad, és még csak rá sem néz gyerekekre. Nyilván amíg nem tesz semmit, nem is fog ez nagyon kiderülni, így nem is lehet vele tenni semmit. De azért remélem, hogy nincsenek sokan ilyen passzív pedofilok... :)

soad1221 2016.10.13. 13:21:29

@adg: én is fejlődök, büszke is vagyok rá...
az valóban nagy kedvenc és az a kemény, hogy egyre gyakoribb :D

adg 2016.10.13. 13:39:18

@soad1221: helyes, csak igy tovabb. :)) egy csomo idom marad mostanaban mas dolgokra.

A masikra. Szerintem a legtobb el tudja folytani, bar en sem kutattam meg a temat, es nem is ismerek pedofilokat sem. Amugy a piros labkoromre gerjedes is lehetne veszelyes, ha pl begerjedve meg kellene eroszakolni a gazdajat. A pedofil onmagaban nem jelenti azt, hogy megrontja a gyerekeket, csak annyit, hogy a szexualis fantaziajat megmozgatja.

En azt gondolom, hogy amugy egeszseges gondolkodasu ember, aki ilyen keresztet kapott, az megtanul ezzel elni, es maga is tudja, hogy ez egy olyan dolog, amivel komoly kart okozna es nem eli ki a vagyait. Legalabbis bizom benne. Semmikepp sem helyeselnem, hogy gyerekekkel foglalkozzon.

A homokos hajlamukat is sokan kivaloan titkoljak, felve a tarsadalmi kovetkezmenyektol, vagy a belejuk nevelt buntudattol.
Ugyanigy, latjuk, hogy van aki a smink-leggings kombora bukik, mas a tornaszlanyokra vagy a ket meteres sved csajokra, akarmi masra, amig ezt masokra nem veszelyes keretek kozt tudja tartani, addig nincs gond. Vagyis vagy talal hozza partnert, aki benne van ebben, vagy uralkodik a hajlamai felett. Pedofilok eseteben ertelemszeruen az utobbi.
En igy gondolom.

Herr Géza 2016.10.13. 13:39:41

@adg: Én is lejövőben vagyok... :))))))))

adg 2016.10.13. 13:41:25

Azt hiszem, a 'fojtani' jobb lenne, pontos lye-vel. :))

adg 2016.10.13. 13:43:31

@Herr Géza: nem lesz meg a szazezer komment? Kivancsi lennek, van-e a blog.hu-n masik poszt, ahol ennyi komment van. Nem biztos. :))

Herr Géza 2016.10.13. 14:01:00

@adg: Mivel Hinta Diggert is kóstolgatja rendesen, szerintem egyszer nála is elszakad a cérna (mit cérna, kötél...) és beszünteti Hintát.
Na akkor majd megtaláljuk egy másik blogon, ahol
1. kezdi előlről
2. azt is elsírja immár, hogy Diggertől is ki lett tiltva, pedig ő csak az őszinte igazságot, blabla....
:)))))

soad1221 2016.10.13. 14:17:35

@adg: persze, nyilván ha nem tépem ki, csak a falhoz vágva és erotikus szavakat suttogva megdugnám, az is a problémás esetekhez tartozik... még ha nem is veszekedtünk, akkor is... :)
én már azt is erősen problémásnak tartom, ha uralkodik rajta, mert valahogy nem igazán tudok megbízni az emberekben annyira, hogy elhiggyem, hogy ő aztán soha...
persze, ha tudnám, hogy mennyi ilyen vággyal rendelkező ember él körülöttem, akkor lehet, hogy meglepődnék, mint max a homokosok esetében, de azért mégis bízom benne, hogy nincs sok. Ha meg tényleg van, akkor nagyon remélem, hogy tényleg tudnak uralkodni az ösztöneiken...

soad1221 2016.10.13. 14:22:08

@adg: szerintem nincs. de őszintén szólva, ha egyszer valaki végig olvasná, az biztos, hogy kezelésre szorulna utána...
Mondjuk az is igaz, hogy kurva sokan végig bírták nézni a Sátántangót is egy huzamban, és mégsem roppant össze a tudatuk, szóval ez lehet, hogy elhamarkodott volt :D

soad1221 2016.10.13. 14:23:53

@Herr Géza: igen, az utóbbi egy-két hétben többször is belekötött.. :)

arra ízért kíváncsi vagyok meddig húzza..

De ahogy látom te még a rendszeres visszaesők közé tartozol, bár haladsz szépen, nem akarom elvenni a kedved az elvonótól.. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.13. 14:24:22

Nem tudom ki hogy van vele de ha egy bevallottan homofób ember meleholdalakat látogat ugymond megismerni az ellenség álláspontját az benem erős kétségeket vet fel.
Nem tudnám úgy utálni a buzikat hogy egyetlen oldalukat felkeressem.

adg 2016.10.13. 14:30:07

Hat nezd, te tudsz uralkodni a piros kormos vagyaidon (:D), max tud uralkodni a leggins vagyain, valoszinuleg hinta is csak a neten ilyen falhozcsapos, szoval hatha ok is tudnak uralkodni magukon. Nem tudom, hany ember gerjed gyerekekre, es lehet, hogy inkabb nem is akarnam tudni. Ha baj van, akkor viszont kurva kemenyen szankcionalnam, semmikepp nem lennek elnezo vele. Amig nics baj, addig viszont nem, mert nem vagyok hive az elore buntetesnek. Annak viszont igen, hogy vilagossa tenni, hogy nem lesz pardon, es nem lehet kimagyarazni kulturalis kulonbseggel, vagy nehez gyerekkorral. A herélést nem lehet meguszni, pont. :)

@Herr Géza: Hinta mindenhol ott van, nemreg a gyakori keresek.hu-n botlottam bele, ugyanazok a hulye szovegek ott is. Hogy lehet, hogy svajcban, stb. Nem semmi a faszi. :DD

adg 2016.10.13. 14:36:02

@soad1221: Satantangot nem lattam. A farasokkal tancolot egyszer majdnem sikerult megnezni, de amikor mar husz perce ment a hofeher homezon valtozatlanul, akkor feladtam.
A gyuruk urat akkor adtam fel, amikor a fak elindultak valahova. Addig is tobbszor belealudtam, de akkor ki is kapcsoltam. :) A tobbi reszenek mar neki sem kezdtem.

A hinta-sagat kb 10000 komment korul vettem eszre, epp rolam volt szo, hogy miket mondtam a hinta szerint, akkor maradtam ott. Az egeszet nem tudtam megnezni, mert nem toltotte be az elejet, pedig kivancsi lettem volna, honnan indult. :))

soad1221 2016.10.13. 15:49:12

@diggerdriver: nem akarok ítélkezni, mert én nem utálom annyira őket, hogy felkeressek ilyen oldalakat. Cserébe taszít annyira a látvány, hogy ne akarjak ilyen oldalakat látni, plusz nem is érdekel ez a szubkultúra, így nem probléma megállni. Ki tudja, ha annyira utálnám őket, lehet hogy keresgélnék... mindegy, ezt már nem tudjuk meg :)

@adg: azt hiszem már nem fogom lemosni magamról, pedig csak egy hasra ütésszerű példa volt. Mindegy, végül is mondhattam volna rosszabbat is, ha ilyen szempontból nézzük, akkor még egész jól jártam. Sebaj, addig is piroskörmökforevör! :D

soad1221 2016.10.13. 15:54:14

@adg: Én megnéztem, és egyébként nem is rossz film. nagyon nagyon sok részletben néztem meg és nagyon kell rá készülni, hogy az ember hajlandó legyen befogadni, de végül is nem rossz a maga nemében. Hogy egybe nézzem végig még fejbelövés árán sem lennék hajlandó. Biztos, hogy gyorsabban végez a golyó. :)

JA egyébként semmi különös, a menekült kérdés volt a téma, és igazából szerintem olyan 1000 komment pillanatok alatt megszületett hinta nélkül is, még mirjam, charlie, tanato volt talán nagyon aktív akkor. aztán megjelent és átvette az uralmat, de cserébe mi átmentük másik poszthoz, ahol digger szépen megkérte, hogy vagy visszamegy vagy vége...

vagy valami ilyesmi volt, pár részlet már sosem derül ki. Egyszer poénból megpróbáltam, hogy betölti-e, de nem :)

puhacica 2016.10.13. 16:58:18

@adg: a gyuruk ura az egyik legjobb mozi evor. az enteket is birom, ok a maszkalo fak. :D evente egyszer szoktam gyuruk ura maratont tartani, olyankor egy nap alatt megnezem mindharom reszt. :)

Pernilla 2016.10.13. 17:35:01

@adg:
nahát, a gyűrűk urán én is bealudtam, bár az emberek többsége, ha ezt megemlítem, gyilkos pillantásokkal szokott jutalmazni :D

@puhacica:
És ezt a gyűrűkura-maratonozást se tőled hallom először. Engem valahogy nagyon nem kötött le, szóval felérne egy kínzással :)

Viszont az 5 órás Bergman-féle Fanny és Alexandert bármikor megnézem, más meg attól tépi a haját :D

puhacica 2016.10.13. 17:43:59

@Pernilla: erdekes, mert az ilyen fantazmagoriaktol altalaban rosszul vagyok, a matrixot es a csillagok haboruja sorozatot is nemreg lattam csak, es oszinten szolva nem kestem le semmirol. :D ja, viszont most jut eszembe, hogy a felhoatlaszt is nagyon szeretem, es az se igaz tortenet alapjan keszult. :)

puhacica 2016.10.13. 17:46:43

@Pernilla: Fannyekat nem ismerem, de most utanaolvastam kicsit es azt hiszem, hogy meg fogom nezni.

kozben rossz iranyba szalltam fel a buszra, de egy ora elteltevel lassan visszaerek a kiindulasi pontra. :D

2016.10.13. 18:15:56

@bircaman maxval szerkesztő: Nem tudom. El kellene dönteni a közösségnek... :)

2016.10.13. 18:18:52

@bircaman maxval szerkesztő: Mo. elhagyásával nem a közösség problémáit oldod meg, csak a sajátjaid egy részét. Az "itthon szopok életem végéig és várom a soha be nem következő csodát" hozzáállás pont annyira életképtelen koncepció, mint a "mindenki menjen el" innen, mert ez majd javulást fog eredményezni.

Milyen rendszernek kellene amúgy megbuknia? Annak, amit le kellett volna cserélni ténylegesen a rendszerváltásnál...

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.13. 19:06:13

@Philosoraptor HÁ Bokszzsák/Sztár/Megmondóembör:

Ez oké, minden egyén szabadon válthat közösséget.

Milyen rendszer kellene? Mi a jelenlegi hibája?

Pernilla 2016.10.13. 21:19:15

@puhacica: majd mindenképp meséld el, hogy tetszett :)
Ha jól emlékszem, fel van osztva 2 részre, szóval nem muszáj az 5 órának egyből nekiülni :D

adg 2016.10.14. 07:16:53

@soad1221: Koszi az osszefoglalot.

@puhacica: Megnezheted helyettem is a gyuru urat. :) A gyuruk ura maraton meg, hat. Inkabb lefutom a maratont, mint vegignezzem az osszes filmet. :D (Bar egy ideje eleg szar formaban vagyok, sajnos nem biztos, hogy sikerulne meg egyszer.)

@Pernilla: Mi mernokok nem birjuk a gyuruk uratot, es bealszunk ezen a filmen. Van ilyen. Szamomra a Derrick 100-szor izgalmasabb volt. Vagy a Lolka es Bolka. :D

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.14. 07:30:49

@puhacica:

Én elaludtam rajta: dögunalmas.

Az ilyen fantáziatörténeteket utáltam mindig.

Íme egy átlagos fantasy film. A dolgos és jószívű törpék az erdőben élnek, a kastély mellett. A kastély ura X, a nagyon jó király. Mindenki egész nap mosolyog, mintha amerikai ügyintéző lenne, bőség van, s még a legszegényebb törpe is aranypapucsban csoszog. Teljes a harmónia az emberek, a törpék és minden más erdei lény között. Igenám, de egyik nap megjelenik X unokatestvére, Y, aki nagyon gonosz ember, megöli X-et, a trónját elfoglalja, X testvérét, Z-t pedig bezárja a kastély legbüdösebb odújába. Y azonnal kőkemény diktatúrát vezet be, minden jövedelemre 101 %-os adót vet ki, s aki nem fizet, azt megkínoztatja magántestőrségével, melynek tagjai három méter magas, fekete, nyálas-szőrős, hiperagresszív és szadista lények, a qwertek. Amikor pedig Y nem tud magával mit kezdene, a legszebb ember- és törpeszűzeket arra kényszeríti, mutassanak be neki erotikus sóműsort. Az egyik emberlegény, Poi Uy nem bírja tovább az elnyomást, s felkelést szervez. Poi Uy a mókusok, sólymok, büdösborzok, pandák és vakondok élén, együtt a törpékkel és az emberekkel bevonul a kastélyba, ahol 20 perc harc után megöli Y-t. Aztán kiszabadítja Z herceget, aki Poi Uynak adja csodaszép lánya kezét, valamint kinevezi őt alkirálynak (Poi Uy és a csodaszép herceglány már eleve évek óta titokban szerelmesek egymásba). S vége a filmnek, alig 2 és fél óra alatt.

Az ilyeminél én a 10. percben kezdek általában álmosodni, s a 20. percben már mélyen alszom.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.14. 07:33:19

@adg:

Nálam ez úgy van, hogy vannak bizonyos filmtípusok, melyek azonnali álmosodást hoznak rám, ezek:
- pornó és erotikus vígjáték,
- kalandfilm és fantasy,
- romantikus vígjáték,
- eseménydús akciófilm,
- western.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.14. 07:53:16

Nemrég láttam egy dán filmet.
Az a címe hogy Palckposta.
Érdemes megnézni.

Taxomükke (UK) 2016.10.14. 08:12:36

@diggerdriver: Remelem, nincs benne ettermi jelenet. Az mar eleve masfel ora lenne, mire a pincer kihozza a szendvicset.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.14. 08:22:42

@Taxomükke (UK):
Semmi baj az éttermi jelenettel.
A filmtörténet egyik legnagyobb alkotása Latinovics húsleves evése a Szindbádban.

puhacica 2016.10.14. 08:40:56

@adg: mar megneztem parszor :D
@Pernilla: ok, bar a multkor is megneztem egy 4 oras filmet egyben. es 1 het alatt egy sorozat ket teljes evadat. ebben jo vagyok. :D

Taxomükke (UK) 2016.10.14. 09:11:15

@diggerdriver: En daniai ettermi jelenetre celoztam.
Majusban voltunk, masfel oraba telt, hogy felvegyek a rendelest es kihozzak a szendvicseket.
A masik helyen hasonlokeppen jartunk a fott kajaval.
A harmadik helyen nem engedtek oda ulni, ahol oten elfertunk volna, merthogy 2 oraval kesobbre le volt foglalva az asztal.
Szerintem nem megyunk tobbet Daniaba.

2016.10.14. 09:14:00

@Taxomükke (UK):

Ha ez Magyarországon történik meg veled, akkor is csak most írtad volna le?

Taxomükke (UK) 2016.10.14. 10:07:34

@Quercus a favágó: Most voltunk Magyarorszagon, sokkal jobb kiszolgalasban volt reszunk.

Engem is kostolgatsz? Nem vagyok ra kivancsi, vilagos?

adg 2016.10.14. 10:56:42

Na, hiresek lettunk, benne vagyunk az Indexben!!!

Aszongya: index.hu/mindekozben/poszt/2016/10/13/35_ezer_forintba_kerul_csak_egyutt_uszni_egy_otmeteres_krokodillal/

Valoban marha jo hely amugy, nem csak krokik vannak, mindenfele hullok, bemutatok, az legjobb allatos helyen a varosban.

Itt van par sajat kep: photos.google.com/share/AF1QipM1hJCxPE28QerSEKc2nlVr3k1n1dL3LQLAF5ozvWPTKL-LDX5N7p4mVVaBlGy98Q?key=c0Fld0VDSVBzeVpzODJKZE45MVpKT1EwS0JFcjNR

Herr Géza 2016.10.14. 11:11:27

@adg: Ez mán döfi!!! Akkor a "Nap Amelyiken Bekerültünk Az Indexbe" jövőre hivatalos ünnepnap lesz nálatok??? :))))

adg 2016.10.14. 11:54:33

@Herr Géza: mar most az. Keszitik is a tuzijatekot estere, hogy kello modon megunnepeljuk a nagy nemzetkozi mikordarwinbekerultazindexbe napot. :)

blackhairlady 2016.10.14. 16:30:02

@puhacica: Itt mindig van egy ket csatorna aki ilyen maratonokat tart, akkor pentektol vasarnap etig folyamatosan menenk a filmek. Kb 20 ezerszer lattam mar, de mindig csak reszletekben:)))

Egyebkent javaslom mindenkinek a konyvet elolvasasra, en nagyon regen olvastam ezt, teljesen maskepp kepzeltem el, kvazi mint egy meset felnottebbeknek :)

Ugyanigy voltam a Dune-vel is, a film szerintem pocsek, a konyvet lerakni sem birtam.

blackhairlady 2016.10.14. 16:31:33

@puhacica: Ket hete volt a csillagok haboruja maraton, vegre egymas utan lattam az osszeset, beleertve a legujabbat is, szuper volt:)

blackhairlady 2016.10.14. 16:36:03

@adg: Tenyleg lefutottad mar a maratont? Ez igen:)
A bolek i lolek a legjobb rajzfilmek egyike volt:)))
Es ugy zuzamme az egesz gyerek es fiatalkori rajzfil arzenal. Hiaba, mar a rajzfilmek sem a regiek, bezzeg a mi idonkben :DDD

blackhairlady 2016.10.14. 16:40:38

@adg: Feljegyeztuk a napot! :)))
En biztos kiprobalnam ezt a krokival uszkalast:)))

blackhairlady 2016.10.14. 16:41:22

@adg: Igy, magyarul megfogalmazva az unnepnap?:))

soad1221 2016.10.14. 16:55:11

@blackhairlady: jaja, könyvben egészen más... mondjuk tini voltam mikor olvastam, és nyilván egészen más élményt nyújt abban a korban. De akkor tetszett nekem is. :)

A film meg Új-Zéland miatt jó. a többi sima stúdiótrükk :)

2016.10.14. 17:08:17

@Taxomükke (UK):

Csak föltettem egy kérdést.

2016.10.14. 17:34:08

@bircaman maxval szerkesztő:

Hogy mik vannak Max!

theintercept.com/2015/07/30/jimmy-carter-u-s-oligarchy-unlimited-political-bribery/

"Az Egyesült Államok egy korlátlan politikai vesztegetéssel működő oligarchia címmel ismerteti a portál azt, hogy mit mondott Jimmy Carter volt amerikai elnök az amerikai rendszer lényegéről, a Thom Hartmann rádióprogramnak nyilatkozva. Carter kijelentette, hogy az Egyesült Államokban az oligarchia teljes mértékben aláásta a politikai rendszert és az így kialakult rendszer fenntartóit fizeti. (Ennek az országnak bp-i képviselője rendszeresen kel ki a magyarországi korrupció ellen.)"

www.theguardian.com/commentisfree/2016/oct/13/liberal-internationalists-populists-globalisation?utm_source=esp&utm_medium=Email&utm_campaign=GU+Today+main+NEW+H+categories&utm_term=194717&subid=20130278&CMP=EMCNEWEML6619I2_footer

"Megdöbbentő önkritikával jelentkezett az Oxfordon tanító történész, Timothy Garton Ash, a történelem szemétdombjára került egykori SZDSZ kritikátlan támogatója A liberális internacionalistáknak be kell végre vallaniuk: túl sok embert hagytunk magunk mögött címmel írt cikkében, amelyben ugyan a „populista” kifejezés „csupán” tizenegyszer fordul elő, de önkritikának súlyos. Bankárokat emleget, akik felrobbantották a mai „őrült rendszert”. Fukuyamát idézi, aki szerint kérdés, hogy „nem élünk-e olyan oligarcha féleségben, mint amit Oroszországnak vagy Kazahsztánnak tulajdonítunk”, hozzátéve, hogy „e bankárok bőven megérdemlik a ’nyomorultak kosarának’ azon címkéjét, amelyet Clinton oly meggondolatlanul alkalmazott Trump támogatói ’felére’”."

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.14. 18:26:29

@Quercus a favágó:

Nem tudom, tudsz-e oroszul, de íme egy interjú Fukuyamával, amiben bevallja: pont az alapkérdésben tévedett.
www.youtube.com/watch?v=BB33yagk-1M

Аz orosz www.spastv.ru/ ortodox csatorna részére készítette Alekszandr Dugin orosz filozófus, amikor még nem volt feketelistán és beutazhatott az USA-ba.

A második felében Dugin a másik fő liberális háttérideológussal, Zbigniew Brzezinskivel beszélget! Ő viszont azt mondja: nem tévedett. Sőt vicces, mert az interjú végén azt írta be Duginnak a neki aláírt könyvbe "remélem, beismeri tévelységését".

puhacica 2016.10.14. 21:22:29

@blackhairlady: a konyvet is olvastam, szerettem azt is. :)

puhacica 2016.10.14. 21:23:33

@Quercus a favágó: nem, nem. te felszalltal a szoporollerre, csak jol pofaraestel vele. :D

Soros Putin Csarli (törölt) 2016.10.14. 21:51:36

@bircaman maxval szerkesztő: a film definiciojaban benne van, hogy van benne vagy autos uldozes vagy lovoldozes vagy lezerkard csata. Idealis esetben mindegyik.
Ami viszont tilos egy filmben: az enekles illetve fejfel oldalra bologatva tancolni aka bollywood

adg 2016.10.15. 00:47:27

@blackhairlady: sajnos csak egyszer, es egyre tavolabb erzem magamtol az ismetlest, de meg nem tettem le rola. Kihagytam egy evet kb serules miatt, es marhara nem birok visszalendulni. Pillanatnyilag 8-10 km-rel is gondjaim vannak. Nem leszek mar fiatalabb. Par eve minden keszulodes nelkul barmikor ment 20-25 km. Na mindegy.

Amugy ugyis akartatok jonni, befizetlek egy krokikorre. :) Mi nem mentunk bele, mert elulrol is meg lehet nezni, ahogy a kepeimen lathattad, ha megnezted. Szerintem jobb, mint abban a palackban bohockodni. De szeretem nezni az embereket is ahogy ott idetlenkednek, jo moka.
Az elozo fonokom "tervezte" azt a plexy burat. Tele van fognyomokkal, neha probalkoznak az allatok. :)
Elvittuk montroyalekat is, amikor itt voltak.

adg 2016.10.15. 00:48:41

@charlieharper: en szivesen megneznek egy filmet, amiben van autosuldozes es lezerkardozas is lehetoleg egy jelenetben.

kardio1 2016.10.15. 00:51:18

@diggerdriver: a meleget meg felismered, ha hozzáérsz. Hiszen meleg :-)

adg 2016.10.15. 01:47:04

@Herr Géza: ugy latom, neked annyira megsem megy a leszokas a hintarol. :))
Kell ez neked, en ugy erzem. :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.15. 06:26:26

@adg:
Néha én sem bírom ki hogy ne válaszoljak neki ha valami kapitális barmságot mond.
Egy biztos. Nála a szülői nevelésnek komoly felelőssége van.

2016.10.15. 06:42:03

@puhacica:

Ha gondolod visszatérhetünk arra a csapásra, ahol folyamatosan alázlak. Rajtam nem múlik.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.15. 07:56:00

@charlieharper:

Na igen, az indiai film az egy külön világ. Minden típusban.

Az indiai akciófilm: mintha paródia lenne, a főhős ad egy pofont a gonosznak, az pedig a pofon erejétől repül minimum 30 métert, közben áttörve egy kisebb falat is.

A dráma: hozzá képest a latin-amerikai szappanopera dokumentalisztikának tűnik.

Indiai sci-fi: komor arcú emberek gombokat nyomogatnak, ez az egyetlen indiai filmtípus, ahol senki se énekel.

Az indiai romantika: áll a nő száriban a napon, elered az eső, az ablakból nézi őt a szerelme, a férfi dalra fakad, de nem megy le a nőhöz, majd a nőhöz csatlakozik 3 barátnője, így négyesben 15 percig táncolnak az esőben. Aztán úgy másfél óra múlva, a film végén a férfi összeszedi minden bátorságát és lemegy a nőhöz.

Csináltak már elég jó paródiát... az indiai-brit Jimi Mistry főszereplésével...

www.youtube.com/watch?v=z5K3E0sAoDc

tanato 2016.10.15. 09:03:29

@bircaman maxval szerkesztő: Most kezdődik a magyar TV-ben elsőként egy több száz részes indiai sorozat délutánonként az RTL klubon/eddig ilyen nem volt/Címe a A kis menyasszony,és az ott dívó gyermekházasságok a a kerettörténet,egy 8 éves kislányt adnak férjhez,az ő történetéről szól a sorozat.bele fogok nézni mert itthon indiai szappanopera még nem volt adásban.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.15. 09:24:21

@tanato:

Én sajnos nem bírom a szappanoperákat, keveset néztem. De persze néztem részeket ilyesmikből.

Alapvetően a szappanoperákat az szereti, aki szereti a bábszínházat is. Én pedig mindig utáltam a bábszínházat.

A modern szappanopera a középkori bábszínházak utóda. Akkoriban a legnépszerűbb szórakozás volt, eleve sok volt az írástudatlan, így ez egy mindenki számára elérhető szórakozás volt. A középkori piacok kötelező eleme volt a bábszínház.

Ugyanaz: végletes szereplők harca, nincs jellemfejlődés, ill. ha van, azonnali és szélsőséges, s a cselekmémny kevés, az is szűk keretekben. A középkori Egyház is használta a műfajt hitbéli igazságok terjesztésére, de a legnépszerűbb műfaj a "pajzán" bábszínház volt, lásd: a kegyetlen földesurat, aki sanyargatja a parasztokat megveri a király nemes lovagja, a részeges, léha papot megbünteti Isten, stb.

tanato 2016.10.15. 09:29:09

@bircaman maxval szerkesztő: Persze több száz részt én sem tudok végignézni,de ebbe belenézek majd-Az idős nők nagyon szeretik ezeket,állandóan megy a mexikói sorozat náluk ha megyek beteget látogatni.

bircaman maxval szerkesztő · http://bircahang.org 2016.10.15. 09:43:43

@tanato:

A 78 éves anyósom az összes ilyet nézi. S mivel rosszul hall, de nem hajlandó hallókészüléket viselni, hatalmas hangerővel teszi ezt.

BG-ban egyébként messze a török szappanoperák a legnépszerűbbek. Az ok: ezek állnak a legközelebb a bolgár valósághoz. De a török szappanopera szinte értelmes dolog a latin, indiai típushoz képest: sokkal több a cselekmény és fordulat, szóval nem olyan, mint mondjuk sok latin-amerikai sorozat, ahol egyetlen szobában zajlik le 250 rész.

tanato 2016.10.15. 10:00:51

@bircaman maxval szerkesztő: Ez teljesen igaz a török sorozatok eléggé jó tartalmi minőségúek,MO-on is egyre többet adnak belőlük. a LEGNÉPSZERŰBB persze a SZulejmán.

puhacica 2016.10.15. 10:45:18

@Quercus a favágó: csak egy kicsit jobban keszulj fel

puhacica 2016.10.15. 10:48:43

@adg: egy volt kollegamat latom rendszeresen facebookon, par eve kezdett komolyabban futni. mindenfele versenyekrol posztol, meg ugy altalaban a felkeszuleseirol is. es hogy milyen elmenyek erik futas kozben. szamomra ez feler egy kinzassal, de nezegetni jo. :)

2016.10.15. 12:02:29

@puhacica:

Megbeszéltük. Azt nem tudom, hogy utasításra, vagy önszántadból próbálsz belém kötni folyamatosan, úgy, hogy már jó ideje nem foglalkozom veled, de nem is érdekel.
Nekem egy perc,megnyitni a blogom,és kb. 5 perc írni rólad egy posztot. Ami kicsit több idő, az szétküldeni az "érdeklődőknek". De ennyit megérdemelsz tőlem.

Trolloloogus 2016.10.15. 12:28:58

@adg:
Pillanatnyilag 8-10 km-rel is gondjaim vannak. Nem leszek mar fiatalabb. Par eve minden keszulodes nelkul barmikor ment 20-25 km.

no, no, ne tessék az életkorra fogni! a legjobb ultrafutók 40 fölött kezdődnek. mert ez is fejben dől el. :)

ha nem a böszme troll magaslabdáit csapkodnád le, hanem naponta futócipőt húznál helyette, egy éven belül röhögve futnál maratont, jobb idővel, mint "valaha".

puhacica 2016.10.15. 12:30:53

@Quercus a favágó: miert, taxi mikor foglalkozott veled, hogy belekotottel? es ki utasitott? :D
irjal csak, kivancsi vagyok, miket hazudozol ossze, mert ugye a vilagon semmit sem tudsz, csak fantazialsz. az erdeklodok meg elhiszik, mert pont annyi eszuk van, mint neked: semennyi.

2016.10.15. 12:47:53

@puhacica:

Gyerek vagy. Egy buta nagy gyerek. Gyereket nem bántok.

adg 2016.10.15. 12:57:24

@puhacica: na en nem posztolgatok sehova. :) Engem posztolnak masok, marhara orulok is neki. :D
Harom eve voltam az elso itteni "versenyemen", es rajt utan elmentem a kamera elott. Ezek az idiotak meg pont azt a reszt hasznaltak fel, amelyiken en "szerepelek", es azota minden evben az en pofammal reklamozzak az esemenyt a helyi teveben, kb 15 percenkent heteken keresztul. Aki ismer itt, mar mind latott. Pedig nem szeretem, ha kep keszul rolam futas kozben, mert eleg idetlen a mozgasom, csupa izzadt vagyok es voros a kepem. Meg kulonben is, ott egy csomo bomba no, meg kisportolt pasi, fenykepezzek azokat, mindenki jobban jar. :)

Amugy talan 10-12 eve kezdtem, kicsit ellensulyozando a 8-10+ ora ulest, meg akkor ertem el a 90kilot, aztan kitartottam valahogy mellette. Jol kiuriti a fejemet, sokkal kevesebbet is faj azota. Es remekul karbantartja a sulyomat is, mar majdnem megvan a mazsa. :)
En konditerembe nem megyek, mert ott emberek vannak, meg beszelni kell valakivel a vegen, meg semmikepp nem tudom elkepzelni magamnak. Nyilvan igy semmifele csapatjatek sem johet szoba, amiben labda van, attol amugy is rosszul vagyok. Probaltam uszni, de az mo-n roppant korulmenyes, foleg telen es kurva draga is. Leszoktam rola nagyon gyorsan. Itt jobb, mert nem kell kabat, meg hajszaritas, meg semmi, az osszes uszoda szabadteri es majdnem ingyenes. Raadasul az egyik 200 m-re van kb. De a futas jobban tetszik, van egy kis felsziget utban hazafele. Pont naplemente van olyankor a tenger felett, tele van kenguruval meg mas futokkal is altalaban, teljesen jo.

@Trolloloogus: mar hetek ota nem csapkodom le semmijet. Egesz jol birom. :) Amugy ja, fejben. Meg eloeletben, idoben es fizikai adottsagokban. Azok az ultrasok kicsit nem olyan eloelettel birnak, mint en, es a testalkatuk sem pont olyan, mint az enyem, hogy finoman fogalmazzak. Idom sem lenne ra, asszony kivagna a francba, ha most nekiallnek ennek intenzivebben. Aztan itt az idojaras is, vagy hajnalban, vagy naplementekor, kicsit utana alkalmas, en nem tudok 35 fokban, nem birom. Ugyhogy strategiat valtottam. Igyekszem hetente 3-4 alkalommal annyit, amennyi jol esik, nincsen kituzve semmilyen cel, azt konnyu elerni. :)

Trolloloogus 2016.10.15. 13:12:05

@adg:
"minden evben az en pofammal reklamozzak az esemenyt ... idetlen a mozgasom, csupa izzadt vagyok es voros a kepem. ... ott egy csomo bomba no, meg kisportolt pasi, fenykepezzek azokat"

nem az lehet a reklámüzenet, hogy "még ez az idősődő, pocakos, kövérkés átlagember is meg tudja csinálni. akkor Te is képes vagy rá!" ? :))

szerintem sok ultrás van, aki 30 fölött kezdett el futni.
felteszem, hogy ha az asszony a gombnyomgatás (hintázás) miatt nem vágott ki), akkor a sokkal imponálóbb eredménnyel járó tevékenység ellen se emelne szót.
de persze én is a heti 3-4-szeri élményfutásra szavazok, nem a versenyszerű izzadásra.

puhacica 2016.10.15. 13:35:50

@adg: :D ez a videos sztori jo. en tutora bemennek, hogy csereljek mar le azt a snittet, leccilecci. :D
amugy az olyan jo, ha valakinek van annyi akaratereje, hogy megmozduljon. en vilag lustaja vagyok, pedig 18 eves koromig kezilabdaztam, a rendortiszti eronleti felvetelijen is siman atmentem. most meg. rohadek 10 kilot kene lemozognom es nem birom magam ravenni. szoval tok jo, amit csinalsz, buszke lehetsz magadra! :)

@Quercus a favágó: :D

adg 2016.10.15. 13:40:29

@Trolloloogus: Elmesz te a tudodhova. :DD
Nem vagyok koverkes, a pocak stimmel. Illetve az nem pocak, hanem lökôizom. :) Az idosodo iis tulzas kisse, legszebb ferfikorban vagyok, allitolag. Innen jonna szarabbik fele, nagy bando szerint.

A hintara holtidot hasznaltam altalaban. Amig ultem a buszon vagy a budin, ilyesmi.

upgrade 2016.10.15. 14:04:23

@adg:
:-))
Csak elkepzeltem, ahogy mondod a nejednek, hogy 'megyek futni', az meg mondja, hogy 'a lofaszt mesz, harom napig nem jossz haza'
:-)

upgrade 2016.10.15. 14:06:32

@puhacica:
Na, egy masik kezilabdas :-)

Pernilla 2016.10.15. 15:19:57

@adg: áhá, szóval a dobozos kroki mellett te vagy Darwin másik arca, szép.
Te mikor kerülsz az Index címlapra?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.15. 16:36:25

@puhacica: Tudod aki 50méternél többet gyalogol az csavargó. Aki meg fut anélkül hogy kergetnék a hülye.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Csak vicc volt.

2016.10.15. 17:46:05

@diggerdriver:

"Tudod aki 50méternél többet gyalogol az csavargó."

Vagy erdész.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.16. 04:23:05

@Quercus a favágó:
Mi a különbség?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Csak vicc volt.

2016.10.18. 07:01:49

mno.hu/magazinpublicisztika/trojai-falo-kanadabol-1366774

"A CETA egy igazi unortodox szabadkereskedelmi megállapodás: célja elsősorban nem a vámok, hanem az úgynevezett nem vámjellegű kereskedelmi korlátok lebontása. Amikor a szabadkereskedelem sámánjai nem vámjellegű kereskedelmi korlátokról beszélnek, azokra a környezetvédelmi, egészségügyi, fogyasztóvédelmi vagy éppen élelmiszer-biztonsági szabályokra gondolnak, amelyek pontosan az emberek és a természet érdekében szabnak gátat a profithajszának. Az unortodox paktumoknak az is velejárójuk, hogy amennyiben a részes országok demokratikus törvényhozása mondjuk olyan nép­egész­ségügyi szabályokat fogad el, amelyek sértik egy másik részes országban bejegyzett cég érdekeit, a sérelmet szenvedett multi még az elmaradt hasznát is magánbíróságokon hajthatja be a népképviseletet túlságosan komolyan gondoló országon.....

A 30.8. cikkely 4. pontja pedig az a rész, amelyből az derült ki, hogy a kanadai cégek három éven belül akkor is perelhetnek, ha egy tagállam vétója miatt mégsem lépne hatályba a ­CETA. Ha tehát ideiglenesen hatályba lépne az EU és Kanada közötti szabadkereskedelmi egyezmény ­(CETA), a kanadai cégek – így akár a Monsanto ottani leányvállalata – akkor is beperelhetnének egyes EU-tagállamokat, ha azok esetleg mégsem ratifikálnák a megállapodást. Ha valami, akkor ez egészen durván sérti a tagállamok szuverenitását......

Elrettentésként érdemes végigvenni, milyen esetekben követelték a profitjukat az óriásvállalatok egyes országoktól hasonló magánbíróságok előtt. Az Eli Lilly azért indított pert pont Kanada ellen, mert az állam annak érdekében, hogy olcsóbbá tegyen egyes gyógyszereket, megváltoztatta a gyógyszerszabadalmi követelményeket. Ugyancsak Kanada fizethetett az Exxon Mobilnak, mert az olajkitermeléshez felhasznált termékek helyi termelőktől való vásárlását írta elő. A Philip Morris Uruguaytól és Ausztráliától követelt súlyos dollármilliókat a szigorodó egészségvédelmi szabályok miatt. A Vattenfall nevű, svéd központú multi Németországot találta be egy másfél milliárd eurós kártérítéssel a széntüzelésű erőművekre előírt környezetvédelmi korlátozások miatt. Európai és amerikai óriásvállalatok pedig egyenesen egy mi­ni­mál­bér-emelés miatt vonszolták magánbíróság elé Egyip­tomot."

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.10.18. 08:06:07

@Quercus a favágó:

A gond az, hogy Orbánék az ilyen dolgok mögött mindig határozottan kiállnak.

2016.10.18. 08:15:54

@a BircaHang Média szerk.:

A migráncskérdés mellett erről is meg kellene kérdezni a választókat. Vagy az Alkotmánybíróságot. Mint pl. Németországban.

kitekinto.hu/2016/10/14/europai-ugyek/a-nemet-alkotmanybirosagnak-sem-tetszett-a-ceta/

"A bíróság szerint azonban Németország csak három feltétellel csatlakozhat a megállapodáshoz:
Először a kormánynak gondoskodnia kell arról, hogy egyelőre kizárólag az uniós hatáskörbe tartozó részek lépjenek érvénybe a CETA-ból. Ez a megkötés mindenekelőtt azt jelenti, hogy az EU és Kanada közötti kereskedelmet korlátozó vámokat el lehet törölni, de a beruházások körüli viták rendezésére szolgáló, széles körben kritizált választottbírósági rendszert csak azután lehet felépíteni, hogy a CETA-t valamennyi tagállamban ratifikálják, beemelik a nemzeti jogrendbe.
Másodszor a kormánynak gondoskodnia kell arról, hogy Németország bármikor egyoldalúan felmondhassa a megállapodást. Ezt a feltételt azért szabta az alkotmánybíróság, mert a sürgősségi indítványok mellett alkotmányossági panaszokat is vizsgál, ami hosszabb időt – várhatóan nagyjából egy évet – vesz igénybe, és meglehet, hogy arra a megállapításra jut majd, hogy a CETA, vagy bizonyos részei, ellentétesek az alaptörvénnyel.
Harmadszor gondoskodni kell a megállapodás végrehajtását és hatását felügyelő, illetve vizsgáló úgynevezett vegyes – az EU és Kanada képviselőiből álló – bizottság döntéseinek demokratikus legitimációjáról. Az alkotmánybíróság megoldási javaslatot is tett, elképzelése szerint a kormánynak fel kellene lépnie azért, hogy az EU-s delegáltak kizárólag az adott ügyben illetékes tagállami miniszteri tanács egyhangú döntésével rögzített álláspontot képviselhessék a CETA vegyesbizottságban."

2016.10.18. 08:38:03

@a BircaHang Média szerk.:

Egyébként Orbán is gátlástalanul kiszolgálja a transznacionális tőke érdekeit.

2016.10.18. 18:02:01

@Quercus a favágó:

Első nyeles cumi Á la carte Simicska. A pincért Vona Gábornak hívják.

"A Jobbik csak akkor támogatja a kormány alaptörvény-módosítási javaslatát, ha a letelepedési kötvényt is beszünteti a kormány – derült ki Vona Gábor sajtótájékoztatójából, amit azután tartott, hogy Orbán Viktorral tárgyalt a módosítás támogatásáról. A Jobbik elnöke szerint Orbán világossá tette: a letelepedési kötvényre nem vonatkozik az alkotmánymódosítás.

„A Jobbik csak olyan alaptörvény-módosítást tud támogatni, amely a migrációnak és a betelepítésének mindenféle formáját elutasítja. Se szegény migráns, se gazdag migráns ne legyen betelepíthető Magyarországra; se szegény terrorista, se gazdag terrorista ne érkezhessen Magyarországra; se Jean-Claude Juncker ne tudjon Magyarországra telepíteni bevándorlókat, se Rogán Antal ne tudjon Magyarországra telepíteni bevándorlókat; se pénzért, se ingyen ne lehessen Magyarországra betelepíteni, se a kerítésen keresztül ne érkezhessen terrorista Magyarországra, se a letelepedési kötvény által” – összegezte Vona a párt álláspontját.

Elmondta: arra kérik a Fideszt, hogy ne támasszanak feltételeket, hanem mindenféle migrációt, mindenféle betelepítést utasítsanak el az alaptörvény-módosítással. Ha ez nem történik meg, akkor szerinte a módosítás csak trükközés."

bpetya75 2016.10.19. 14:34:02

@puhacica:

Belevartyognék kicsit ebbe a filmes témába a fantazmagóriák oldalán. Az egyik kedvenc fantasy íróm (Neil Gaiman) könyvéből készült filmet ajánlanám jó szívvel. Csillagpor a címe (kivételesen simán lefordították). A másik témához is kapcsolódik valamennyire, ugyanis De Niro egy homokos légikalóz kapitányt játszik benne. Szerintem nagyon kedves film.

Aki meg bealszik a Gyűrűk Urán, az szégyellje magát ;-)

soad1221 2016.10.19. 14:54:23

@bpetya75: nekem az a film annyira nem tetszett, viszont DeNiro alakítása zseniális... azért a rövid részletért megéri megnézni :)

bpetya75 2016.10.19. 15:10:01

@soad1221:

Te vagy a bealvós, nem? Épp szégyellned kéne magad, nem a Csillagport fikázni! Eszem megáll, milyen alakok vannak! :-D

bpetya75 2016.10.19. 15:13:34

@soad1221:

Bocsánatért esedezem! A galád délvidéki aludt be a Tolkien filmen, Te csak fejlövést emlegettél. Akkor hajlandó vagyok elfogadni, hogy neked nem jött be a film ;-)

puhacica 2016.10.19. 15:43:46

@bpetya75: köszi a tippet, meg is van a délutáni program. :)

én most ezt a filmet várom, néhány más mellett:
www.youtube.com/watch?v=skx6PU4lsNI
fantázia/mese/dráma, de néha igényem van rá.
az egyik legszebb film szerintem az igazából szerelem, és igen, lehet mondani, hogy romantikus lötyögés, de annyira sokrétű, vicces és mély is egyben, hogy mióta kijött, minden évben megnézem legalább egyszer. :D

fantasy kategóriában viszont még mindig a felhőatlasz, a gyűrűk ura, a lucy és az eredet viszi a prímet.

soad1221 2016.10.19. 16:22:00

@bpetya75: héhéhhéhé... én nem mondtam semmi rosszat rá.. csak annyit, hogy a könyv az egész más, az nekem is tetszett, igaz tini voltam még... teljesen fel vagyok háborodva!!!! :D Na jó egyet mondtam, hogy nagyjából stúdiótrükk a film...
egyébként szerintem a délvidéki menekült volt a fejbelövéses is :)

én mondjuk az egész fantasy vonalat úgy nem nagyon ismerem meg szeretem, de jól megvagyunk így egymás mellett :)

adg 2016.10.19. 17:38:19

@bpetya75: most alszok egy kicsit, mert eleg keso van mar itt delvideken, de reggel majd szegyenkezem egy kicsit. Megigerem, tobbet nem alszom be a gyuruk uran. Nem kezdek bele megegyszer. :D

adg 2016.10.19. 17:40:24

Ja, Pernilla is bealudt rajta, o is kapjon ki. :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.19. 19:27:11

@puhacica: Ha már romantikus akkor a "Szenvedélyek viharában" mindent visz.
Ha sírni akarsz akkor a "Cinema Parasiso".

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.10.19. 19:29:12

@Quercus a favágó: Ilyen ökörségeket én sem nézek.
Akkor már inkább egy szovjet hádorús film amiben Iván a megmaradt pisztolyával legyőzi a 7. német dandárt.
Vagy ugyanaz USA verzióban mikor Rambó izomból megnyeri a vietnámi háborút.

puhacica 2016.10.19. 20:10:00

@bpetya75: meg is neztem. de niro tenyleg zsenialis, de a film maga nem varazsolt el. azert egynek jo volt. :)

@diggerdriver: az elsot mar lattam, a masodikat majd sorra keritem.

puhacica 2016.10.19. 20:14:45

@diggerdriver: okorseg vagy nem, az a munka, ami peldaul a gyuruk ura trilogiaban van, valami elmebeteg. nincs meg egy film, ami ezt a latvanyvilagot, cg-t hozni tudja. cg-ben talan az elobb felsoroltak kozul tudja nemelyik kovetni. a sztori pedig: ezen nottunk fel. elcsepelt? lehet. megunhatatlan? biztos. :)

puhacica 2016.10.19. 21:02:40

@diggerdriver: kompjuter grafika. amikor számítógéppel "forgatják" a filmet. pl. Leonardo diCaprio medvéje is egy cg medve a The Revenantban. így nézett ki a medve eredetileg:

www.telegraph.co.uk/content/dam/films/2016/04/13/glenn-ennis-the-revenant-xlarge-large_trans++ZgEkZX3M936N5BQK4Va8RWtT0gK_6EfZT336f62EI5U.jpg

Pernilla 2016.10.19. 21:43:30

@puhacica: én kifejezetten nem szeretem a scifit, mint műfajt (gondolom ezért se tetszett a GYU, mea culpa, kedves Bpetya), meg a cgi is taszít, de pl. a Harry Pottert meg a Trónok harcát nagyon szeretem.
Valószínűleg ezek meg nem a scififaktor miatt tetszenek.

Ez most azért is jutott eszembe, mert az meg ilyen, mikor Dany sárkányon lovagol (ha nézed) :D
www.thegrumpyfish.com/core/daenerys-drogon-cgi-blood-of-my-blood.jpg

bpetya75 2016.10.19. 22:16:20

@adg:

Nagyon helyes! :-D

@soad1221:

Én szeretem, ha meglódulhat az ember fantáziája, bár erre inkább a könyv alkalmas, nem a film. Meg az is igaz, hogy a Tüskevárba is bele tudom magam élni.

@puhacica:

Én azt is nagyon tudom értékelni, amikor egy olyan nagyasszony, mint Michelle Pfeiffer bevállal ilyen csúnyaságot. Meg nekem Gaiman nagy kedvenc a Tükör és füst című novellás kötete óta, és van a filmben pár nagyon gaimanes poén.

@Pernilla:

Megbocsátok! Nem vagyok azért fantasy náci. Bár azt még ki kell találjam, hogy akkor milyen náci vagyok. Ma olvastam a HÁ-n, hogy a magyariak 75-80%-a náci, úgyhogy jó eséllyel én is az vagyok. ;-)

bpetya75 2016.10.19. 22:20:54

@adg:

Ellőttem a puskaport rád. Mármint a szárazát. A többi vizet kapott. :-P

@Pernilla:

Filmben, vagy könyvben nem szereted a scifit? Az Űrodüsszeia pl szerintem filmben élvezhetetlen, de a könyv zseniális. A 2061-ig.

puhacica 2016.10.19. 22:25:03

@Pernilla: nem nezem. bar lehet, hogy kellene, az egyik kollegam szerint alapjaiban valtoztatna meg az eletem. :D
en egeszen eddig azt gondoltam, hogy nem szeretem a sci-fit, de kezdek rajonni, hogy tevedtem. :D

puhacica 2016.10.19. 22:29:06

@bpetya75: na igen, o is eleg jol domboritott. :) na majd a kormere nezek ennek a Gaimannak.
a Felhoatlaszt lattad mar? erdemes megnezni. nekem leesett az allam, amikor a film vegen megmutatjak, hogy melyik szinesz melyik figurakat alakitotta. volt, akit nem ismertem fel. :) most kezdem a konyvet, remelem az is jo lesz.

bpetya75 2016.10.19. 22:32:39

@Quercus a favágó:

Nem tudom mennyi időd van regényeket vagy novellákat olvasgatni, de szerintem Gaiman stílusa bejönne neked. Az Amerikai istenek, vagy az Elveszett próféciák (ezt Terry Pratchett-tel együtt követték el), vagy a fent említett novellásból pl a Troll című (semmi köze a netes értelmezéshez).

Pernilla 2016.10.19. 22:34:03

@bpetya75: megmondom őszintén, scifivel könyvben nem is nagyon próbálkoztam.
Az űrtéma meg kifejezetten olyasmi, ami sosem érdekelt, náci testvérem :)

@puhacica: én is úgy álltam neki annak idején a trónokharcának, hogy fúúj scifi, aztán nem tudtam abbahagyni. Mondjuk én ilyen sorozatjunkie vagyok, kevésbé filmes.

bpetya75 2016.10.19. 22:34:57

@puhacica:

Nem. Majd megpróbálom rávenni asszonyt. Úgyis jön nekem eggyel, mert ma megnéztem vele a Bridget Jones harmadik részét babahívogató gyanánt ;-)

bpetya75 2016.10.19. 22:39:28

@Pernilla:

Ja hogy a Trónok harca a scifi? Nekem az fantasy ;-) Rég elmagyarázták már, hogy a fiction is beletartozik, de nekem a scifi alapvetően tudományos. Asimov, Clarke, Hoyle, esetleg Zsoldos Péter. Ezek meg mind csillagosakat írtak.

Pernilla 2016.10.19. 22:41:44

@bpetya75: jó, lehet, hogy én keverem a fogalmakat, mert ennyire értek hozzá. :) Akkor úgy fogalmazok, hogy se a sci-fi, se a fantasy nem az én műfajom alapvetően.

bpetya75 2016.10.19. 22:48:11

@Pernilla:

Szerintem nincs éles határvonal a két stílus között. És/vagy én is keverem a fogalmakat. Nem tudhassuk asztat.

bpetya75 2016.10.20. 07:57:40

@Quercus a favágó:

"Tudod, az erdészek különcök."

Erről Brian élete jutott eszembe

"Ti mind egyéniségek vagytok!
IGEN. MI MIND EGYÉNISÉGEK VAGYUNK!
Ti mind különbözőek vagytok!
IGEN, MI MIND KÜLÖNBÖZŐEK VAGYUNK!
Én nem! (Jegyzi meg valaki bizonytalanul, de a többiek lehurrogják.)"

vörösbor(de)minőségi 2016.10.29. 09:23:01

briliáns és lényegre törő.tisztán érthető,ennél nem kell analizálóbb és a részletekben teljesen szétaprózódó okoskodás.
annyit talán még megemlitettem volna,hogy Fletó idejében fideszék minden lehető módon akadályozták a kormányzásnak a bármilyen törekvését is.rendszeresen és látványosan vonultak ki a parlamentből(munkahelyükről)és magát a szavazást is lehetetlenné tették,úgyanúgy mint az esetleg igen hasznos döntések bevezetését.mindeg mi volt az,jó lett volna-e az országnak vagy sem.
a lényeg,a NEM volt és a rohadjatok meg ahogy vagytok...attitűd.

©________ 2016.12.10. 19:46:52

Upszika, latom uj hintatok van :)

tiborc2008 2017.04.02. 21:34:55

Azért kissé felületes összefoglalás, ilyen terjedelemben némiképp érthető módon.
Ami kimaradt: mdf-kormány nem csak a kapitalizmusba vezette át az országot, hanem a szervezett állami bűnözést is létrehozta. Vagy folytatta, ha úgy jobban tetszik. Bár ami engem illet, egyik se tetszik. Az olajszőkítés nem az alföldi tanyákon kezdődött, hanem a magyar parlamentben, ugyanis ők hozták meg azokat a törvényeket, amelyek lehetővé tették. Nem gondolom, hogy ennyire balfaszok voltak, inkább azt, hogy ennyire aljasok. Mdf-kormány szélesre tárta a kapukat a szervezett bűnözés előtt, horn-kormány meg még a falakat is ledöntötte. A privatizáció nálunk lezajlott formája sehol másutt nem történt meg, kizárólag volt szovjet köztársaságokban. Ott is tartunk állam-maffiailag, mint a volt szovjet köztársaságok. Bokross-csomagra se lett volna szükség, ha nem ürítik ki az államkasszát bűnöző csoportok. Azóta a magyar államot a szervezett bűnözés működteti saját hasznára, nem Szent Mária, hanem a szenny máffia országa vagyunk.
A helyzet teljesen reménytelen, orbán lassan azt is eléri, amit 1000 év alatt egyetlen ellenség se: kiűzi a magyarokat a Kárpát-medencéből.

tiborc2008 2017.04.02. 21:42:50

Még egy dolog: a köztársasági elnökökről jobb véleménnyel vagyok.
Szerintem nem volt baj addig, amíg Schmitt "barnanyelv" Pállal le nem alacsonyították a hivatalt, amelyet Áder se tudott jóvátenni. Persze igazi pártkatonaként olyan nagyon nem is akarta/merte. Méltatlanul került a futottak még kategóriába Sólyom László, aki korrektségben veri az összes többit, még Göncz Árpádot is, de nem volt baj szerintem Mádl Ferenccel sem.
süti beállítások módosítása