HTML

Ass blaster

Friss topikok

  • tanyasi értelmiségi: @diggerdriver: Egyébként ha van párt, amely megérdemelne egy hatalmas nagy zakót az EP-, illetve... (2024.04.23. 06:36) TE TETTED EZT KIRÁLY
  • Hejira: Fityesz himnusz: Most múlik pontosan (2024.03.28. 15:49) Gyerekiahóra...
  • diggerdriver: @Ferenczi Krisztián: Gratulálok a háthoz. A faváz sokszáz évig kitart és egybentart. A legöregebb ... (2023.12.17. 20:44) Házépítés itt és ott...
  • Móka Miki: Ez valami eszméletlen ahogy a sérült agy tirpák zotyi nyalja a munchhausen valagát. Ewwwww (2023.05.19. 21:44) Ki a rosszfiú?

Címkék

Békében...

2013.09.21. 20:33 diggerdriver

Kényes témáról próbálok most írni. Előrebocsátanám hogy nem vagyok zsidó.Aki nálam kevésbé antiszemita az már zsidó.Mindez nem jelenti azt hogy csak pozitív a véleményem róluk..

Meggyőződésem viszont hogy a zsidógyűlölet egyszerűen az irigységben gyökerezik.Vitathatatlan tény hogy a világot a pénz irányítja. A pénz hatalom. A pénz kezeléséhez, megszerzéséhez a zsidóknak különleges érzékük van. Na de miért lenne ez baj?Ha elfogadjuk azt hogy a feketéknek kiemelkedő ritmusérzékük van vagy a saját példámat felhozva talán szerénytelenség nélkül állíthatom hogy van érzékem a gépkezeléshez, akkor miért bűn az sok ember szemében hogy vannak akik kiemelkedően tehetségesek a pénz világában?

Lehet bármilyen hozzáállásunk egy népcsoporthoz de a teljesítményt el kell ismerni..Semmi olyasmit nem tesznek amit bárki meg ne tehetne. Mindenki előtt nyitva a lehetőség a bankszektorban bármekkora karrierhez. Ja hogy ahhoz elsősorban tanulni kell. Nem keveset.Ha viszont hülye vagyok tanulni akkor nem fikázom azokat akiknek megvan a tehetségük hozzá.

Kaptak egy területet amit kősivatagból virágzó országgá tettek. Minden háborút amit a hazájuk ellen indítottak megnyertek. Mose Dajan tankcsatáit katonai egyetemeken a mai napig tanítják. A titkosszolgálatuk a mérce a műfajban.

Érdekérvényesítő erejük a világban semmihez sem mérhető.A nacionalista hazaffyak az antiszemita turulivadékok miért nem csinálják utánuk?Senki nem áll az útjukba. Gyanítom azért mert acsarkodni könnyebb mint tanulni.

A világtörténelem folyamán rengeteg népírtás történt. Az utóbbi kétszáz évben is.Az örmény genocídium a szovjeturalom sztálini gulagjai, és éhen halt milliói, valamint a legnagyobb, a holokauszt.

Egy biztos. Senki nem tudja olyan elképesztő hatékonysággal menedzselni saját népének katasztrófáját mint a zsidók. Az utolsó fillért kiveszik belőle és folyamatosan fenntartják a világ lelkiismeretfurdalását. Még olyan elképesztő ötletekkel is mint a MÁV beperelése mert az ő vagonjaival szállították az áldozatokat. Ezek azok a dolgok amik tovább szítják a gyűlöletet ellenük.

Igaz az is hogy elképesztő eredményeket is fel tudnak mutatni.A holokauszt tagadás büntethetősége a jog, a gondolat, és a szólásszabadság arculcsapása.Én nem tagadom a holokausztot de felháborít hogy előírják hogy mit gondolhatok és mit mondhatok róla. Ugyanis mint hazánk prominense mondta volt, jogomban áll hülyének lenni.Ezt elérni hogy törvénybe foglalják és embereket ítéljenek el érte az az érdekérvényesítő erő demonstrálásának legszebb példája.

London zsidónegyedben lakom. Zsidó házában élek a családommal. Egyetlen egy negatívumot sem tudnék mondani. Én csak maximális jóindulatot tapasztaltam.

Persze, összeesküvés elméleteket én is tudnék gyártani a világuralomra törő zsidó bankárokról. A bankokat úgyis népszerű szidni.

Nem teszem.

Inkább örülök hogy mikor bajban voltam akkor segítettek, hogy ilyen helyen ilyen lakásban lakhatok hogy korrekt a viszonyom velük.

Békében megférünk.

587 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://diggerdriver.blog.hu/api/trackback/id/tr915527732

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.22. 12:05:43

Látod, ezzel teljesen egyetértek; pontosan így gondolom én is!

Ugyandehogy (törölt) 2013.09.22. 12:36:19

én még nem ismertem egyetlen rosszindulatú zsidót sem.
ugyanezt el tudom mondani a buzikról.

vajon ez mitől lehet? (nem, nem attól, hogy csak keveset ismerek, mert nem)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.09.22. 20:24:45

@Babette_:
Én is...
Nem is értem a meleg-fóbiát, mert mindentől független (vallástól, politikától, világnézettől, ...) és maximálisan magánügy.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.23. 21:18:11

@Kovermadar: @Babette_:
Én az irigységgel nem tudok mit kezdeni.
Ha valaki többet ért el nálam, ha gazdagabb ha sikeresebb akkor miért kötelező utálni?
Mindegy hogy egy emberről vagy egy népcsoportról beszélek.
Olyan elképesztő összeesküvés elméleteket lehet olvasni a neten hogy az ember haja égnek áll.
Miért jó ez? Kinek jó ez?
Ettől megkönnyebbül valaki? Igazolva látja a saját sikertelenségét?
Nem értem.

terrer 2013.09.25. 21:28:14

Így van, teljesen fölösleges utálni bennünket. Úgyis bizonyos időközönként elvesszük a pénzeteket, elárvereztetjük lefizetett végrehajtókkal az uzsorakölcsönünk nemfizetése miatt a házatokat, aztán felfújjuk az ingatlanlufit és csődöt jelentünk, a végtelenségig kihasználva benneteket, meg kilobbizzuk a milliárdos mentőcsomagokat a ti adótokból, amit persze szintén csak arra költünk, hogy mi gazdagodjunk. Muszáj tehát elvennünk a pénzeteket, mert nem korlátlanul van a világban (ez nagy hátránya, sajnos), hanem aki gazdagodik, óhatatlanul a más kárára teszi, nem úgy, mint egy művész vagy irodalmár, aki úgy ad, hogy nem vesz el. De ez szakmánk sajátossága, sajnos. Ugye emiatt még nincs harag...? Ugye ezért nem szóltok semmit, mert különben még azt hinnénk, irigyeltek és gyűlöltök, és azt nem szabad, nem szép. Az a pár devizahiteles meg hadd tüntessen, amiért tönkrement az élete! Ahogy egyik miniszterelnökünk is mondta, majd megunják és hazamennek:-) Mi őket is szeretjük...
Nem bűn ez, mert a törvényeket is mi írjuk. Ehhez van tehetségünk, ez tagadhatatlan, hiszen láthatólag nagyon jól csináljuk. Kár berzenkedni bárkinek is, mert soha nem tudtok tenni ellene.
Nem vagytok hozzá elég okosak.

Népünk évezredeken át edződött olyan helyeken, ahol ti három napig se tudnátok megmaradni. Nemcsak a jég hátán él meg, de bármely rideg szegletében a világnak, a Déli sarktól Manhattanig. Nem csoda, ha az elpuhult nyugat nem tud ezzel mit kezdeni, és csak szociális háló után siránkozik. Mi viszont nem várunk más adományára, hanem elvesszük. Mi fonjuk azt a hálót, nem másra várunk, és higgyétek el, lesz mit öregkorunkra a tejbe aprítani, mégha nektek nem is, mert a nyugdíjalapokat is becsődöltetjük, és ha ez nem tetszik, ráadásul gyűlöletbeszédért el is vitetünk.
Ügyes, ugye? Hát... jól csináljuk, mert értünk hozzá. Így egyszerűen, mindenféle összeesküvés nélkül. Az összeesküvés-elméletek ostobaságok. Nekünk nincs szükségünk összeesküvésre, egyszerűen csak tesszük a dolgunk.

Szeressetek hát. Mi is szeretünk benneteket.:-) Hiszen nem lennénk nélkületek senkik.
www.youtube.com/watch?v=n-ByJHd1YBg&noredirect=1

terrer 2013.09.25. 21:30:26

@Babette_: az üzlet meg a rosszindulat kettő. Dühből nem lehet jól üzletelni. Sose tesszük. Hideg fej, józan ész.

terrer 2013.09.25. 21:41:02

@Kovermadar: "Nem is értem a meleg-fóbiát, mert mindentől független (vallástól, politikától, világnézettől, ...) és maximálisan magánügy."

Ezzel viszont nem kell egyetértenem, mert meleg éppen nem vagyok. Az embereknek semmi bajuk azokkal a melegekkel, akik szexuális életüket nem osszák meg és tolják pofába kéretlenül mindenkivel közterületen, ahogy a heterók sem ordibálják szanaszéjjel hálószoba-titkaikat. Pedig ők is tudnak ám az ágyon extrém dolgokat, lenne mit mesélni, higgyétek el:-)
Azzal van bajuk, akik közügyet csinálnak belőle (mert csinálnak!), az utcán hepajoznak tangában a rózsaszín bibliával, meg a többinél nagyobb előjogokat követelnek állapotukra hivatkozva (lásd még: megélhetési meleg).
Ők viszont ugyanannyit (sőt többet) ártanak a többi melegnek, mint a heteróknak.
Sokan vagyunk így ezzel: nagyon nem érdekelnek a melegek, amíg nem lesz kötelező...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.26. 21:01:00

@terrer:
Akkor válaszolok.
Tudod rendkívül tisztességtelen dolog egy nicknév mögül egyes szám első személyben a kurucinfót idézni.
Minden általánosságot felsoroltál anélkül hogy bármit is megpróbáltál volna érvekkel alátámasztani.
Egyet hiányoltam a sorból, az ikertornyok elleni zsidó összeesküvést. Az még népszerű szokott lenni bizonyos körökben.
Tudod, a pénzt már jónéhány ezer éve feltalálták a föníciaiak. Mivel a zsidók viszonylag későn kapcsolódtak be a pénz történetébe világos hogy addig a világ jólétben fürdött. Itt volt a kánaán mindenki gazdag volt és nem dolgozott.
Aztán egyszercsak a zsidók bekapcsolódtak a pénz kezelésébe és onnan kezdve dögvész és pusztulás a világ sorsa. Rabszolgaság igahúzás megszakadás, sőt holnaptól nekik köszönhetően én is csákány-lapáttal ásom az árkot.
Nyugdíj előtt egy nappal főbe lövöm magam és beledőlök a nem létező szociális hálóba, az lesz a szemfedőm.
Mostmár csak egy dologra vagyok kíváncsi.
Mi a megoldás?
Egy újabb holokauszt? Kezdetnek elég egy Numerus Clausus is?
Kik lépjenek a helyükre?
A szélsőjobb által szívesen használt jelzőt alkalmazva, a jóarcú magyar fiatalok?
Van a világban elegendő nagyságú, megfelelő tudással bíró pénzügyet irányítani képes potenciál?
Várom válaszod.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.26. 21:02:09

@terrer:
Ezzel egyetértek.
Én kétféleképp nevezem őket.
Vannak a melegek és vannak a buzik.
A buzik szoktak felvonulni.

szuperkrumpli 2013.09.26. 21:36:50

Az a kedvencem, mikor a kajak cigánygyűlölő rasszista magyar szélsőjobbos a mellét verve Palesztinázik csakhogy ismét kizsidózhassa magát! Majd ha a bevándorlás kerül szóba, akkor meg jól kiterroristázza magát az iszlám vallásúak miatt!

Szerintem a meleg felvonulások nagy része - ott ahol tolerálják - hetero és csak a buli miatt mennek ki!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.26. 21:46:49

@szuperkrumpli:
Ugyanilyen az is mikor Nagymagyarék büszkék a Nobel dijasainkra ugyanakkor kétpofára zsidóznak.
:))))))))))))))))

terrer 2013.09.27. 11:54:27

@diggerdriver: Mért idézném? Anyai ágról zsidó származású vagyok. "Valódi." Szakmám közgazdász. Nem értesz egyet azzal, amit írtam? Hát... ez van. Attól még tény, és még csak rejtegetnünk se kell. Érvek? Én nem akarom bizonygatni ezeket. Egyszerűen csak tudom, hogy így vannak. És ez az érzés jó.

terrer 2013.09.27. 11:56:21

@diggerdriver: a magyar mindig más érdemeivel dicsekszik, mást hibáztat, és másban keresi a bűnbakot. Ez valami genetikai dolog lehet:-)

macamuca [IHUN] 2013.09.28. 15:19:36

@diggerdriver:
"Miért jó ez? Kinek jó ez?
Ettől megkönnyebbül valaki? Igazolva látja a saját sikertelenségét?"

Pontosan.
Mivel igazolva látja a saját sikertelenségét ("mindegy, mit csinálok-nem csinálok, "ő" vagy "ők" úgysem engedik, hogy boldoguljak = nem magam miatt vagyok sikertelen, hanem miatta-miattuk, rajtam tulajdonképpen semmi sem múlik, nem befolyásolhatom a saját sorsomat, hisz "ő"/"ők" azok, akik nálam hatalmasabbak és nem engedik, hogy boldoguljak, etcetcetc), ezért megkönnyebbül. Ledobta magáról a felelősséget, a döntés felelősségét is, meg minden következmény felelősségét is, mert abban hisz, hogy úgysem rajta múlik...

Ettől még cefetül érzi magát, cefetül él, de mivel nincs felelőssége (ugye, "hatalma" sincs.... önmaga/sorsa felett sem...), hát nyugodtan ríhat, hogy a piszok-szemét-stbstb "ő" miatt él cefetül.
És szidja lelkesen.
A cefet-érzés miatti keservet valakin ki kell tölteni...
Mivel önmaga nem tehet róla, hát azokon, akik tehetnek róla.
"Ő"/"ők".
Mást nem tehet, csak szidhatja "őt"-"őket".
Megteszi.
Sokan vannak így, lelkesen igazolják egymást, hisz a nagy számok törvénye... ha sokan mondják, akkor nyilván igaz, nem??

A hatmilliárd légy esete....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.29. 21:15:57

@terrer:
Most akkor hogy van ez?
Te egy Szegedi Csanád vagy még fitymavágás előtt vagy hogy?
:))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.29. 21:17:57

@macamuca:
Igen , igazad van.
Nagyon pontos jellemábrázolás.

terrer 2013.09.29. 21:30:37

@diggerdriver: Nem vagyok vallásos, nem is kell hát cserélgetnem. (Csanád épp annyira nem tartozott oda, amennyire nem való ide sem. Megélhetési politikus, ennyi az egész.)
Az út, amit bejárok, kétségtelenül hm... nagyívű. Nyilván belejátszanak különféle törések, ahogy a te életpályádba is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.09.29. 21:33:20

@terrer:
Ok csak kóstolgatlak.
Nem kell komolyan venni csak magas labda volt.
Viszont még nem válaszoltál hogy mi a megoldás?

tableno 2013.10.02. 11:21:45

Digger, tetszik ahogy gondolkodsz a témáról. Annyit még hozzátennék, hogy zsidóból is annyiféle van, ahány angolból, magyarból, stb. Nem mindegyik ért a pénzhez, van amelyik a művészetekben, tudományokban jó, van amelyik meg hülye mint a segg. Terrer pedig elköveti a tipikus logikai hibát, amit az antiszemiták el szoktak - attól, hogy viszonylag sok zsidó bankár van, még nem minden bankár zsidó, és nem minden zsidó bankár. De lehet, hogy ez neki már túl bonyolult, úgyhogy nem ragozom tovább olyan finomságokkal, mint hogy a legnagyobb magyarországi bankok szőke árja osztrákok és németek irányítása alatt vannak, az elzsidósodott Amerikát meg éppen felvásárolják a szinte teljesen zsidómentes kínaiak sőt, arabok...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.02. 21:49:03

@tableno:
Hubazmeg de jó hogy említetted tudtam hogy valamit kihagytam.
A művészet és tudomány területén elképesztő eredményeket értek el és most nem a Nobel díjasokra gondolok.
Nem mellesleg kiváló egyetemi tanárokat adtak a világnak.

Amúgymeg abszolút igazad van a zsidó is csak egy nép mint a többi és köztük is van mindenféle.
Épp most láttam szombaton egy szinte világító szőke zsidógyereket kipában kétcentis hajjal és negyvencentis pajesszal.
Az üzlethez viszont értenek ez kétségtelen tény.
Minden népnek megvannak azok a tulajdonságai amit mindig sztereotípiaként emlegetnek.
Én sváb származású vagyok és a svábokra mondják hogy vagy nagyon okosak vagy nagyon hülyék középút nincs. Na most akkor hova soroljam magam?:)))))))))))))))))))

terrer 2013.10.03. 13:16:56

@diggerdriver: a megoldás az, hogy nincs megoldás. Illetve az élet megoldja maga, és nem mi fogjuk irányítani a jövőt tudatosan.
Vannak erősebb és gyengébb népek, és az erősebb felfalja a gyengét. Nyugat-Európa, akárcsak Róma anno, a túlzott jólét miatt elkényelmesedett, elfeledte, hogy csak kemény munkával és még keményebb harccal lehet hosszútávon fennmaradni, helyette békében akar élni, munka- és környezetvédelmi szabályrengeteggel akadályozza hatékony termelését, és szociális háló után nyöszörög. Majd az életrevalóbb népek (arab, zsidó, afrikai) felfalják, ennyi. Aztán meg majd ők kényelmesednek el, és őket falják fel, mint Rómát a barbárok. De visszafelé, hogy a gyenge nép kitalál vmi okosságot, amivel megakassza a történelem kerekét, és megakadályozza, hogy az erősebb felfalja, és majd leggyengébbként (európai népek) dúskál, meg uralkodik az erősek felett, amíg azok ottkinn a sivatagban eszik a homokot, soha nem működött. Higgyétek el, most se fog. A nyugat-európai kultúrának vége.

Sok ember nem tanult sem biológiát, sem történelmet. Mert ha tanult volna, tudhatná, hogy az élet egy örök körforgás. Fejlődünk, csúcsra érünk, majd kipusztulunk, és jön helyettünk más.
Pedig a dinoszauruszok esetét mindenki ismeri...
Bizony, most az európai (fehér, kaukázusi típusú) népcsoport a dinoszaurusz.
Itt száz év múlva a nők 50 méterrel a férfiak előtt, burkában fogják szedni az aknát, és régesrég elfelejtik, hogy üknagyanyáik hova fejlesztették az emancipációt. De ez így is van jól. A természet örök, mi csak múló porszemek vagyunk benne. Panta rhei.

terrer 2013.10.03. 13:44:50

@diggerdriver: A zsidó NEM egy nép. Hanem legalább négyféle. A mezopotámiai, az őshazai-júdeai, az ókori időkben Európába vándorolt, és a keleti zsidó népcsoportba (az askenázik ősei, te is askenázi-fehérbőrűt láttál) tartoznak. Ez utóbbiaknak ráadásul genetikailag az égadta világon semmi közük az "igazi", a szemita (közel-keleti) zsidósághoz, hiszen őseik csupán a zsidó vallást célszerűségből felvevő KAZÁROK.
A vicc az egészben az, hogy mára a zsidó nép 80%-a askenázi gyökerű, és ha igaz a kazár eredet (márpedig genetikai vizsgálatok szerint igaz), akkor a zsidók 80%-a nem is sémita-babiloni "valódi" zsidó, hanem csupán felvette azt.
Közös vonásuk azonban, hogy mindannyian igen kietlen helyen élő, hányatott sorsú népek, akik a jég hátán is megéltek, így kevésbé értenek a bőtermő talaj műveléséhez, a fizikai munkához, annál jobban a kereskedéshez, spekulációhoz, titkos akciókhoz. Kb. ennyi a közös vonás a mai zsidóságban is.
Aki nem hiszi, olvasgasson egy kicsit a szefárd(spanyol, ladino)-askenázi viszonylatról, lévitákról, kohanitákról, marranókról, farizeusokról, sabbatistákról, Koestler munkásságáról, vagy olvassa el ezt a cikket:
www.jpost.com/Opinion/Columnists/Terra-Incognita-The-return-of-the-Khazar-myth

terrer 2013.10.03. 13:45:59

@tableno: ostoba.
Bocs, de ezt csak így. A funkcionális analfabétáknak.

terrer 2013.10.03. 14:02:34

@tableno: bővebben: a bankárok, akik "szőke árja osztrákok és németek" valójában askenázi zsidók (az európai zsidóság legnagyobb része még a XX. században is németül beszélt, és csak a maradék angolul meg egyéb nyelveken, és a legtöbbnek a neve is német szóból ered), a "zsidómentes" arabjaid pedig ugyanúgy szemita népek, mint a zsidók, közeli rokon tehát a kettő, a hagyomány szerint Ábrahám közös leszármazottai.
Ennek fényében nemkicsit zavaros az egész bejegyzésed, ugye?
Persze minek akar okosnak látszani, aki csak okoskodik?
(Nyugi, ez költői kérdés volt.)

terrer 2013.10.03. 14:11:20

@diggerdriver: "Én sváb származású vagyok és a svábokra mondják hogy vagy nagyon okosak vagy nagyon hülyék középút nincs."

Mindez közös tőről fakad.
A svábok ugyanis rettenetesen akaratosak, nyakasok. A végsőkig ragaszkodnak a rögeszméikhez.
Ha szerencsések, és okosak lettek, akkor a rögeszméik "okosságok", amelyeket hatalmas energiákkal, szívóssággal találnak fel és fejlesztenek, így az egekbe magasztalják őket. Ha azonban buták, így butaságokhoz ragaszkodnak ugyanilyen erővel, akkor meg "nagyonhülyék".
De nem is folytatom, mert ez már szinte rasszizmus:-)

tableno 2013.10.04. 07:48:37

@terrer: azt kifelejtetted zsenikém, hogy a kínaiak is zsidók. Meg úgy általában mindenki, kivéve azokat, akik gyíkemberek.

terrer 2013.10.04. 08:02:44

@tableno: ja, a vitát bírni kell idegekkel, vagy ne is kezdj bele, mert csak alulmaradsz. És ezen aztán már nem segít, ha elpattan egy húr...
www.youtube.com/watch?v=xkn1ju0g7K4

Engedjen ki hát talpadból a görcs, és lásd be, halvány fogalmad sincs erről az egész témáról, amiben véleményt nyilvánítottál. Mást úgyse tehetsz, kicsi szájkaratés. Kevés vagy hozzá, hogy felvedd itt a fonalat.
Písz.
www.youtube.com/watch?v=RkZC7sqImaM

tableno 2013.10.04. 08:05:36

@terrer: vita? Hol van itt vita? Lemaradtam valamiről? Na mindegy, nem trollkodom szét digger blogját, úgyhogy hagylak a hagymázas vízióiddal. Ne felejtsd el bevenni a gyógyszered.

tableno 2013.10.04. 08:15:07

@tableno: ...különben jönnek a zsidók, és leszedálnak! :-D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.04. 08:41:55

Ha lesz egy kis idöm én is hozzászólok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.04. 21:14:56

@terrer:
Menjünk sorban.
Ennek a hozzászólásnak a tartalma nagyjából annyi hogy mindig az erősebb kutya baszik.
Ez az élet nagy igazsága és egyet is értek az írás mondanivalójával sőt én is írtam már többször hogy egy modern vallásháború közepén vagyunk és kúrvára vesztésre állunk.
Egy dolog van ami bizakodásra ad okot.
Már olyan régóta, annyian és annyiszor megkongatták a vészharangot a nyugat felett, annyian eltemették már és megjósolták a végét hogy összeszámolni sem lehet, mégis mindezek ellenére a nyugat köszöni szépen jól van. Él virul fejlődik minden létező nehézség ellenére.
A hatvanas években diáklázadások vetítettek előre sötét jövőt aztán semmi nem történt. Most néhány bevándorló csinálja ugyanazt és azt is túl fogjuk élni.
Ha ezek a megmozdulások nem lennének akkor lehet hogy nem nyugati demokráciákról beszélnénk hanem nyugati diktatúrákról.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.04. 21:16:31

@terrer:
Ebből a hozzászólásból megtudtuk hogy a zsidók valójában nem is zsidók.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.04. 21:22:15

@terrer:
Ebből a hozzászólásból megtudtuk hogy a nemzsidók mégiscsak zsidók sőt az arabok is zsidók.
Tehát levonhatjuk a végkövetkeztetést.
Az Európába jött zsidók nem zsidók de a bankárok legyen nekik bármilyen színű hajuk az mind zsidó.
Most már csak egy kérdésem lenne.
Ha van rajtuk kipa és ha nincs rajtuk kipa akkor is zsidók?
:)))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.04. 21:24:53

@terrer:
A svábokról írt jellemábrázolásoddal mélységesen egyetértek.
Én is foggal körömmel ragaszkodom az ökörségeimhez.
Sváb örökség.

Fekete Sámuel 2013.10.05. 22:43:05

Nem. A zsidógyűlölet azért van, mert a zsidók alapvetően networkinggel és manipulációval érvényesülnek. Ez visszatetszést szül abban, aki a jó munkateljesítményt látja az érvényesülés megfelelő módjának.

Egyébként a "zsidó" mind olyan, a történelem folyamán eddig úgy 3-4-szer teljesen lecserélődött. Mindig lesz egy csoport, aki így működik, mint ahogy az ökoszisztéma is szükségszerűen tartalmaz élősködőket, és ezt a csoportot lehet zsidónak vagy bármi másnak is hívni, csak nomenklatúra kérdése.

macamuca [IHUN] 2013.10.05. 22:48:32

@diggerdriver:
"Na most akkor hova soroljam magam?:)))))))))))))))))))"

Magas labda iskolapéldája:
Az állatok királya megkéri népét, hogy álljanak két csoportba: jobbra a szépek, balra az okosak. Némi jövés-menés után elrendeződnek az alattvalók, csak a varangyos béka tipródik középen: Hát most hogyan szakadjak kétfelé????!!!

(bocs, mint írtam, a magas labda forgott fenn :DD)

macamuca [IHUN] 2013.10.05. 22:57:02

A nyakasságot ezek szerint megmagyarázhatja lányom esetében az apai üknagymami.
Node nálam??? (van ilyen-olyan felmenő, de spec. sváb nincs, vagyis nem tudok róla)
:))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.06. 10:38:45

@macamuca:
Nálam az a furcsa hogy anyai ágon vagyok sváb de Anyámnak nem volt semmi sváb tulajdonsága míg Apám aki paraszt származású volt bár ő már munkásosztály tagja volt mert kőművesként élte le az életét szóval Ő volt az aki ha valamit a fejébe vett azt tűzön-vízen keresztül de elérte és makacsul ragaszkodott minden ötletéhez.
Egyébként egy rendkívüli intelligenciájú nagyon művelt ember volt.
Belátható hogy ilyen örökséggel nem könnyű az élet:))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.06. 11:26:00

@Juhász Jácint:
A természetben a fajok együttélése közben kétféle viselkedésmód figyelhető meg a parazitizmus, rájuk mondják hogy élősködők és a szimbiózis.
Az élősködés alapvető ismérve hogy csak az egyik fél számára, mégpedig az élősködő számára jelent előnyt.
A szimbiózis esetében tulajdonképpen együttműködésről beszélhetünk mert mindkét fél számára előnyökkel jár.

Vegyünk egy alapesetet. Neked pénz kell.
A bank ad Neked pénzt kamatra. A kamat mértéke számodra vagy elfogadható vagy nem de a Te szabad döntésed hogy elfogadod a bank feltételeit vagy nem. Ha igen akkor a tranzakció mindkét fél számára előnnyel jár. Mondhatod azt hogy tisztességtelenül magas a kamat.
Tegyük fel hogy azt a pénzt Te egy üzleti vállalkozásba fekteted aminek a haszna jóval nagyobb mint a bank kamata. A tisztesség fogalma mindjárt más megvilágításba kerül.
Ebben a kapcsolatban nem látok sem parazitát sem élősködőt.

Tegyük fel hogy devizahitelt veszel fel ami a deviza árfolyamához van kötve. A politikusok "áldásos" tevékenysége hatására a deviza árfolyama az egekbe szökik.
A bank előtt két lehetőség van. Azt mondja hogy Te ne fizess annyit amennyit a deviza árfolyama emelkedett, viszont azoknak akik a pénzüket a bankba tették vagyis a betéteseknek a pénzét nem hogy kamattal de egyenesen veszteséggel tudja visszafizetni.
A másik eset hogy a devizaárfolyam emelkedését teljes egészében rád lőcsöli mert egyébként a kettőtök közötti szerződésben is ez állt.
A bankbetét a banki működés alapja. Betét nélkül nincs bank.
A betétesek pénzét MINDEN esetben garantálni kell mert ha akár csak a híre is elterjed hogy a bank nem tud fizetni és a betétesek megrohamozzák a bankot a pénzükért az a bank végét jelenti. Láttunk már rá példát.
Ebben az esetben sem látok élősködést.

A legutóbbi gazdasági válság kapcsán viszont felmerült a bankok telhetetlensége és tisztességtelen magatartása.
Ugyanis ha 60%-kal felmegy a deviza árfolyama ami önmagában is vállalhatatlan teher egy családnak viszont a banki törlesztőrészletek 100%-kal emelkednek az már megkérdőjelezi a bank tisztességét.
Itt lép be a politika már ha belépett volna.
Egészen egyszerűen egy törvényt kellet volna hozni hogy a bankok csak az árfolyam arányában emelhetik a törlesztőrészleteket.
A parazitizmus szélsőséges esetekben a gazdaállat pusztulásával jár. Ez a parazitának sem jó mert keresnie kell egy másik gazdaállatot.
A Magyarországi bankok is meg fogják sínyleni a mohóságukat. Egyszerűen nem fognak az emberek felvenni hitelt és nem lesz módjuk kihelyezni a betétesek pénzét.

Mindennek tükrében várom a véleményed hogy a zsidók miért élősködők?

tableno 2013.10.06. 21:17:30

@diggerdriver: tulajdonképpen Jácintka akaratán kívül nagyon is pontos választ adott erre a kérdésre: az antiszemiták egyszerűen ráfogják minden negatív jelenségre, hogy a zsidók műve. Ha a bankárok tisztességtelenül viselkednek, akkor paraziták, tehát zsidók.

Ahogy ő fogalmaz: "Mindig lesz egy csoport, aki így működik, mint ahogy az ökoszisztéma is szükségszerűen tartalmaz élősködőket, és ezt a csoportot lehet zsidónak vagy bármi másnak is hívni, csak nomenklatúra kérdése." - hát ők véletlenül mindig zsidónak hívják őket...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.06. 22:01:08

@tableno:
Igen, az ellenségkép a lényeg.
Az igazolást ad ahogy Macamuca fentebb kiválóan megfogalmazta.
Ettől függetlenül az antiszemitizmusban van egy nagy adag utánzás is.
Számtalanszor hallottam már hogy azok is szidják a zsidókat akiknek fogalmuk sincs kik azok a zsidók.
Egy közösségben ez valahonnan kiindulva az egész közösségben elterjed. A zsidógyűlölet egy összetartó erő lesz egy közös egyetértési pont.

Fekete Sámuel 2013.10.06. 22:39:46

@diggerdriver: Figy, sokukkal dolgoztam már együtt. Az életstratégiájuk alapja ez. A zsidók állítólagos szellemi fölénye valójában háttérmanipulációkat jelent. Dolgozni nem tudnak, vagy nem akarnak, nem tudom. De olyat sose láttam, hogy a zsidó tényleges munkát, hosszú távon, minden kényszer nélkül végezni akart volna.

Valahogy azt tekintik az életük értelmének, hogy ők sohasem maguk dolgoznak, hanem mindig másokkal dolgoztatnak. És ők csak szerveznek. Nekik ez az ideális.

Az általad felmutatott banki példa kiválóan mutatja egyébként, hogy milyenek a zsidók. Egy keresztény, de még egy muszlim sem, soha a büdös életben nem csinált volna ilyet, vagy nem tette volna általános gyakorlattá. Ehhez zsidónak kell lenni.

Jelenleg egy olyan országban élek, ahol a zsidók szerencsére ki lettek irtva, csak mutatóba van egy-kettő. El nem tudod képzelni, hogy mennyire más minden. Szinte még az ég színe is más a zsidók nélkül. Például, ha felmondasz a munkahelyeden, fel sem merül, hogy az utolsó fizudat már ne utalják át. Az emberek jóindulatúak. Szarkeverés és korrupció persze itt is van, de valahogy olyan... óvatos, visszafogott, szinte láthatatlan. Képzeld, ha ilyet csinálnak, még arra is ügyelnek, hogy harmadik félnek ne essen baja!

Nem úgy, mint otthon, hogy többnyire elég csak a dolgok felszínét megkapargatni, és rögtön kibuggyan alóla valami zsidó főnök ürüléke.

Néha lehet hallani itt is korrupcióról meg ilyen-olyan visszaélésekről. És én csak röhögök, hogy milyen nevetséges problémákról írnak, meg hogy itt mennyire egzotikus szörnyűségnek látszanak, ami otthon, szegény zsidórágta hazámban, mindennapos gyakorlat.

Fekete Sámuel 2013.10.06. 22:43:58

@diggerdriver: Nem. Nekem sok éven át zsidó üzlettársaim voltak, sok zsidó főnök alatt dolgoztam, éveket töltöttem fórumos kurvaanyázással veletek, és rengeteg tájékozódtam, utánatok olvastam.

Én ismerlek titeket. Még egy minimális héber tudásom is van, de a zsidó vallást például jobban ismerem legtöbbötöknél.

Nem, nem az van, hogy ti csak éldegéltek, aztán mindenféle gonosz emberek valahogy folyton megtámadnak titeket! NEM EZ VAN!

Ti TÉNYLEG gonoszak vagytok! Csak egyszerűen nem veszitek észre magatokon, mert otthon, a ti kultúrátokban, olyan mintákat kaptatok, ahol ezek a dolgok normálisnak számítanak!

Higyjétek el, hogy a titeket ismerő gójok javarésze teljesen indokoltan utál titeket, és a saját kulturális mintái alapján minden oka megvan rá!

terrer 2013.10.07. 00:29:53

"A bankbetét a banki működés alapja. Betét nélkül nincs bank."

Hát ez nem ilyen egyszerű, bár a népnek sajnos tényleg csak ennyit szoktak megtanítani.
A kereskedelmi bankoknak a mai világban jóval több kihelyezett pénzállományuk van, mint betétállományuk. A különbözet forrása nagyon sokféle és bonyolult lehet, pl. kötvények, értékpapírok kibocsátása, és főleg jegybanktól, más bankoktól való hitelfelvétel (na, a jegybank, az az igazi "pénzgyár"). És akkor még nem beszéltem a multiplikátor-hatásról, amikor nagyon leegyszerűsítve a boltos beteszi pénzét a bankba, mi azt felvesszük, és kifizetjük a boltos áruját, amit ő újra betesz a bankba, így az ott duplán szerepel, bár azzal a bankok nem teremtik a pénzt, csak többször fordul meg náluk, és ha egyre felelőtlenebbül forgatják, abból lesz a nagy bumm, lásd legutóbbi pénzügyi válság.

"A betétesek pénzét MINDEN esetben garantálni kell mert ha akár csak a híre is elterjed hogy a bank nem tud fizetni és a betétesek megrohamozzák a bankot a pénzükért az a bank végét jelenti."

Nem garantálják. A kötelező sajáttőkéjük és a tartalékrátájuk van csak benn, a többi kihelyezve kamatozik.
Ha a betétesek viszonylag nagyobb arányban jönnek a lejárati idő előtt kivenni a pénzüket, a bank bizony bedől, hiszen nem tudja azt a kihelyezésekből olyan hamar visszaszedni. Ilyen többször előfordult már a világtörténelemben, és bizony a betétbiztosítás mértéke feletti betétösszegek elúsznak.

terrer 2013.10.07. 00:34:19

@Juhász Jácint: Ne haragudj, de mindig az egyes ember gonosz, nem egy népcsoport.
Amúgymeg bárkit lehet utálni bármiért, mert olyan ember még nem született erre a túlnépesedett bolygóra, aki ne sértette volna meg valaha valahol valaki más érdekeit. Nyilván te is vettél el lehetőséget/állást/üzletet/nőt/férfit másoktól. Most utáljunk úgy en bloc érte???

terrer 2013.10.07. 00:40:24

@diggerdriver: "Számtalanszor hallottam már hogy azok is szidják a zsidókat akiknek fogalmuk sincs kik azok a zsidók."

Énmeg olyat is hallottam (pont az itteni hozzászólók közül), hogy olyanok védik, akiknek fogalmuk sincs arról, kik azok a zsidók...
Csakúgy a hepaj kedvéért, hogy egy kétsoros hsz-t valahova beböffentsenek, hátha ugrik rá valaki.
De azt hiszem, éppúgy nem vagyunk rászorulva az ilyenek védelmére, mint az olyanok szidalmaira.

terrer 2013.10.07. 00:47:13

@Juhász Jácint: "De olyat sose láttam, hogy a zsidó tényleges munkát, hosszú távon, minden kényszer nélkül végezni akart volna."

Most ez komoly, hogy a szervezés, vagy bármely bankban végzett tevékenység NEM MUNKA? Próbáltál te már valaha tíz kípíájról prezentációt készíteni exceltáblák beszúrásával következő hét elejére, amikben a VBA-t is használnod kellett? Mert ha nem, akkor nem izzadtál meg még igazán.
Bocs, de akkor szerinted mi a munka? Az ásás, vagy mi?

terrer 2013.10.07. 01:08:00

@diggerdriver: "Tegyük fel hogy devizahitelt veszel fel ami a deviza árfolyamához van kötve. A politikusok "áldásos" tevékenysége hatására a deviza árfolyama az egekbe szökik."

A devizahitelről csak annyit (előre is elnézést, de most rövid leszek, tömör és sértő), hogy kár lenne ezt a politika nyakába varrni: akik a svájci frank vagy az euró hosszútávú árfolyam-ESÉSÉRE játszottak a forinttal (!!!) szemben, azoknak nem mentőcsomag kéne, hanem beutaló.
Sárga.
Tudom, tudom a ma szokásos mantra lényegét: "hülyének lenni tilos, kivéve ha sokan vannak". De ugye nem muszáj egyetérteni evvel?

terrer 2013.10.07. 01:25:48

@diggerdriver:
"megkérdőjelezi a bank tisztességét"

A MICSODÁJÁT???
Mióta tartozik a tisztesség körébe az, hogy mennyi pénzt kérnek valamiért? Ez már nem Rákosi és az ötvenes évek...
Bocs, de ha a te munkádért eddig mondjuk 7 fontot tudtál elkérni, és valaki 9 fontot ígért, azt utasítottad vissza már azzal, hogy ez nem a piacon szokásos ár, ne adjon annyit, mert ez neked TÚL SOK?
Ugye nem?
Naugye. Ez üzlet, nem valami hősköltemény. Tisztességtelen mondjuk - hazudni. De élni a szerződés adta joggal (mégha az apróbetűs is) már mért lenne az???

"egy törvényt kellet volna hozni hogy a bankok csak az árfolyam arányában emelhetik a törlesztőrészleteket."

Persze. Meghogy a borbély meg a kőműves is csak meghatározott mértékig emelhet. Aztán kész is az államkapitalizmus, mint a múlt rendszerben, amit szocializmusnak csúfoltak.
Hát kösz, nem...

"nem fognak az emberek felvenni hitelt"

Ja.
Talán majd máskor, egy másik galaxisban.
Felveszik azok nemcsak a providentet, de az 1000%-os uzsorát is, csak kínálja meg őket valaki...

tableno 2013.10.07. 09:22:09

@Juhász Jácint: hát, a helyedben nem dicsekednék azzal, hogy ilyen meg olyan jól ismerem a zsidókat... A legjobb esetben is féligazságokat mondasz. Mert hogy a zsidók gonoszak, az OK. Persze hogy azok vagyunk, gonosznak lenni SOKKAL szórakoztatóbb és kifizetődőbb, mint jónak. Ti lúzer gojok is csak azért próbáltok (nem sok sikerrel, hehe...) jók lenni, mert az a félnótás Jézus rabbi bebeszélte nektek, hogy ha rosszalkodtok, elvisz az ördög! Hja, ha valaki mindent becumizik, mint egy kis ovis... Nekünk is próbált huhogni amúgy, mi meg jól keresztrefeszítettük a gecibe! :-D

Viszont, hogy nem dolgoznánk, az nettó baromság, öcsisajt! Há' bazmeg te azt hiszed, hogy egy 8 milliós kis népnek leigázni 7 milliárd ellenséges parasztot az nem munka? Hogy azok majd kiszívják a saját vérüket, mi meg csak kitátjuk a szánkat? Hát van neked arról fogalmad, mennyi meló megszervezni egy jó kis gazdasági világválságot? Márpedig mi csak minőségi munkát adunk ki a kezünkből, akit mi szipolyozunk, annak nincs oka panaszra! (illetve éppenhogy van, hehe...) Azt javaslom, nézzél mégtöbb Star Warst meg Gyűrűk Urát, látni fogod, hogy Reb Vader és Reb Sauron a legkeményebben dolgozó karakterek az egész francos galaxisban! Shalom!

tableno 2013.10.07. 09:41:56

@Juhász Jácint: "Jelenleg egy olyan országban élek, ahol a zsidók szerencsére ki lettek irtva, csak mutatóba van egy-kettő. El nem tudod képzelni, hogy mennyire más minden." - a kis naív... :) Hát nem is tudtad, hogy valójában mi irtottuk ki saját magunkat, csak hogy utána az anyád bugyogóját is leperelhessük rólatok?! Miközben ugyanúgy mi irányítunk mindent, mint azelőtt? Igen, a Marson is (tudom, hogy onnan írsz, a Moszad-kémeim jelentették). Látod-látod, ezért vagy te csak gazdaállat, a parazitasághoz ennél több ész kell! :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 20:53:54

Mielőtt a sok hozzászólásra válaszolnék csak annyit akarok mondani hogy a hozzászólásokban a kék színű névre kattintva odaugrik amelyik hozzászólásra a válasz íródott. Biztos mindenki tudja de én például hónapokig nem tudtam.
Hátha segítettem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 20:56:50

@tableno:
Ilyenek a véletlenek:))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:07:51

@Juhász Jácint:
Figyusz ide Szép Magyar Levente.
Miért van az hogy az antiszemiták mind a létező legnagyobb mélységig ismerik a zsidókat?
Némelyik még zsidónak is mondja magát hátha úgy hitelesebb lesz, de minimum kandidátusi szintig beleásta magát a zsidóság történelmébe.
Ez örök visszatérő momentum a mondanivaló hitelességének alátámasztására.
Az már mellékszál hogy pont a mondanivaló cáfolja bevezetőt.
Én egy olyan országban élek ahol nem írtották ki a zsidókat.
Zsidónegyedben lakom.
Az ég színe nem másmilyen mint amilyennek lennie kell.
Amit írtál a zsidók nélküli lét dicséreteként az itt ugyanúgy megvan zsidókkal.
Ez van.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:14:29

@Juhász Jácint:
Na most itt álljunk meg egy pillanatra.
Most akkor hogy is van ez?
Levezetted hogy a zsidók nem dolgoznak nem végeznek fizikai munkát stb...
Na most ha én zsidó vagyok akkor az elméleteddel hogy fér össze az én munkám?
Szerinted zsidó vagyok mégis melósként dolgozok a termelésben.
Harminc éve munkagépekkel túrom a földet. Zsidóként.
Fasza:))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:16:31

@terrer:
Teljesen igazad van én is tudom ezt, de nem akartam már ilyen mélységekig belemenni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:19:00

@terrer:
Ez egy nagyon szép hozzászólás volt kár hogy homlokegyenest ellentétes az többes szám első személyben írt írásoddal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:26:07

@terrer:
Na ennek minden szavával egyetértek.
Általában a melósok vagy aluliskolázottak önigazoló dumája hogy a szellemi munka nem munka.
Nem a lófaszt.
Jobban el lehet benne fáradni mint egy egésznapos szénhordásban.
Igazából az én munkám sem szorosan vett fizikai munka.
Néha csinálom a könyvelésem és estére hulla vagyok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:28:10

@terrer:
Nem hiszem hogy az esésére játszottak bár rövid időre bekövetkezett. Megelégedtek volna az emberek ha azon az árfolyamon marad amin felvették.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:32:05

@terrer:
Itt nem erről van szó.
Ha deviza árfolyama 60%-kal nő akkor igenis tisztességtelen 100%-kal emelni a törlesztőrészleteket.
Semmiféle magyarázat nincs erre és igenis a politikának felelőssége van a kialakult helyzetben.
Itt nem arról van szó ki mennyit kér a munkájáért.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:33:52

@tableno:
Te hülye vagy:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.07. 21:38:17

@tableno:
Te egy igazi hülye vagy:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Látod Terrer Ez is hasonló formátumban van megírva mint a tiéd mégis teljesen mást jelent.

Chamroe 2013.10.08. 12:48:53

@diggerdriver:
"Nálam az a furcsa hogy anyai ágon vagyok sváb de Anyámnak nem volt semmi sváb tulajdonsága míg Apám aki paraszt származású volt bár ő már munkásosztály tagja volt mert kőművesként élte le az életét szóval Ő volt az aki ha valamit a fejébe vett azt tűzön-vízen keresztül de elérte és makacsul ragaszkodott minden ötletéhez."

Nálam ugyanez a szitu. Nem vagyunk mi testvérek?! :D

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.08. 22:44:55

@Chamroe:
Há' tezsvíííreeeem!!!
Te is olyan hülye vagy mint én?
:))))))))))))))))))))))

Csige791 2013.10.09. 11:33:24

Csige pontjai:

1. Néhány hónapja beszéltem egy távoli ismerősömmel, aki Golders Greenben egy eléggé befutott takarító nő. Golders Green zsidó negyed így ő is 80%-ban zsidók házait takarítja. Akkor döbbent meg mikor az egyik kliense azt mondta neki, légyszíves taníts engem magyarul mert az lesz az új hazánk.

2. A BBC készíttetett egy felmérést, hogy melyik ország lakóit nem szeretik a leginkább az egész világon. Tehát ez egy nagy átfogó móka a világ lakosságának gondolatairól. Izrael a top 5-ben van a több mint 200 országból vagy népből.
Lehet mondani, hogy irigység ami mögé ez a blogbejegyzés bújik, lehet, hogy igaz is. Az érdekes inkább az, hogy ugye a Holokauszt utáni években mindenki őket sajnálta és szerette, nekik pedig elegendő volt mindössze 68 év Hitler halála után arra, hogy a leggyűlöltebbek közé kerüljenek. Érdekes.

3. Lassan írom, hogy mindenki értse:

B E CS Ü L E T.

"Hagyhat valaki milliókat maga után, de ha becsület nélkül hal meg, úgy földelik el mint egy kutyát, és csak tolvajok állnak a sírja mellet."

Ha eltudod venni másét mert okosabb ügyesebb, szerencsésebb vagy, biztos, hogy meg is kell tenned? Te elveszed mindenkiét akiét eltudod, ha megteszed vagy megtennéd boldogabb lennél?

Most áttérek a bejegyzésedre.

4. "miért bűn az sok ember szemében hogy vannak akik kiemelkedően tehetségesek a pénz világában?"

- Te a gépkezeléseddel építesz, vagy mások életét teszed tönkre? A fekete rapper a zenéjével mások tönkretétele árán gazdagszik? A bankároknak már annyi a pénze, hogy ha az ükunokáik sem tesznek arrébb egy darab téglát sem akkor is milliárdos ként élhetnek, ennek ellenére ha van lehetőségük, szívfájdalom nélkül tönkre tesznek további családokat, tesznek utcára embereket.

5. "Ha viszont hülye vagyok tanulni akkor nem fikázom azokat akiknek megvan a tehetségük hozzá."

- Ha ultra magas intelligenciám lenne, azaz nem lennék hülye tanulni, inkább lennék mondjuk építész, aki épít és nem emberek tönkretételéből gazdagszik.
Amit ők csinálnak ahhoz nem kell ész. Adok 10 forintot adjál vissza 12-őt. Ehhez semmi nem kell csak vastag arcbőr.

5.2 Provident: 400%-os kamat. Ha ők csinálják akkor az gyors hitel (és jó ötlet), ha te csinálod uzsora és börtönbe kerülsz. Tudom, hogy neked ez így jó mert buta vagy, bocs ha nekem nem. Az is fura, hogy a zsidókon kívül szinte csak cigány uszorásokról hallani akikről tudjuk, hogy nem túl képzettek mégis megy nekik.

6. "Kaptak egy területet amit kősivatagból virágzó országgá tettek. Minden háborút amit a hazájuk ellen indítottak megnyertek. Mose Dajan tankcsatáit katonai egyetemeken a mai napig tanítják. A titkosszolgálatuk a mérce a műfajban."

- Kősivatagból akkor tudsz virágzó országot építeni ha van rá pénzed. Olvasd el az előző pontot, kiemelném a 400%-os kamatot ami nem uzsora ha ők csinálják. Majd lapozd fel a google-ban azt az oldalt ahol az USA Izraelnek juttatott segélyeinek az összege található. Ha van pénzem én is tudok virágzó országot építeni, az arabok is tudtak Dubaiban...
A háborúkat ismét ingyen "technikával" nyerték meg, ügyes hadvezéreket pedig majd minden ország történelmében találsz, még a mienkben is. Arról miért nem írsz, hogy '82-ben Ariel Sharon parancsára több napos vérengzést csináltak MENEKÜLTTÁBOROKBAN (Sabra, Shatila) 3500 palesztin halottal?

6.2 Ez a "kaptak egy területet" megér egy külön pontot. Angol célpontok elleni robbantásos terrorista merényletek több 100 halottal volt ennek az ára amit zsidó terrorista csoportok követtek el. Gondolom az ATV.hu erről nem írt, ezért kerülte el a figyelmedet.

7. "Érdekérvényesítő erejük a világban semmihez sem mérhető.A nacionalista hazaffyak az antiszemita turulivadékok miért nem csinálják utánuk?Senki nem áll az útjukba. Gyanítom azért mert acsarkodni könnyebb mint tanulni."

- Erre elég egyetlen szó válaszul: Zsarolás. Ismét egy becsületes módszer. Ha nem értesz egyet velünk antiszemita vagy. Ennyi, ehhez megint nem ész kell hanem vastagbőr. Nekik van, nekünk nincs.

8. "A világtörténelem folyamán rengeteg népírtás történt. Az utóbbi kétszáz évben is.Az örmény genocídium a szovjeturalom sztálini gulagjai, és éhen halt milliói, valamint a legnagyobb, a holokauszt."
- Mitől is a legnagyobb a holokauszt? Legjobb tudomásom szerint a komcsik 100milliós nagyságrendnél álltak meg.

Folytatás a felette lévő hozzászólásban mert nem fér bele az 5000 karakterbe....

Csige791 2013.10.09. 11:43:14

.....Az előző hozzászólás folytatása mert oda nem fért ki. Azt olvasd először.

9. "Egy biztos. Senki nem tudja olyan elképesztő hatékonysággal menedzselni saját népének katasztrófáját mint a zsidók. Az utolsó fillért kiveszik belőle és folyamatosan fenntartják a világ lelkiismeretfurdalását. Még olyan elképesztő ötletekkel is mint a MÁV beperelése mert az ő vagonjaival szállították az áldozatokat. Ezek azok a dolgok amik tovább szítják a gyűlöletet ellenük."

- Igen, mert egy keresztény de igazából az összes gój szerettei elveszítését gyászolni szokta, és nem pénzszerzési lehetőséget lát benne. Ezt értékrendnek is nevezzük. Kinek ilyen kinek olyan. Te a zsidók értékrendjét pozitívnak látod a világ meg nem. Ajánlom a 3. pontomban az idézet végét:
"és csak tolvajok állnak a sírja mellet."

10. "London zsidónegyedben lakom. Zsidó házában élek a családommal. Egyetlen egy negatívumot sem tudnék mondani."

Én pedig London több negyedében is vezetek buszt köztük Golders Greenben is, és tény, hogy a legjobb utasok közé tartoznak a zsidók. Köszönnek, illedelmesek, egy rossz szavam nem lehet rájuk, vannak náluk sokkal rosszabb csoportba tartozók. Ellenben az egyszerű európid (vagy mi) emberekkel sincs probléma. Leginkább az 3. világbeli csoportok a problémásak.

Ezenkívül a korrektség miatt kötelességem megjegyezni, hogy összetartásban fényévekkel a magyarok előtt járnak, ez az egy dolog ami miatt szégyenkeznünk kell, de szerencsére az előző 9 pont megmutatta, hogy ha szegények is vagyunk, jóval többek vagyunk náluk.

Mária Terézia: "A továbbiakban egy zsidó sem maradhat itt, mindegy milyen indoklással, írásos engedélyem nélkül. Nem ismerek még egy ilyen kellemetlen kártevőt az államon belül, mint ezt a fajt, amely csalásával, uzsorájával és pénzkölcsönzésével elszegényíti az embereket és semmitől sem riad vissza, amit egy tisztességes ember nem csinál. Következésképpen amennyire csak lehet, meg kell szabadulnunk tőlük."

Ajánlom még a Talmud tanulmányozását ahol a Gójokról van szó...

Chamroe 2013.10.09. 12:30:37

@diggerdriver: Igyekszem tezsvíííír :D
Szükségem lenne bölcs atyai tanácsaidra, lenne ennek valamilyen privátabb módja?
Mégsem offolnám szét eme magasztos csevejt :D

terrer 2013.10.09. 14:34:07

"légyszíves taníts engem magyarul mert az lesz az új hazánk."

Na és kinek köszönhető ez, ki óhajtja így, ki fogadja be őket? Na ki?
Hát a magyarok!
Vagy talán erről is a zsidók tehetnek? Ja, ahogy Antall József úr mondotta vala: "tetszettek volna forradalmat csinálni!" De még ehhez is ügyetlenek...
Pedig a szavazófülke magányában mindenki oda teszi a kis maszatját, ahova csak akarja! És a többség dönt... hát így döntött, hogy a cumihoz áll. Sokszor.
Lehet, hogy élvezi...

"elegendő volt mindössze 68 év Hitler halála után arra, hogy a leggyűlöltebbek közé kerüljenek. Érdekes."

Ez úgy is lehetséges, hogy kevesen vannak, és sokan, akik nagyon mások, mint ők, ugye? Mert ez nem egy reális szavazás. Érthetőbben: van 800millió arab, és tizenpármillió zsidó. Szerinted melyik nyom többet számszerűleg a latban, ha szavazni kell? Saját népét csak nem ikszeli be senki, hogy utálja, annál inkább a többieket, akik nem olyanok, mint ő...

"B E CS Ü L E T."

A becsületes népeket már rég kihullajtotta az evolúció az ő kis rostáján. Mást mondok:
T Ú L É L É S.
ERRE játsszák ezt a kis játszmát, itt ezzel a gyarló földi léttel. Ha tetszik ez egyeseknek, ha nem. A világ többsége így akarja!
Vagy talán szerinted az emberek többsége BECSÜLETES??? Értve ez alatt, hogy akkor se szeg meg szabályokat, ha a rendőrségtől nem kell félnie?
Ugyanmár, királylány:-( Az emberek túlnyomó többsége - magyarán - annyira sz.r alak, hogy még magát is szégyellné, ha valaha is szembe merne magával nézni! Nézzél csak körbe, mi megy a világban a munkahelyeken, boltokban, az utcákon, a parkban, bárhol közterületen sötétedés után, a médiában, a fórumokon, vagy éppen a családokon belül. Ezek alattomos farkastörvények, amikhez - civilizáció ide vagy oda - kezdünk szépen visszatérni, a becsület meg a klasszikus görög-római civilizáció naiv képével együtt végleg letűnni látszik. New York mára a legnagyobb dzsungel!
Emlékszel, a régi rendszerben micsoda bámulattal tekintettünk a szabadság őshazájára, az USA-ra? EZEK??? A megfigyelés királyai, a világ csendőrsége (ahol olaj van), wikileaks, Assange, Snowden, vétokrácia, ahol a Mikulás nem simogathatja meg a gyerekeket, mert akkor a buta nép szerint biztos pedofil... KI a becsületes szerinted, a mai világban???
Mert szerintem nincs olyan.

"Te elveszed mindenkiét akiét eltudod"

Nem, ő nem.
Ezért gályázik egy félnégyzetméteres fülkében forróságban-fagyban, és nem a 120 négyzetméteres irodájában szopkodja munkaidőben a csokiszínű 19 éves titkárnője a Magnumot...
Tessék, lehet választani! Elvégre kapitalista verseny van, amit mindenki áhít és imád. Az pedig minden ízében arról szól, hogy győzöd le a többit.

"ha van lehetőségük, szívfájdalom nélkül tönkre tesznek"

Nem, az csak a "hozadék". Foglalkozással járó ártalom. Ugyanezt elmondhatnád a fukusimai erőmű mérnökeire is, sőt azok még gyilkoltak is.
Abból mi lenne a konklúzió? Inkább ne legyen többet energia, vagy mi?
A sofőr meg nem utcára tesz, hanem öl. De ugye mégse mondanánk, hogy az az elsődleges célja?

"Amit ők csinálnak ahhoz nem kell ész. Adok 10 forintot adjál vissza 12-őt."

Akkor TE mért nem teszed?
Ja, mert kilobbizni a banki törvényeket, hogy neked jó legyen, bevágódni kormányfőknél, bekerülni törvényhozásba, összeszedni alaptőkét, aztán létrehozni és működtetni, ahhoz mégiscsak kell valami gógyi?
Hát ja. Ha nem kéne, mindenki bankár lenne.
De NEM AZ!

"Ha ők csinálják akkor az gyors hitel, ha te csinálod uzsora és börtönbe kerülsz."

Na EHHEZ KELL A TUDOMÁNY!!!
Meg is válaszoltad magadnak, miért nem csak annyi, hogy 10-et elveszek, adj 12-t...

"Kősivatagból akkor tudsz virágzó országot építeni ha van rá pénzed."

Ez igaz. Nem is ebben van a tudomány!:-)
Hanem abban, amíg a rávalót összeszedik...

"ennek az ára amit zsidó terrorista csoportok követtek el"

Tény, hogy folyamatos harcok vannak.
Hogy erről miért nem szabad a világon senkinek se beszélni?
Na EZ a tudomány... Ezt csináld utánunk! Előtted a terep... mert harcolni a hülye is tud. De a világot táncoltatni, füttyszóra, ezt már nem!!!

"ehhez megint nem ész kell hanem vastagbőr."

Nem értek egyet.
Inkább rátermettség, képesség, tudás.
Mindenki tenné, ha lenne elég esze hozzá, lásd fennebb a becsületet.

"Mitől is a legnagyobb a holokauszt?"

Ez valóban történelmi tévedés volt Digger részéről, mert nem az, lásd sztálini/kommunista rendszer (6 millió vs. 100 millió), vagy éppen Kína, Korea, Kambodzsa, de igen erősen jönnek fel némely afrikai államok is.
Dehát a történelmet is mi írjuk. Láthatod, annyit mond mindenki, amennyit mi akarunk.

"elveszítését gyászolni szokta, és nem pénzszerzési lehetőséget lát benne. Ezt értékrendnek is nevezzük."

Meg balekságnak, lásd evolúciós rosta.

"összetartásban fényévekkel a magyarok előtt járnak, ez az egy dolog ami miatt szégyenkeznünk kell"

Mért kéne? Vannak vezetésre alkalmasok, meg alkalmatlanok.
Mindkettő kell a rendszerbe, különben nem működik... Gondold el, milyen hülyén nézne ki egy nép, ahol mindenki király:-o Béna lenne, nem?

terrer 2013.10.09. 15:39:28

Régebbóta tervezem, hogy írok még erről a nép-vallás-hit-elkülönülés dologról.
Valójában, ahogy azt itt fennebb említette valaki, a sokat vándorló, sok harcon-népirtáson átment népek, így a zsidóság eredeti génjei is csak alig-alig vannak már meg, ahogy a magyarságé is. Hogy akkor miért különülnek el ezek a népek, és miért lehet némileg általánosítani velük kapcsolatban?
Hát mert részint ÁTVESZIK eleiktől a viselkedésmintát ("ha magyar vagyok, akkor utálom a szomszédaimat", pedig valójában már egy génállomány vagyok velük), tehát azzá leszek, amiben felnőttem, részint pedig mert olyanok vándorolnak oda és lesznek tagjai a társadalomnak/vallásnak, akik természetüktől fogva közösséget éreznek azzal, lásd "betérés" a zsidó vallásnál.
Sok ember vándorol ki például Izraelbe, akinek igazából semmi köze genetikailag a néphez, de azt a kultúrkört érzi magáénak, és nyilván örökíti is majd azokat a géneket, amik őt is eredetileg ezzé tették! Így valóban lehetnek toleránsabb-erőszakosabb, liberálisabb-konzervatívabb jellemű népcsoportok. Dehát ez semmi más, mint a Digger által is annyira megcsodált BIOLÓGIA!

Egy állatpopulációban (teljesen általánost képzeljetek el, ősidőkben vagy ma, bármilyen állatét vagy az emberét) mindig van 10-20 %-nyi "mag", amelyik dolga a túlélés, aki biztonságra, túlélésre játszik, szigorúan a hagyományok szerint él és otthon ül, hogyha a háborúban a többi meghal, őbelőle épüljön újjá a közösség, ne vesszenek el a gének. Ő tehát a backup, és mint ilyen, perszehogy a legkeményebben konzervatív. Vannak aztán, szintén 10-20 %-nyian a "nomadizálódó egyedek", amik direkt szakítva az eddigiekkel, azok normáit, "értékrendjét" felrúgva, eleiket elárulva-kiárusítva-megtagadva kirajzanak, szaporodnak fűvel-fával, és örökké szondázzák a távolibb környezetet. Ha az eddiginél jobb terepre-körülményekre találnak, elszaporodnak, ha nem, meghalnak, így népesedett be a bolygó élhetőbbik része. Ezt a két típust lehetne nevezni introvertáltnak illetve extrovertáltnak.
A többi pedig köztük, a két szélsőség közt van valahol...
Mégegy nagy jellemzője van a populáció tagjainak, ez pedig az agresszivitás, amely az előbbiektől független tulajdonság. E kettő nagyjából meghatározza az élethez való hozzáállást, a BEÁLLÍTOTTSÁGOT, amit az emberek például a "vallás", a "nép", az "-izmusok", a "konzervatív-liberális", a "pártszimpátia" és hasonló mindenféle jellemzőkkel írnak körül.
Ezen két, egymástól független tulajdonságot egy koordináta-rendszerben ábrázolom, ahol a vízszintes tengely az agresszivitás, a függőleges pedig a extrovertáltság mértékét jelzi.
Ilyenféleképp a két tengely négy részre osztja a teret, így az embereket beállítottságuk alapján. Mindezt, akinek működik a link, a kepfeltoltes.hu/131009/grafikon1009_www.kepfeltoltes.hu_.jpg képen meg is tekintheti.
A bal alsó térnegyedben vannak a nyuszik. A jobb alsóban a befelé fordulók, a konzervatívok, a jobboldaliak, az ortodoxok, kinek hogy tetszik. A bal felső az igazi liberális-hippiterep, röpködünk, elvontak vagyunk, nagyon mások vagyunk, az egyén(i érdek) a társadalom felett, nincs hazánk, nincsenek hagyományaink, oda csapódunk, aki többet fizet. A jobb felső pedig a kihasználóké, akik mindig újat, mindegy, hogy, csak őnekik legyen több, mint másnak, ők a hódítók.
Ebben a grafikonban aztán akinek kedve van, elhelyezhet akár pártokat, akár városokat, akár népeket... Pusztán biológiai alapon.

Tehát EZ, a részben örökölt, részben szerzett BEÁLLÍTOTTSÁG határozza meg, hogy ki milyen és kicsoda-micsoda, nem a vallás, meg egyéb hívságok. Magyar nép, zsidó nép, ki honnan indult ezer-két-vagy ötezer éve, és hova érkezett? Ugyan... semmit sem számít. Az számít, milyen vagy, mivel szimpatizálsz leginkább, ki vagy, és hova akarsz tartozni.
És EZÉRT nincs értelme soha semmiféle politikai vitának sem, hiszen NEM VAGYUNK MEGGYŐZHETŐK, lényünk és beállítottságunk genetikai és érzelmi, és bensőnkből fakad! Be van égetve a ROM-ba... Ahhoz csak, mint gombhoz a kabátot, keresünk ideológiát, amivel érzelmeinknek látszólagos logikai színezetet lehet adni. De ezt megváltoztatni? Nem, ahhoz újra kéne írni fejünkben az ALAPLAPOT...
Hát ennyi. Így működünk.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.09. 21:38:23

1. Ez akkora nettó hülyeség hogy szót sem akartam rá vesztegetni. De talán megér néhányat.
Az én feleségem takarított zsidó családnál.
Azt mondta Neki a családfő hogy malgas nyelven tanul mert az új hazájuk Madagaszkár lesz.
Csak mellékesen jegyzem meg hogy a jelen pillanatnál alkalmasabb nincs ahhoz hogy tömegesen egy gazdag ország szaré-hugyé felvásárolja az ország eladó ingatlanállományát.
Ennek semmi jele sincs.
2.Volt valamikor Magyarországon egy taxis blokád.
Az egész ország melléjük állt.
Nincs még egy szakma amelyik olyan rövid idő alatt olyan nagymértékben elnyerte volna a lakosság szimpátiáját és utána olyan rövid idő alatt elvesztette volna mint a taxisok. Ma már csak hiénák. Bár szerintem zsidók mind:)))))))))))))))
3.Ismerten becsületes embereket. Szegényen elfeledve haltak meg.Viszont becsületben.
Az egyik szabó volt. Hozzá vittünk minden nadrágot felvarratni.Nagyon jólelkű zsidóember volt.
4.Ennél sokkal nagyobb bűnük van a politikusoknak mégsem említed őket mint versenytársait a zsidóknak.
5.2 Nem tudom a Provident zsidó tulajdon e.
Lehet hogy igen.
Azért felhívnám a figyelmedet egy zsidó üzleti filozófiára. "sűrű fillér ritka forint"
Ezzel szemben köztudomású hogy mi a magyar üzleti filozófia. "három nap alatt meggazdagodni és mindenkit lehúzni ahogy lehet"
6.Az emirátusokat leszámítva van ott a környéken néhány ország mesés olajkinccsel amiből valahogy nem lett virágzó ország.
Ha belemennénk egy zsidó-arab terroristaáldozat számháborúba ki lenne a győztes.
Persze Te a tornyokat is zsidó összeesküvésnek tudod. Lelked rá.
7.Ha nem értesz egyet antiszemita vagy.Szerintük.
Ha egyetértek akkor zsidóbérenc vagy zsidó vagy a szekértolójuk vagy liberálbolsi vagy mind együttesen.Szerintetek.
Haggyukmá...
8.Na itt álljunk meg egy szóra.
A 100 millió áldozat ideológiai alapon történő kiírtása csak kis része a 100milliónak. Ebben benne vannak az éhenhaltak a háborúban elpusztult 20millió és egyéb áldozatok ráadásul mindez kb 50év alatt.
A kommunizmushoz kötitek mindet. Igaz.
Én meg akkor azt mondom nézzük meg a kereszténységhez köthető 2000év alatt történt összes zsidó áldozatot.
Azt az országot pont azért kapták hogy egy világban szétszóródott 2000évig üldözött népnek legyen egy saját országa.
9.Ezt még véletlenül sem pozitívumként említettem.
Az ő dolguk, számoljanak el a lelkiismeretükkel.
Tudok olyan országról ahol egy soha nem azonosított mumifikálódott kéz köré építették fel az ország imázsát. Jól menedzselték azt a kezet sokan felkapaszkodtak rajta az uborkafára és húztak hasznot belőle. Lehet hogy azok is zsidók voltak?:)))))))))))))))
10.Ismerek egy népet amelyik a történelem egy pillanatában a leggyűlöltebb nép volt Európában.
Gyűlöltebbek mint a zsidók.
Végig rabolták végiggyilkolták Európát bár ők maguk ezt nagyon elegánsan kalandozásnak nevezik.
Nincs mit egymás szemére hányni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.09. 21:42:55

@terrer:
Ez rendben volt.
Valami ilyesmi a lényeg.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.09. 21:46:43

@terrer:
Ez egy nagyon jó írás köszi hogy közzétetted.
El lehet rajta gondolkodni.
Egyetlen kiegészítést tennék.
A csoportok határai átjárhatók és a legnyuszibból is agresszív lesz a körülmények hatására.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.09. 21:52:52

@Csige791:
Még egy kiegészítés.
A pénz ugyanúgy áru mint egy kiló kenyér.
A pénzt is adják veszik haszonért.
Azt mondod hogy vastag arcbőr kell hozzá ha valaki ad 10forintot és 12-őt kér vissza.
Te mennyiért adnád ha az lenne a megélhetésed?
Ha a nagykerben a boltos 100forintot fizet egy csirkéért de Neked 120-ért adja ahhoz is vastag bőr kell?
Hallottad már azt a szót hogy HASZON?
Merthogy a Te céged is haszonnal dolgozik.
Ja hogy a zsidóknak ez meg van tiltva.
Nem tudtam.

Csige791 2013.10.10. 00:56:11

Az értékrendünk különbsége miatt feleslegesnek érzek minden további érvet, vannak emberek akik szerint gyilkolni sem gond, ez az értékrendjük. Mondhatod nekik, hogy ez nem jó nem fogja elhinni.

Mindenki úgy éli az életét ahogy szerinte az a legjobb. Lehetsz milliárdos, de 100%-ig biztos lehetsz benne, hogy a feleséged a pénzedért szeret nem magadért. 100%-ig biztos lehetsz benne, hogy a barátaid a pénzedért a barátaid nem magadért. Érdek emberek érdek barátai.
Tudjátok: "...és csak tolvajok állnak a sírja mellett".

Lehet ezzel vitatkozni, de nem fog összejönni. Persze azt meglehet magyarázni, hogy ez végülis jó, ez viszont megint értékrend, nektek jó nekem nem.

Az ilyen embereknek akkor szokott problémája lenni amikor jön egy csőd és elveszíti mindenét. Ilyenkor elveszíti maga mellül minden embert is. Ez velem nem fordulhat elő ha "csődbe" megyek a barátaim és a feleségem akkor is ott lesz mellettem mert nem a mások kisemizéséből szerzett Ferrarim miatt szeret.

Az meg, hogy terrer olyan agresszív stílusban válaszolt amilyenben, nekem elég is... :)))) magyarázkodj csak, neked szükséged van rá nekem nem.

terrer 2013.10.10. 09:56:01

@terrer: ehhez kapcsolódóan esetleg meg lehet nézni egy cikket:
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/ezermilliardos_mentocsomagot_kaptak_a_magyar_bankok.1.190314.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Itt, az oldal közepe felé található grafikonon meg lehet nézni, mik egy bank forrásai. Hát csak kb. fele jön össze a betétállományból...

terrer 2013.10.10. 11:04:36

@Csige791: Hozzászólásodban két érvelési hibát is elkövettél, az argumentum ad hominem circumstantiae-t, vagyis a körülményfüggő személyeskedést, pl. azt állítod, hogy a másik csupán a körülményeiből adódóan képvisel egy álláspontot, és az ignoratio elenchi-t, vagyis a lényegtelen konklúziót, amikor egy érved ("vannak emberek akik szerint gyilkolni sem gond") önmagában érvényes lehet ugyan, de semmi köze ahhoz, aminek alátámasztására te használod, miszerint itt (!)(gyilkosok között?) fölösleges vitatkozni. Mint ahogy az sem, hogy vitatkozni csak azonos értékrendű emberrel lehet.

Nos, az a helyzet, hogy egy vitában nem árt, ha az ember - tud vitázni. Ha kicsikét ért hozzá. Ha érvei elfogytával, tehetetlenségében nem nyúl a személyeskedés kétélű fegyveréhez.
Az sem állja meg természetesen a helyét, hogy a milliárdosokat nem szereti senki, mert gazdagok, csak a pénzüket (ignoratio elenchi), mint ahogy az is csak a balfékek önigazolása, hogy azért jó, hogy neki nincs semmije, mert nem is tud elveszteni semmit. (Ez kábé a "dejó neked, nincs eszed, nem kell gondolkoznod" szintje.)

Azokra, akik tudatlanok, valójában semmi szüksége egyik félnek, felekezetnek vagy pártnak sem. Kedves fiatal barátom, képezd magad, okosodj, csiszolódj, szerezz rutint, mert így annak is ártasz, aki mellé helyezkedsz, és ezt most őszintén, jó szívvel mondom. És a durcát a vitában mindig tedd félre. Csak az óvodásoknak áll jól, és azok közül is csak a lányoknak.

Stílus: azért szeretek ide járni, mert - többek között a házigazdának is köszönhetően - itt nem az a sértődős-kényes-nyafkás-buzis stílus járja, mint némely nagy híroldalak fórumain, ahol az ember már azt se tudja, a politikai topikban jár vagy a baba-mama fórumon, a prímet mindig a magukat homokosnak tettető (elnézést az igazi melegektől), defektes, akarnok-hülye, nárcisztikus emancip.csák (tudom, lehet ezt szebben is mondani), vagy ezek "férfi"-megfelelői viszik, és csak lábujjhegyen lehet bármihez is hozzászólni, mert tartalomra tekintet nélkül mindjárt kitiltják, ha valakinek más a véleménye, pláne ha azt egy szóval is nyomatékosítani meri. Lehet, hogy nálunk is kötelező divat lesz a tőlünk nyugatabbra már szépen tobzódó picsogó polkorrekt kétszínűség, ahol bármit mondhatsz, csak az igazat nem, soha nem lehetsz nyilvánosan őszinte, mert megbélyegeznek/kirúgnak/becsuknak, plusz az elmebeteg deviáns antiszociális aszpergeres kisebbség ránő a normális többségre, és minden értelmes kezdeményezését megfúrja-megvétózza, de ez még egy kicsit ne legyen az a hely...
Lécci.

Csige791 2013.10.10. 12:46:04

Nincs itt semmiféle duzzogás. Én ezt a vitát már "ezerszer" végigzongoráztam elég sok fórumban, blogon, ezért vagyok már olyan tapasztalt, hogy a te értékrended azaz az erősebb kutya baszik, akit lehet el kell taposni, hogy túlélj és az én értékrendem teljesen eltér. Nulla (0) az esélye annak, hogy mi ebben a témában bármiben is egyetértsünk.

Az, hogy durrogtatsz itt latin vagy tököm tudja milyen szavakat az azt jelenti, hogy valószínűleg művelt ember vagy, műveltebb mint én. Ez azonban nem igazolja, hogy ebben vagy bármilyen kérdésben a te álláspontod a helyes.

Ha számunkra ugyanazok a dolgok számítanának értéknek vagy legalább hasonlóak nagyon szívesen hoznék további érveket a zsidóság ellen és mellet, ugyanígy a magyarság mellé vagy ellene is. De mivel neked a pénz az érték számomra meg az emberibb dolgok, megpróbáltam rövid úton lezárni a témát, elkerülni a sehova nem vezető beszélgetést. Ha már gyilkosok, próbáld meg megmagyarázni egy olyan embernek hogy hülyeség gyilkolni aki szerint jó dolog. Nem fog összejönni. Ugyanúgy nem fog nekem sikerülni, neked megmagyarázni, hogy a pénz szart nem ér bizonyos szint után.

A gazdaságról: Egyáltalán nem vagyok szegény csoró ember, Lexus-al járok (nem 15 éves olajkályhával) azonban ezt a "jólétet" a feleségemmel együtt értük el, pedig volt olyan amikor 1 hétre 50 forintunk volt. Mivel a feleségem azokban az időkben is mellettem volt biztos vagyok abban, hogy nem a Lexusért szeret hanem magam miatt. De abban is 1000%-ig biztos vagyok, hogy ha ezt a szintet úgy értük volna el, hogy embereken taposunk át tönkretéve őket, már nem lenne mellettem.

A bizonyíték, hogy lehet jó emberként is jól élni én vagyok, soha senkin nem tapostam keresztül, és soha nem is fogok, soha nem adtam kamatra kölcsön pénzt, pedig jelenleg is van kölcsönben pénzem, jóbarátnak mert szarba került, nekem is adtak már kölcsön kamatmentes pénzt mikor szarba kerültem. A ti köreitekben ez nem fordulhat elő. Mehetsz a providenthez :)

Lehetne itt példálózni hosszú mondatokon keresztül, de mint ahogy az elején leírtam teljesen felesleges.

Az meg hogy diggerdriver is belecsúszott abba a gondolkodás módba amibe te élsz és virulsz szomorú, de szerencsére leszarom.

Személyeskedés:
Nincs vele gond ha az ember indokolja is a véleményét. Ha azt írom ,hogy hülye vagy és pont az gáz. Leírtam miért gondolom úgy ahogy, ez így helyes.

terrer 2013.10.10. 15:23:54

@Csige791: "mivel neked a pénz az érték számomra meg az emberibb dolgok, megpróbáltam rövid úton lezárni a témát"

Ajjaj...
Mondja ezt egy gazdasági menekült, aki mindössze az itthoni sofőrkereset helyett az óránként 13 fontos londoni bért választotta, ellenben kioktat egy olyan, hozzá hasonlóan alapvetően jobboldali beállítottságú embert, aki annak ellenére, hogy nem ért egyet sem a mostani, sem az ezelőtt regnáló hatalommal, nem ment sehova, mondván ha mindenki elfutott volna az ennél sokkal nagyobb nehézségek elől '48-ban meg '56-ban, már nem lenne itt senki, még ő sem. (Igen, lehet, hogy zsidó származású, sőt magát annak valló ember vagyok, de nagy tévedés lenne azt hinni, hogy minden zsidó elvakult ballibsibolsi - ez még Izraelben sem igaz, sőt ott a legkevésbé - ezt legfeljebb csak az itthoni elvakult ballibsibolsik szeretnék hinni - nekik üzenem, hogy Izraelben jelenleg is egy jobbközép párt miniszterelnöke van hatalmon.)

"soha senkin nem tapostam keresztül"

Csak elvetted egy brit/pakisztáni/akárki munkahelyét, pedig "gyárilag" nem ott lenne a helyed. A bankár meg be szeretné hajtani azt a pénzt, ami az ő munkaeszköze, és amit nem ám erőszakkal adott kölcsön, hanem kölcsönös szerződéssel! (Az más lapra tartozik, hogy engedett a svájci frank esésére "játszani" a forinttal szemben, meg más, hogy erre valaki elhitte, miszerint a jó magyar gazdaság, a "pannon puma" majd lekörözi azt a gagyi toprongy svájcit. Sajnos a magyar polgárokat seholse tanítják gazdasági ismeretekre, de ez nehogymár a bankárok felelőssége legyen!)

"Lehetne itt példálózni hosszú mondatokon keresztül, de mint ahogy az elején leírtam teljesen felesleges."

Na látod, ezzel maximálisan egyetértek! Ugyanis teljesen elbeszélünk egymás mellett.
Mindazonáltal elismerésre méltó, hogy ottkinn is megálljátok a helyeteket - a buszos posztot már múltkor is szívesen olvastam - csak sajnálom, hogy kiváló, a nemzet számára hasznavehető emberek úgy érzik, anyagi okokból ki kell menni, azt meg pláne, ha onnantól ellenállhatatlan késztetést éreznek, hogy az itthon maradottakat kioktassák. De ez is olyan "tipikusan magyar", nem? Szerencsére - láthatólag - a származás téged is kötelez:-) Ne akard azt megtagadni. Akkor is magyar maradsz egész életedre, ha drótkefével akarnád azt levakarni. Sajnos vagy szerencsére - ilyen karakteres nép vagyunk.

Csige791 2013.10.10. 17:40:50

Nem vagy tisztában teljesen a történettel (ahogy én sem a tieddel). Mikor kijöttem az az utolsó pillanat volt, és nem a pénz miatt hanem mert nem volt más választásom. Mielőtt kijöttem, már kb 5 éve hívogatott az egyik legjobb haverom, mindig nemet mondtam. Azt gondoltam sok munkával otthon is meglesz a tisztes megélhetés. Irónikus, hogy egy nem magyar tulajdonú cég hajszolt bele egy olyan büntetésbe (túlvezetés vagy kirúgnak) amit elvből sem fizettem volna ki de nem is biztos, hogy ki tudtam volna. Szóval nem a 13 fontért jöttem ide hanem másért. Egyébként 6 font körüli bérrel kezdtünk, tömegszálláson ami eleinte összességében rosszabb volt mint otthon.

Nem vetem el senki munkahelyét mert a szakmám hiány szakma. Volt olyan, hogy extra pénzt fizettek ideiglenesen, csak menjek át a cég egy másik telephelyére mert egyszerűen nem volt elég sofőr.
DE ha már szerződés, mi beengedtük az országba az angol/pakisztáni/akárki multi cégek termékeit, ezért ők vállalták, hogy beengedik a munkavállalóinkat. Nekem nem tetszik, de hát tudod a szerződés...

Anno 2011-ben írtam egy rövidebb posztot a devizahitel problémáról. Sajnos azt a blogomat privát-ra kellett tennem mert valami balfasz írt a cégemnek egy levelet, hogy offenzív vagyok. A kedvedért bemásoltam a jelenlegi polkorrekt blogomba:

csige.tumblr.com/post/63648167979/devizahitel

Nem akarok én senkit kioktatni, leírtam nekem mik azok az értékek amik fontosak, neked nem ugyanazok. Van ilyen.

Még egy gondolat az okosok és butákról:

A te és diggerdriver gondolkodásmódotok szerint ha valaki okosabb a másiknál és eltudja taposni az tiszteletre méltó dolog.
Elmondom szerintem mi a tiszteletre méltó dolog: Aki okos az a közösség érdekében fejlesszen ki mondjuk rák elleni gyógymódot, vagy oldjon meg fontos társadalmi kérdéseket. Ha így tesz a nevét sosem fogjuk elfeledni, szobrot emelünk neki és utcákat fogunk elnevezni róla.

Egy "jó" bankárnak (uzsorásnak) nem igen fogunk szobrot emelni mi buták, de a sírját megköpködjük ha arra járunk. De ez lehet csak azért van mert buták vagyunk.

terrer 2013.10.10. 19:41:07

@Csige791: Nem tiszteletreméltó, hanem ilyen az élet. Ez a kapitalizmus, csak ez ennek a kádárkényeztette népnek még 23 év után se jön le.

A devizahiteles dolgot elolvastam. A problémám vele csak annyi, hogy ez egyáltalán nem egyedi eset, sőt ellenkezőleg, általános!
Ha át tud b.szni engem a kőműves/szobafestő/autószerelő/fuvaros (igen, szüleimnek a tűzifaárus mindig be akarja magyarázni, hogy az 5 tonnás autón 70 mázsa fa van), akkor szívfájdalom nélkül megteszi! Megteszi a zöldséges, a hentes, a rendőr, a kormánypolitikus, a polgármester, a hivatalnok, a kocsmáros, a számítógépszerelő.
Kérdezek én valamit.
Szerinted a kormány hányszor három percben mondta el hirdetésben naponta hányszor, hogy g.ci a boltos meg a szerelő??? Vagy ezt csak a bankkal kapcsolatban kéne elmondania? Vagy csak a bankban kell ránk vigyázni, az autószalonban nyugodtan lehetünk hülyék? Ott is milliók forognak... haveromra rásóztak szalonban újként egy TÖRÖTT, javított autót!
Most akkor mi van? A bankár nem teheti ezt meg, mert azonnal rablógyilkos? És ugyan miért? Miért ne próbálhatná meg a kezelési költséget is devizában számolni? Kapitalista ő is... Ja, hogy a PSZÁF nem tette a dolgát? Bocs... Nem agyon kell verni a kapitalistát, a karvalytőkét, mert eredendően ilyen az a kis hiénatermészete, hanem kordában tartani, és jól pofánvágni, ha eltévelyedik! Persze itt a vadkeleten le tudja fizetni azt, akinek pofán kéne őt vágnia, mert itt ilyen ez a kis steppe, és erre rájön az is, aki amott, nyugaton nem merte, lásd villamostender, gripentender, akármilyentender... beletanulnak ezek a rohadt kis kapitalisták is a keleti módiba hamar!
De nem mondanám, hogy ezért csak ők vigyék el a balhét...
A nép mert nagyot álmodni. Meg is kapta érte, ami jár.
Nem volt azonban hiába, ha tanult belőle. Ha mást nem, annyit, hogy máskor addig nyújtózkodjon, ameddig a takaró ér...

Elhiszem neked, hogy a nép szerint alapból jár az édes kis otthon. Hogy miért? Mert Kádártól ezt tanulta! Jé, milyen érdekes, aztán ha ebbe a rohadó kapitálizmusba kimegy, mindjárt meglátja, hogy hiszen a híres amerikai mobilitás miatt mindenki bérel meg motelben él meg lakókocsi-parkban, hogy Nyugat-Európában 80/20 % a bérlő/tulajdonos-arány, nem 20/80, mint nálunk, hogy a dúsgazdag japánok Tokióban fülkékben laknak, ami akkora, mint nálunk egy kisebbfajta kutyaól, aszt tudod mit csinál az öntudatos hazánkfia ottkinn a fenenagy gazdagságban? Szép csöndben KIBÉREL valamit... azt a kádári öntudatot meg valahol a határon hagyta.
Jár a ház, persze. Ha - mondom HA - telik rá. Ha megvan rá a della, vagy legfeljebb a 10 millához kell tenni hitelből (forinthitelből) kettőt.
De azé, hogy csakmert neki azt mondták a hirekbe', hogy jár a ház, de nem kereste/tette félre az árát, hanem senemtanult, senemdolgozott, de felvett 1 milla sajáterőre 25 milla (nemáhogy ne legyen 4 szoba+jakuzzi) kölcsönt úgy, hogy közben még puszta mulatságból, spekulációs céllal megshortolta a svájcifrankot(!) is, ha - elnézést - méltóztatott ekkora hülyének lenni, akkor mábocsánat, de kinyílik a bicska a zsebemben, ha folyton azon siránkozik, hogy mentse már meg valaki!
Hát az ilyet mentse meg a zártosztályi ápolója!
Elnézést:-(

Lehet, hogy a kőművesnek senki nem tanított közgazdaságtani alapokat, ezért könnyű pénzileg átb.szni. Lehet, hogy most ezt minden nap mindenkinek el is mondja. De a fene a pofáját, azért nekem fel tud számolni háromnapi munkáért százhúszezer forintot, mert akkormá olyanhirtelen lesz neki ez a kapitalista érzéke, mint az a büdösszakramentum!
Szóval azért az igazságnak is igensok oldala van...

Csige791 2013.10.10. 20:50:12

Hát igen semmi nem fekete vagy fehér. Nem csak a bankárok között vannak ge*ik, sőt nem minden bankár zsidó. Mondjuk ezeket én nem is állítottam.

Szóval a blogbejegyzésemben nem is azt írtam, hogy mindenkinek ingyé' jár egy lakás. Én azt írtam, hogy az államnak kutya kötelessége megteremteni egy olyan környezetet ahol 20-25 év munkával egy család kitudjon fizetni egy átlagos mittudomén 2 szobás lakást.
Az államnak ehhez minden eszköze megvan, és ne feledd, hogy a blogomban nem a bankokat hibáztattam hanem a magyar államot. Ettől függetlenül én nem tudnék bankár lenni, mert ugye a beszélgetésünk alapja valami ilyesmi.

A különbség, csak annyi, egy kőmíves és egy bankár átbaszása között, hogy ha valakit egy kőműves kelemen is áttud baszni ott azért gondok vannak. Fel kell húzni egy garázst: Kihívok 3-4 szakembert, megkérdem mennyi lesz a garázs? Hamar kiderül melyik akar átbaszni a feltűnöen magas árával. Egy ilyen szerződé ráadásul nem igen több pár oldalnál.
Ezzel szemben a bankos történet alapból szándékosan képlékeny, ráadásul ha még ez a képlékeny undormány sem tetszik később a kedves bankároknak egyoldalúan megváltoztatják.

Na ehhez már igen képzetnek kell lennie egy kőművesnek hogy értse.

Az adalék meg annyi, hogy ha már annyira hülye valaki, hogy a kőműves is átbasz 100ezer forinttal nem a padon fogsz éjszakázni, csak kicsit szomorú leszel vagy ideges.
Az autós történetnél meg gondolom jogorvoslattal megoldódott a történet.

Azzal is egyetértek, hogy a "hülye' magyar elhitte, hogy ha belép a júnióba akkor majd ő is mercivel jár a balcsira mint a német, és ez hiba volt.
Azonban azt se felejtsük el, hogy azóta kiderült, hogy volt valami keret amire lehetett pályázni az uniós történet bemutatására. Érdekes módón kizárólag olyanok kaptak erre zsetont akik a pozitív oldalát mutatták be ennek a mókának. Aki felszerette volna hívni a figyelmet, a negatív oldalára is az egy fillért nem kapott. Ebből kifolyólag a hülye magyarja mindenhol azt hallotta, hogy ez mennyire kurva jó meg bécsbe lesz magyar kávézó meg kisf*szom. Ja meg a RöTöLö embléma körül pörögtek a csillagok...

Behúztak a csőbe, de igaz a hülyéket a legkönnyebb. Az meg, hogy miért nevezik egyesek hazaárulónak az előző kormányokat biztos véletlen.

terrer 2013.10.10. 21:42:23

Hát jó, nézzük meg, mi is a valós helyzet a deviza-átb.szással.
kiszamolo.hu/devizahitelek-mi-a-valodi-problema/

"Az emberek a devizahiteleket leginkább a magas forintkamatok miatt választották, amelynek mértékét a Nemzeti Bank határozza meg. Az MNB elnöke 2001 és 2007 között az első Orbán kormány pénzügyminisztere, Járai Zsigmond volt. Vagyis az ő vezetése alatt magasan tartott forintkamatok okozták a devizahitelek elterjedését. Ha valahol érdemes lenne bűnöst keresni, talán itt kellene kezdenie a kormánynak.
Igaz-e az az állítás, hogy a mostani problémát a devizahitelek okozzák, a nem várt árfolyamváltozás következménye miatt?
A válasz egyértelműen nem. Ez egy igen súlyos probléma, de nem ez a fő gond.
Ha a devizaárfolyam változása okozta volna a hitelek tömeges bedőlését, akkor a forintban felvett hitelek bedőlése elenyésző mértékű lenne a devizahitelekhez képest.
Nézzük meg a statisztikákat.
Szabad felhasználású devizahitelek nemfizetési aránya 26%. (Ez azokat a hiteleket mutatja, amelyeket már több, mint 90 napja nem fizetnek és át sem lettek strukturálva)
Ugyanezen hitelek forint alapon már majdnem 29%-os nemfizetési arányt mutatnak. Hoppácska! Sokkal több a bedőlt forinthitel, mint a devizás?! De hát az hogy lehet, ha a deviza a hibás, meg a devizahitel?
Mi a helyzet a lakáscélú hiteleknél? Ott 16,5% a nemfizetők aránya a devizahiteleknél és csak valamivel kevesebb, 14,8% a piaci forinthiteleknél.
Na ne má’! Összevetve a két adatot ugyanannyi forintos hitel dőlt be, mint devizás?! Arányaiban ugyanannyi forintos adós várná, hogy megmentsék állami pénzen, mint devizahiteles?
Ezek szerint egy szó sem igaz abból, hogy a devizahitel léte a probléma alapja? Hanem inkább a munkanélküliség, a gazdaság zsugorodása, a magas adóztatás?
A meggondolatlanul felvett lakáshitelek, amit az állam erőltetett? Vegyél saját lakást úgy 10% önerő és állami kezességvállalás mellett, hogy az a 10% önerőt is az állam adja szocpol formájában.
Olyan emberek százezrei vettek lakást a biztatásra, akiknek egy fillérjük nem volt. Akik még az ügyvéd 50 ezer forintos díját is személyi kölcsönből fizették. (Konkrét példákról beszélek.)
Ha már úgysincs pénzünk, vegyünk új lakást 19 millióért, mert arra nagyobb a szocpol. A fizetésünk 75%-a elmegy törlesztőre, de sebaj, másképpen soha nem lenne saját lakásunk. A banktól úgyis kapunk pénzt, mert hülye lenne nem adni, amikor az állam vállal értünk kezességet.
Na, ez okozta a valódi problémát. A nincstelen tömegek meggondolatlan hitelfelvétele, majd a gazdasági válság miatti munkanélküliség és gazdasági visszaesés. A svájci frank felértékelődése csak csavart még egyet a problémán, ahogy a bankok meggondolatlan hitelkihelyezése is.
De ebben a történetben az állam, a hitelvevők és a bankok egyaránt sarasak, a legkevésbé bűnös pont a devizahitel, amit már több, mint száz éve is folyósítottak Magyarországon. (Ennek ellenére tényleg súlyos tévedés volt a devizahitelek ilyen mértékű erőltetése, főleg hogy svájci frankban és japán jenben folyósították azokat. Euróhitelek esetén most alig lenne komoly az árfolyamváltozás miatti emelkedés.)
Ezek után az is kérdés, miért pont a devizahiteleseket nézte ki magának a kormány és miért csak a lakáscélú hiteleket?
Aki felújításra vette fel a szabadfelhasználású hitelt, az miért menjen a levesbe? (Sokkal egyszerűbb volt azt felvenni, mint a papírmunkával pepecselni fél százalék kamatkülönbségért. Rengeteg szabadfelhasználású hitel mögött építkezés és lakásfelújítás van.)
A forinthitelesek nincsenek kisebb bajban, mint a devizások, ők mikor lesznek megmentve?
Azoknak az embereknek a lakását, amit állami támogatásból, önerő nélkül vettek, miért kellene megmentenie az adófizetőknek? Az miért is az ő lakása? Mitől?
Akik nem vettek fel hitelt, mert meggondoltak voltak, ezért már 6 éve fizetik az albérletet, ők milyen kompenzációt kapnak?
Megannyi megválaszolatlan kérdés egy rosszul kezelt és félrekommunikált problémára."

Ennyit a rohadt bankárok vs. angyali állampolgárok és politikusok-ról.

terrer 2013.10.10. 22:22:08

@Csige791: vegyük a realitásokat, mielőtt teljesen félremegyünk.

Szüleim végigdolgozták a Kádár-rendszert, meg még utána is. Voltak bankban rengetegszer, vettek is fel hitelt, vissza is fizették. (Nem devizást.)
Ezalatt az idő alatt 0-szor, azaz NULLASZOR b.ta őket át a bank. SOSA, SEHOL, EGYETLEN FILLÉRREL. MINDEN folyószámla-kivonat mindig egyezett!

Ezidő alatt átvágta őket: kőműves 5-ször (ház,másik ház, garázs, fürdő, konyha), burkoló 6-szor (még a járólapsor se ment egyenesen a konyhában, hanem félkeresztbe, napi 60ezerért), mikor fentiek közül az utolsó kettő (testvér) el lett zavarva a h.e p.ba, kisváros lévén minden környékbeli kőműves bojkott alá vette őket (a hiéna falkában vadászik és összezár), úgyhogy nagy rimánkodva egy megyeszékhely-béli vállalkozó küldött oda ukrán kőműveseket, azok voltak csak hajlandóak felvenni a munkát egy megkezdett melón, és őket nem tudta a g.ci felhívni, hogy összetartsanak vele. (Jöhetsz ám az árajánlattal, ő KÖZBEN srófol mindenféle előre nem látható körülményre hivatkozva!) Átvágta őket boltos 5 ezerszer, vendéglős 10 ezerszer, az összes helybéli és nemhelybéli politikus 20 ezerszer, különböző áram-telefon-víz- és egyéb szolgáltatók, ácsok, autószerelők, taxisok, pékek, tanárok és tanítók, ügyvédek, vámosok, az egyház, hivatalok, rendőrök, munkaadók és a szakszervezet, volt beosztottaik, szomszédaik, a kéményseprők, még az a magasságos Unió is. Fater már nem hajlandó semmibe se kezdeni, semmiben se hinni, sehova se menni, csak ül a tv előtt, amíg meg nem unja, mert átb.ák azok is. Így pofába, direktbe. Akkor megy aszt alszik.

Ki a hülye, kivel van a legtöbb "baja" az állampolgárnak?
Naná, hogy a BANKOKKAL (amiknek legnagyobb része mindig, mindenkivel pontosan, szerződés szerint és FILLÉRRE elszámolt)!
Legalábbis a megvezetett állampolgár szerint. Meg mert a bankárral nem tud szellemi-érzelmi közösséget vállalni, de a néppel, akiből való, igen. Hiszen Ő IS átb.sz mindenkit, akit csak ér, a fejét is lek.úrja, ez már nálunk Balkánisztánban nemzeti sport! Mi vagyunk az egyetlen nép Európa civilizáltabb felén, ahol az ügyeskedést, az adócsalást SENKI nem nézi le, hanem dicsőségnek tartja!

"Csönd van. A dudva, a muhar,
A gaz lehúz, altat, befed"

Most csak én érzem kicsit hülyén magam...?:-o Dehát akkor itt valami nem stimmel a közdumával! Valakik itt álságosan és folyamatosan nagyokat hazudnak, a bankok képében utálható közellenséget, hibást keresve! Közben a valódiakat nem találják sehogyse... MAGUKAT! Mert ennek a népnek a legnagyobb ellensége saját maga!

Dehát ti is ez elől menekültetek, nem????????????
Csak nem vittétek ezt a szellemiséget oda is magatokkal, és ezért nem látjátok a fától az erdőt?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 22:47:21

@Csige791:
Már régóta azon gondolkodom az írásaidat olvasva hogy honnan ez a bestokizott gondolkodásmód?
Patikamérlegen kimérve minden mondat.
Irónia nyomokban sem humor pedig atomnyi méretben sincs jelen.
Már bocs, de ha én most ennyi idősen olyan merev lennék mint Te akkor már pornószínészként dolgoznék.
Valóban nem ugyanaz az értékrendünk.
Én egy jó poénért eladnám a lelkem az ördögnek.
De kiröhögöm a világot.
Mint ez a blog is mutatja jól érzem magam a bőrömben, nyitott szemmel járok, és rácsodálkozok mindenre viszont semmit nem veszek véresen komolyan.
Minden kommentedből azt érzem hogy Neked az élet harc. Hogy vannak a jók és vannak a rosszak és nincs átmenet.
Itt ezen a blogon felnőtt emberek írnak, nem pedig formálható lelkivilágú gyerekek.
Itt nem a másik átváltoztatása a cél hanem a vélemények ütköztetése.
Írsz valamit én válaszolok valamit. Írok valamit Te hozzászólsz.
Azt érzem hogy folyamatosan rám akarod tukmálni a nézeteidet és mikor ez nem sikerül akkor sértetten visszavonulsz.
Ez itt nem erről szól.
Beszélgetünk.
Néha ironizálunk.
Nem tagadom előfordul hogy valakinek az írása elgondolkodtat és akár módosítja is az én nézeteimet.
Ennek a topiknak a címe az hogy "Békében".
Arról szól hogy békében megférek egy népcsoporttal.
Egyesek szemében ez botrány.
Vállalom hogy nincs ellenségképem.
Senkit nem hibáztatok a sorsomért.
Az agresszió teljesen hiányzik belőlem.
Szelíd marha vagyok.
Egyet viszont biztosan tudok.
Ha olyan értékrendem, ha olyan világnézetem lenne mint Neked, és minden írásomból sütne hogy harcban állok a világgal akkor rosszul érezném magam a bőrömben.
Szívesen látlak itt, jó vitapartner vagy csak lazujjál már egy kicsit bazmeg mert az Ayers Rock kutyafasza hozzád képest.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 22:50:26

@terrer:
Persze ezt tudtam én is.
Nem csak a magánhiteleket hanem a gazdaságot is a bankok finanszírozzák ahhoz kevés lenne a betétesek pénze.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 22:58:36

@terrer: Pedig itt is kőkemény moderálás zajlik.
Az email címemre jönnek az értesítések a hozzászólásokról, a HA-n és itt.
A HA értesítő ALATT a "link a hozzászóláshoz" szöveg van.
A Blog értesítő alatt meg a moderál gomb.
Rutinból ütök a szöveg alatti linkre és utána látom hogy az a Blogértesítő moderál gombja volt.
Szóval így megy ez.
Szigorú vagyok és következetlen:)))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:07:19

@Csige791:
Ez az írás röviden arról szólt hogy van a szentéletű Te és vannak csalógazemberr mi.

Terrer, vállaljuk?:))))))))

Csige791 2013.10.10. 23:10:06

Én egy elég egyszerű ember vagyok, nem túl művelt, de úgy gondolom értem a világ nagy részét.
Amit nem értek arra az a módszerem, hogy egyszerűsítek, esetleg ha nem értem vagy nem látok bele a köztes folyamatokba akkor kizárólag a kiinduló és a végeredmény alapján döntöm el hogy az adott dolog jó-e vagy rossz-e. Abban is biztos vagyok, hogy rengeteg dolgot rosszul ítélek meg, de nem tudom mik ezek, hisz azt hiszem róluk, hogy jól látom őket.

De minimum egyben biztos vagyok és abban 1000 százalékban:
Ha én felveszek 8 millió magyar forint hitelt és a bank 22 millió magyar forintot követel, az 50 ezres havi részletből 150ezer lesz ott valami kurvára nem kóser és 100%, hogy nem az egyszerű pék és varrónő a hibás a történetben, leszarom mi van a szerződésben. Az, hogy a Bank ezt meglépi az én erkölcsi normáim szerint hulladék viselkedés, tök mind1 mi a törvény. Az, hogy a választott vezetőink ezt megengedik az alkalmatlanságukat bizonyítja. Az, hogy a magyar birka továbbra is gondolkozik azon, hogy ezek közül bármelyiket is beszavazza a parlamentbe pedig a nép birkaságát bizonyítja.

Máris eljutottunk a butákat ki kell-e használni vagy segíteni kell-e őket kérdéshez. Szerintem a minimum a semlegesség, a segítségnyújtás tiszteletre méltó, a lehúzás átbaszás lenézendő, még akkor is ha Ferrarija van belőle a "jó"embernek.

Sajnos vagy nem még sosem voltam olyan helyzetben, hogy én magam kőművest hívtam volna. De úgy gondolom, hogy ha megállapodtam vele egy árban leszarom mit srófol, vagy megcsinálja azon az áron vagy egy forintot nem fizetek, ha a végeredmény olyan, hogy öreganyám jobban megcsinálja akkor semleges szakértőt hívok aki a bíróságon megállapítja, hogy akkor két lehetőség van:
Visszabontja azt a sz*rt amit oda"építtet" és megcsinálja rendesen, persze saját költségén. Vagy a B verzió hagyja az egészet és örüljön, hogy nem fizettetem meg vele a következő kőműves munkadíját aki visszabontja és megcsinálja az elvárt szinten a munkát. Természetesen ezt az elején tisztázom vele a srófless témával együtt. Tudod, ha az éterembe elvan sózva a gulyás azt sem fizetem ki...

De tény, hogy engem is vert már árt Tesco átcimkézett szarral. Mindenképpen tudni kell, hogy egy kis helyi vállalkozó, legyen mondjuk kisboltos, vagy piaci kofa, egyszer egyszer átbassza a környékbeli embereket és lehúzhatja a rolót, ezért nem érdeke ez a történet. Anno nálunk a zöldséges ha már ramaty állapotban volt valamije odaadta ingyen akinek kellet, hisz kidobta volna úgyis. DE halottam már olyanról, hogy a Coop üzletben a zöld virslit takarító szerrel hozták formába. Szóval van mindenre példa az ember pedig ha van rá módja megválaszthatja hova megy vásárolni.

Az ügyeskedésben tény, hogy jók vagyunk. Az angliában töltött 5 évem alatt láttam azért dolgokat. Volt Angol vállalkozó főnököm ugyanúgy papírok nélkül fizetett üzemanyaggal, mondván kevesebb az adó nekem is jó neki is. Jártam Angol tanárhoz aki magyarokat megszégyenítő haszonkulccsal akarta a "hülye" külföldit számla nélkül oktatni, tudod a balaton effektusról beszélek. Volt választásom egyszer voltunk nála. Nem hinném, hogy ez kizárólag magyar szokás.

Talán ez a választási lehetőség az egyetlen pozitív dolog ebben a kapitalista szennyben. Azonban ez a bankoknál megint csak nem annyira játszik, hisz nincs belőlük sok, ráaádsul az összes ugyanúgy behúzta a devizás okosságot.

Amit meg linkeltél, hogy a forint hitel is bedől... Nem azért mert 8 millió helyett 22őt kérnek vissza. Ha ez nem volna egy szavam nem volna a bankokra, előtte nem is volt. Mindezt úgy, hogy sosem volt deviza hitelem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:12:53

@terrer:
Tudod az én véleményem az hogy sokféle magyar van meg magyarkódó is bőven, de aki ITT akar kurva nagy magyar lenni ott valami nem gömbölyű.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:26:15

@Csige791:

"A te és diggerdriver gondolkodásmódotok szerint ha valaki okosabb a másiknál és eltudja taposni az tiszteletre méltó dolog."

Senki nem állította egyetlen szóval sem hogy ez tiszteletre méltó dolog.
Azt állítottuk hogy ez a természet törvénye és így működik a világ. Ez messze van a fenti állítástól.
Egy nagyon okos ember egyszer azt mondta nekem hogy örül ha esik az eső.
Mondom miért?
Miért ha nem örülök akkor nem esik?
Ha én kúrva szarul érzem magam attól hogy a világ szerintem igazságtalan törvények szerint működik akkor megváltozik valami. Megváltoznak ezek a törvények?
A nyúl fogja megenni a farkast?
Az igazságos?
Vagy egyik se eszi meg a másikat és nagyon igazságosan együtt döglenek éhen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:31:59

@terrer:
Most azért elgondolkodtam rajta hogy a legelső hozzászólásodat ehhez a topikhoz valóban jól értelmeztem vagy nem.
Most akkor mi vaaan?:)))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:38:33

@Csige791:
Már megint az unijó. Meg a zsidók.
Pokolfajzatok:)))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:42:59

@terrer:
Köszi.
Ez rengeteg új információt tartalmazott.

terrer 2013.10.10. 23:45:09

@diggerdriver: melyik részét nem értelmezted jól?:-o
Én úgy gondoltam, ahogy leírtam...
Létezik más értelmezése is?:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:49:35

@Csige791:
Csak egy kérdés.
Mennyiben azonosítod a bankokat a zsidókkal?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:51:15

@diggerdriver:
A Királynőt megölni nem kell félnetek....

Menj a picsába:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:53:36

Csige

Írjál már egy viccet ide.
Csak úgy a barátság kedvéért

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.10. 23:56:19

@terrer:
Jól elküldtem magamat a picsába de igazából neked szólt:)))))))))))))))))))

"A Királynőt megölni nem kell félnetek....

Menj a picsába:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"

terrer 2013.10.11. 00:09:21

@diggerdriver: asszont megfogom a szomszéd ágyon, az ér?
Most éppen alszik, sztem nem fog ellenkezni...

terrer 2013.10.11. 00:22:22

@diggerdriver: Ne aggódj, a "jobboldali zsidó"-t már többen nem tudták értelmezni:-( Mert ugye a magyaroknál az a téves közvélekedés, hogy mind kommunista, deviáns, pride-okon menetel, patás, és elveszi mások pénzét. Minimum.
Na nem mondom, az oroszoktól alijázottak között van egypár, aki még a kneszetben is okoskodik a helyieknek, ők mondjuk táplálhatták esetleg ezt a közvélekedést, dehát nem mindegy, honnan jön valaki.

Fekete Sámuel 2013.10.11. 02:04:09

@terrer: Az ideáljaink mások. Nekem az az ideálom, hogy rendkívül magasan kvalifikált szakértő vagyok.

Na, ilyen zsidó nincsen - legalábbis, eddig nem láttam. A zsidó ideálja az, hogy ő egy főnök, aki mások munkáját szervezi, meg dealel a másik zsidó főnökkel.

Irtózom tőlük.

Fekete Sámuel 2013.10.11. 02:11:51

@terrer: Az Izrael. Ott nekik is elég keményen dolgozniuk kell, 7millió főnök a 2millió arabra túl sok.

Igazából ez Izrael egyetlen pozitív hatása. Embert farag belőlük.

Az egyébként gyűlöletes mentalitásuk egy rendívüli vonása, hogy burkolt, tudatalatti módon ezt saját maguk is felismerték. Azért burkolt, tudatalatti módon, mert míg Herzlék az antiszemitizmus problémájának megoldásaként érveltek a zsidó állam létrehozásának szükségessége mellett, ténylegesen pontosan tudták ők is, hogy ez a jelenlegi kulturális szituáció a zsidók számára is csapda.

Csapda azért, mert annyira sok főnöki állás azért nincsen, ahány zsidó ácsingózik rájuk.

Csapda azért, mert antiszemitizmust okoz.

Amikor a zsidó az antiszemitizmus miatt hisztizik, lelke mélyén pontosan tudja, hogy a hisztije valódi oka annak a tudata, hogy az antiszemitáknak javarészt igazuk van. Csak nem képes beismerni magának. Miközben a lelke mélyén minden kibaszott zsidó pontosan tudja, hogy egy átok ül rajta, és ez alól igyekszik szabadulni.

Izraelben az a csodálatos, hogy egy-két generáció óta ott élő zsidók között, azon zsidók között, akik már kizárólag zsidónak és izraelinek tekintik magukat, már sokan vannak, akik ilyen téren épelméjűek.

Persze, szükség volna rá, hogy a világ többi zsidaja is odamenjen, leginkább az amerikai brancsra gondolok itt persze, ők ugyanis a legaljább élősködő fajta, különösen a haszidok.

Ha az összes zsidó Izraelbe menne, és ott el lennének zárva, és egymáson kellene élősködniük, akkor szerintem 100-200 év múlva egy teljesen normális nép válna belőlük. Ez az ár megérné Palesztina feláldozását, ha ez kell nekik.

Csige791 2013.10.11. 09:57:04

@diggerdriver:

Nem rég ezt írtam:
"Nem csak a bankárok között vannak ge*ik, sőt nem minden bankár zsidó. Mondjuk ezeket én nem is állítottam. "

Az biztos, hogy a legfelsőbb banki vezetők zsidók, még ha esetleg papíron ez másképp is szerepel. Ők találták ki ugyanis ezt a Pénz mint adósság mókát, de az is lehet, nem ők voltak az elsők akiknek ez az igen egyszerű adok egy forintot adj vissza kettőt okosság az eszébe ötlött, csak nekik volt elég vastag bőr a pofájukon megjátszani.

Az is biztos, hogy rengeteg normális zsidó van. Nem egy nem kettő zsidó szervezet van akik élesen bírálják a a jelenleg is zajló Palesztin Holokausztot, ami érdekes módon neked sem fáj annyira mint mondjuk a zsidó holokauszt. Gondolom szelektív a látásod. Mondjuk az is bizonyított tény, hogy bizonyos intelligencia felett az emberi faj egyedei képesek az asszimilációra, tehát könnyen azonosulni tudnak a közeghez amiben élnek. Ahogy mondtad, zsidóknak dolgozik a feleséged, zsidó házában élsz, így még elítélni sem tudlak az egyoldalú látásmódodért. Egyszerűen csak beilleszkedtél. Bárcsak a cigányaink is feltudnák venni a magyar mentalitást.

Vannak viccesnek szánt írásaim:
csige.tumblr.com/post/57997285511/levelem-a-miniszterelnoknek

csige.tumblr.com/post/50995238041/orban-viktor-a-huseges

Szerintem jó ha az ember tudja mikor és hol van helye a viccnek, mert még debilnek gondolják egyesek.
Ha a zsidók kerülnek szóba nem azért nincs kedvem viccelődni mert szegény devizahitelesek, hanem inkább az átlagosan három naponta egy palesztin ártatlan gyerek megölése az Izraeli "Védelmi" Erők által. Az utóbbi 13 évben ez 1519 gyereket érint, ami Izraeli oldalon 129-re rúg. Csak, hogy mégis ki a terrorista... Persze egyetlen gyerek is sok, tehát ugyanúgy sajnálom az Izraeli 129-et is.

Tessék a vicc:
Zsidó katona tankkal üldözi a Palesztin lázadót, aki futtában lövi a harckocsit. A töltények mind levágodnak a tankról, aztán a sokadik lövés után elfogy a lőszere, úgyhogy megáll és eldobja a fegyvert, a kezeit a magasba teszi. A tank megáll, és kiszáll a zsidó:
- Mi van Palesztin, elfogyott a töltény?
- Igen.
- És mond csak... nem akarsz venni?

A bevándorlók tájékoztatása végett közöljük, hogy a magyar határon látható SHALOM felirat nem üdvözlés.
Eredetileg HEGYESHALOM volt, csak kiégtek a körték...
www.kisalfold.hu/onlinejegyzet/shalom_a_hegyeshalmi_hataron/2195069/

tableno 2013.10.11. 15:11:57

Azért néha elgondolkozom azon, miért jó az egyeseknek, hogy utáljanak, gyűlöljenek, ócsároljanak, stb. egy embercsoportot, akikkel általában semmilyen közvetlen kapcsolatuk nincs, és konkrétan nekik semmit sem ártottak (ezek lehetnek a zsidók, a melegek, de akár a magyarok is). Annyira, hogy már azon is fel vannak háborodva, ha más esetleg nem utálja őket megfelelő intenzítással. Ilyenkor csak azzal tudják magyarázni a dolgot, hogy biztos a másik is zsidó vagy buzi, esetleg le lett fizetve ezek által. Pedig csak arról van szó, hogy az élet túl rövid ahhoz, hogy gyűlölködéssel töltsük. Meg aztán aki egy szemellenzős bányalónál szélesebb látókörrel rendelkezik, beláthatja, hogy a világ működése némileg bonyolultabb a "gonosz zsidók vs szeplőtlen mindenki más" képletnél.

tableno 2013.10.11. 17:00:21

@Juhász Jácint: "rendkívül kvalifikált szakértő" - ismered a "idiot savant" kifejezést? ;-)

Fekete Sámuel 2013.10.12. 12:41:09

@tableno: Én azon vagyok felháborodva, hogy ilyen nyálkás, semmirevaló szarjankókat nevel ki a zsidofil magyar közoktatás.

tableno 2013.10.12. 19:01:09

@Juhász Jácint: :))))))))))) nem is Juhász Jácint vagy te, hanem Benny Hill! :))

macamuca [IHUN] 2013.10.12. 20:38:46

@Csige791:
"Egy "jó" bankárnak (uzsorásnak) nem igen fogunk szobrot emelni mi buták, de a sírját megköpködjük ha arra járunk. De ez lehet csak azért van mert buták vagyunk."

Olvasgatom a kommenteket, az oda-vissza válaszokat.
Ennél a 2 mondatnál eszembe jutott valami. Vagyis valaki.
Egy ember, akit a legnagyobb magyar-ként szoktak emlegetni.
És az ő műve, a Hitel.
Az ő sírját is megköpködnéd?
Gondolom, igen, hisz arról értekezik, hogy a hitell kell, fontos, meg hogy miért.

Igazad van: tényleg buta vagy....
Bocs, nem bántás, csak ténymegállapítás, a te szavaidra alapozva = "Egy "jó" bankárnak (uzsorásnak) nem igen fogunk szobrot emelni mi buták, de a sírját megköpködjük ha arra járunk. De ez lehet csak azért van mert buták vagyunk."
A nem buták nem köpködik meg a sírját és szobrot is emeltek neki....

macamuca [IHUN] 2013.10.12. 20:45:03

@diggerdriver:
"Vállalom hogy nincs ellenségképem."
Pedig valami akcijjósat ideje lenne beszerezned...
Vagy arra sem telik abban a fene nagy kinti jómódban?????
:)))))))))))))))

macamuca [IHUN] 2013.10.12. 21:01:48

@Csige791:
"Én egy elég egyszerű ember vagyok, nem túl művelt, de úgy gondolom értem a világ nagy részét."

No, egy egyszerű önellentmondással nyitsz, erre építed a többi mondanivalódat.
A műveltségen ezesetben nem azt értem, hogy csuklóból felmondod a sékszpír-összest, meg fejben szorzol össze nagyonsokjegyű számokat, stb, hanem azt, hogy tájékozódsz mindenről, kérdezel, nem fogadsz el olykor még kézenfekvőnek tűnő (pláne szépen hangzó...) állításokat, hanem kételkedsz, ismét csak kérdezel. Mindig, mindennel kapcsolatban.
És minél többet tudsz meg (bármiről is), annál erősebb lesz benned az érzés, hogy nagyon keveset tudsz.
Aki valóban sokat tud, az soha nem mond olyat, hogy ő érti a világ nagy részét. Azért, mert pontosan tudja, hogy ez lehetetlen.

A kommented folytatásában említett egyszerűsítés pedig az esetek egy részében valóban helyes (ekkor is inkább kiindulópontnak, nem pedig végkövetkeztetésnek!), de legtöbbször helytelen, mert nagyon téves végeredményt ad.

Az tehát, hogy önmagadat a világ nagy részét értő embernek tartod, aki a nem értett dolgokat leegyszerűsíti, nos, ez rólad árulkodik. Arról, hogy ezek miatt nem fogsz engedni a véleményedből, mereven ragaszkodni fogsz hozzá, hisz vagy jól tudod eleve, vagy leegyszerűsítve kapsz egy olyan álláspontot, amit már te is megértesz (és ennek megörülve magadénak tekinted, és elkezdesz ragaszkodni hozzá...).

Mondja mindezt egy olyan ember, akinek van ugyan véleménye sok dologról, olyikhoz foggal-körömmel ragaszkodik is, de ismeretanyag tekintetében sehol sem tartok: tudásom olyan, mint a Balaton: nagy kiterjedésű, néhol komoly mélysége is van, de a legtöbb helyen többé-kevésbé felszínes. És azt is tudom, hogy a Balaton csak Mo.-on a legnagyobb állóvíz, így a példabeli komoly mélységű ismereteim sok-sok helyen/összevetésben sekélyessé válnak.

Csak azt tudom, hogy milyen sokmindent nem tudok.
Ellentétben veled....

macamuca [IHUN] 2013.10.12. 21:10:50

@tableno:
"Pedig csak arról van szó, hogy az élet túl rövid ahhoz, hogy gyűlölködéssel töltsük."

Így jár az, aki gondolkodásra adja a fejét .....

Csige791 2013.10.12. 21:24:07

Nagyjából két fajta ember van a földön. Van ugye az álművelt, vagy álinteligens. Ezek az emberek pontosan ugyanazkat a dolgokat ítélik el, illetve ugyanazokat a dolgokat védik mint amit a nagytöbbség. Amit az ATV egyenes beszéd elítél azt ők is, ami mellett kiáll az mellé ő is odaáll.
Majd a különböző fórumokon, ismételgeti mint egy papagáj, teszi mindezt nagy bátorsággal, hisz tudja, hogy a többség úgy is majd jól helyesel neki. Ezek után boldogan fekszik le aludni, hogy ő menyire ki*aszott intelligens.

Van egy mondás:
Amit valaki egyszer már elmondott azt ismételgetni kizárólag műveltséget igényel. Megcáfolni viszont észt.

Én kb 15 éve ugyanazt pofázom, nyilván minimális updatekkel az új infók hatására. Évente van egy-két dolog amiről bebizonyosodik, hogy igazam volt nekem és a hozzám hasonlóknak. Ezzel csak annyi a probléma, hogy ugye nálam sokkal okosabbak leírták ebben a posztban (amihez most hozzászólunk), hogy a zsidók pórázon rángatják a világot, és amiről az elpbb beszéltem lassan lassan ez kiderül mindig van egy egy dolog amiről lehull a lepel és hírtelem már a többség is arról beszél. Na ilyenkor van az, hogy a hozzád hasonló álintelligensek kussolnak de nagyon mélyen.

Konkrétan én téged leszarlak, a gond az, hogy mire a legnagyobb állinteligenseknek is kinyilik a csipája baszhatjuk az országot. Bár igazából ez a pillanat talán már el is múlt csak ugye erről nem szabad beszlni mert jön az intelli horda és leugat mindenkit...

DE igazából ezt is leszarom, birkák nem érdemelnek hazát... végülis igaza volt diggernek, a hülyéket el kell taposni, el kell venniük amijük van, és még meg is tapsolnak érte a balfaszok. :)

Csige791 2013.10.12. 22:34:10

Még egy példa az állintelgenciádra:

Leírok dolgokat a zsidókról, pl, hogy három naponta "vágnak le" egy palesztin gyereket mint egy disznót.

Tehát leírtam egy nagyvalószínűséggel (UNICEF) igaz tényt. Mi lett belőle: Minek kell mindenkit utálni, a te fajtádnak kell ellenség kép meg ilyen szarságok. Értem én, hogy az ATV ezt sulykolja, meg azt is, hogy jó vagy az ismételgetésben. DE nem utálom a zsidókat, csak az általam ismert tények alapján sorolok be számomra szinpatikus és unszinpatikus csoportokat.

Tudom, hogy számodra ez nem megy, mert te az előre felállított standardokat tudod követni, mindenféle önálló gondolat nélkül. Jelenleg ez a mindenkit szeretni kell van belétek táplálva, akkor is ha azok épp egy népírtást hajtanak végre.

Ott volt az a szerencsétlen barom, amelyik felvetette, hogy nem ártana egy lista a kettős állampolgárságú képviselőkről. A sok barom rohant sárga csillaggal a mellén mert az ATV-ben azt mondták, hogy ez ellen ki kell állni és eme módon.
Két nappal a nagy vonulás után, kiderült,hogy az Izraeli Parlamentben nem is lehet képviselő aki kettős állampolgár. (Vagy valami hasonló okosság, a lényeg ,hogy sokkal szigorúbbak ilyen téren, azaz a ti besorolásátok alapján szintiszta nacionalizmus megy ott, nem beszélve a néger menekültek faji alapon való kitiltásáról...)

Büszke lehetsz magadra.

tableno 2013.10.12. 23:03:24

@Csige791: "Ezzel csak annyi a probléma, hogy ugye nálam sokkal okosabbak leírták ebben a posztban..." - ezzel meg csak annyi a probléma, hogy láthatóan a varacskos disznók is a "nálad sokkal okosabbak" csoportjába tartoznak...

Csige791 2013.10.12. 23:42:20

A te utolsó "komolyabb" kommented diggerdriver.blog.hu/2013/09/21/bekeben_968/fullcommentlist/1#c20791535 pont beleillik az általam körülírt értelmi színvonalba.

Az, hogy valaki a birkák szintjén van vagy a varacskos disznókén, az már oly mindegy. Bár ha egy birka minősít az pont leszarom :)

terrer 2013.10.13. 20:34:45

Uraim!
Ez már csak szájkarate.
Értelmetlen...

terrer 2013.10.13. 20:54:43

@Juhász Jácint: "Nekem az az ideálom, hogy rendkívül magasan kvalifikált szakértő vagyok. Na, ilyen zsidó nincsen - legalábbis, eddig nem láttam."

De nem is hallottál róla? És ez az Einstein nevű zsidó, a világ nagyobbik része szerint a legnagyobb zseni, igazi fizikai és matematikai "kvalifikált szakértő"?
Vagy a te számodra ő nem volt elég jó a maga szakterületén? Tán te jobb vagy, hö?!
És erről a Russell-gyerekről hallottál, aki valami ilyet firkálgatott?
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser men so full of doubts."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 08:39:05

Tisztelt kommentelök.
Majd jövök én is de most ezer a dolgom.

terrer 2013.10.14. 10:33:46

@diggerdriver: mért, te nem a blogolásból élsz?:-o
Pedig sokkal könnyebb lenne, mint azokat a bazinagy betonkockákat emelgetni...
Dobj fel érdekes témákat (nézd, itt már 100 feletti a komment, ennyid még sose volt), tartsd őket melegen, aztán tehetsz ki reklámokat. De válogasd meg őket (pl. legyenek benne mindig csajok), mert különben elpártolunk...:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:07:34

Mindenre nem tudok válaszolni de megpróbálok néhányra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:09:45

@terrer:
Azért az is megérne egy misét hogy Magyarországon ki hova számít, a jobb vagy baloldalra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:11:29

@Juhász Jácint:
Mondjál nekem valamit erről a mondatról merthogy semmi értelme nincs.
"Nekem az az ideálom, hogy rendkívül magasan kvalifikált szakértő vagyok."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:15:00

@Juhász Jácint:
Te figyu én a békáktól irtózom.
Ha meg kéne fognom egyet belehalnék.
Soha nem bántanék egyet sem soha nem mondanék rosszat egyre sem.
Környező élővilágunk egyik leghasznosabb tagjai.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:21:32

@tableno:
Tab, nem értünk mi ehhez.
A mi világunk olyan kispolgári csökevény hogy még rendesen utálni sem tudunk.
Lehet hogy ez hiányzik az életünkből?
Ha valakit utálunk akkor hány orgazmussal lesz több nekünk?
:))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:26:27

@Juhász Jácint:
Ez egy rendkívül összeszedett, kvalifikált emberre valló mondat volt.
Sugárzik belőle a tolerancia a másik megértésére való törekvés.
Köszönjük Emese.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:30:48

@macamuca:
Pedig lenne honnan válogatni.
Olyan színárnyalat nem létezik ami itt nem fordul elő.
Rosszul vagyok én összerakva már látom.
:))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:36:41

@Csige791:
Te Csige ez az a hely ahol mindenki elmondhatja a véleményét.
Még rólam is.
Itt a vélemény szabad, itt ilyen gyűlöletbeszéd féle baromság nem létezik.
Szívesen látlak Téged is volt is már néhány csörténk.
Így szép az élet.
DE
Bazmeg.
Az Isten basszon bele arccal a forró disznószarba nyomd már meg azt a kúrva "Válsz erre" gombot hogy tudjuk kinek írod amit írsz.
Köszi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:40:30

@terrer: Sőt a Nobel díjasok közt nincs egyetlen magasan kvalifikált zsidó sem.
Csak hogy tudd, két magasan kvalifikált úr van Magyarországon, a Juhász úr meg a RobÚr.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.14. 23:41:36

@terrer:
Megmondom őszintén nem gondoltam volna hogy ennyien olvassák és írnak ide.

terrer 2013.10.14. 23:45:21

@diggerdriver: a magyarok közt nagyon kevés az, aki nem balos. Hiába, 65 éve pihengetnek benne, hiszen még ma is a régi klientúra (KISZ-esek) irányít. A "legnagyobb jobboldali" párt is mi más lehetne - akkora balos, hogy balról előzi az MSZP-t, mindenféle visszaállamosítással. Itt valami őskommuna bűze terjeng, amiben minden jár, de semmivel se kell viszonozni, és remek tippeket tud mindenki adni ahelyett, hogy valamit maga helyrehozna, megoldana. Majd. Másvalaki. Onnan fentről. Kádár apuska.
Szóval a jobboldal-kultúrát elűzték-kinyírták a háború előtti értelmiséggel (benne a zsidókkal) együtt, azóta se tudott újraalakulni.
Az meg a tudathasadás csúcsa, hogy ha jól értem, te is kimondottan balos beállítottságú vagy, mégis ezektől menekülsz... Szóval valami itt nagyon el van cseszve, ebben az országban. Balról is.

terrer 2013.10.14. 23:49:38

@diggerdriver: mébeszélsz csúnyán?:-(...
Pl. ebbe a hozzászólásba feltétlen kellett az a csúnya "forró" szó?:-o Nem lehetne csakúgy "meleg"?:-)

tableno 2013.10.15. 07:24:05

@diggerdriver: Az égvilágon semmi, rajta is olyan jókat tudok röhögni, mint Jácint betyáron. Ráadásul Benny direkt bohóckodott, ami pluszpont! :))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 08:06:53

@tableno:
Csak azért kérdezem mert a hasonlítás sértő szegény Bennyre nézve.
:))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 08:09:53

@terrer:
Ott felvetödött volna a dilemma hogy meleg disznószar vagy melegdisznó szar.
Nem vagyok homofób még a disznókkal szemben sem.
:)))))))))))))))))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 08:22:35

@terrer:
Na látod ez egy nagyon jó kérdés.
Mi akapján sorolunk be valakit valamelyik oldalra?
Ha utálnám a zsidókat akkor jobbokdalinak számítanék?
Mik az ismérvei egyik vagy másik oldalnak?
Ha demonstrálni akarja valaki a baloldaliságát az elég ha Kubába költözik vagy jobb ha Észak Koreába?

terrer 2013.10.15. 10:00:02

@diggerdriver: "Mi akapján sorolunk be valakit valamelyik oldalra?"

Ezt nagyon könnyű megválaszolni.
Történelmi hagyományok alapján. Tehát ez nem valami hasraütés, hanem a történelem- illetve politika-tudomány (és a net) tele van erre vonatkozó definíciókkal.
Eredete a XVIII. századi francia parlamenti ülésrendre vezet vissza, ahol jobb oldalon ültek a gazdagok (papság, nemesség), balon pedig a szegények (kisnemesek, polgárok).
Ez lassan (de nem teljesen) átváltozott a mai jobb=konzervatív, bal=változáspárti-szociáldemokrata irányvonallá.
Jó meghatározásokat találtam:
"A baloldal általában nagyobb hangsúlyt fektet a társadalmi egyenlőség érvényre juttatására és az általános (szociális) jogokra, a pusztán személyes (magán) érdekek ellenében. A baloldali irányzatok általában támogatják a nagyobb állami szerepvállalást, és az egyenlőségre törekvést.
A jobboldal a hagyomány és a tekintély tiszteletéből indul ki, szemléletét a történeti vagy vallási alapon nyugvó társadalom-felfogás jellemzi. A gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket, nem az állami segítségre akar támaszkodni, a magántulajdon elsőbbségét és az egyén felelősségét vallja."

Jelen van a politikában természetesen többfajta felosztás is, például a liberális-konzervatív, ami nem egyenlő a bal-jobboldallal, hiszen pl. a liberálisok határozottan ellenzik az állami szerepvállalást, és a klasszikus kapitalizmusban, a versenyben, a piac szabad működésében és a magánérdekekben hisznek, ilyeténképpen erősen jobboldaliak, míg a társadalmi egyenlőség terén erősen baloldali értékeket vallnak.

Azonban nem beszélhetünk Magyarországon jelenleg jobboldaliságról, hiszen a jelenlegi politikai irányzat a gyengébb baloldali diktatúrák államkapitalizmusára (lásd szocializmus) hajaz, annál már az MSZP-vonulat inkább jobboldali a maga kapitalista felfogásával, de hát... maradjunk annyiban, hogy az se jobboldali módon (lásd Internacionálé éneklése minden ünnepen, állami túlszereplés, kisstílű, "kommunista-típusú", lásd "mindenki lop, csak nem ugyanannyit" - mutyi).

Így nálunk inkább a harmadik út, a "harmadik-világ" (Dél-Amerika, Afrika, Ázsia déli része) banánköztársaságaira hasonlító korrupció-alapú társadalom kezd meggyökeresedni.

terrer 2013.10.15. 10:42:46

@diggerdriver: "Ha utálnám a zsidókat akkor jobbokdalinak számítanék?"

Természetesen nem, hiszen a zsidó nép NEM baloldali! (Ezt csak az elmúlt és a mostani rendszerek agymosása akarta belétek verni, hiszen ma az itteni zsidók nagy része tényleg baloldali - aki nem, azt javarészt a II. VH-ban és a rákosi-kádári diktatúrákban kiirtották-száműzték-elmenekült.) A zsidó népben is ugyanúgy megvan a jobb- és baloldali tagozódás, ha látni akarsz igazi jobboldalit, hallgass meg videón egy-két izraeli zsidó telepest! Még nácinak is fogod bélyegezni...
Ha már mindenáron címkéket akarnánk aggatni rájuk, a "liberális" inkább illene, de valójában még ez se, mert az anyaországi zsidók jóval kevésbé liberálisok, mint a diaszpóra, sőt kevés konzervatívabb ember van egy vallásos ultraortodox zsidónál...

"Ha demonstrálni akarja valaki a baloldaliságát az elég ha Kubába költözik vagy jobb ha Észak Koreába?"

Ugyan minek? Hiszen Svédország, Norvégia, Franciaország, Spanyolország, Németország, Nagy-Britannia tele van baloldaliakkal! Francois Hollande (jelenlegi elnök), Francois Mitterrand, Tony Blair, Gerhard Schröder, Tage Erlander, Felipe Gonzales, vagy a hazai baloldal "zászlóvivője", Daniel Cohn-Bendit mind baloldali politikusok, (volt) elnökök-kormányfők.
Nálatok is vannak, a Munkáspártba, a Labour Party-ba te is beléphetsz, csaknem a legnagyobb párt, de volt a legnagyobb is. Látod, nem is kell menned sehova, demonstrálhatsz helyben is:-)
De azt meg kell valljam, a magyarok politikai oktatása-műveltsége, talán a 40(60) évi diktatúrának köszönhetően, a béka feneke alatt leledzik:-( Folyamatos volt a félretájékoztatás, és megy még most is.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 11:45:44

@terrer:
Nem nem, félreértettél.
Nem a zsidók szemszögéből nézve.
Arra gondoktam hogy Magyarországon a jobboldaliság tipikus ismérve az antiszemitizmus.
Ha valaki nem antiszemita az csak liberálbolsi komcsi idegenszívü lehet.
Ezért kérdezem hogy mi alapján sorolsz engem a baloldalhoz?
Merthogy itt csak annyi derült ki hogy nincs velük bajom.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 11:48:15

@terrer:
Mindkét oldal jellemzőiböl össze tudnék ollózni egy csomó dolgit amit támogatok.

terrer 2013.10.15. 13:45:16

@diggerdriver: "Arra gondoktam hogy Magyarországon a jobboldaliság tipikus ismérve az antiszemitizmus."

Ennek okát már leírtam. És most tekintsünk el attól, hogy Magyarországon nincs valódi jobboldal, csak két baloldal van, akik közül egyik liberális, másik konzervatív. Aki ma itt jobboldali pártnak mondja magát, az hazudik. A Jobbik se az, mert néhol tipikus kommunista-közösségi nézeteik vannak, a kapitalizmus rendszerét, elemeit (pl. piaci verseny, bankok) meg elvből utálják.
Tehát nem a jobboldalnak kötelező antiszemitának lenni, hanem a baloldalnak tilos. És ez azért van, mert történelmi okokból csak a baloldalra tömörültek (csak ott maradtak meg) a szemiták.

Brrrr...
Ez így hétköznapi nyelvre lefordítva ugyan igaz lehetne, de annyira téves a magyar átlagszemlélet a népek történelmét vagy a politológiát tekintve, hogy mire "átírom" a dolgokat a használatos szavakkal, már nem is igaz az egész:-(
Szóval a sémi népek igazából nemcsak a héberek, de a babiloniak, és a héberek manapság gyűlölt ellenségei, az arabok is. (Testvérharc. Van ilyen.) Így az antiszemiták nem kimondottan zsidóellenesek, hiszen abból van a szemiták közt a legkevesebb... Európában igazából sok olyan ember antiszemita ám, aki ezt nem is tudja magáról, csupán nem szimpatizál a mai bevándorló szemita-arab népekkel!

Kezdjük inkább újra.
Szóval amit mondasz, helyesen: "Magyarországon a konzervativizmus tipikus ismérve a zsidóellenesség".
És én ezzel azért nem értek egyet, mert nem a konzervatívoknak kötelező a zsidóellenesség, hanem a liberálisoknak tilos, mivel a zsidóság csak a liberális oldalon maradt meg, a konzervatív bal- és jobboldali zsidóságot az elmúlt hatvanegynéhány évben (nem utolsósorban) a liberális zsidóság elüldözte (vagy előlük elmenekült), bár tagadhatatlanul hozzájárult a II. világháború is. De közismert ugye, hogy pl. az 50-es években, aki addig valamire vitte, művelt volt és összeszedett egy kis vagy nagyobb vagyont (mint a konzervatív szemléletű zsidóság is), azt népellenségnek tekintették, vagyonát elvették, internálták, deportálták, emigrációba kényszerítették. A liberális gyári munkások egy része viszont kikiáltotta magát zsidónak, asszimilálódott, és behozta a zsidóságba a kommunista eszméket.
Tehát szerintem nem mindenkit tartanak ma Magyarországon liberálbolsinak, aki nem antiszemita. Épp ellenkezőleg, sok liberálbolsi is antiszemita, mert utálja az arabokat. És nem minden konzervatív utálja a zsidókat, csak közöttük történelmi okokból gyakoribb.
Egyébként a liberálbolsi név sem helyes, mert a bolsevikok inkább a konzervatívok közé tartoznak, nem a liberálisokhoz.
A helyes felosztás:
a konzervatív - amelyik jobb- vagy baloldali (mindkettőben benne a bolsevikokkal, lumpenproletárokkal, lásd Fradi-szurkolók),
és a liberális, aki nem lumpenproletár, de nagyon befogadó, nagyon egyéni és nagyon öntörvényű (lásd világpolgár, nomadizálódó egyed), és akik közt szintén van némely jobb- és baloldalivá tagozódás.

Ezt is úgy lehet elképzelni, mint a múltkor már említett koordináta-rendszert.
Egyik tengely két fele: jobb- illetve baloldali (végpontjai, két szélsősége: kapitalista illetve kommunista), és a másik tengely két fele: liberalizmus illetve konzervativizmus (végpontjai, két szélsősége a libertariánusok, vagyis az anarchista-jellegűek, illetve az autoriterek, vagyis a diktatúra hívei). Az emberek meg ott vannak valahol a négy térfélben. (Nem akarom cifrázni, de van akár még konzervatív liberalizmus is, pl. a szabaddemokraták, de ezt a tudathasadásos viselkedést a magyar már nem bírná megemészteni.)

Az egésznek legnagyobb tanulsága, hogy semmi sem fekete meg fehér, és nagyon kell vigyázni a különféle címkék aggatásával, mert "hamar eljár a kezünk", aszt aggatunk mindenfele marhaságokat:-)

terrer 2013.10.15. 13:57:20

@diggerdriver: "Ezért kérdezem hogy mi alapján sorolsz engem a baloldalhoz?"

Mert úgy érzem, a szociáldemokrata elvekhez vonzódsz. Nem az "urakat", a hatalmat és a rangot tiszteled, hanem a tudást, az egyéni teljesítményt, és szerinted bárkiből, a kisemberből is lehet valaki, nem a származás határozza meg az embert. Ennek megfelelően elmentél világot látni, mint a szegényember legkisebb fia. Nem a sógor-komaságból, protekciós összeköttetésekből akarsz élni itthon, hanem a magad tehetségéből ott, ahol ez még lehetséges, és mentes is vagy mindenféle urizáló-nagyképűsködő viselkedéstől. Tipikus szocdem-munkásember, abból is a jófajta, aki önképzéssel sok tudást is összeszedett. És akikért igen nagy kár, hogy innen elmentek, mert gyarapítanák az országot, nem pedig élősködnének.
De lehet, hogy tévedek, és te nem ilyennek érzed magad.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 22:05:56

@terrer: Figyelj ez egy nagyon jó kis értekezés volt egyet is értek meg meg is köszönöm de ne bonyolítsuk túl.
A mai Magyarország kétpólusú.
Vannak a magukat jobboldalinak vagy baloldalinak mondó pártok.
A köznép az átlagember ennyit lát.
Ezekre a pártokra a köztudatban élő sémákat simán rá lehet sütni.
A baloldal komcsi a jobboldal turbómagyar.
A jobboldal antiszemita a baloldal cigánybarát.
A választás eredményét nem azok fogják eldönteni akik az írásod értik.
Sajnos.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.15. 22:12:47

@terrer:
Teljes egészében elfogadom a jellemzésed egy kis kiegészítéssel
" A gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket, nem az állami segítségre akar támaszkodni, a magántulajdon elsőbbségét és az egyén felelősségét vallja."
Na most akkor mi van?
Vallom a magántulajdon szentségét és hiszem hogy mindenki a saját sikerének kovácsa és jobb ha az állam nem avatkozik bele túlságosan a dolgokba, mindamellett egy szociális hálót fenntart.

Amúgy valóban a szegény ember legkisebbik fia vagyok. A bátyám nővérem jóval 60felettiek. Én mentem a legmesszebb.

terrer 2013.10.15. 22:34:05

@diggerdriver: "A mai Magyarország kétpólusú."

Mert mindig is az volt. "A magyar nem tud összefogni, inkább széthúzni." Ezer éves mondás. Oka is van, a magyar nem egységes nép, hanem mindig is helybeliek és bejött/behozott népek keveréke volt. Ütközőzóna, földrajzi okokból. Mitől tartana hát össze idegen az idegennel? Ez nem átok, nem genetikai csőd, amért fel kéne kötnie magát a magyarnak, csak tény.

"A jobboldal antiszemita a baloldal cigánybarát."

Már melyik jobboldalról van szó? Mert a Fidesz most építteti 5 milliárdért 17 ezer négyzetméteren Józsefvárosban az ezredik holokauszt-központot:-)
Nem mondom, jó érzéssel tölt el, de sajnos az is igaz, hogy egy csőd szélén álló országnál sok más célra jobb helye volna. Nem leszek boldog, ha oda (is) járhatok nézelődni, csak közben nem lesz orvos, aki gyógyítson.
A romákkal meg éppen semmi baja, sőt hordja őket szavazni:-) Még Pintér "Kéthétalattrendlesz" Sanyibácsi se nyúlt hozzájuk...

terrer 2013.10.15. 22:58:55

@diggerdriver: "Na most akkor mi van?"

Az a magyarázat, hogy nem minden téren ismered jól magadat. Nem baj, sajátmagát sose látja reálisan az ember, ezzel én is így vagyok.
Tehát:
"...az már megkérdőjelezi a bank tisztességét.
Itt lép be a politika már ha belépett volna.
Egészen egyszerűen egy törvényt kellet volna hozni hogy a bankok csak az árfolyam arányában emelhetik a törlesztőrészleteket."
Ugye ezeket te írtad? Ugye van ennek valami szociálista mellékíze? Hát nem kapitalista ötlet, az bizonyos:-) Egy jobboldali sose akarna törvényekkel beleavatkozni olyanba, ami a piacra tartozik, különös tekintettel az árképzésre. Ez inkább Sztalin és Rákosi pajtás idejében fordult elő... A bankon meg egyik jobbos se kérne számon tisztességet, legfeljebb osztalékot. A nőegylet dolga a tisztesség...
A szociális háló se jobbos találmány.
Azt meg oldaltól függetlenül senki se szereti, ha a tulajdonát elveszik, a balos ember sem. A magántulajdon szentsége mást jelent: pl. hogy semmiképp(!) ne lehessen azt a hatalomnak elvennie. Te ellenben - törvényi erővel - a bankoktól a tulajdonuk egy részét szívesen elvennéd:-)
Hidd el, ez szocialista attitűd.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.16. 08:42:17

@terrer:
A jobboldal cigányokhoz való viszonya a klasszikus esete annak mikor tudatlan embereket kihasználnak.
Egyszerűen megveszik öket.
A baloldal ugyanezt csinálja egy ideológiai mázzal leöntve hogy mégis ne lógjon ki úgy a lóláb.
A holokausztközpont tipikus példája a minden oldal felè való megfelelésnek ahonnan hasznot lehet húzni.
Egyik oldalról benyalni a zsidóknak ugyanakkor fenntartani a gonoszbankok gonoszmultik felelösségét az elbaszott országért.
Aztán ez hozza magával az antiszemitizmust is.
Tipikus oszd meg és uralkodj némi hintapolitikával ötvözve.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.16. 08:49:51

@terrer: A bank tisztességtelen haszonhoz jutott.
Ez büntetöjogi fogalom.
Az árfolyamemelkedésenfelüli pénz soha nem volt a bank tulajdona.
Bármelyik jobbokdali nyugat Európai kormány ezért kitörte volna a bankok nyakát.
Ez a törtenet oldalfüggetlen.
Fenntartom hogy semmi sem fekete fehér csak Magyarországon.

terrer 2013.10.16. 18:39:15

@diggerdriver: Hát öö...
A kapitalizmusban nincs tisztességtelen haszon, ahogy tisztességes sincs. A haszonnak ugyanis ez nem jellemzője. (Jó, törvényileg van, de az alatt nem azt értik, amit te, és szinte sose ítélnek el miatta senkit.) Azt a szocializmus találta ki, és '77-ben törvénybe is iktatta. Ennek a kapitalista megfelelője az extraprofit, de akkor odakinn nem bezárják a vállalkozást, mint a szociálizmusban, hanem felszöknek a részvényei... Az árképzés már rég nem költségelvű, hanem általában piacorientált, tehát annyiért adnak mindent, amennyiért megveszik, tökmindegy, mennyibe került legyártani. Ugyan ki büntetné meg az Apple-t, hogy a tíz dollár önköltségű iPhone-t többszáz dollárért adta???? Vagy ki büntette meg a nyugati bankokat a válságért, a buborékfújásért? Ma is élnek és virulnak, miután az adófizetők pénzén helyrejöttek, és nevetnek a markukba. És ez ott törvényes! Tudod, ki kezdte a lufifújást, az olcsó hitelezést, amibe beleroppant az egész világ? Ki volt annak lényegi okozója, ami miatt te is szívod a fogad? Sose találnád ki, pedig mégcsak gyanúsítgatni se kell - bevallotta. Szerinted ki mondta ezt?
"I would like to say to Milton and Anna: Regarding the Great Depression. You're right, we did it. We're very sorry."
Ha akarod, a következő hsz-ban megmondom. Azt is, mi lett érte a "büntetése" (súgok: az év emberének választották). De mielőtt elkezdenéd személyét átkozni, javaslom, olvasd el - itt legfelül - az általad írt posztot! Ez a viselkedés nem gonoszság... rátermettség!
Szóval hidd el, a bankokat, egyáltalán a kapitalizmust kelet-európai aggyal SOSE fogjátok megérteni! Képtelenség. Erre a mi generációnk (egyes emberek talán igen, de a többség soha) nem lesz képes. Ez nem tudatlanság, semmi negatív dolgot nem szeretnék felróni senkinek. Egyszerűen ez van.

terrer 2013.10.16. 18:46:21

@terrer: ja, és a pluszpontot az kapja, aki megmondja, a fenti angol nyelvű idézetnek mi volt a következő mondata:-)
Nos - csupán azt az ígéretét nem tartotta be:-)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.16. 21:53:19

@terrer:
Engem nagyon nem érintett a válság meg nem vagyok az az átkozódó típus.
Csak remélni tudom hogy nem Soros nevét írod megfejtésként.

Teljesen más az ha én 10dollárért gyártok valamit és 100ért adom mert a vevőnek van választási lehetősége.
Azt piaci versenynek hívják.
A Samsung olcsóbban adta a Galxyt le is nyomták ai iPhone-nt mint a bélyeget.

Viszont ha árfolyamváltozáshoz kötik a törlesztőrészletet és az 60%-kal megy fel a törlesztőrészleg meg 100%-kal akkor ott az sem ne verseny sem nem extraprofit hanem csalás.
Ez ügyben nyertek is pert Magyarországon de a magyar jog nem precedensjog így csak a pernyertesre vonatkozik.

terrer 2013.10.16. 22:27:53

@diggerdriver: hát maga a Világ Ura, Ben Shalom Bernanke, a FED elnöke.
Közgazdász körökben nem véletlenül gondolják, hogy a válság előre megrendezett volt. Kizárt, hogy egy egyetemi közgazdász-professzor (Bernanke ugyanis az volt), aki még körül van véve kiváló tanácsadókkal, ennyire ne lássa előre, hogy amit csinál, annak milyen következményei lesznek. Hiszen még Soros is megmondta előre, meg Roubini, kívülről.
Ügyes:-)
Hogy is mondta itt valaki? Ahhoz nem kell tudomány, hogy kölcsönadjon valaki 10-et, azt kérjen 12-t...
Hát nem is ahhoz kell:-)

terrer 2013.10.16. 22:39:15

@diggerdriver: ???
Miért ne lett volna választási lehetősége?
Felveszi vagy nem veszi. Ez nem elég választási lehetőség?
Nézd, TUDNI LEHETETT, hogy nem jó arra spekulálni, hogy a magyar puma a 2007-es szintnél MÉGJOBB ÁRFOLYAMOT ér el hosszútávon azzal a gagyi svájcifrankkal szemben! Vagy te komolyan hitted, hogy a magyar majd megfekteti a svájci gazdaságot, amitől az összedől, és ettől a forint mégjobban erősödik???
A devizahitelt tudod, hogy hívják másképpen? KOCKÁZATOS SPEKULÁCIÓ. És ahogy semmilyen spekulációs ügyletben nem csuknak le senkit azért, mert nem a spekulációnak megfelelően mozgott, úgy a devizahitelnél sem fognak. Aki arra tett, hogy emelkedik az OTP, aszt a nap végére zuhant, az ezentúl mind perelni fog?:-o Vagy szerinted a lottót kibocsátó céget is be kéne börtönözni, mert 10 millióan nem nyertek a hétvégén???
Nem értem...:-(

Egy baj lehet csak, hogy az emberek nem tudták, hogy ők itten most spekulánsok.
Erről viszont nem a bank tehet. Teccettek volna utánaolvasni!
Aki nem ért a pénzhez, ne akarjon spekulációkba kezdeni vele.

Fekete Sámuel 2013.10.16. 23:45:50

@terrer: Ez akkor lenne fair, ha nem kaptak volna egy fillér állami zsozsót se. Csakhogy kaptak.

És ezért most meg kell halnia, minden zsidónak, akinek ebben része volt.

tableno 2013.10.17. 10:24:08

@Juhász Jácint: de csakis a zsidóknak ám! A keresztényeknek, muzulmánoknak és buddhistáknak, akiknek része volt a válságban, kitüntetés jár!!!

terrer 2013.10.17. 10:40:55

"Ez akkor lenne fair"

Hogy mijajóbüdös...fene???:-o
Ezt a szót a kapitalista üzleti világ nem ismeri! Nem szerepel a szótárában. Szerződésben volt? Megállapodtak róla? Írott feltétele volt az állami segítségnyújtásnak (amit egyébként visszafizettek, mert nem kellett)??? NEM. Innentől az üzleti világban nem értelmezhető. Ezek a kapitalizmus farkastörvényei. Te még komolyan azt hiszed, hogy pl. Paul B., a NESTLÉ vezérigazgatója azért rendeli meg a "torkos kópé csokival öntözgeti meg az aranyló búzamezőket" szövegű reklámklipeket, mert olyan fair a gyerekekkel, és valóban az a legnagyobb gondja, hogy ízletes táplálékot töltsön az édes kisgyermekek éhes pocikájába, és nem az, hogy felvehessen egy harmadik titkárnőt is, akivel - útban Palm Beach-re, még a magánrepülőgépén - habosra kiveresse???
De édes... ez a naivitás...:-))) Komolyan...

Ezt a rendszert akartuk, erre szavaztunk! Ott a fülke magányában bárhova húzhattad volna azt a kis x-et... de ha ezt akartad, utána ne lepődj meg, ha a karvalytőke el tud valamit venni tőled, AKKOR EL IS VESZI, és közben semmi szemérmességet nem tanúsít, még a szemét se süti le! Ne legyünk már gyerekesek... Ez nem az a világ, az erdőben Bambival, meg kis pettyes kalaposgombákkal a fák alatt...
Szabadságot akartál? Versengést akartál? Lehetőséget akartál? Meg akartad enni a konkurenciádat, és felemelkedni? Le akartad dönteni Kádárékat, és helyette kapitalizmust akartál? Akkor TESSÉK!
Megkaptad, nem? A régi rendszer eltörölve...

Vagy a kapitalizmusnak csak az előnyei kellenének, a hátrányai nélkül, mert kiskorodban megszoktad, hogy kiszedegetheted a mazsolákat a mama kalácsából??? What the hell is this fuck...? -kérdezné erre a művelt orosz.

"És ezért most meg kell halnia, minden zsidónak, akinek ebben része volt."

El kell keserítselek.
Nem fog.
Kevés ahhoz a gyáva népek sóhajtozása!
De ugye, a lepényhal először... a reményhal meg utoljára:-)
Legyen ennyi elég neked ott a kis sarokban, a karosszék mögött.

tableno 2013.10.17. 10:44:18

@Juhász Jácint: persze azt nem olyan egyszerű megállapítani, hogy a sok egyforma pajeszos közül pontosan melyik csinálta a válságot. Nyilván egyszerűbb megoldás legyilkolni az összeset, akkor biztosan nem menekül egy bűnös sem. Esetleg létre lehetne hozni táborokat erre a célra..

tableno 2013.10.17. 10:50:48

@terrer: fura egy emberke vagy te. Nem tudom eldönteni, hogy küldetéstudatos zsidó, vagy különösen ravasz antiszemita...

terrer 2013.10.17. 11:39:45

@tableno: de lehet, hogy egyszerűen csak őszinte, aki kimondja az igazat.
Az emberek ezt nem nagyon tudják hova tenni... és persze nem népszerű egyik tábornak a szélhámosabbik fele közt se.

Az mindenesetre igaz, hogy egyes emberek utáltak már azért, mert az aljas kis trükkjeiket szemükre vetettem. Hogy közülük ki zsidó és ki nem az, sose érdekelt. Ha zsidó a szülőföldjén harcol a megélhetéséért, hittel, elszántan, az imponál, ahogy minden erős zsidó ember, legyen az bankvezér vagy vállalati főnök, vagy bárki a saját posztján, és példaként tekintem.
Ha ellenben egy volt proletár, aki ma amarra fajmagyarnak, emerre pedig zsidónak hazudja magát, és ebből akarja teljesítmény nélküli politikai pályáját végighenyélni és végiglopni, azt viszont gyűlölöm, és ebben nem zavar az se, ha bársonykippát vesz széder este. Pláne nem téveszt meg...
Vagy ahogy Puzsér Róbert mondta:
"A kultúrember Vujity Tvrtkót nem a hülye felvett nevéért meg a fejbőréhez nőtt sapkájáért rühelli, hanem a közönségesen kenetteljes és szemérmetlenül szenzációhajhászó viselkedéséért, amellyel kiszemelt áldozatához odalép, megöleli, jól magához szorítja, aztán addig sír meg nyáladzik rajta, hogy a nézőnek még a tévé előtt ülve is percekig kell törölközni, hogy tovább bírjon lendülni azon a pokoli történeten, melynek során egy műsorvezető a máig próbált legvisszataszítóbb eszközökkel bazírozott az érzelmeire."
Amen Y'hay shmay rabbo

tableno 2013.10.17. 12:34:47

@terrer: na Trutykót már végképp nem értem, hogy jön ide... Mindegy. Amit nagyon furcsállok, az a Bernanke-idézeted. Biztos vagy benne, hogy ott a "mi" az a zsidókat jelenti? Nem az Egyesült Államok kormányzatát, a FED-et, esetleg a Goldman Sachs-ot (ahol Bernanke azelőtt volt igazgató) meg a többi befektetési bankot? Mert hogy a válságról leginkább ezek tehetnek. Nem mondom, van némi átfedés köztük és a zsidóság között, de azért egyenlőségjelet tenni ordas csúsztatás lenne.

terrer 2013.10.17. 13:59:37

@tableno: Bocs, lehet, hogy nem voltam ott érthető. Természetesen a "mi" konkrétan a FED-et jelenti, ahogy a FED "olcsó hitel"-e indította be és tartotta fenn a felelőtlen hitelkihelyezéseket, ez fújta fel a lufit és generálta végeredményben a válságot. A többiek meg utánamentek, a kapott pénz elköltésével, nem kis részben azért, mert azt hitték, a FED csak tudja, mit csinál.
Nos, közgazdászok szerint végig tudta is, mit csinál... csak nem azt/úgy tudta, amit mi hiszünk. Sokak véleménye szerint ugyanis a válságot tudatosan hozták létre, és 1. sokan meggazdagodtak belőle, meg 2. kifuttatták az ADDIGI rossz hitelkihelyezéseiket (annak a szakadékba kormányzásával, majd a külső segítségre, megmentésre várással, ami meg is jött), hogy talpra tudjanak a helyzetből állni. (Tudod, mintha az elromlott autódat a szakadékba löknéd, aztán mennél a biztosítóhoz.)
Az állampolgárok összességének kárára, persze, akik az egésznek a cechét fizetik. A sok felelősen gondolkodó ember fizeti meg a felelőtlen ember és felelőtlen bank hülyeségét egyaránt.
Szívás, mi?
Az.
Állította valaki az ellenkezőjét?

(Kicsit bővebben: A kapitalista kereskedelmi bankrendszer csak megkapta a FED-től nagyon alacsony kamatra a mérhetetlen sok pénzt, és tette vele a dolgát, mint egy gyár: bemegy a túlsok pénz, kijön a válság, ahogy az mindig is történt - az a csoda, hogy ezt időben nem vettük észre. Merthogy ezt már előttük sokan kipróbálták: önts bele rengeteg pénzt a nemzetgazdaságba, holnapra mindent megvesznek, holnaputánra minden sokkal drágább lesz, ezt utána nem győzik újratermelni, megáll a spirál és beüt a krach. A válság is akkor ütött be, amikor már nem lehetett tovább bővíteni ezt a piramisjátékot a hitelkihelyezés növelésével, mert már a régi hitelek ellenértékét se tudta a lakosság megtermelni, megkeresni, így megfizetni se. Illetve csak infláció gerjesztésének segítségével tudta volna, ami szintén egy piramisjáték - de csak egy darabig, amíg kiférnek a nullák a papírra - de a nagyok (okosan) ezt már nem tették meg, eddig már nem mentek el a blöffben, mert az tönkretette volna az egész USÁ-t, a dollár világvaluta-szerepét, hanem csődöt jelentettek. PONT így volt jól kiszámolva...)
A válság volt a reset-gomb, meg mellékesen a pénzcsap is, ha már ott volt:-) Mint az afrikai segély: ha már ottvan, miért ne nyúlhatná le és adhatná a helyi maffia pénzért a lakosságnak, miért ne lehetne afrikai diktátorok kezében a feketekereskedelem gerjesztője:-) )
Ha így volt (mert ha nem így volt, csak minden pénzember pl. valami vírustól egyszerre meghülyült, az tragédia lenne), művészien csinálták, az biztos. EZ már nagyon nem a "10-et odaadok, aszt 12-t veszek vissza" szintje... itt már ész van, stratégia, üzleti érzék, rutin, tudás!
Ez baj? Nem. EZ IS a kapitalizmus, minden előnyével és hátrányával együtt! Valakinek ez nem jó? Teccettek volna másra szavazni, vagy maradni csöndben.

terrer 2013.10.17. 14:09:50

@tableno: "na Trutykót már végképp nem értem, hogy jön ide..."

Megélhetési újságíró és az összes hatalomhoz odadörgölődző napraforgó-celeb, a legaljasabb módszerekkel, amik kimerítik az újságírás teljes etikai normagyűjteményét.
"Mindenki jó valamire. Ha másra nem, elrettentő példának." A szerzőt nem tudom.

tableno 2013.10.17. 14:19:56

@terrer: Hmm. RÉSZBEN egyetértek veled, de csak részben. Ugyanis a gazdaságba nyakló öntött olcsó hitelnek volt még egy nagy haszonélvezője és kezdeményezője: az Amerikai Egyesült Államok kormánya, konkrétan a Bush-féle jobboldali kormányzat. Az egész a 9/11-el és az azt követő "terror elleni háborúval" kezdődött. A 9/11 hatalmas gazdasági sokkot is okozott, az ebből következő recessziós veszélyt akarták Bushék kivédeni az első komolyabb élénkítéssel (főként adócsökkentés formájában). Utána az iraki és az afganisztáni nem túl sikeres háború terhelte meg még jobban az amerikai költségvetést, egyre népszerűtlenebb lett a jobboldali kormányzás, amit megintcsak adócsökkentésekkel és a gazdaság olcsó hitelekkel való pörgetésével próbáltak kezelni. Persze a republikánusok eleve a nagytőke szövetségesei voltak, ráadásul 2007-ig a kisemberek is jól éltek a kiszórt hitelekből (kb ugyanezt használták ki Magyarországon a szoci kormányok, amíg lehetett - lásd az öszödi beszédet). Tehát a válság ugyanúgy a populista politikusok, mint a kapzsi bankárok sara is volt.

terrer 2013.10.17. 14:36:01

@tableno: a "populista politikusok"-at azok a "kapzsi bankár"-ok ültetik a székbe és mozgatják. Óriási kampánypénzek nélkül egyszerűen már nem tud elnökjelölt nyerni. Egyébként lassan nálunk is ez van, lásd Orbán elköteleződését az oligarchák irányába.
Egyéb kérdés?:-)

terrer 2013.10.17. 14:57:30

@tableno: az USA legnagyobb baja a túltermelés (ezzel karöltve a második legnagyobb pedig a hatékonyság, a versenyképesség csökkenése).
A túltermelésen az értékek tengerbe öntésével lehet védekezni, erre a legjobb megoldás milliárdos fegyverek sivatagban való elpufogtatása (ha már nincs földrengésük, mint azoknak a "szerencsés" japánoknak). Máris van megrendelés, felélénkül a gazdaság.
Ilyeténképpen az általa (persze idegenföldön, nem otthon) vívott háborúk nem rombolják a gazdaságot, hanem kisegítik a gödörből. Köztudott, hogy az USA amúgy is az I-II. világháborúk legnagyobb haszonélvezője volt.
A gazdaságot inkább az rombolja, ha a japán-kínai áru a vásárlói igényeknek jobban megfelel, és ár/érték-arányban is jobb, mint az amerikai.
Márpedig egyre jobb...
Így a saját produktum növekvő mértékben drágább, vagy rosszabb. És ezt a piac nagyon nem szereti... Nem véletlen, hogy leginkább a háború pörgeti a gazdaságot, hiszen ott nincs konkurencia, az USA-sajátfegyvert fogják használni és punktum, nincs szabadverseny meg közbeszerzés:-) A fegyverzetük (és felszerelésük, gépparkjuk stb.) jó minőségű ugyan, de százszoros áron, mint bárhol másutt, tehát ár/érték-arányban pocsék, de ez annak speciális volta miatt nem szempont. A gazdaság többi részén azonban a rossz ár-érték-arányú termékeikkel igencsak bajban vannak, lásd elektronika, autóipar.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.17. 14:58:24

@terrer:
Egyéb kérdés?
Kúrvára örülök hogy ezt a posztot megírtam.
Sokat tanultam.
Köszi.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.17. 21:48:29

@terrer:
Ismered az összefüggést a "válasz erre" gomb és a forró disznószar között?:))))))))))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.17. 21:51:21

@terrer:
Az emberek választottak.
Felvették a hitelt az árfolyamváltozás kockázatával.
Nem pedig az árfolyamváltozás és még 40% kockázatával. Nagyon nem mindegy.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.17. 21:52:15

@terrer:
A Trutykóról mondott véleményeddel maximálisan egyetértek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.17. 22:00:59

@terrer:
az a helyzet hogy a nagybüdös kapitalizmus is szeretne ám mazsolázni a kalácsból.
Kormányzati propaganda egyik oldalról hogy Anglia megtelt aztán meg iszonyatos szakemberhiány szinte minden ágazatban de én csak az építőiparban érzem.
Szeretnék a szakembereket kimazsolázni az ingyenélők nélkül.

Fekete Sámuel 2013.10.18. 00:16:12

@terrer: Na látom nagyon megkajáltad ezt a túltermelésről szóló zsidó faszságot.

Most elmondhatnám, hogy az agyad helyén van, azt jobb helyeken a csatornába kerül, de úgysem értenéd meg.

Nyomorult zombi. Azért dögölj meg.

terrer 2013.10.18. 12:25:37

@Juhász Jácint: "Nyomorult zombi."

Mondta a troll:-)
Mivan, Pubi, nem bírod a feszkót, aszt eltörött a mécses? Becsúszott a hisztimanó a bugyiba? Táncsak nem borult fel az egész bili?:-o
Ugyan... pillanatig ne bánkódj ezen, mert bevallom, még gyakorlásnak is ilyen güznyéket szoktam enni reggelire, mint te. ENGEM akartál leérvelni EZEN a pályán??? Idő kérdése volt csak, mikor fogysz ki belőlük, és veszted el az önuralmad... Veled még chicken games-t se érdekes játszani, már ha egyáltalán tudod, mi az. Előre tudtam, hogy nem fogod bírni idegekkel:-) MONDJUK ÉSSZEL SE, dehát vélhetőleg nem én mondom neked először, hogy nemcsak érvelni nem vagy képes, de semmilyen téren nem állod meg a helyed a világban.

Vesztes típus vagy. Hát ez van. Sajnállak, hidd el, de tudom, ez nem fog se segíteni, se vigasztalni.
Mossák fel, és jöhet a következő.

terrer 2013.10.18. 12:29:21

@diggerdriver: "Ismered az összefüggést a "válasz erre" gomb és a forró disznószar között?:))))))))))"

Persze! Ezért nem írtam le annak a forró disznószarnak a nevét:-))))))))))))
Azt se érdemli meg, hogy az időm rápazaroljam...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.18. 22:32:36

@terrer:
Teee haggyadmá'.
Az érvelés szóval sem találkozott még életében, olyan eccerű mint a fakocka.

Muscari 2013.10.20. 20:48:03

Ez nem semmi kommentaradat volt, de jol kezelted, gratulalok. Ebben a Csigeben nagyot csalodtam, emlekszem, mennyire tetsztett a posztja.
Mit is lehet erre mondani: nagy az isten allatkertje.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.10.21. 22:15:09

@Muscari:
Nézd, az első csörtém akkor volt vele mikor azt a posztot írta.
Amit mond azzal nincs bajom ahogy érvel azzal sem.
Minden ember más van akinek szüksége van ellenségképre van aki harcol a világ ellen, ám tegye.
Ami nálam kiveri a biztosítékot az a humortalan merevség.
A lazaság teljes hiánya.
Nehéz ezt megfogalmazni, olvasni kell az írását.
A Határátkelőn Hagyma pont ilyen volt azzal a különbséggel hogy neki volt némi humora csak elviselni nem tudta.
Csige az valami elképesztően betokosodott merev arc.
Az a kimért merev nyakú merev gerincű szigorú lelkű ember.

Taxomükke (UK) 2013.10.22. 22:42:05

Döbbenetesnek találom, hogy a posztok általában 5-10, esetleg pár tucat hozzászólást generálnak, bezzeg ha zsidókról van szó, mindjárt beindulnak a kommentelők...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.11.06. 22:21:19

@Taxomükke: Azért arra jó volt hogy mostmár tudjuk mi az a szentháromság ami a világ romlásáért felelős.
Az USA az EU meg a zsidók:))))))))

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.15. 14:44:10

@Csige791:
Mondta bárki is azt, hogy a CHF árfolyama nem fog ingadozni? Nem!
Mondta bárki is azt, hogy a CHF hitel nem kockázatos? Nem!

Egy ország gazdasága és gazdasági kockázata minden körülmények között adott. Nem fog megváltozni a kockázat attól, hogy nem HUF-ban, hanem CHF-ben adják a hitelt.
A HUF hitel kamata volt óriási, a CHF hitelnek pedig az árfolyamingadozásának lehetősége.

Mégis mit hittek az emberek? Hogy ingyen-hitelt kapnak? Hogy közben erősödik a HUF és majd a felvett 8m helyett csak 6,5m-t kell visszafizetni?

"Az ostobaság ellen ... maguk az istenek is ... hiába hadakoznak!"

@diggerdriver:
Szentnégység van, kedves barátom: USA, EU, zsidók, wannabe emigránsok! :)

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.15. 14:45:56

@terrer:
"Becsúszott a hisztimanó a bugyiba?"

Nem ismerjük egymást (azt hiszem), de ezalapján csak azt mondhatom: dehülyevagy!!! :DDD

Csige791 2013.12.15. 16:18:56

@Kövérmadár: Amiket leírtál már megválaszoltam korábban. És (amivel nem kezdünk mondatot) még te beszélsz ostobaságról :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.15. 18:34:36

@Kövérmadár:
A probléma nem az árfolyamkockázattal van, erre próbáltam rávezetni Terrert is hanem az aránytalan emeléssel.
Mert ha 30%-ot felmegy az árfolyam akkor mi indokolja a 100%-os törlesztőrészlet emelkedést?
Mert ugye a törlesztőrészlet elvileg a CHF árfolyamához van kötve. Mondom hozzákötve.
Na de ez a kötél a jelek szerint gumiból van amit tetszés szerint addig nyújt a bank amig kedve tartja.
Na itt a probléma.

morsels (törölt) 2013.12.24. 15:28:40

@terrer:
Az olcso hitel meg Greenspan (a korabbi FED vezeto) alatt kezdodott, ez vezetett egy olyan gazdasagi fellenduleshez, ami nyilvanvaloan tarthatatlan volt.
Az, hogy ez 2008-ra omlott teljesen ossze az mar a regulaciok (banki, kolcsonadas) szinte teljes hianya volt (ez is a FED sara), ami aztan olyan penzugyi eszkozok megjelenesehez vezetett (CDS), ami gyakorlatilag egy piramis jateknak bizonyult.

A regulaciok (illetve azok hianya) sarkalatos pont a kapitalista USA-ban, ugye. Elvileg a piacnak kell onmagat szabalyoznia, az allamnak nem szabad beleszolni; viszont vegul Bernanke ezt ismerte el, hogy hibaztak, mert nem gondolta volna, hogy a bankok egymast is atbasszak (mert gyakorlatilag ez tortent). Az szinte biztos, hogy jopara (az "okosok") kihasznaltak a lehetoseget, amibe mas bankok, biztositasi tarsasagok buktak bele. Egy darabig probaltak mukodtetni a rendszert (mar 2006-tol tudtak, hogy nagy baj van, csak akkor meg probaltak kezeli a valsagot), amibol aztan a 2008-as lavina lett.

Szoval nem egyedul a FED hibaja volt ez, volt ott meg sok minden mas is.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.30. 23:25:46

@Csige791:
Engem nem is szivattak meg a CHF hitelekkel, így marad a vigyorgás azon, hogy mások rendesen megszívták, mert hirtelen mindenki bróker lett... vagy azt hitte, hogy az lett :)

Olyan ez, mint ahogy minden magyar állampolgár születésétől fogva football szkértő és politológus. A CHF hitelek bejövetelekor pedig megkapták a közgazdász diplomát is.

Pech, hogy nem jött be ;)

@diggerdriver:
Kis túlzásnak érzem a 100%-ot...

@morsels:
Tévedés... az olcsó hitel még a tündérmesékben kezdődött ;)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.31. 11:32:59

@Kövérmadár [swe]:
Még ennél nagyobb százalékos emelkedések is voltak de ha tényleges CHF emelkedésnél arányában akár 1%-al többet kellett valakinek fizetni az már önmagában megmagyarázhatatlan.
Gondolj bele.
Felment a deviza 30%-al ok emelkedjen a törlesztőrészlet 30%-al.
Miért többel?

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.31. 15:21:07

@diggerdriver:
Nem volt devizahitelem, nem tudok saját példát hozni.
A nővéremék nem fizetnek annyival többet, mint amennyit itt írsz (emlékeim szerint).

Ugyanakkor, függetlenül ettől, azt hiszem, hogy ez nem a bankok hibája. Azóta már réges rég megoldhatták volna a döntéshozók a túlkapásokat.

Azt sem értem, aki azt mondja, hogy felvett 10m Fotot CHFben még 170-es árfolyamon és most is annyit akar visszafizetni... mire fel? És hányan vannak ilyenek?!

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2013.12.31. 16:28:39

Szerintem sem a bankok hibája.
Megteheti, hát megteszi.
Ha nem szabnak korlátokat miért ne?
Aki viszont nem szabott korlátokat azt kéne picsán rúgni.

Kövérmadár [swe] · http://fettfagel.blogspot.se/ 2013.12.31. 18:08:20

@diggerdriver:
Ebben egyetértünk. De őket soha, senki nem fogja csipáncsapni :(

2015.01.06. 18:07:25

Kellene már valami normális blog, ahol az úgynevezett "kényes" dolgokról is lehetne társalogni. A Határátkelő szép lassan átment a vicc kategóriába.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2015.01.06. 20:49:59

@djcs:
Igen kellene.
Jó ezeket a dolgokat tisztába tenni mert rengeteg tévhit kering.
Nekem például a tököm tele van vele hogy bármikor előhozom ezt a témát azonnal holokauszttagadó nácibérenc leszek.
A kételkedés és a tények vizsgálata objektívan érzelmektől mentesen nem holokauszttagadás és nem kisebbíti a nácik bűnét.
Sokan nehezen őrzik meg a józanságukat ebben a témában.

2015.01.07. 06:36:27

@Taxomükke: Szvsz csak a magyar nép ilyen hülye, hogy a saját elbaszott életével képtelen szembenézni, és mindig "más" a hibás.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.14. 22:05:02

"Néhány évvel ezelőtt, amikor egy ideig Berlinben laktunk, didaktikai családi kirándulást tettünk a két kisebbik gyerekkel Buchenwaldba, nem láttak még tábort, lássanak. Egy ilyen kirándulás szükségszerűen generál olyan mondatokat, melyek brutális közvetlenséggel mutatják az állandóan jelen lévő botrányt. Először menjünk fagyizni Weimarba plusz Goethe, és aztán a koncentrációs táborba vagy fordítva? Ez nem cinizmus, nincs mit csinálni. – A gyerekek nehezen bírták, többek közt azért is, mert ebben a táborban volt annak idején Kertész Imre, akit ők jól ismernek és szeretnek, mindent tehát evvel a konkrét rémülettel néztek. Amikor azután láttak egy hullaszállító taliga- vagy kordélyszerűséget, s annak aljzatán, szélén egy afféle vércsatornát, mert az európai racionalitás rájött, hogy a halottak eresztette lé problémát fog okozni, és a gyakorlatiasság, a hagyomány, a technika, a civilizáció ebben a kis elvezető csatornában, 170ebben a kicsi, de szellemes ötletben koncentrálódott, akkor ez, és nem a rettentő statisztikák, a sok millió halott, nem a megdöbbentő képek, hanem ez a kis horpadás indította el fantáziájukat – és a kisfiú, aki fegyelmezetlenebb és vadabb, idegesen csapkodni kezdett a karjával, mint egy nehéz madár, aki repülni szeretne, és fejét ingatva, lefojtott hangon, mintha gyűlölne valakit, ismételgette: Menjünk innét! Menjünk innét! Amire a nővére lesütötte a szemét, és kimondta a szerintem legfontosabb mondatot a holokausztról: Hová?

Hová, nincsen hová, minden itt van, és minden mi vagyunk."

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.14. 22:17:40

@Az Igazi Hinta 134:
Igen, a gyerekek őszinték és néha a felnőtteknél is jobban beletalálnak.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.20. 20:45:53

@diggerdriver: elfelejtettem írni, hogy az idézet Esterházy Pétertől származik.

még egy gondolat esterházytól, ami válaszol egy korábban felvetett kérdésedre: mitől különleges a holokauszt, hiszen volt számos más népirtás is.
a válasz: a holokauszt az európai kultúra végét jelenti, ami magasabb rendűnek, különbnek, "felvilágosultabbnak" hitte magát, mint a többi. igen, van ebben némi elitista lenézés. analóg azzal az értelmiségi attitűddel, mint amikor burkoltan azt kérdezik, a markolós miért ugat bele az okosok dolgába. :)
a holokauszttal kiderült: ugyanott tartunk, mint a "barbárok", egy fikarcnyit sem "fejlődtünk".

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.20. 23:20:22

@Az Igazi Hinta 134:
A holokauszt óta eltelt több mint 70év. Látsz bármi civilizációs fejlődést a jelenlegi állapotokban Európában?

Auralianus 2016.03.21. 10:11:43

@diggerdriver:

Jokor feltett kerdes.. Merkel probalt egy civilizacios szempontbol fejlett valaszt adni egy hasonlo jellegu problemara. Szerinted helyesen tette?

Van egyaltalan igeny arra, hogy civilizacios szempontbol fejlett(ebb) valaszokat adjunk, vagy megelegszunk az eddigi "jol bevalt" receptek ismetelgetesevel?

Hol huzodik az ingerkuszobunk, amikor ekezdjuk elmeselni magunknak, hogy a "fenyegetettsegunk szintje elerte azt a szintet amikor mar nincs helye humanistaskodni"?

Auralianus 2016.03.21. 15:05:06

@Kövérmadár [swe]:

Ott a hiba, hogyha felveszek egy hitelt amit Forintban folyositanak.. akkor szerintem forint hitelt vettem fel. Ha felveszek egy svájci frank hitelt, akkor folyositson svájci frankot, majd fizessek svajci frankban...

De a konstrukcio, amikor "hazi arfolyamon" atvalt nekem Svajci frankot forintra, majd a havi forint torlesztoreszletem svajci frankra valtja es nemcsak tobbszorosen fizettet velem atvaltasi dijat, hanem hanem olyan modon szamit kamatokat is, aminek az eredeti megallapodashoz koze sincs... az bizony bajos...

A penzugyi kormanyzat felelossege vitathatatlan ami ezt lehetove teszi, plane ha hozzatesszuk, hogy kesobb - mikor farizeus modon attolja a felelosseget a bankszektorra - ugy dob "mentoovet" a bajbajutottaknak, hogy forintositja a nyilvantartast, de elozetesen tudatosan manipulalja az arfolyamokat es ketszeresen keres a bolton (egyszer, mikor kedvezo aron feltankol a kerdeses valutabol, masodszor amikor kivarja a szinten neki kedvezo arfolyamot es akkor vegzi el a forntositast) majd az igy realizalt extra hasznot nem fizeti be a koltsegvetesbe, hanem megprobalja eltuntetni (MNB torveny)..

.. nos igen.. ez is felvet par erdekes kerdest...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.22. 22:35:24

@Auralianus:
Tévedésben vagy. A bankok sohasem adtak svájci frank hitelt. Svájci frank ALAPÚ hitelt adtak.Vagyis a svájci frank mindenkori, forinthoz viszonyított árfolyama szerint törlesztesz.
Arról senki sem beszél hogy volt időszak mikor olyan erős volt a forint hogy nagymértékben csökkentek a svájci frank alapú hitelek törlesztőrészletei. Például nekem is.
Érdekes módon akkor senki sem reklamált.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.22. 22:45:01

@Auralianus:
Nézd, az emberi civilizáltság elsőszámú fokmérője hogy nem büntetjük aki nem vétkezett. Abban a pillanatban ahogy ez az alaptétel sérül a civilizáció megszűnik.
Jelenleg viszont a civilizációt támadják ennek az alaptételnek a kizárásával. Ez a terrorizmus. Válaszolhatunk-e rá úgy hogy mi is megszegjük ezt az alaptételt. Ez itt a fő kérdés.
Az én válaszom az rá hogy nem. Mondom ezt most a brüsszeli terror után is. Vannak alapvetések amikből nem szabad engedni mert civilizálatlan barbárokká válunk.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.22. 22:58:40

@diggerdriver:
nekem meggyőződésem, hogy degenerálódunk.
de hogy fejlődés (pozitív változás) nincs, abban biztos vagyok.
erkölcsileg szerintem kifejezetten hanyatlunk (bár az is nyilvánvaló, hogy az erkölcs tartalma is változik). hol van már az a tisztelet, amivel korábbi civilizációk a természethez közeledtek. közeledtek...? benne éltek. mi miben élünk?

már régen nem vagyunk harmóniában a természettel. nem "európa óta", nem a holokauszt óta, hanem évezredek óta. ennek az eltévelyedésnek viszont méltó folytatója, remek betetőzője a mai "nyugati" kultúra.

de úgy érzem, jófelé halad az evolúció, lassan lezárja (alaposan visszavágja) a zsákutcát, amibe az okos(kodó) majom keverte magát.
nemsokára a helyükre kerülnek a dolgok.

(persze, tudom, hogy ez nem egy népszerű nézet, és hogy a legtöbben azt válaszolják: eszük ágában sincs a természetben élni. a technooptimizmus államvallássá nőtte ki magát, a lelkes fogyasztók szilárdan hiszik, hogy megoldjuk, mint a holdraszállást... egyébként a rettegett 2 fokos globális hőmérséklet-emelkedést, amit az évszázad végére féltek mint negatív forgatókönyvet, februárban sikeresen abszolváltuk.)

Az Igazi Hinta 134 2016.03.22. 23:19:10

@diggerdriver:
sikeresen manipulálják a fogyasztókat a terrorista-hisztériakeltéssel. alapvetően nem hiszek semmiféle összeesküvéselméletben, de azt gondolom, hogy igenis minimum erősen rájátszanak az emberi butaságra, és a média erősen felnagyítja az egész dolgot. igen, ma 20 embert felrobbantottak. és hányan haltak meg autóbalesetben? 10000-en?

svájcban már számítógépes program segíti a "radikalizálódásgyanús" fiatalok kiszűrését. ez agyrém! ez a megvalósult orwelli big brother: gondolatrendőrség. még a pedofiloknak se tiltják, hogy arra gondoljanak, hogy milyen jó lehet egy gyerekkel a szex. az isis kapcsán ezt a rubicont is átléptük. bevarrnak másfél évre, ha szíriába akarsz utazni...
ez nem 1984, hanem a duplája! :) és mi, lelkes, tompaagyú fogyasztók kérjük, követeljük magunkat a több és mégtöbb megfigyelést, felügyeletet, ujjlenyomatot, rendőri kontrollt, titkosszolgálatokat, s.í.t.

még szerencse, hogy előbb ellehetetlenítjük az emberi élet feltételeit a földön, minthogy sikerülne tökélyre vinni a teljesen embertelen világot, amit manapság oly lelkesen építünk. írmagomnak se kívánom, hogy megérje! :)

lehet, hogy tévedek, de nem kizárt, hogy a lelassult szaporodás (a népesség újratermeléséhez szükséges 2,1-es rátát KIVÉTEL NÉLKÜL minden európai ország alulmúlja) valamiféle tudattalan társadalmi reakció az életkörülmények változására.
az elmúlt évszázadok során fokozatosan egyre többet engedhettünk meg magunknak anyagilag. mégis társadalmilag, sőt, lényegében azt mondhatjuk: európai civilizációsan úgy "döntöttünk", hogy megállítjuk a szaporodást, sőt radikális csökkenésre váltunk (ha a jelenlegi tendenciák maradnának, az utolsó magyar kb. 2300-ban halna meg - nem vicc, vannak ilyen demográfiai modellek).

vagy talán mégis működik még bennünk, degeneráltakban is valamiféle természetes automatizmus?
vagy igazából olyan világban élünk, amit az ellenségünknek se kívánunk, nemhogy a gyerekünknek? olyan világban élünk, amibe szeretnénk megszületni? ha nem, akkor jogos feltevés, hogy a meg-nem-született-gyerekünknek se kívánjuk az itt várható életet.

Auralianus 2016.03.23. 05:20:21

@Az Igazi Hinta 134:

Szerintem néha sétálj egyet, ha megteheted utazz el Európából kicsit (Ázsiába, Afrika szebb részeire, Dél-Amerikába, Aursztáliába) mert nagyon egyetlen szemszögből (egy bezárt szobában élőéből) látod a világot.

Korántsem ennyire fekete-fehér a dolog.

Meg nem is ennyire tragikus. Ha elhiszed, hogy az, akkor az első mondatod rád is igaz, elérték a céljukat ;)

Auralianus 2016.03.23. 05:27:59

@diggerdriver:

A nagy pénzt nem az árfolyamingadozáson keresték, hanem a folyamatos átváltogatáson. Az árfolyamingadozás számukra tökmindegy volt, a váltásból származó haszon viszont állandó. Az árfolyamingadozás a hitelfelvevő kockázata volt (és az őt "megmentő" MNB haszna).

Eddig jó.

Ahol ez az egész már kevésbé válik korrektté, hogy nem állt fenn a lehetősége a hitel BÁRMIKORI forintosítására.

Gyakorlatilag a kormánynak semmiféle joga nem lett volna a többi adófizető pénzén "megmenteni" a devizahiteleseket, hiszen "maguknak keresték a bajt", de egy felelős(ebb) kormány nem is engedett volna a piacra ilyen terméket ilyen feltételekkel. A "megmentés" módszertana pedig (lásd fentebb) még gyomorforgatóbb.

Auralianus 2016.03.23. 10:05:22

@diggerdriver:

Ezt - részben - kitérő válaszként értékelem. Nem megbüntetni valakit el nem követett bűnökért az nem ugyanaz, mint egy bajba jutott embertől megtagadni a segítséget.

Még csak véletlenül sem utaltam ezzel sem a segítségnyújtás módjára, sem a mértékére, mert azt mindenkinél a vérmérséklete, az anyagi lehetőségei, a személyes meggyőződése és még kismillió dolog határozza meg. De a tény:

- NYÚJT-E segítséget
- HOGYAN segít
- KIKET segít

az bizony rengeteg dolgot elárul az illető értékrendjéről.

Tényleg nincs középút, tényleg lehetetlen lenne úgy reagálni, hogy aki rászorul az segíthessük, aki rosszat tett, azt emgbüntessük és aki rosszat szeretne tenni, azt ebben megakadályozzuk?

Mert ha a többség szerint nincs középút, akkor a társadalom elindult egy igen veszélyes és sötét ösvényen, amiről tudjuk hová vezet és amin ÉN részemről nem szívesen sétálnék végig.

soad1221 2016.03.24. 14:02:57

@Auralianus: "Gyakorlatilag a kormánynak semmiféle joga nem lett volna a többi adófizető pénzén "megmenteni" a devizahiteleseket"

ezzel részben vitatkoznék...

kezdem azzal, hogy a devizahiteles vitában én 3 felelőst nevezek meg rendszeresen: adós, bank és állam. Nem akarok súlyozni, felesleges is, mindhárom súlyos hibákat követett el.
1. adós: az, aki nem olvasta el, mit ír alá, az akit meglepet az, hogy az árfolyam az mozog, az szimplán butaságot csinált. Ezt be kell látni, akkor amikor ő felvett egy adott árfolyamon (ami éppen elég jó volt) hitelt, pláne úgy, hogy legtöbbször a forint alapú hitel scoring-ján megbukott, a deviza hitelen meg átment, az teljesen egyértelműen úgy vett fel hitelt, hogy nem volt meg a törlesztésre a fedezete (rosszabb árfolyam esetén).
Felvette a hitelt 2006-ban mondjuk 20 évre. Egy sok millió ft-nyi hitelnél nem nagyon szeretném hallani azt, hogy nem számított egy rosszabb árfolyamra, ezt nem lehetett előre tudni. De, tudni lehet, hogy 20 évre nem lehet árfolyamot előre látni. Ezt mindig lehet tudni. Ha ezt tudja, akkor azt is, hogy simán lesz olyan, hogy szarabb az árfolyam. Hajrá, nézze meg, hogy visszamenőleg 20 évre az adott árfolyam hogyan mozgott a ft-al szemben... nekem ez volt a minimum, ebben a pillanatban eldöntöttem, hogy nem veszek fel deviza alapú hitelt.

2. a bank: nem kérdés, hogy mennyire voltak tisztességesek. Egyoldalú szerződés módosítás és egyéb finomságok... nem folytatnám, szerintem nincs vita..

3. állam - vagy ahogy te fogalmaztál a pénzügyi kormányzat. Teljesen egyetértünk, ilyen terméket nem lehet piacra engedni. Pláne, hogy évekkel a baj előtt már az MNB jelezte a kockázatokat. Az meg olyan, hogy általában be is következik, ha nem teszünk ellene...

és akkor térjünk vissza ehhez a mondathoz: "Gyakorlatilag a kormánynak semmiféle joga nem lett volna a többi adófizető pénzén "megmenteni" a devizahiteleseket"

Ha a kormány ezt nem teszi meg, akkor a gazdaság iszonyatos bajba került volna, sokkal nagyobb recesszió következett volna. Valamit tenni kellett, és egy kormány nem igen tud mást tenni, mint az adófizetők pénzét használja fel.
Hogy milyen módon, mit csinált lehet vita kérdése, volt amivel egyetértek, volt amivel nem.

DE nem hogy nem volt joga, hanem egyenesen kötelessége volt lépni valamit.
A végeredmény eleve nem is lehetett igazságos, de viszonylag simán ment végbe a dolog, és amennyire én meg tudom ítélni a lehető legkisebb kárt okozta a gazdaságnak. Vagy legalábbis a még elviselhető kárt.

2016.03.26. 14:37:16

Tablenonak
A most mar sokadik muszlim merenylet utan nincs mar valami fordulas liberalis korkben, hogy a jelenlegi muszlim politika zsakutca? Igen, szandekosan hasznaltam a "muszlim politika" kifejezest, megerett mat az ido, hogy a strucc kihuzza a fejet a homokbol.
Az utobbi 30 ev belga/francia laissez-faire, out of sight, out of mind tipusu politika meghozta a gyumolcset, Toulouse, Charlie Hebdo, Parizs, brusszeli zsido muzeum, brusszeli TGV, Brusszel.
Es ez csak a nagyon kozelmult. Es csak a sikeres merenyletek, minden sikeres mogott a scotland yard szerint rengeteg sikertelen is van.
Egy ido utan, neven kellene nevezni a problemat es elkezdeni foglalkozni vele. Mert, a vonulgatas, facebook oldal festes, measured response/they wont win maszlagok hellyett meg egyetlen valaszt sem lattam a valasztott es az EU nem valasztott vezetoitol.
Azt viszont latom, hogy ahhoz lehozzak az interviewkat, hogy hany europai muszlim ert egyet a merenyletekkel, akkor azonnal elkoerul a rasszista card.

Mint mar regebben alitottam, meggyozodesem, hogy a myszlim clanokban a "mi fiunk kolyke" mentalitassal Europa nem tud mit kezdeni, marpedig nagyon erosen jelen van
Honapokig bujtattak a parizsi merenylot a csala, baratok es a kornyeken mindenki tudta. Mikor megjelent a rendorseg uvegekkel dobaltak oket.

Mi a liberalis nezopont jelen pillanatban? Latsz valami valtozast?
Szamomra amit Europa csinal,maz amokfutas, szemelyszerint a parizsi merenylo csaladjat es baratait mar honapokkal ezelott "kolcsonadtam" volna a szaudiaknak. Akkor beszeltek volna. - tudom mi erre a valaszod, en meg azt mondom ra, hogy a national interest sokkal fontosabb 20-39 ember ewman rights-anal.

Ugyanitt... Elismerik -e liberalis korokben, hogy belgiumban, nemetorszagban, franciaorszagban a muszlim integracio kudarcat? Vagy legalabb, hogy nem egy "siker story"?

2016.03.26. 18:48:17

@Quercus a favágó: haaat, szamomra science fiction, hogy a brusszelben elkapott gyerek "nem beszel"
Olyan ember meg nem szuletett, hacsak nem nema, maroedig nem az. Tssek atadni az izraeliknek/szaudiaknak/oroszoknak vagy akar az USAnak. Enekel majd, mint a kismadar.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 14:33:58

@charlieharper:
Nézd Charli Tablenó egyszer mondott valami olyasmit hogy nem lehet néhány terroristáért lebontani az európai civilizációt. Igaza van.
Mint ahogy neked is igazad van. Európa nem tud mit kezdeni a kialakult helyzettel mert nincs CIVILIZÁLT eszköze a megoldásra.amiről te beszélsz az Izraelben működik. Jól működik, de Európában még a gondolatának sem szabad felmerülnie. Miért?
Volt egyszer egy holokauszt. Emberek millióit gyilkolták meg azért mert zsidónak születtek. Semmi bűnük nem volt. Nem volt bírósági ítélet, nem volt BŰN.
Most azt mondod hogy egy terrorista hozzátartozóit büntessék VÉLT eltitkolt információk miatt. Az Európai jogrend alapja hogy hozzátartozó nem köteles terhelő vallomást tenni bármelyik családtagjára. Ez a törvény FELTÉTELEZI hogy a hozzátartozó információ birtokában van.
A te verziód válogatás nélkül súlyt mindenkit aki rokoni kapcsolatban van a terroristával. Ha tud valamit ha nem. Miben különbözik ez a holokauszt alapeszméjétől?
Az egyik népnél bűn volt a deportálás de most a másik népnél alkalmazzuk mert FELTÉTELEZZÜK a kollektív bűnösséget?
Ha ezt megtesszük terroristáknál mi akadályoz meg hogy egyéb gyilkosokkal tolvajokkal vagy a társadalomra káros egyéb emberekkel és családjukkal megtegyük? Hol a vége? A gondolatrendőrségnél?
Erről beszélt Tablenó mikor a civilizáció lebontásáról beszélt.

Sokan félreértették a migránsokról írt posztjaimat. Azt hitték támogatom a bevándorlást. Nem. Soha egy szóval nem mondtam. Azt mondtam hogy a már itt lévőkkel mit kell, mit lehet kezdeni. Mindig a már ittlévőkről beszéltem. A kialakult helyzetről. A keletről jövő migránspolitikával az EU minden létező hibát elkövetett amit el lehetett követni. Százszor keményebben kellett volna fellépni és esélyt sem adni hogy akár egy Európai állampolgár félve menjen az utcára. Most is azt mondom hogy nincs integrálhatatlan tömeg. hogy a beözönlő tömegek számára nem tették világossá az itteni játékszabályokat az nem a beözönlő tömeg hibája. negyven éve például senki sem emlegette a disszidált magyarok emberi jogait mikor táborokba zárták őket.
Ezek más kultúrkörből érkezett másképp szocializálódott más vallású tömeg. Európa ezt nem vette tudomásul. Képtelen kezelni a helyzetet. Ez nem jelenti azt hogy kezelhetetlen a helyzet. Az EU tehetetlen csődtömeg.

Mi történt a terrortámadások után? Az EU vezetői szomorú arccal kart karba fonva felvonultak és deklarálták hogy ez nem történhet meg többször.
Ennyi történt.Vagyis semmi.
Olyan ökörséget nyilvánosságra hozni is szégyen hogy az elfogott egyén nem beszél. Nyilvánvaló a tehetetlenség.
Nyilvánvaló hogy új módszerek bevezetésére van szükség. Ezek kitalálása nem az én vagy a mi feladatunk. Vannak jól fizetett emberek akiket azért tartunk és fizetünk hogy a problémákra megoldást találjanak.
Na most ilyenkor van az hogy ha nem lesz civilizált megoldás akkor jönnek olyan pártok akiket a nép felhatalmaz kevésbé civilizált megoldásokra.
Máris visszatértünk valahova a náci párt hatalomrajutásának korába.

2016.03.27. 17:38:38

@diggerdriver: tobb ponton tevedsz. Tableno nem valaszolt erre, ugyhogy most az o gondolatait nem tudom "elemezni".
Tableno, amit korabban mondott, lehet, hogy volt benne valami, azonban, ha havonta/kethavonta berobbantanak, kalasnyikovoznak,, akkor neki is es masoknak is el kell gondolkodnia, hogy a felvonulgatas, hashtagezes nem valasz.
Ha tovabbra is ez lesz a valasz, akkor, ahogy mondod a nagyon szelsosegesek fognak hatalomra kerulni.

Amit en javasoltam mukodik. Nem csak Izraelben, az USAban is. Azt gondolod, ha atadsz valakit a CIAnek, az nem fog beszelni? Rengeteg fele drogot lehet beadni, valamire letezik resistence training, van amire nincs. amit te irtal, nem ertek vele egyet, es nem is szeretnek egy olyan Europaba visszaterni. Egy valamiben ertunk egyet; amit most Europa csinal, az egy rakas toketlen plotikusok erotlen probalkozasa, szep lozungokkal. Nagyon csunya vege lesz, vagy valasztott modon vagy nem valasztott modon.

A magyarok disszidalasat,mtaborokba zarasat,mszamomra erthetetlen, hogy ezt felhozod. Tobb pontban is.
1) a mennyiseg
2) a magyarok szepen vartak a taborokban, hogy melyik orszag HAJLANDO befogadni oket
3) nem volt kovetelodzes, rendorseg megdobalasa
4) komnyebben asszimilalhato volt a "tomeg", ugyanis volt oktatas Mo-n, meghozza nem volt elmaradva a celorszagtol. Foleg nem mernoki teruleten.
5) nem volt alapveto kulturalis/torvenyi osszeferhetetlenseg, sharia birosag kovetelese. Nezd meg a masodgeneracios magyarokat Parizsban, Nemetorszagban, Svediaban Londonban. Mutasd meg melyik koveteli a szittya magyar birosagot. Ellenben a UKben van 85 darab sharia birosag.
Alapvetoen nem ismerik el a muszlimok egy szignifikans resze - es itt most mar nem lehet felrenezni, hogy "ohh, ez egy kisebbseg" - a valsztott orszag torvenykezeset.
Cougar mondta, hogy Ontario tartomanyban is engedelyeztek a sharia birosagokat.
( ha nem tudnad, UKban mar regota van), csaladjogban van hivatalos hataskoruk. Ha nem tudnad, a sharia birosagon egy ferfi szava 2 novel er fel. A tobbit, egy valoper megiteleseben a fantaziadra bizom.
6. A varosi legenda, hogy nem letezik Ny-Europaban "no-go" zona, nem igaz. A UK rendorsegnek,( meg a sajat szemenek jobban hiszek), mint nehany emberjogi harcosnak.

Folytathatnam, de szerintem latod te is, hogy a magyarok disszidalasa es a muszlimok asszimilacioja kozott tobb, mint lehetenyi kulonbseg van. Nem ertem a hasonlatot, amikor valaki ezzel jon.

2016.03.27. 18:05:39

@diggerdriver: folyatom....

Marpedig letezik asszimilalhatlan ember tomeg. Ekes bizonyitekot latunk most mar aranylag rendszeresen. Illetve, rossz a megfogalmazas. Letezik egy tomeg, akivel nem lehet egyutt elni Europaiaknak. Foleg, ha az erkezo orszagbol/kulturkorbol, elerte az emberek szama, a kritikus pontot. Amig a muszlim tomeg Europaban egy bizonyos % alatt van, addig TALAN tudsz valamit csinalni. Azonban, ha ez a szam, egy generacioban eler egy pontot, onnantol nem.
Nemetorszag.... Lakossaga 80millio. 20-30 eves korosztaly mekkora lehet? 10 millio kornyeken? Ezt a korosztalyt most felutik kb 1 millio sunni muszlimmal, mert azt mar ok is elismertek, hogy kb ez a korosztaly ment hozzajuk, zomeben ferfiak.
Mivel a muszlimoknak a gyerekszam, kulonosen az elso generacional nagyobb, mint az atlag europainal, igy a demografia erdekes lesz. Ezt majd a nemetek eldontik, hogy milyen tipusu Nemetorszagot akarnak.

Visszaterve az egyutteleshez, szerintem akkor igazan sikeres, ha nincs korulotted lengyel/magyar/kinai/sunni muszlim tomeg es az ideologia hozza. Ha a sajat tomeged vesz korul nap mint nap, akkor nem lesz semmilyen asszimilacio. Akkor a kerdesem hozzad. Hogy asszimilalod? Eroszakkal? Gondolatrendorseg? Mert a laissez-faire nem mukodik, akkor mi mukodne?

Amit en probaltam eddig is magyarazni, az hogy a sunni muszlim korben - gyanitom, hogy ez a shiaknal sincs maskepp - a csalad es a clan SOKKAL fontosabb, mint a fogadoorszag. Vagy barmi mas. Ezt nekem egy palesztin srac egyszer ugyy magyarazta, hogy neki a legfontosabb az HONOUR.
Ezert gondolom, hogy abban a pillanatban, hogy valaki terrorista, onnantol a csaladot es a baratokat MINIMUM egy beszelgetesre invitalja a rendorseg. Termeszetesen Europaban ez sem torteneik, vagy valami szimbolikus baromsag van. Szaudiban meg valoszinuleg kinvalatjak a csaladot. Miutan Europaban nem tortent semmi a parizsi meszarlas utan, most ott van 31 halott Brusszelben es 190 sebesult, valoszinuleg nehany az elete vegeig.
En meg azt mondom, hogy bizony lehetne deportalni a csaladot a bujataesert es informacio elhallgatasert. Te ezt kollektiv bunossegnek mondod, en meg nemzeti erdeknek.
A kerdes, soaddal es Tablenoval az volt, hogy a csaladot mikor deportaljak, ha kiderult, hogy infot elhallgattak. Abban egyetertunk, hogy minimum a tett utan, de akkor a teljes csaladot, fuggetlenul attol melyik nagyneni/anyuka/csaladi kismacska all chemo alatt, vagy "nagyon rendes ember"

2016.03.27. 18:10:14

@diggerdriver: amirol te beszelsz, a shoa, ott meszarlas colt, mint a szerbeknel.
En nem meszarlasrol bszelek, hanem az europai civilizaciobol kirugasrol. Oriasi kulonbseg. Az illeto folytathatja az eletet, ahonnan jott, vagy ahonnan a szulok jottek. Vagy tetszes szerint Szaudiban/Jemenben.
Eros tulzas ezt a civilizacio lebontasanak tekinteni.

2016.03.27. 20:21:43

Gondolkoztam. Ennel nagyobb alszent ures lozungot, mint europai civilizacio, reg hallottam.

2016.03.27. 20:50:43

@charlieharper: +1, teljesen egyetertek. De szerintem ez egy vesztett csata, tul keso. Europanak vege (abban a formaban ahogy mi ismertuk). Nem tudom elkepzelni hogy barmi olyan tortenne a kovetkezo par evben ami megallitana vagy visszaforditana ezt a folyamatot (marmint az intolerans / destruktiv iszlam bearamlasat Europaba, annak minden kovetkezmenyevel egyutt). Kerdes hogy a nyugati ertekrendu tobbseg hagyja-e magat 'leigazni', vagy nyilt konfliktus alakul ki koztuk es az iszlamistak kozott. En onzo modon azt remelem hogy egyik verziot sem fogom megerni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 21:09:02

@charlieharper: Tőlem nevezhetjük kiskutyának is de az a tényen nem változtat. Mindegy hogy jogrend vagy civilizáció vagy értékrend. Van VALAMI ami nem kérdőjelezhető meg. Többek között azért nem mert már kétszer megkérdőjeleződött és embermilliók életébe került.

2016.03.27. 21:13:16

@diggerdriver: dehogynem. Minden megkerdojelezheto.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 21:31:07

@charlieharper:
Én egy szóval sem vontam kétségbe hogy a javaslatod működik. Én azt mondom hogy Európai keretek között nem alkalmazható. Akkor sem ha Európa elveszíti a háborút.
Attól még hogy igazad van az nem jelenti azt hogy érvényre is lehet juttatni. Ha most népszavazást rendeznének a te javaslatodról én habozás nélkül megszavaznám. Minden veszélyével és általam fentebb leirt morális kétségem ellenére. Ugyanis nem az én dolgom megvédeni az európai civilizációt vagy nevezd ahogy akarod. Nekem ezen a téren nincs feladatom. Nekem érdekeim vannak. Például az hogy én és a családom ne terrorveszélyben élje le az életét és a családom nőtagjainak ne kelljen atrocitásoktól tartani az utcán.
Ha nem talál Európa megoldást a problémára én is megszavazok egy szélsőséges pártot amelyik radikális eszközökkel tesz rendet.
Én egy európai polgár vagyok akinek nincsenek morális fenntartásai ha veszélyben érzi a létét. Én leírtam azt ami várható és amit Európa tenni fog.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 21:37:34

@charlieharper:
Persze. Nekem. Az én részemről minden megkérdőjelezhető. Egy jogrendben viszont nincs megkérdőjelezhetőség.
Amiről beszélek hogy értsd. Van egy felsőbb magasabbrendű szempontrendszer és ezt írtam le a legelső kommentemben és van az a szempontrendszer ami nekem egyszerű polgárnak közvetlenül érinti a bőrömet. Ugyanez játszódott le a nácizmus korában is. Abban a pillanatban hogy a magsabbrendű morál erkölcs jogrend civilizáció állami beavatkozással lesüllyedt a polgár szintjére elszabadult a pokol.

2016.03.27. 22:00:51

@diggerdriver: szerintem tevedsz. Meg par terrorista tevekenyseg, az EU elso udvaraban es az europaiaknak is mas lesz a velemenye. Tegyuk fel sikerult volna azt a bizonyos belga atomeromuvet elfoglalniuk, amit kineztek Belgiumban.
Elobb utobb egy nagyobb szabasu akcio sikerrel fog jarni. Onnantol a mostani "liberalis amokfutasnak" vege lesz.
Ez az en joslatom

A tenyek kedveert.... Az europai civilizacio vagy mi szerint ok lebombazni egy olajban gazdag orszagot, mert hatha (!) van tomegpusztito fegyvere. Ezzel tobbszazer ha nem
milliot foldonfutova tenni.
Az nem ok, hogy a terrorista csaladjat deportaljak Europabol, mert hatha megsem tudtak rola - sokkal kisebb ennek az eselye, mint Saddam tomegpusztito fegyvereinek.
Az egyiket latja az europai ember, a masikat nem, mert a hatsokertben tortent. Na, ez az ejropai civilizacio.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 22:16:17

@charlieharper: Sőt ne menjünk olyan messzire. Az Európai civilizáció az is hogy HAGYTÁK megtörténni a sebrenyicai mészárlást.
...és még számtalan példa van. Ettől még amiről beszéltem létezik.
Én nagy összegben nem fogadnék arra hogy bevezetik itt az izraeli módszereket.
Mint mondtam más a civilizált jogrend vagy morál vagy kiskutya, és más a kisember érdeke. A blogolás világában számtalan blogot ismerünk ahol üvöltve követelik hogy deportálják vissza a migránsokat meg hogy nem akarunk migrációt és mi történt? Na mi?
Semmi. Nekem is megvannak a saját javaslataim a terrorizmus megfékezésére. És? akkor mi van?
Megint tegyem fel a kérdést hogy mit tehet a kisember?
Lófaszt sem.
Querkus a legnagyobb libsigyűlölő akit ismerek és folyamatosan a libsiket átkozza évek óta. Mi történt? Semmi.
Kiordítja magát, vérnyomás rendbejön, lenyugszik megiszik két sört és a világ megy tovább. Nincs ezzel baj.
Te elmondod mit kéne csinálni. Megbeszéljük. És? Megváltottuk a világot?
Az a jó hogy megtehetjük. Hogy én például sohasem láttalak téged sohasem találkoztunk és mégis megbeszélhetjük.
Én részemről a világmegváltást meghagynám másnak.

2016.03.27. 22:22:39

@diggerdriver:

1, egy sört iszom/nap
2, a vérnyomásom rendben
3, aki nálam nyugodtabb, az már alvajáró
4, nem a libsiket utálom, hanem a hülyéket. Az nem az én saram, hogy a libsik 99%-a hülye.

A többi stimmel.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 22:28:24

@charlieharper:
Charli, A politika mocskos. Előbb zárnak be egy atomerőművet mert a zöldek azt mondják hogy környezetszennyező minthogy a terrorizmus ellen komoly lépéseket tegyenek.
Az európaiak véleménye már most más. A polgárok a bőrükön érzik a vezetőik tehetetlenségét. Az európai polgárok már régen visszazavarták volna az összes muszlimot keletre és földig rombolnának minden mecsetet. Csakhogy ezt nem lehet. Hiába mondod hogy dehogynem, akkor sem lehet. Száz nap múlva megint lesz egy terrortámadás meghal sok ember aztán megint felvonulnak Merkelék aztán másnap ugyanúgy kel fel a nap mint addig.
Tudod mit mondanak erre a libsik? Mit vagytok oda meghalt 35ember terrortámadásban de meghalt ezer ember Európában autóbalesetben.
Én megértem azt amit mondasz és elfogadom mint senkiházi kisember.
Viszont tudom hogy vannak olyan magasabb szempontok amik alapján elfogadhatatlan. Attól hogy én ezt tudom attól még én senkiházi kisember maradok és csak a saját szűkebb érdekemet nézem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.27. 22:31:23

@Quercus a favágó:
1. Igyál kettőt
2. Ebben a korban nem egészséges ha egészséges vagy. Iszol te rendesen?
3.Igyál kávét is.
4. Nem vitatkozom ezen állítással.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2016.03.27. 22:45:43

@diggerdriver:

1, a sörtől szomjas leszek. Azt az egyet is csak vacsora közben tudom meginni.
2, Ez mondjuk engem is aggaszt. Nincs nekem valami bajom, hogy egészséges vagyok?
3, a kávétól álmos leszek
4, helyes

tanato 2016.03.28. 11:39:50

Na SZÓVAL LEHET MUSZLIMTALANÍTANI ÚGY IS A HOGY Karadzsics csinálta,egy muszlim többségű régióból Srebrenicából keresztény többségút csinált."Mindössze" kiirtotta a terület muzulmán lakosságát,ahogy anno kiirtották a vidéki MO. majd teljes zsidóságát ,így keresztény többségű lett abszolute.

tanato 2016.03.28. 11:43:52

www.origo.hu/nagyvilag/20160323-radovan-karadzic-hagai-birosag-itelet.html

Kisé még hasonlít is a Holocausthoz,13 év után titkosszolgálati módszerekkel fogták el mint egykoron Eichmannt.

tanato 2016.03.28. 11:46:01

@diggerdriver: Pontosan teljes kudarc az ENsz részéről.Csak az USA 78 napig tartó szerbiai légi csapásai után sikerült megbuktatni a rendszerüket,amikor már a majd teljes szerbiai albán muzulmán civileket is lemészárolták a szerb szabadcsapatok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 11:46:49

@tanato: Egyébként a történet nem ilyen egyszerű. Ugyan nem én találtam ki de felhozom neked és megkérdem a véleményed a hasonlatról.

Van Egy tál színes M&M's csokigolyó. Több száz egyforma de különböző színű drazsé egy tálban. Egy dolgot tudsz. Van benne kettő halálos mérget tartalmazó.
Mit teszel a tál drazséval?

tanato 2016.03.28. 11:52:08

@diggerdriver: Nem könnyű kérdés,de ha mind a 100-at elpusztítod,úgy járhatsz mint Karadzsics vagy EIchmann.
Egyébként épp ez a terroristák célja,kirobbantani egy véres etnikai konfliktust sok civil áldozattal muzulmánokkal,hogy a békés muszlimok is vadállattá váljanak./meg a keresztények is,persze/Akár 20 éve Jugóban.

tanato 2016.03.28. 11:52:56

m.nol.hu/velemeny/mergezes-1607739
Na még egy utolsó link,összehasonlítás megint a Holocauszttal.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 12:02:12

@tanato: Mondok más az életben megtörtént anekdotát ami jól mutatja az európai ember viszonyát a muzulmánokhoz.

Moldova írt egy könyvet és a kéziratot odaadta megjelenés előtt Alfonzónak hogy olvassa el és véleményezze. Alfonzó elolvasta és mondta hogy nagyon jó a könyv de az utolsó néhány oldal nem illik bele mert az csak úgy oda van csapva. Moldova mondta hogy ő ezt tudja de úgy gondolja hogy a könyv egésze elbírja azt a néhány összecsapott oldalt.
Azt mondja Alfonzó. Figyelj ide Gyurikám, ha téged meghívnak egy minden igényt kielégítő svédasztalos partira a legjobb étterembe és az asztalon felsorakoztatva ott van minden ami szem-szájnak ingere DE az asztal sarkán egy kistányérban van egy darab szar, akkor hogyan viszonyulsz az egészhez?

Vajon van-e erkölcsi, morális jogunk megbélyegezni akár egyetlen európai polgárt azért mert negatívan áll hozzá a muzulmán migrációhoz?
Vajon a többség el tudja-e felejtetni azt a kis szart az asztal sarkán? El tudod-e felejteni hogy miközben csipegetsz a drazséból hogy valamelyiktől meghalsz?
Ugyanakkor mindezzel szemben áll a többezer éves európai civilizáció amit fentebb vázoltam.
Iszonyatosan nehéz kérdések ezek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 12:12:19

@tanato: Ez felvet egy kérdést. A zsidók tevőlegesen részt vettek-e abban hogy mindez ellenük megtörténjen?
Nekem régóta az a véleményem hogy a cigánygyűlöletet a cigányoknak kéne megszüntetni és a muzulmánok elleni elutasítást a muzulmánoknak kéne megszüntetni. Egyik sem tesz semmit ezirányba.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 12:21:50

@tanato: Így van. Ha kidobom mindet akkor a méreg nélküliek is megsemmisülnek. Hol van akkor az ártatlanság vélelme? Hol van a fentebb általam emlegetett európai civilizáció?
Azt mondom nem lehet ártatlanokat szankciókkal sújtani mert az unokaöccsük éppen terrorista. Ezt mondom mint civilizált európai felvilágosult polgár. De ugyanezt mondom kisemberként, apaként, férjként, a TÖMEG RÉSZEKÉNT? Ezt mondja az európai átlagpolgár is? Ha nem ezt mondja akkor van-e jogunk az ő hozzáállásának a milyenségét megkérdőjelezni?
Most nagyon demagóg leszek. Nem Merkelnek kell holnap a brüsszeli metróra felszállni. Viszont az ő dolga lenne azt biztonságossá tenni.

tanato 2016.03.28. 12:39:08

@diggerdriver: Nincs más megoldás csak a békés együttélés,a bűnözőket,terroristákat meg el/kéne/kapni és elítélni szigorúan és azokat is megbüntetni akik bújtatják,segítik őket,vagy egyszerűen csak nem adják fel őket,holott tehetnék mert ismerik, faji alapon, mert ő is cigány vagy arab.Egyet nem lehet,.vérbosszú alapján kiírtani vagy elűzni a terroristával vagy bűnözővel egy népcsoporthoz tartozó de ártatlan civil személyeket,faji, származási alapon.

tanato 2016.03.28. 12:40:03

@diggerdriver: Azt a darab szart meg el kell távolítani az asztalról minél gyorsabban,minél diszkrétebben.

tanato 2016.03.28. 12:44:24

Bocsi éppen most jelent meg az Origón,nagyon ide kívánkozik.Azért Aidát ne pusztítsuk már el vagy ne üldözzük már el MO:-ról mert a vele egy származású bűnözők terrormerényleteket követnek el.

DieNanny CH 2016.03.28. 15:22:07

@diggerdriver:

Alfonzó hasonlata béna volt.
Míg olvasok egy könyvet több száz oldalon keresztül, fogalmam sincs arról, hogy mit találok az utolsó 10 oldalon.
Tehát az élményt megkapom. Egy terített asztalon az ínyenc kaják plusz a kaki EGYSZERRE van jelen. Az élmény ki sem tud alakulni.
Ha Alfonzó mindenképpen kajás példát akart mondani, akkor vette volna az Árvácskából, aki megette a "nokedlis" kását, és csak utána tudta meg, mik voltak a nokedlik.

DieNanny CH 2016.03.28. 15:27:36

@diggerdriver:

De pont abból indult a beszélgetés, hogy a muszlimoknál a család előrébb való az államnál.
Úgyhogy az az unokaöccs nagyon nagy valószínűséggel tudott a nagybácsi terrorista cselekedeteiről.
Tudom, bele lehet kötni a "nagyon nagy valószínűséggel" határozószóba.
Mégis inkább kiborítom az egész tál drazsét.
(Én filmekben is inkább azért szurkolok, hogy lelőjék a 3 gonosztevőt 50 ártatlannal, mintsem hogy megmeneküljenek, és később 500 emberrel végezzenek.)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 15:39:50

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Az Árvácskás hasonlatod béna mert én például nem láttam az Árvácskát és fogalmam sincs miről beszélsz. Olyan hasonlatot kell mondani amit MINDENKI megért nem csak olyanok akik látták a Hattyú Halálát.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 15:49:53

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]:
Ezt a 3gonosztevőt 50ártatlannal című történetet alkalmazzák az orosz hatóságok minden terrorcselekménynél főként a csecsenek ellen.
Nagyon hatásos. Egészen addig míg semmi közöd az ötven emberhez. Ez ilyen más faszával verjük a csalánt hozzáállás. Egyébként nincs vele baj, természetes emberi reakció.

SzZoole 2016.03.28. 17:27:32

@diggerdriver: az 50 artatlan az a collateral damage.
Tenyleg csunyan hangzik a hasonlatod,de jarhato ut.

DieNanny CH 2016.03.28. 18:12:43

@diggerdriver:

Oké, az volt az Árvácskában, hogy a kislány sötét este kap enni az új családjánál, méghozzá valami folyékony kásaszerűt. (Már én sem emlékszem, mit.) És mivel sötét van, a benne lévő kis gubókra azt hiszi, hogy nokedli (vagy valami hasonló, sajnos már nem emlékszem, leginkább elfelejteném a könyvet.)
Mikor a tányért is kinyalja, aludni megy, és utána hallja, mikor a nevelőanyja azt mondja a nevelőapának, hogy nem hitte volna, hogy a legyeket is megeszi.
Erre persze a kislány egész éjjel hány.

Oké, nem ismerted a történetet. Mondok mást.
Megeszel egy finom tányér levest, és a legalján találsz egy döglött gilisztát.
Na, ez hasonlít a könyves dologhoz.
Vagyis, az étel élménye megvolt, és a legvégén vált utálatossá.

Míg ha az asztalon van a szar, még csak neki sem fogsz az ételnek.

Csak erre akartam kilyukadni.

SzZoole 2016.03.28. 18:23:08

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: en lattam a filmet nagyon regen,de emlekeim szerint tejbe aztatot kenyeret kap enni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 18:49:04

@DieNanny *ISTJ* [SZ,CH]: @Zoole[uk]:
Na de álljunk már meg egy pillanatra míg elmegyünk megint félre a részletekkel.
Arról van szó hogy van egy tömeg amikben vannak olyan egyedek akik vagy nem képesek betartani a társadalmi együttélés szabályait vagy egyenesen terroristák. A hasonlat az hasonlat és nem jólszabott öltöny valakire. Már megint egy gumicsonton rágódunk aminek semmi köze a kialakult problémához.

Részemről az egész probléma ott tetőzik hogy van egy európai kialakult értékrend, egy jogrend és van a kisember. Ez a kettő most érdekütközésbe került. Most az európai jogrend konkrétan leszarja az európai polgár érdekeit. A magasabb érdekek helyénvalóak és nem megváltoztathatók mert visszatérünk a nácizmus korába. Ugyanakkor a polgár nem érzi biztonságban sem a saját sem a hozzátartozói életét.Mindkét értékrend magában hordozza a saját igazságát.
Egyesek szerint a magasabb szempontokat félre kell tenni és az európai polgár érdekeit kell elsődlegesnek venni.
Az a baj ha elindítunk egy ilyen folyamatot akkor a szellemet engedjük ki a palackból.

DieNanny CH 2016.03.28. 19:05:20

@Zoole[uk]:

Te, ez is lehet. Én könyvben olvastam csak. Lehet tej volt. Ami biztos, hogy legyek voltak a kajában. :-)

SzZoole 2016.03.28. 19:06:41

@diggerdriver: nem minden muszlim terrorista,viszont minden terrorista muszlim.Hogy szelektalod ki,hogy ki a terrorista ?

DieNanny CH 2016.03.28. 19:10:10

@diggerdriver:

Én sem akartam elvinni a témát.

A baj ott van, hogy mi európai aggyal akarunk megoldani egy közel-keletiesen gondolkodók által létrehozott problémát.

Ha ez a terrorista Szíria egyik városában robbant, az ottani bíróság nem veszi elő a családtagokat is?
Ők egyszerűen tudják, hogy mi itt Európában túl puhányak és emberségesek vagyunk, ezért mernek itt akcióskodni.
Pont mint a határ-dolog. Ha bármelyikük megpróbált volna ott egy környező országba csak úgy besétálni, géppuskatűzzel fogadják. Ezért jöttek felénk.
Sajnos ismernek minket. Mi viszont nem ismerjük őket!!!

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 19:16:15

Még van hová fejlődnünk. Az év első 10 napjában Chicagoban 100-nál több embert lőttek le, február végére e szám megközelítette az 500-at.

Az USÁban nincs szükség terroristákra sem ahhoz, hogy tucatszám haljanak erőszakos halált a pógárok. Egyelőre az ISIS a fasorban sincs az amerikai állampolgárok pusztítóerejéhez képest.

Lehet ezt az összehasonlítást demagógiának nevezni, de nem érzem, hogy az európai politikusok töketlenségben elmaradnának amerikai társaiktól. Nincs miért szégyenkeznünk! :)

Persze, nem lesz jobb attól Európa, hogy Amerika is szar hely. Ugyanaz a "kultúra", ugyanaz a "civilizáció". A vér nem válik vízzé.

A két tény (éledő európai terrorizmus és tartós amerikai erőszak) inkább csak egy látlelet a "civilizációnk" jelenlegi állapotáról.

Gondolom senkinek sincsenek olyan illúziói, hogy majd "megoldjuk" ezeket a problémákat.

Természetesen nem lenne megoldás a terrorizmusra a mózesi szemet szemért, fogat fogért elv ismételt bevezetése sem. Akkor sem, ha mind több európai gondolja a feledhető történelmi múlt kacatjai közé sorolni a kereszténység alapértékeit.

Mi a keresztény(?) Európa viszonya a jézusi tanításhoz, miszerint ha megütik az egyik orcát, nyújtsd oda a másikat?
Vallástalanként nem kérem senkin számon, csak csendben kérdezem.

SzZoole 2016.03.28. 19:29:09

@diggerdriver: egyatalan nem.

SzZoole 2016.03.28. 19:37:15

@diggerdriver: ebbol ezt kiemelnem

"A brit hatóságok összesen 450 potenciális gyanúsítottat tartanak megfigyelés alatt, ami nem a 24 órás megfigyelésükt jelenti, hanem azt, hogy tisztában vannak a nagyobb volumenű történésekkel.
50 dzsihadistát azonban rendkívül szoros megfigyelés alatt tartanak a rendőrök."

Ha mar a gyanu fent all,miert nem gyujtik be oket es kuldik oket vissza,vagy Szaudiba,ott biztos tudjak hogy kell oket szora birni/buntetni.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 19:42:50

@Zoole[uk]: Ugye nem gondoltad komolyan, hogy minden tenorista muszlim?

Breivik barátunkat a hideg robotvilágból hová sorolnád?
(Épp a napokban volt róla hír: perli a norvég államot, mert embertelennek tartja a fogvatartása körülményeit. Mikrosütőben melegített ételt kell ennie, amit a waterboardinghoz hasonlított. :)
Kiderült, hogy a börtönben van futógépe, szobabiciklije, playstationje, olvashat magazinokat, fejthet rejtvényt, nézhet dvd-ket, hallgathat zenét...
Emlékeztetőül: 77 embert gyilkolt meg.)

_Boris_Vian_ 2016.03.28. 19:48:17

Abdulék akcióban Svédországban is :

www.youtube.com/watch?v=A3rrHDDNms4

Persze ilyenkor a liberók mélyen hallgatnak.

SzZoole 2016.03.28. 19:48:44

@Az Igazi Hinta 134: ne vidd el a temat.Szamtalan nem muszlim terroristat fel lehetne sorolni.
Itt az utobbi idok merenyleteirol van szo.Az isisi-rol.

_Boris_Vian_ 2016.03.28. 19:52:07

@Zoole[uk]:

A liberók úgy gondolkodnak hogy mivel "csak" 0,1 % terrorista, ezért be kell engedni a 99,9 % ot, a járulékos veszteséget meg le kell nyelni.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 19:53:05

@Zoole[uk]:
"Ha mar a gyanu fent all,miert nem gyujtik be oket es kuldik oket vissza"

Úgy látom, néhány európainak is lenne mit tanulni az európaiságról.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 22:00:07

@Az Igazi Hinta 134:
Az európaiság nem a családjáért aggódó polgár dolga. Az európaiság elé most szemmel láthatóan európaisággal nem megoldható feladatot raktak. Lehet az európaiságot emlegetni,én is azt tettem fentebb. Az európai civilizáció vagy jogrend magasabbrendűségét hangsúlyozva a kispolgár érdekeivel szemben. Egyetértek hogy ebből nem szabad engedni. Na de még a megoldás halvány csíráját sem mutatták fel az európaiságot olyan féltve őrző nagyon jól fizetett hatalommal felruházott vezetők.Egyetértek az európaiság eszméjével.
Holnap simán megszavaznék egy pártot amelyik azonnali megoldást kínál a problémára. Holnap simán megszavaznék egy pártot amelyik destruktív vallásnak minősítené az iszlámot és betiltaná. Holnap simán megszavaznék egy pártot amelyik lerombolna minden utóbbi 100évben épült mecsetet Európában.
Miért?
Mert szemmel láthatóan nem történik semmi. SEMMI. Szomorú arccal felvonulni én is tudok.
Folyamatosan végig arról beszélek hogy van az európaiság eszméje és van a kisember érdeke. JELENLEG a kettő fényévekre van egymástól.
TUDOM mit jelent az Európaiság. TUDOM hogy nem szabad belőle engedni.
Viszont ELSŐSORBAN kisember vagyok, és mi kisemberek vagyunk a tűzvonalban.
Igen európai polgár vagyok európai értékrenddel mégis kidobnám az EGÉSZ tál drazsét és nem ennék olyan asztalról ahol egy kistányér szar is van.
Meg kéne érteni hogy a magasabb eszmék végrehajtó hatalom nélkül pusztába kiáltott szavak. Jelenleg a végrehajtó hatalom mit tud felmutatni problémamagoldásként?
Megmondom. A puszta duma képességét.
Mi a megoldás?
Nem az én dolgom megoldani. Én adót fizetek azért hogy mások megoldják. Ha nem tudják akkor majd szavazok. Olyanokra akik tudják.Na akkor mentse meg Európát a Jóisten.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 22:35:21

@diggerdriver:
Európára a Jóisten már körösztöt vetött. Jól tötte.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 22:37:34

@Az Igazi Hinta 134:
Akkor megnyugodtam. Van még remény.
A kereszt még mindig jobb mint a félhold...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 22:40:22

@diggerdriver:
"Az európaiság nem a családjáért aggódó polgár dolga. "

Hát ki a kutyaúristené? Gondolod, hogy van egy magasztos vasárnapi európaiság, meg a szürke hétköznapok békés, polgári, joviális rasszizmusa?
Meglehet, hogy így van, de akkor megette a fene az egészet. Díszeurópaiság, mint kalapon a bokréta?

Akkor csatlakozhatunk a jóistenhez és mink is körösztöt vethetünk rá. Én ugyan már megtettem, de te mintha még birkóznál a gondolattal.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 22:44:53

@diggerdriver:
Azért a helyedben ezt újragondolnám. Nyugdíjas korodra meglehet, több mecset lesz Ajrópában, mint templom. Aztán nehogy előkeressék majd a archive.org/web/ -ből, mit is írt diggerdriver annak idején, kik és hogyan uszítottak az igazhitűek ellen... ;))

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 22:57:13

@Az Igazi Hinta 134:
Igen, gondolom hogy van egy magasabbrendű Európaiság ami a jogrendet a morált az erkölcsiséget a civilizációt jelenti.
Ez egy váz amire felépült Európa.
Na ez a kisembernek nem jelent semmit. A mindennapi tömegeknek. A melósoknak a proliknak semmit nem jelenet. Ők csak élni akarnak és dolgozni biztonságban. Biztonságban eljutni a munkahelyükre és onnan haza. Nem moralizálnak nem írnak hülyeségeket mint mi itt. Nem gondolkodnak eszmékben Európaiságban. Beszéltünk mi erről 10-20évvel ezelőtt? Lófaszt. Előadhatnám én itt a nagy europért. Hiszen TUDOM hogy abból nem szabad engedni. Hiába vagyok tisztában az európaisággal ha az éppen csődöt mond.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.28. 23:16:23

@diggerdriver:
A kisember, a mindennapi tömeg feszítette meg Krisztust, és hajtotta végre a Shoát (vagy Holokausztot).
Csaxólok.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.28. 23:30:38

@Az Igazi Hinta 134:
Így van. Mikor magára hagyták. Mikor az állam a vezetői lemondtak a civilizációról és lesüllyedtek a kisember színvonalára. Arra a színvonalra ahol most a radikális pártok vannak. A populista pártok.
Az európaiság a civilizáció ellentéte a populizmus. A populizmus nem civilizáció. Az önös érdekek felszínre jutása. egy jól működő állam civilizált európér, a kisember populista. Ez kiegyenlíti egymást. Ezzel nincs semmi baj. A baj ott van mikor az állam nem tudja ellátni a feladatát és abban a pillanatban természetessé válik hogy a populizmus előretör. Jól működő államban ez nem történik meg. Ott a szélsőséges radikális pártok háttérben maradnak. Jött Európába egy migráns tömeg. Az állam nem volt rá felkészülve. Nem tudja kezelni a helyzetet. Mi történt? erősödnek a szélsőséges populista pártok. Ezt természetes reakciója a kisembernek mikor a az állam cserbenhagyja.

soad1221 2016.03.29. 09:57:50

@tanato: ez mind rossz hasonlat....

folyamatosan etnikai tisztogatásokhoz (konkrét megsemmisítésekhez) hasonlítjuk a mostani helyeztet, de erről szó sincs.

Sem a holokauszt, sem Srebrenica nem hasonlítható ehhez. Egyrészt néhány igen szélsőséges idiótát kivéve senki sem beszél a kivégzésükről, sortűzről, a legrosszabb ami szóba kerül a deportálás. Másrészt óriási a különbség, hogy mi ennek az oka. A fentieknél egészen egyszerűen az volt, hogy mi a vallása/származása/bőrszíne stb... ez köszönőviszonyban sincs a most elhangzó érvekkel.

Jelen pillanatban az itt folyó vita a következő:

1. van egy konkrét bűncselekményeket elkövető, terror akciókat végrehajtó pár ember. egy részük meghal, másik részük szervezi a következő akciókat. ezeket az embereket egyértelműen bújtatják, fedezik őket.
2. a kérdés, hogy kik? rokonok, az a környezet, ahol éltek eddig - viszonylag jól körülhatárolható, hogy kik azok, akik biztosan tudnak információkat róluk.
3. akkor mi a gond? egyszerű, a bizonyítottság. egyrészt, ha közeli hozzátartozó, már nem vagy köteles terhelő vallomást tenni rá. Konkrétan, ha mindenki tudja, hogy mondjuk a testvére pontosan tudja, hol bujkál egy terrorista, aki megölt 30 embert, és feltételezhető, hogy elkövet majd újabbakat, akkor sem vagy köteles terhelő vallomást tenni rá. Persze pár ponton már te is megvádolható leszel, lévén elképzelhetetlen, hogy mondjuk egy ilyen helyzetben nem történik meg mondjuk a hatóság akadályoztatása, vagy ilyesmi, de lássuk be, hogy a dolog súlyához méltó büntetést ezért önmagában nem nagyon lehet kiszabni, mert ugyebár, nem bizonyítható... csak tudjuk...

a vita ezen folyik, hogy akkor amikor tudjuk, akkor foglalkozzunk-e az európai jogrenddel, tehát próbáljuk-e egyáltalán bebizonyítani, hogy ő tudhatott-e róla, esetleg még segédkezett is (hogy kicsit súlyosabb büntetést tudjunk kiszabni), és x év börtönbüntetést szabunk ki (ami ugye tökéletes hely arra, hogy a további nagyon fiatal pitiáner bűnözőkből nagy kaliberűt "képezzünk"), vagy egészen egyszerűen kijelentjük, hogy mindez minket kurvára nem érdekel, és megfogjuk az egész nagyjából jól körülhatárolt környezetet, és azt mondjuk, hogy mehetsz oda ahonnan jöttél. Vagy ahonnan az apád jött, de amúgy is vele mész, úgyhogy nem probléma..

ez nem etnikai tisztogatás, nem holokauszt, és ezzel most nem mentegetni akarom ezt a nem is kicsit radikális véleményt, és az ezzel járó elég egyértelmű nem "európai viselkedést"

És lássuk be, tökéletesen összemosódik a menekülthullámmal, míg bár egyáltalán nem független a kettő egymástól, azért nem is ugyanaz a kérdés... Ami biztos, hogy amíg a tömegek teljesen szabadon végigutazhatnak egy kontinensen mindenféle kérdés nélkül és közben élelmet is adunk, nehogy megéhezzenek, addig a másikat sem tudjuk megoldani.
Nem vagyok egy USA-fan, de tény, hogy ezeket a kérdéseket nem túl "európai módszerekkel", de csendben és elég hatékonyan kezelik.
Sőt, ilyen szempontból az oroszok sem sokat töketlenkednek, annyi a különbség, hogy a látszatra sem sokat adnak...

MI meg itthon az "európai megoldást" keressük. :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 10:32:44

@soad1221:
Abszolút nem értek egyet. Teljesen fals gondolatmenet ami ezer sebből vérzik de csak este tudok rá reagálni.

2016.03.29. 10:42:48

@soad1221:

A zsidók, a boszniai muszlimok egy adott ország, országok állampolgárai voltak. Évszázadok óta éltek ott, betartva az írott, és íratlan szabályokat, akár a hazájukét, akár más országokét, ha odalátogattak. Nem menekültek voltak, nem gazdasági bevándorlók. Amit velük tettek, arra az emberiség soha, semmilyen formában nem adhat felmentést.

A jelenlegi muszlim népvándorlás nem erről szól.
Függetlenül attól, hogy menekültként, vagy gazdasági bevándorlóként érkeznek. A közbeszéd sem a kiirtásukról szól, még ha egy jó pár liberós idióta azt szeretné így tematizálni. A dolog rendkívül egyszerű. Teljesen mindegy, ki milyen státuszban akar belépni egy országba, vagy akár az EU területére, be kell tartania az írott,és íratlan szabályokat. Ez érvényes a már itt élő muszlimokra is. Ugyan úgy mint Európa minden polgárára. Aki nem tarja be ezeket, főleg az írott szabályokat, azt szankcionálni kell. Ennek több formája van, ilyen az adott országból történő kiutasítás is. Főleg, ha még nem kapta meg az állampolgárságot.
Amit a mai muszlim hordajárás bemutat, az a közösségi, és nemzeti jogszabályok lábbal tiprása. Ha ezt megengedjük, a közösség, a nemzet alapját, a jogrendet romboljuk le.

Na ez az, amit az itt is kommentelő "liberós értelmiség" élükön a háziorvossal nem hajlandó megérteni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 10:50:20

@Quercus a favágó:
Teljesen egyetértek es en sem mondok mást mikor azt mondom hogy minden hibát elkövettek amit ellehetet az EU vezetői. Vagy a fejlett országok vezetői. Mindegy.
Ebben már itt nincs vita. A terrorizmus kezelésében van vita. Ugyanis nagyon kicsi az átfedés a terrorizmus es a beözönlö tömeg között.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 11:03:04

@Quercus a favágó:
Egyébkent nem hiszem hogy az általad fentebb leírtakkal bármelyik libsi vagy Tanato ne értene egyet.

soad1221 2016.03.29. 11:35:41

@diggerdriver: miben? ráér este is, most nekem sincs sok időm... :) csak azért, mert szerintem nagyrészt egyetértünk, lehet, hogy félreérthető voltam.

@Quercus a favágó: teljesen egyetértek, engem kifejezetten zavarnak ezek az összehasonlítások, mert egy teljesen más dolog történt akkor. Megjegyzem ezek a felesleges összehasonlítások tudnak táptalajt adni az eszement szélsőségeknek, és minden esemény után előrukkolni, hogy lám-lám...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 11:50:16

@soad1221:
Az egész beszélgetés a kollektív bűnösség büntethetőségéből indult.
Itt van a legfőbb nézeteltérés.
Itt hibádzik a gondolatmeneted.

2016.03.29. 12:05:45

@soad1221: Pontosan. Nem akar itt senki kiirtani senkit Europaban. A muszlimok irtjak egymast egy csomo helyen, kozuluk par millio Europa fele vette az iranyt, nyilvan ha attol rettegnenek hogy ott 'kiirtjak' oket akkor nem probalnanak meg eletuk kockaztatasaval, illegalisan bejutni Europaba. Nem kell folyton dramatizalni a helyzetet meg nepirtast vizionalni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 12:15:11

@Mirjam2:
Meg kellene nezni hogy a népirtásoknak milyen előzménye volt. Hogy milyen apróságokból kiindulva jutott rövid időn belül népirtásig.
A népirtás már végkifejlet.
De ok ne menjünk el odáig.
Numerus clausus?
Zsidótórvenyek?
Svábok kitelepítese?
Szlovák magyar lakosságcsere?
Benes dekrétumok?
Mind mind a kollektív bűnösség bizonyítékai.

2016.03.29. 12:18:18

@Az Igazi Hinta 134: Altalaban egyetertek veled de most kicsit meglepodtem a szamaidon, utananeztem es ezt talaltam: abc7chicago.com/news/more-than-40-murders-in-chicago-in-february-cpd-says/1225309/. Tehat februarban 43 embert oltek meg (ugyan majdnem 200 embert meglottek, de ezeknek a nagy resze nem halalos), es ez husz eve a legrosszabb adat a varosban. Hozzatennem, Chicagoban nagyreszt bunozok olik egymast (persze nyilvan van kivetel, 'artatlan aldozatok', de ez az osszesnek nagyon kis szazaleka). Az meg hadd ne erdekeljen mar hogy aki ugy dontott, az alvilag resze lesz, azt elobb-utobb lelovi valaki. Ez a normalis polgarokat nem erinti, nem ugy mint a terrorizmus.

A masik meg az, hogy az Europaban megjeleno iszlamizmussal messze nem a terrorizmus a legnagyobb problema. Az csak a jeghegy csucsa, ami megjelenik a hirekben, szornyulkodunk, beszedeket mondunk es megyunk tovabb. Az igazi problema az, amikor pl. tobb szaz ev alatt kiharcolt jogok, nok jogai, szolasszabadsag, nehany ev vagy akar evtized leforgasa alatt megsemmisulnek. Szamomra ez az igazi tragedia, es ez megy most vegbe Nyugat-Europaban. Ez engem oszinten szolva sokkal jobban erint, es elszomorit, mint a drogkereskedok lovoldozese Chicagoban.

2016.03.29. 12:24:19

@diggerdriver: Nem akarok bunko lenni, de ha a muszlimok ennyire rettegnek attol hogy ki fogjak irtani oket Europaban, akkor nem kell nekik bevandorolni, ennyire egyszeru. Amikrol beszelsz azok mind az adott helyen generaciok ota letelepedett es bekesen ott elo kozossegek elleni atrocitasokrol szolnak. A svabok pl. nem azt csinaltak hogy megjelentek, robbantgattak, es mindenkit meg akartak gyozni hogy valtoztassak meg a vallasukat meg az addigi ertekrendjuket es eljenek ok is ugy mint a svabok. Nem molesztaltak a helyi noket, stb. Az osszehasonlitas teljesen irrelevans. Ha a muszlimoknak nem tetszik ahogy kezelik oket Europaban, akkor nem kell bevandorolni, tenyleg senki nem hivta oket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 12:39:04

@Mirjam2:
Akkor öntsünk tiszta vizet a pohárba.
Hol volt itt szó egyszer is arról hogy mitől rettegnek a muszlimok? Leszarom hogy mitől rettegnek ha rettegnek egyáltalán.
Én hangsúlyozom én félek attól hogy egy jogrend felrúgasa precedenst teremt arra hogy holnap már európai állampolgarokat deportáljanak pusztán nezeteik miatt vagy mert valaminek születtek.
Tőled kérdem.
Volt mar erre példa vagy nem?
Ha volt hány ember életébe került?
Ja hogy az régen volt. Srebrenica régen volt?
Nem veszitek eszre a veszélyét a dolognak.
NEM a muszlimokról szól a történet.
RÓLAD.

soad1221 2016.03.29. 12:39:36

@diggerdriver: igen, de miben mond ellent, annak amit mondok?

a kollektív bűnösség elvén tömeges kiutasítás (tegyük fel megvalósul) sincs köszönő viszonyban a holokauszttal.
És a kollektív bűnösség alapján kiutasított rokonok, szomszédok nem származási alapon lennének kiutasítva, hanem az alapján, hogy nem hisszük el nekik, hogy nem segítették (ha csak a hallgatásukkal is) a keresett tömeggyilkost. Nem arról lenne szó, hogy minden muszlim, minden szír arab ember ki lenne toloncolva, hanem arról a közegről, amit most röviden molenbeeknek is nevezhetünk..

Tény, hogy semmivel sem "európaibb" ettől, nem tartom valószínűnek, hogy meg fog ilyesmi valósulni, sőt teljesen egyetérteni sem tudok ezzel, illetve mint mindennél, a részletek lennének érdekesek...
Annyiban összehasonlítható, hogy kollektív bűnösségről beszélünk, de attól még 'ennek a kollektív bűnőségnek' nincs köze ahhoz...

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 12:41:15

@Mirjam2:
Valasszuk mar ketté azt a kibaszott migraciot a kibaszott terrorizmustól.
Teljesen összemossátok a dolgokat holott ket különböző problémáról van szó.

2016.03.29. 12:42:35

@Quercus a favágó: @Mirjam2: @diggerdriver: most mindenkire reagalok, egyben.
@tanato: @Az Igazi Hinta 134:
A Tanato doki fele ervelestol megy fel az emberben a pumpa, es mondja azt, hogy "haaat, ezekkel nem lehet ertelmesen vitazni". Mirol beszelunk? Terroristak es csaladjaik deportalasarol, vissza az anyafoldukre. Nem a kollektiv muszlim vallasu kb 30millios europai tomegrol. Erre a doki jon a nepirtassal. Csak, hogy szoljak elore, ez nem csak a doki "approach"-a, ugyanez megy a szelso balos/agyon liberalisozodott ujsagokban, mint a Guardian, NYTimes, stb.

Quercus, a terrorizmust, velemenyem szerint, nem lehet egy az egyben a Merkelre huzni, barmennyire is szertnem. Az elkovetok tipikusan masod generacios franciak/belgak/britek. Illetve par evre visszamenve, a bulgariaban felrobantott izraeli buszhoz, ott meg kanadai utlevelu muszlimok az elkovetok.
Szerintem Europa egy puskaporos hordo, a kanoc kint van. Merkel adta a gyufat. Ha nem o adta volna, akkor megszerzik mashogyan. Ezek a merenyletek mindenkeppen megtortentek volna. Merkel konnyebbe tette ugyan, de nelkule is megtortent volna, reszben a belgak teljes toketlensege miatt.
Merkel most meg tobbet beenged, de ne feledd, hogy az eddigi elkovetok MASODGENERACIOSAK voltak, europai oktatassal.

Mirjam, iefen, ez az, amit, aki nem elt hosszabb jdeig UK,Svedorszag, Franciaorszag, Hollandia/Belgiumban, az nem erti. A muszlim kulturat nem sikerult asszimilalni az europaiba. Az europai vezetok strucc politikat folytattak. UKben a muszlim iskolakat trojai faloknak nevezik, mert igazi jihad inkubator, ahol a lanyok a "tudomany" oran fozni/varrni tanulnak.
Mint irtam, parhuzamos torvenykezes a muszlim kozossegekben, fuggetlenul a fogado orszag torvenykezesetol. UK mar odaig jutott, hogy a muszlim kepviselo elmondta, hogy a muszlim kozosseg nem tesz eleget, hogy integralodjon.
A Charlie merenyletek utan, elkepesztoen magas szamu muszlim ertett egyett a francia merenylettel.

Termeszetesen varom a szokasos valaszt; nepirtas, ejropai ertekrend, blablabla.

Igazi Hintanak: kernek egy definiciot az europai ertekrendre.

2016.03.29. 12:48:50

@diggerdriver: nem teljesen. A mostani migracio megteremtette a teljes kaoszt, amit szepen ki lehet hasznalni a Jemenbol/Irakbol/Sziriabol vakaciorol visszaterok koreben

Nekem 2 kedvencem van ebben a temaban
1. A gorogok mikor regisztraljak a menekukteket, nem futtatjak le a menekultet a meglevo terrorista hatter infos adatbazis ellen. Valami emberjogi f.szsag miatt
2. A svedeknel a 18 ev alatti automatikusan megkapja a statuszt. Erre ott van egy ranezesre rakas 25-30-as korosztaly, de ok mind 18 evesnek valljak magukat. Orvosi vizsgalatbol meg lehetne allapitani a tenyleges kort, amit a danok alkalmaznak, gyorsan el is huztak onnan ezek a fiatalemberek, at Svediaba. A svedek nem alkalmazzak az orvosi tesztet (vervetel, ha jol tudom), mert ember jogi f.szsag van.

Ezt ugy hivjuk angolul, hogy "clusterfuck". Azt kell mondjam, hogy Europa a sajat sirjat assa. Mar jo nagy az a godor.

2016.03.29. 12:50:44

@Az Igazi Hinta 134: Jezus megolese, zsido belugy. Csaxolok.

soad1221 2016.03.29. 12:55:41

@diggerdriver: én látom a veszélyét, abszolút értem ezt...

de van különbség a kettőben, ezt be kell látni. Ugyanis egyetlen, de nagyon lényeges különbség az, hogy akkor nem volt bűn. Nem azért lettek a zsidók tömögesen kiírtva, mert felrobbantották a zsidó hit vagy felsőbbrendűség nevében a nem zsidók templomait, a svábok nem azért lettek kitelepítve, mert felrobbantották a biatorbágyi hidat, stb...
A cél teljesen egyértelműen csak terület, befolyás, hatalom szerzés volt, a kreált kifogás pedig etnikai alapú...

viszont erről szó nincs most....

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 12:56:27

@charlieharper:
Ezzel a kommenteddel pont ellentmondtál az eggyel feljebbinek.
Hol voltak meg a migransok mikor Londonban mar buszokon többgeneracios egyetemet végzett muszlimok robbantottak.
Ugyanúgy jöttek volna csak most könnyebben jöttek.
Az a néhány amelyik benne volt mert a többség itt élt.

tanato 2016.03.29. 13:01:02

@soad1221: @diggerdriver: Semmiképpen nem elfogadható származási vallási alapon való,civil személyekkel szemben akár fizikai agresszió/végül népirtás/akár elűzés,deportálás/mint SZtálin a csecsenekkel és a krími tatárokkal anno a 2. vh.után./
természetesen a terroristákat támogató,bújtató,róluk A HATÓSÁGOkat nem tájékoztató rokonok vagy akár hittársak,maximális büntetést érdemelnek./de csak tényleg akkor ha tudtak a készülő cselekményekről vagy a rokon tetteiről.
És ez ne csak a muzulmán terroristák segítőiről hanem mindenkiről szóljon aki bűnőzőket segít akár faji alapon is.PL. magyar cigányok esetében is.
Ott sem tartom megengedhetőnek egész cigánytelepeket büntetni csecsemőktől az aggokig mert sok erőszakos bűnöző származik onnan.

2016.03.29. 13:01:23

@diggerdriver: nem mondtam ellent. Azt mondtam, hkgy a puskaporos hordo mar megvolt, lasd London, Madrid, Toulouse. Merkel a gyufat adta. Mindenkeppen megtortent volna. De most konnyebb. Ez volt a lenyege a mondandomnak.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 13:06:51

@soad1221:
Az a baj hogy folyamatosan az előzményekkel foglalkoztok es teljesen figyelmen kívül hagyjátok a lehetséges következményeket.
Az emberi gyarlósagot.

2016.03.29. 13:07:42

@charlieharper: azt hozza kell tennem, hogy a merkeli politika mellett, ugy tunik, hogy a titkos szolgalatok, ki,lennenek herelve. Kulonosen a belga es a francia.

2016.03.29. 13:09:08

@diggerdriver: Ha rolam van szo, akkor megmondom mit szeretnek: azt hogy ne zaklassanak csoportokban grasszalo, munkanelkuli muszlim pasik europai varosok nyilvanos terein; azt hogy nyiltan, az europai normak szerint civilizaltnak szamito modon meg lehessen vitatni az iszlammal kapcsolatos problemakat europai orszagokban, anelkul hogy fizikai eroszakkal fenyegetnek a resztvevoket. En ilyeneket szeretnek. Attol hogy engem deportalnak vagy megprobalnak 'kiirtani', nem felek; elofordult mar a csaladban es tuleltuk (mar aki). A mai Europaban messze a legvaloszinubb hogy muszlimok reszerol er engem vagy a hozzatartozoimat atrocitas, nem a gonosz 'nacik' reszerol.

2016.03.29. 13:14:17

@Mirjam2: eleg megnezni az izraeli statisztikat. Honnan jon most a legtobb bevandorlo, akik felnek a hazajukban? Franciaorszag. Miert felnek? A gonosz franciaktol? Nem. A muszlimoktol.
Norvegiaban mar nem maradt zsido, csak minilalis. Svedorszagnol is menekulnek a zsidok. Egyetlen kozos pont van. Mind a muszlim zaklatas elol menekul.

2016.03.29. 13:14:49

@charlieharper: Meg jobban mint most?? Nekem mar most is ugy tunik mintha nem is lenne nekik.

Termeszetesen igaz amit irsz, Merkelnek kozvetlenul semmi koze a mostani terror-hullamhoz. O azt a folyamatot katalizalta aminek kovetkezteben majd 10-20-30 ev mulva egesz Europaban a mostani Izraelhez hasonlo allapotok lesznek. Ha ehhez nem tarsul az izraelihez hasonlo onvedelmi politika, annak belathatatlan kovetkezmenyei lesznek.

2016.03.29. 13:17:40

@charlieharper: Egyertelmu, es ehhez tarsul a nok zaklatasa, plusz ugy hallom, Skandinaviaban nagy problema hogy munkanelkuli fiatal muszlim bunozok a helyi idoseket raboljak ki rendszeresen. Szep kilatasok. Arrol nem is beszelve, hogy akinek gyerekei vannak, nem szeretne olyan iskolaba jaratni oket ahol a lanyok az osztalyterem hatso reszeben ulnek stb.

2016.03.29. 13:22:44

@diggerdriver: Akik most jonnek, azoknak majd a gyerekei fognak robbantani, es mivel sokan jonnek, a robbantas es hasonlo velhetoen gyakori, megszokott dologga fog valni egy generacion belul. Ez boritekolhato, mivel tudjuk mi tortent korabban (lasd London). Ezert nem kene beengedni oket, ha a politikusok egy kicsit is a jozan eszre hallgatnanak, de nem ezt teszik.

2016.03.29. 13:26:26

@Mirjam2: szerintem ez eroteljesen a Brexitre hajtaja a vizet. UKban van valami jozan esz feleseg (meg), kiveve Corbyn

2016.03.29. 13:26:42

@tanato: Ha a ciganyok most jottek volna Indiabol mondjuk tiz evvel ezelott, es most robbantgatnanak Budapesten es kihirdetnek hogy aki nem lesz vegetarianus azt szetlovik stb., szerinted nem lenne logikus oket deportalni Indiaba? Mert szerintem igen. A tobb mint 500 eve letepedett kozosseggel valo osszehasonlitas 'kicsit' santit.

2016.03.29. 13:29:36

@charlieharper: Nagyon remelem!! Egyebkent en kimondottan orulok Corbynnak, o a garancia arra hogy amig pozicioban lesz, egyetlen normalis embernek sem jut eszebe Labourre szavazni.

tanato 2016.03.29. 13:35:21

@diggerdriver: Srebrenica az még nem volt olyan régen.2007-ben jártam először Horvátországban,és megdöbbentett mennyi tolókocsis mankós fiatalt, 20-as 30-as éveikben láttam az utcákon.Pedig edzett vagyok orvosként rengeteg rokkantat látok,de jóval idősebbeket 60-70 fölöttieket tolókocsiban,mankóval.Háborús veteránok voltak a fiatalok persze, lányok fiúk vegyesen.Akkor még naGYON közeli volt a Jugó háború vége.
Isten őrizz ilyenbe nekünk beleszaladni akár Nyugaton akár K.-Európában.Pedig a terroristák pont ebbe akarnak minket belekényszeríteni.Pl. abba hogy a belga civilek Molenbecket megrohanják és megtámadják az ottaniakat válogatás nélkül.
Vagy abba hogy a pakisztáni keresztényeket halomra ölő kamikáze terrorista miatt pl. az anglikán britek megrohanják a helyi pakisztániakat.Akkor volnának boldogok a dzsihadisták ha ez megtörténne.
Ebbe a véres játszmába nagyon nem kéne belemenni.
Az emlékezetes olaszliszkai gyilkosság után a tiszavasvári civilek le akarták rohanni a liszkai cigánytelepet.A meggyilkolt tanár felesége aki mélyen hívő református,na ő fogta le a gyilkos indulatokat és állította meg a bosszúcsapást.Ezt anno a ref. sajtó megírta.

tanato 2016.03.29. 13:40:27

@Mirjam2: Ebben az esetben a robbantó cigányokat és a saját szokásaikat A TÖBBségre erőszakosan rátukmálókat súlyos büntetésben kell/ene/részesíteni természetesen.A családostól való deportálásnak csecsemőstől,aggastyánostól természetesen nem vagyok híve ebben az esetben sem,de a büntetés letöltése utána bűnösöktől az állampolgárság visszavonásával és,kiutasításával az országból annak igen.

2016.03.29. 13:54:23

@tanato: 'Pl. abba hogy a belga civilek Molenbecket megrohanják és megtámadják az ottaniakat válogatás nélkül.
Vagy abba hogy a pakisztáni keresztényeket halomra ölő kamikáze terrorista miatt pl. az anglikán britek megrohanják a helyi pakisztániakat.'

Nem akarlak bantani, de ugy tunik hogy nem erted hogy mukodnek ezek a dolgok Nyugat-Europaban. Semmi ilyesmirol szo sincs, es nem is lesz, legalabbis a mi eletunkben nem. Pont a forditottja a problema, a muszlim 'kisebbseg' probalja raeroltetni az akaratat a tobbsegre, kulonbozo modszerekkel. Es most meg tobb millio jon beloluk egyszerre. Az europaiaknak van nagyon is valos okuk a felelemre, nem a muszlimoknak, de te ezt egyszeruen nem vagy hajlando elfogadni - teljesen beleelted magad ebbe az uldozott muszlim kisebbseg temakorbe, es nem vagy hajlando elhinni hogy ennek Europaban semmi koze a realitashoz.

Vilagszerte a muszlimok messze a legveszelyesebbek mas muszlimokra, naponta olik egymast, de ez neked nem tunik fel, mindenaron a nem letezo europai muszlimgyilkosokra koncentralsz. Nemetorszagban sok szaz nemet not molesztaltak es raboltak ki arab ferfiak nagy nyilvanossag elott, es a nemet rendorseg, valamint a jelen levo nemet pasik alltak es neztek - nem 'rohanta meg' senki az arabokat, pedig nagyon megerdemeltek volna. Nyugat-Europaban ez a 'megrohanas' nagyon nem tema.

soad1221 2016.03.29. 13:57:36

@diggerdriver: de valóban összefügg. Egyetértek, nem ugyanaz a két dolog, de nem független egymástól. Egyrészt azért mert a kiinduló ponton lévő események egyáltalán nem függetlenek attól, amit itt a 2-3-ad generációs arabok tesznek, másrészt meg a káoszt könnyen ki lehet használni, és tudjuk, hogy már ki is használták.
Összemosni teljesen nem lehet, de nem is függetlenek egymástól...

soad1221 2016.03.29. 14:00:59

@diggerdriver: kicsit félreértesz... pont ezek miatt vannak nekem is kételyeim, nem tudom jó szívvel támogatni amit charlie mond...

viszont belátom, hogy per pillanat ez az egyetlen járható és hatékony megoldás, eddig jobbat nem láttunk...

2016.03.29. 14:04:22

@tanato: Hat szerintem meg ha a ciganyok most vandorolnanak be, es egy jelentos reszuk (mondjuk kb. 5% ilyen szempontbol mar jelentos resz) erdeklodest mutatna a helyi lakossag eroszakos megtamadasa irant, plusz a nagy tobbseguk semmi hajlandosagot nem mutatna az irant hogy elfogadja a helyi ertekrendet es a sajat, nagyon eltero ertekrendjuket probalnak raeroltetni a helyiekre, akkor minden normalis embernek az lenne a reakcioja hogy nem kene tobbet beengedni. Ez egy olyan dolog hogy pl. a kinaiak sem engednek hogy tobb millio angol futballhulligan letelepedjen Kinaban.

tanato 2016.03.29. 14:10:04

@Mirjam2: Így van jól,az erőszakoskodókat a hatóságok kapják el és büntessék meg,ne "népítélet" szerűen a civilek,abból jó nem jönne ki.Főleg ha csak egyféle ,fajta bűnözőkre koncentrálnának.Abból csak Jugó háború jönne ki.Aminek hozzáteszem leginkább a dzsihadisták örülnének legjobban.

tanato 2016.03.29. 14:12:43

@Mirjam2: Nem mis nagyon akarnak többet beengedni,és úgy látszik tömegesen már nem is jönnek,buszokkal,vonatokkal szervezetten,csak kisebb létszámban árkon,bokron szökve.Hogy a jövő mi lesz nem tudom,de a legrosszabb variáció a véres interetnikai konfliktus volna.

soad1221 2016.03.29. 14:18:31

@tanato: abban mindenki egyetért, hogy a terrorista és az őt bizonyítottan segítő bűnös, büntetni kell és deportálni kell. nem is lehetne másképp, nem lenne jogrend, ha nem így történne.

A kérdés az, hogy amikor a teljes család tudott róla, de nem bizonyított. És onnan tudjuk, hogy tudott, hogy másképpen nem lehetséges... de nem bizonyítható.
Velük mi legyen?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 14:22:25

@soad1221:
Nem. A legfőbb kérdés az hogy akit deportalnak azt jogerős bírói vegzes alapján teszik e.

2016.03.29. 14:22:35

@tanato: Nem erted... NEM kaptak el, nem buntettek meg az eroszakoskodokat. Ott allt a rendorseg, es tetlenul nezte ahogy noket csoportosan molesztalnak, petardaval megegetnek stb. 2016-ban Europaban ez megtortenhet, hogy idegenek akik par napja erkeztek az orszagba, csoportosan megtamadjak a helyi noket nyilvanos helyen es ennek semmi kovetkezmenye nincs. Es te a muszlimok testi epsege miatt aggodsz...

2016.03.29. 14:25:02

@tanato: Ja es attol meg nem tor ki 'haboru' ha valaki lekever a molesztalonak egy pofont. Azt megmondom neked, hogy ha engem molesztaltak volna a ferjem jelenleteben, o nem allt volna es nezte volna tetlenul az biztos. Attol meg nem robban ki haboru ha normalisan reagalnak az emberek. Neked tenyleg nem tunik fel, hogy ezek az arab pasik mennyire hulyenek nezhetik az europaiakat?

2016.03.29. 14:26:26

@tanato: Europaban, vagyis Ny-Europaban POZITIV diszkriminacio van a muszlimokkal szemben. Ez az uzenet lathatoan nem megy at, mindok peldakat, hatha (!)
- svedeknel a csoportosan megereszakolt sved kislany afghan elkovetoit, a sved biro elitelt e az elkovetoket egy "kezre csapassal", kulturalis kulonbsegek miatt. Lehet, hogy ez apakent teged nem zavar. Engem, marhara.
- UKban sok even keresztul a rendorseg es az allamigazgatasi szervek szemet hunytak, hogy a muszlim pedofil halozatok tobb brit lanyt eroszakolt meg rendszersen. Eveken keresztul. A rendorseg elhajtotta az aldozatokat, mivel muszlimok ellen nem akartak eljarast folytatni, nehogy ellenseg kep alakuljon ki roluk.

Ez most ket kiragadott pelda, de rengeteg ilyen van. Megegyszer leirom, jelenleg Ny-Europaban pozitiv diszkriminacio van. Nem negativ. Igy az etnikai tisztogas erved egyszeruen nem allja meg a helyet.

soad1221 2016.03.29. 14:27:12

@tanato: nem, ez nincs így jól. az, hogy a rendőrség nem volt képes a rendet fenntartani az nincs jól. Azt pedig te is tudod, hogy az ominózus tömeges zaklatás minden elkövetőjét elkapni és felelősségere vonni nem lehet. Mert mint tudjuk, nem számos esetben nem bizonyítható..

tudod pont ez a helyzet eredményezi azt, hogy megjelennek azok a szélsőséges vélemények, hogy ki kell őket irtani.
Tény, hogy az "európai értékrend", minden íratlan és írott korlát csak ránk vonatkozik. Mi azt mondjuk, hogy de rájuk is, viszont ők azt mondják, hogy nem. Akkor fog rájuk is vonatkozni, ha van következménye annak ha mégis azt gondolják, hogy nem. Viszont egyelőre semmi következmény, mert kizárólag a kétség nélkül bizonyíthatót kérjük rajtuk számon. Csak annyi a gond ezzel, hogy erre meg az a reakció, hogy tegyünk mindent úgy, hogy ne legyen bizonyítható...

soad1221 2016.03.29. 14:29:31

@diggerdriver: rendben, nem is én akarom megmondani, meg nem is charlie, de a bíró mi alapján dönt? a bizonyítottság alapján? ott tartunk, ahol ma vagyunk...
vagy adunk az ő kezébe más eszközt, a kétséget kizáró bizonyítottságon kívül? mi legyen ez az eszköz? meddig mehet el? lesz neki kontrollja?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 14:31:17

Na ez a fö kerdes es egyben legnagyobb veszély.
Erről írok majd este.

2016.03.29. 14:38:10

@tanato: Ezt komolyan elhiszed hogy mostantol kezdve nem jonnek? :))) Komolyan, szeretnek ilyen naiv lenni de nem megy. A legrosszabb variacio meg szerintem az europai ertekek - ugymint noi egyenjogusag, szolasszabadsag, meleg-jogok stb. - rohamos erodalodasa Europaban. Az europai ertekeket meg kene vedeni, idealis esetben konfliktus nelkul, de ha nem lehet, akkor akar katonai konfliktus aran is. Hol lenne most Europa, ha a multban az oseink nem lettek volna keszek harcolni azert amiben hittek? Ha Churchill azt mondta volna, hogy nehogy mar veres konfliktus legyen itt a nacikkal, inkabb maradjunk csendben es fogadjuk el oket, sot eljunk mi is az o ertekrendjuk szerint?

2016.03.29. 14:38:43

@tanato: Del-Afrikaban a nepitelet mukodik.

2016.03.29. 14:41:28

@soad1221: Ha jol tudom, kb. 15-ot 'kaptak el' es egyet, azaz egyet 'vontak felelossegre'. A helyszinen levo rendorok egyszeruen megtagadtak a segitseget a megtamadott noktol. Viszont az esemeny utan nem sokkal eroszakosan, vizagyuval leptek fel bekesen tuntetu nemet polgarokkal szemben ugyanezen a helyszinen. Szegyen.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 14:41:40

@charlieharper:
Ez egy komoly érv volt.
A kannibaloknal meg a ki üt nagyobbat kőbaltával jog működik.
Melyiket válasszuk?

2016.03.29. 14:42:57

@charlieharper: Azsiaban is, ezert nagyon ritka pl. a lopas, betores. Nem varjak meg amig odaer a rendorseg.

2016.03.29. 14:44:08

@diggerdriver: kannibalok egy mostani mukodo orszagban elnek?

soad1221 2016.03.29. 14:45:04

@diggerdriver: így van. Én eleinte egyből elutasítottam, amit charlie mondott, de gondolkodtam rajta és nem ilyen egyszerű..

A veszélyt, amiért kapásból elutasítottam látom benne, 100%-ig egyetértünk. Viszont ami elgondolkodtatott, hogy ez egy működő alternatíva, és eddig működőt senki nem tudott az általad említett szomorú tekinteten kívül produkálni. A kérdés, hogy mellé lehet-e tenni "garanciákat", hogy a megoldás igencsak komoly veszélyét kiküszöböljük.
Alapszabály, hogy a háborút nem értékrenddel nyerik soha...

USA-t a világ minden táján egy kétszínű hatalomnak gondolja. Persze az is. guantanamo és néhány k-európai börtön jó példa, amerikai területen tilos kényszervallatással kihallgatni vkit. Hát akkor majd nem amerikai területen teszik. USA rájött arra, hogy szimpátiával otthon kell nyerni, mégpedig többnyire választást. A többi országot meg vagy gazdasági vagy katonai úton tartja függőségben. Az meg majd nem fogja érdekelni az otthon szavazókat, hogy kívülről meg mit gondolnak leszarja, csak függjenek tőle...

2016.03.29. 14:48:47

@charlieharper: Pontosan. Meg regen, mikor voltak nyilt konfliktusok az angolok es a 'bevandorlok' kozott, akkor sem volt szo semmilyen nepirtasrol. Es az egy masik generacio volt, a mostaniban, ami teljesen keveredett etnikailag es kulturalisan, elkepzelhetetlen. Az anyosom nem fog husvago bardot ragadni es lemeszarolni a bangladeshi szomszedokat akiknek az unokaira szokott vigyazni; ez nem Rwanda.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 14:49:13

@soad1221:
Lehet hogy sokaknak nem világos meg mindig.
Nem a kitelepitendő muszlim családok miatt aggódok.
Kapise?

2016.03.29. 14:52:12

@charlieharper: Na ez az. Olyan eszkozoket kell alkalmazni, amiket az adott csoport ertelmezni tud. Milyen kovetkeztetest szur le abbol a marokkoi illegalis bevandorlo, hogy o szazadmagaval noket molesztal, kirabol egy nyilvanos esemenyen, a rendorseg meg ott all es tetlenul nezi?

2016.03.29. 14:55:14

@soad1221: ez mokas. Szrinted az USA nem hasznal a helyi szemelyek ellen mindenfele tudatmodosito drogot vallatas alatt? Mondjuk a CIA? USA teruleten?

2016.03.29. 15:01:11

@Mirjam2: igazabol azt akartam mondani a Diggernek, hogy mielott rahuzzuk a nepiteletre a "barbar" jelzot, alljunk meg egy pillanatra.
A jelenlegi ny-europai torvenykezes, boroton tultelitetettseg,menyhe buntetesek miatt olyan iteletek szuletnek, amelynek semmilyen bisszatarto ereje nincs. Lasd UK-ben a "nyitott borton"-ok, amit nyugodtan hivjunk egy rosszabb szallodanak.
Ezert bizony van ahol kialakul a nepitelet. Mint pl Indiaban, ahol, ha elkapjak a megeroszakolast elkovetoit, kikotok a foterre. Az elso utesek a hozzatartozokat illeti. Utana johet a falu tobbi tagja, ha az illeto tuleli

Felreesrtes ne essek, nem vagyok a nepitelet mellett. Azonban, a del-afrikai szegeny negyedben, ez mukodik. Rendorseg be se teszi oda a labar. Nem szeretnek ott elni, de ott ez mukodik.
Azt kell alkalmazni, ami az adott helyen mukodik. A jogrendszer van ertunk, es nem forditva.

2016.03.29. 15:12:22

@charlieharper: Teljesen egyetertek. Es meg vagyok rola gyozodve hogy ha a kolni palyaudvarnal a jelenlevo helyi ferfiak tanusitottak volna valami ellenallast, a potencialis elkovetok ketszer is meggondolnak mielott ujra megprobaljak. A jelenlegi un. 'igazsagszolgaltatas' ilyen esetekben vicc, gyakorlatilag tovabbi inzultus az aldozatokkal szemben hogy az elkoveto maximum jelkepes buntetest kap. Idealis esetben szerintem is jobb megoldas a rendorsegi beavatkozas mint a 'nepitelet', csak sajnos Nyugaton a rendorseg sokszor a bunozoket vedi.

soad1221 2016.03.29. 15:19:06

@tanato: @charlieharper: @Mirjam2: @diggerdriver: nem gondolom, hogy a népítélet jó dolog, sok visszás eset lenne.
Viszont megdöbbentő, hogy a német rendőrség (és esetleg hadsereg) képtelen volt felmérni egy több száz fős társaság viselkedését 5 perc alatt, és képtelen volt fél óra alatt olyan erővel megjelenni és véget vetni a dolognak, hogy többet eszébe ne jusson senkinek.

Ilyen csoportos viselkedés a foci drukkereké vagy bámrilyen tüntetésé is. Ugyanaz a csoportszellem működik ilyenkor, és amikor a rendőrség fellép nem fogja érdekelni, hogy de ő csak részeg bámészkodó volt... nem is nézheti ezt, a feladat ilyenkor a lehető legnagyobb erő felmutatása, hogy a csoport tagja megijedjenek tőle, szét széledjenek, ezzel az erejüket elvesztve ismét képesek az egyének gondolkodni, jobban kontrollálhatók is. ha vki ártatlan volt ott, hát így járt...

Az amiért ez nem történt meg, az az, hogy ők arabok voltak.

soad1221 2016.03.29. 15:19:49

@charlieharper: vagy kínozni, vagy nem tudom pontosan, de erről hallottam...
ja, egyébként semmi kétségem efelől... :)

soad1221 2016.03.29. 15:21:27

@diggerdriver: én értem. ugyanarról beszélünk, a kérdés, hogy ez mire teremt precedenst, meddig megy el, ami "még belefér".
a legkevésbé sem az adott család sorsa lesz a veszély

tanato 2016.03.29. 15:23:46

@Mirjam2: A német rendőrség nem állt a helyzet magaslatán az biztos.Hogy a német fiúk miért nem avatkoztak közbe az is rejtély,miért nem védték meg a barátnőjüket?Az egész kölni incidens furcsa.Előbb ezer muzulmán férfiról beszéltek,azután azt írták összesen ezer főnyi tömeg volt az állomás előtt.

2016.03.29. 15:25:16

@soad1221: Oke, ebben az esetben nem 'nepiteletrol' lett volna szo, hanem onvedelemrol, ha a megtamadottak es a hozzatartozoik megprobaltak volna vedeni magukat, miutan a rendorseg nem vedte meg oket. A nepitelet, az az esemeny utan van. Itt meg voltak nok akiket az apjuk, ferjuk, pasijuk elott tamadtak meg, de ugye a nemeteket ugy neveltek hogy soha semmi torvenybe utkozo csunya dolgot nem szabad csinalni (pl. megbuntet a rendor ha atmesz piros lampanal), ezert tetlenul alltak es neztek. A nyugatiaknak ez a generacioja egyszeruen naiv es keptelen az onvedelemre, kulturalis vagy fizikai ertelemben. Teljesen az ellentete ennek a 'nepirtasos' verzionak amit Tanato vizional; inkabb hagyjak sajat magukat kiirtani, ha nem fizikai, akkor kulturalis ertelemben.

tanato 2016.03.29. 15:26:26

@charlieharper: Elvileg a pozitív diszkrimináció jó dolog és arra irányulna hogy a tehetséges de alacsonyabb társ.osztályú fiatalok jobban beilleszkedjenek.Kétségtelen a leírt példáid alapján túlzásba estek a hatóságok és rosszul értelmezték.

soad1221 2016.03.29. 15:26:57

@Mirjam2: én nem is értem, hogy miért nem történt meg... tényleg hihetetlen, hogy nem volt egy tömegrendezvényre felkészülve a rendőrség. Teljesen mindegy milyen etnikum, milyen bűncselekményt követhet el, milyen a rendezvény, de a közterületen lévő, teljesen nyílt tömegrendezvény közelében nincs megfelelő rendőri erő, nincsenek akik figyelnék a tömeg viselkedését, ezt nagyon nehéz elképzelni. Gyanítom volt is, egyszerűen azért mert arabok nem léptek.

2016.03.29. 15:27:21

@tanato: Azert nem avatkoztak be, mert a mostani nyugat-europai generaciot igy neveltek, hogy nem lehetnek eroszakosak. Foleg nem, ha etnikai kisebbsegrol van szo, mert az ugye csunya rasszista dolog lenne. Ezert nem lesz semmi ilyen nepirtas amit te elkepzelsz.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 15:28:12

@Mirjam2:
Meg mindig nem érted hogy rólad van szó

soad1221 2016.03.29. 15:28:31

@Mirjam2: ez mondjuk egy másik oldala megint. ez is felfoghatatlan számomra...

2016.03.29. 15:31:43

@soad1221: Igy van, ezert. Ha feherek lettek volna az elkovetok, mindjart ott lett volna sok ezer rendor vizagyuval. Mint ahogy par nappal kesobb ott is voltak, a bekesen tunteto nemet tomeget tamadtak ok nelkul. Es ez sajnos jellemzo sztori, igy mukodnek jelenleg a dolgok Europaban. Szerinted pl. ha feher koszovoi albanok probaltak volna eroszakosan attorni a magyar hatart, koveket dobalnak, gyujtogatnak, akkor is fel lett volna haborodva a nemzetkozi media azon hogy konnygazt hasznaltak ellenuk? Ha feher fociszurkolokkal szemben hasznalnak konnygazt, felhaborodik valaki?

tanato 2016.03.29. 15:32:09

@Mirjam2: Katonai konfliktust az ellen lehet alkalmazni aki katonailag fegyveresen nyíltan támad.Mint Churchill idejében.A terrorizmus ellen,rendőrségi titkosszolgálati eszközökkel kell fellépni.És persze hogy jönnek,csak nem buszokkal vonatokkal szervezetten mint tavaly hanem kisebb létszámban szökve mert le van zárva a balkáni útvonal.A migráció soha nem fog megszűnni a szegényebbek felől a gazdagabbak felé.

2016.03.29. 15:33:40

@diggerdriver: Igen, rolam van szo, en nem szeretnem ha molesztalnanak vagy ha nem mondhatnam el szabadon a velemenyemet. Vagy te arrol beszelsz hogy engem, vagy a nem letezo csaladomat fogjak deportalni Europabol? Hova? Alapvetoen nincs ellenemre az otlet, lenyeg hogy legyen egy meleg orszag palmafakkal :)

tanato 2016.03.29. 15:34:30

@Mirjam2: @charlieharper: Már elnézést,de az utolsó államilag szervezett népirtás éppen a mi határaink mellett történt nem olyan túl régen és éppen főleg a muszlimok ellen.tehát amit beszélek,amitől tartok nem a légből kapott.

2016.03.29. 15:36:27

@tanato: a balkani le van zarva
Sokkal nagyobb gond lesz a libiai utvonal az olaszokon keresztul. Gaddafi megmondta, hkgy o visszatartja Afrikat Europatol. Most van 3 "kormany" libiaban.
A 3-bol egy azzal zsarolja az EUt, hogy vagy elismerik hivatalosan oket kormannya, vagy kinyitja az afrikai csapokat es Europara zuditja Afrikat.

tableno 2016.03.29. 15:37:46

@Mirjam2: "Igen, rolam van szo, en nem szeretnem ha molesztalnanak vagy ha nem mondhatnam el szabadon a velemenyemet." - bocs, de nem Szaúd-Arábiában élsz te véletlenül, a női jogok és a szólásszabadság fellegvárában? :)

2016.03.29. 15:37:46

@tanato: es az Ny-Europaban volt? Mert a foldrajzi ismereteim szerint, nem.
Mert a muszlimok, nem a magyaroktol delre szeretnenek menni. Injabb Germoney-be. Bocs, Mirjam, ezt a poent nem hagyhattam ki!

2016.03.29. 15:37:57

@tanato: Nem is a szegenyek migraciojaval van a fo gond, hanem konkretan az iszlamizmussal ami nem penzfuggo. Pl. ugy tudom Mo.on nem sokan panaszkodnak a kinai bevandorlok miatt.

2016.03.29. 15:38:41

@tableno: mondjuk, ez jogos. De van az a penz.

tanato 2016.03.29. 15:45:55

@charlieharper: @soad1221: @Mirjam2: NÉpítélet:Nem hiszek a brutalitás visszatartó erejében.Még anno mesélték etióp társaim hogy a Császár Hailé idejében a tolvajokat nyilvánosan megverték,a visszaesőket akasztották is a főtereken.És mondták hogy az összegyűlt tömegben történt relatíve a legtöbb zsebtolvajlás.A bűnözők nem a büntetés kegyetlenségétől félnek hanem a lebukástól.

2016.03.29. 15:46:47

@tableno: Ezt en valasztottam, es barmelyik nap, ha akarom, mashova mehetek. Amig itt vagyok, tiszteletben tartom a kulturajukat, ha nem tetszik, el lehet menni. Viszont sok muszlim bevandorlo Nyugaton nem igy all hozza a helyzethez, koveteloznek es semmi tisztelet nincs bennuk a nyugati kultura, emberek irant.

Szaudi rohamosan 'modernizalodik', az ujabb generacionak a gondolkodasa mar sokkal kozelebb van a nyugatihoz mint az idosekenek. Europaban meg rohamosan visszafele fejlodnek a dolgok. Nagyon sok fiatal muszlim no UKben sokkal konzervativabb mint egy tipikus szaudi fiatal lany.

En a kulturak eroszakos kevereseben nem hiszek. Szaudiban evezredek alatt kialakult egy bizonyos kultura, ok sem szeretnek, teljesen jogosan, ha tobb millio angol futballhulligan koltozne ide. Sot, az Europaba 'menekuloket' sem lenne eszuk agaban sem befogadni. Viszont szerinted teljesen oke Europaba bekoltoztetni tobb millio fiatal muszlim ferfit par ev leforgasa alatt, akiknek a nagy resze nyilvanvaloan meg sem probal beilleszkedni?

2016.03.29. 15:48:09

@tanato: ez nem hit kerdese. Van ahol letezo dolog es az adott tarsadalomban mukodik. A del-afrikai szegenynegyedben nem sokat ersz az irott torvennyel. Gyanitom, hogy tobb ilyen orszag van, nem csak del-afrika.

tanato 2016.03.29. 15:53:57

@Mirjam2: Kulturális kiirtás azért talán nem lesz.Inkább egy államban egymás mellett különböző szokású,kultúrájú népek együttélése mint MO:-on a kínaiakkal,cigányokkal,és igen némi muzulmánnal is.Aki erőszakosan lép fel azt meg kell büntetni,legyen bármely nép fia ,lánya,de ne azért ahová tartozik hanem azért amit elkövet.

2016.03.29. 15:54:46

@charlieharper: En oszinten tisztelem a szaudiakat, mint embereket, es nem gondolom hogy most egyik naprol a masikra ki kene dobniuk az evezredek alatt kialakult kulturajukat az ablakon miutan megneztek egy Hollywood filmet. Valtozik a kulturajuk, gyorsabban mint sok masik. A vilagon kulonbozo kulturak, kulonbozo ertekrendek vannak. En europaikent az europaiban vagyok erintett, mashol csak vendeg vagyok. Viszont nagyon zavar hogy nemreg Europaba erkezett 'vendegeink' nem sok tiszteletet tanusitanak a helyi kultura irant.

tanato 2016.03.29. 15:56:10

@charlieharper: Nem nyugaton/bár Kádár alatt ők teljesen nyugatnak számítottak hozzánk képest/de Európában volt a népirtás.

tanato 2016.03.29. 15:57:43

@charlieharper: Létezik az itthon is,a zárt cigánytelepeken a Romano Krisz a cigánytörvények szerint rendezik le vitás dolgaikat a felek ,nem a magyar jogrend szerint.

2016.03.29. 15:57:51

@tanato: Ja, nemi muszlimmal is? Marmint hogy ha nekik az a kulturajuk hogy nok nem mehetnek utcara es ha megis akkor oke oket molesztalni, akkor ezt mindenki elfogadja? Vagy ha naluk tobbnejuseg van, vagy 9 evesekkel lehet hazasodni, stb.? Vannak olyan kulturak amik kompatibilisek egymassal es vannak amik nem.

tanato 2016.03.29. 15:59:02

@charlieharper: A líbiai útvonal az sokszor halálos a tengeri átkelés miatt,ott napi több ezere ember nem jön át.

soad1221 2016.03.29. 15:59:31

@tableno: ez övön aluli volt.. :)

tanato 2016.03.29. 16:01:05

@Mirjam2: Na nem azért az állam büntetőtörvénykönyvét azért nem kell hatályon kívül helyezni,nem is helyezi egy állam sem külföldi bűnelkövető esetén.Lásd drogfutárok kivégzése Ázsia sok országában.

tanato 2016.03.29. 16:07:26

@soad1221: A kölni események tényleg nagyon furcsák,érthetetlenek.Mondjuk pl. Szegeden a Kárász utcán Szilveszterkor az teljesen normálisnak vesszük/nem tudom milyen joggal/hogy részeg fiatalok szájon csókolnak fiatal lányokat meg hozzájuk nyúlnak a nagy tömegben.Azért ha tovább mennének bizonyosan verekedés lenne.Nem tudom Kölnben meddig fajultak a dolgok.

2016.03.29. 16:07:46

@soad1221: Nem az, en semmi problemat nem latok itt. Nem azt szeretnem ha az egesz vilag ugy nezne ki mint Europa, hanem ha Europat meghagynak azoknak akik szamara jelentenek valamit az europai ertekek. Nem tudom megerteni azokat az embereket akik elmennek onszantukbol egy idegen orszagba es ott tiszteletlenek a helyiek kulturaja irant. Pl. Dubaiban barmilyen ruhat lehet hordani, de nekem eszembe sem jutna miniszoknyaban maszkalni, mert nem szeretnem a helyiek erzeseit megserteni. Nem tudom megerteni azt, hogy valakit egy orszag befogad idegenkent, szallast, penzt, segitseget adnak neki es o kozben lenezi a helyieket, molesztalja oket stb. Ez egy merhetetlenul aljas dolog a szememben.

2016.03.29. 16:10:09

@tanato: hogy buntetsz meg egy ongyilkos merenylot?
Ez volt a kiindulasi alap. Nincs akit buntess. Felvonulgatason kivul mit csinalsz?

Anyuci nem tudott rola, hogy az elkoveto Jemenben nyaralt es kalsnyikovval fenykepezkedett? Arrol sem, hogy az AK-t az anyuci hazaban az agy alatt tarolta az elkoveto a munucioval? Meg hogy radikalis mecsetbe jart a kicsi fia. A muszlim csaladok jellemzoen egymas szajaban elnek. Pontosan tudjak, hogy a csalad tobbi tagja hol/mit csinal. Nem hiszem el, hogy a csalad nem tudott a tervrol, legalabb alapinfot.

2016.03.29. 16:11:22

@tanato: Lehet hogy nem 'kell', de a gyakorlatban Nyugat-Europaban az tortenik hogy a muszlimok szinte serthetetlenek. Pont az ellenkezoje annak amitol te tartasz. Nem lehet bekesen egymas mellett elni egy kisebbseggel amelyik folyamatosan zaklatja a tobbseget kulonbozo modokon.

2016.03.29. 16:16:26

@charlieharper: Ez olyan mint a londoni merenylo angol felesege aki meg sajnaltatta is magat mert megozvegyult, szegeny semmit nem tudott semmirol, aztan legkozelebb Kenyaban bukkant fel egy terrorista tamadas szervezojekent. Szerintem mar most is el lehetne oket itelni, a meglevo torvenyek alapjan, bunpartolasert vagy hasonloert. De minimum figyeltetni kene oket, ami sok esetben nem tortenik meg. Abban igazat adok Tanatonak hogy ez elsosorban titkosszolgalati feladat lenne.

tanato 2016.03.29. 16:18:09

@Mirjam2: SZó szerint ezt állítják nagyon sokan a magyarországi, tágabb értelemben a kelet európai cigányokról.

tanato 2016.03.29. 16:19:20

@charlieharper: Bűnpártolásért el lehet ítélni az illető rokonokat.

soad1221 2016.03.29. 16:20:00

@tanato: volt népirtás, de most hol vagyunk ettől?
még a felvetett ötlet sincs annak a közelében.... azért rossz példák ezek, mert jelen pillanatban 2 súlyos gondja van európának:
1. a terrorizmus, amit az integrálatlan, és mostanra egyértelműen integrálhatatlan muzulmán bevándorlók leszármazottai követnek el.
2. a bevándorlás/menekült tömeg, akik ugyanarról a vidékről származó, hozzájuk hasonlóan kétséges kimenetelű integráció előtt állnak, de egyelőre nem sok tiszteletet tanúsítanak a befogadó ország törvényei és kultúrája iránt.

Jelen pillanatban mindkettő gond az európai jogrendet, az európai embereket veszélyezteti. NEm muzulmánok ellen követtek el népirtást most, hanem teljesen ártatlan embereket robbantottak, ártatlan embereket zaklattak és raboltak ki, egy nyilvános rendezvényen, a rendőrök mellett.
Nincs jogállam, ha a rendőr nem képes a törvényeket betartatni. Ha a rendőr végignézi, hogy bárkit kirabolnak, molesztálnak, akkor nincs is az a jogrend, amit annyira szeretnénk megvédeni.
A rendőr ott volt, de nem cselekedett, mert nem akart rasszista lenni.
A terrorista az emberi jogaira hivatkozik. A terrorista feljelenti a francia főügyészt, mert az ő ügyében nyilvánosan tett kijelentéseket.
Teljesen abszurd, ez a "felsőbbrendű jogrendünk" teljes nevetségessé tétele.
Aztán később már a terrorista nem akar beszélni? A terrorista képes volt 5 hónapig bujkálni abban a negyedben, amit a rendőrség egyébként megszállt?
ez vicc. egyértelműen segítették őt a környezetében. Nem ártatlan emberek vannak ott, hanem a segítői. vannak ott ártatlanok is?

Mindkét esetben lehet, sőt biztos. De sajnos a tömeg részei, és a zaklatások esetén még csak nem is átvitt értelemben, hanem a focis hasonlathoz hasonlóan ugyanúgy egy kezelhetetlen tömeg részei. A tömeget viszont nem lehet egyénenként kezelni, csak tömegként, de ha nem kezeled, akkor nagyobb baj történik.
Ilyen esetben biztosan fog sérülni valakinek a joga, nem is kérdés. Arról van szó, hogy melyik jog előrébb való, adott egyénként természetesen mindenkinek a sajátja. De azért azt is ismerjük már egy ideje, hogy bizony a törvényesség helyre állításához olyan lépésekre és eszközökre is lehet szükség, amivel mások jogai sérülnek... Pont ezért ruházza fel a jogrendünk a hadsereget és a rendőrséget olyan jogokkal, amik másnak nincsenek meg.

Jelen pillanatban szerintem nem egy esetleges muzulmán népirtástól kell tartani európában.

2016.03.29. 16:21:08

@tanato: Tenyleg nem tudod hogy csoportosan korbefogtak, molesztaltak es kiraboltak tobb szaz not? Volt akinek a ruhaja ala petardat tettek es maradando egesi serulesei lesznek egesz eletere? Azert neha olvashatnal hireket is... Es egy egesz csomo hasonlo eset volt meg a kozelmultban ezen kivul, gyerek megeroszakolasa uszodaban, idos emberek megverese a metron mert megprobaltak megvedeni egy molesztalt not, stb. stb.

soad1221 2016.03.29. 16:22:14

@tanato: én nem tudom miért veszitek teljesen normálisnak ezt, én nem venném annak, ha egy szilveszterkor a feleségem vagy a lányomat teljesen idegenek elkezdenék csókolgatni. szerencsére nem volt ilyenben részem, és ne is legyen.

2016.03.29. 16:24:06

@tanato: Lehet hogy igazuk van?

Auralianus 2016.03.29. 16:27:31

En a fo problemat ott latom - tobbszor, tobbfelekeppen irtak mar - hogy az EU mostani politikai vezetese szimplan nem all ki az europai ertekrend mellett. Amig ezt "csak" a sajat allampolgaraival szemben tette, a kutyanak sem tunt fel, pedig nem kevesbe veszelyes dolog teret engedni a populizmusnak, mint elnezni azt, hogy a fenallo jogrendet valaki buntetlenul jatszhassa ki.

Nem latok erdemi kulonbseget akozott, hogy egy EU-s tagallam kormanya "kreativan ertelmezi" az EU jogrendjet es "kreativan alkalmazza" pl a penzugyi elszamolas szabalyait es akozott, hogy egy migrans a menedekjog es a vendegjog moge rejtozkodve probalja meg semmibe venni a kulturalis ertekeinket, szokasainkat, jogrendunket.

Vannak helyzetek, amikor - akar konfliktusok felvallalasa aran is - egyertelmuen ki kell allni az ertekrendunk vedelmeben.

Eddig a felismeresig tobbe-kevesbe mar mindenki eljutott.. de a centrum reszerol torteno hatarozott es egyertelmu fellepes hianyaban, a folyamatos konszenzuskereses csapdajaba zarva vergodo "hatalom" mellett bizony pont azok tunhetnek az ertekrend vedelmezoinek akik maguk is annak lerombolasan faradoznak.

El kene kezdeni szimplan tokonrugdosni a "nacionalista liberonacizokat", a helyere tenni a populistakat, buntetojogi felelossegre vonni az oroszok altal penzelt bomlasztokat, a "kreativ jogertelmezoket" es a "kreativan ertelmezoket". Kiutasitani a menedekjoggal visszaeloket es a beilleszkedni nem akarokat. Mindenkivel tudatositani, hogy az EU tagsag nem kotelezo, aki ugy erzi "szabadon" konyebb, az mehet...

.... mindezek felvallalasa nelkul ugyanis NEM teremtheto meg es nem tarthato fenn semmifele ertekrend.

soad1221 2016.03.29. 16:29:22

@tanato: és minden esetben teljesen alaptalanul? komolyan kérdezem...
Mert a rasszizmus, és későbbi etnikai konfliktusok első számú melegágya az, ha nem veszünk tudomást bizonyos problémákról.
A második számú meleg ágya, amikor elnevezi vki cigánybűnözésnek, és harmadik számú, amikor jön a már előre megideológizált javaslata..

abszolút nem idetartozó, és nem vinném el a beszélgetést ebbe az irányba, de a kelet-európai cigánysággal - azon belüle termézsetesen a gazdaságilag és kulturálisan nagyon elmaradott részeken élőkkel - is kellene vmit kezdeni.-

2016.03.29. 16:29:45

@soad1221: +1, teljesen egyetertek.

tableno 2016.03.29. 16:35:10

Az egész vita szerintem alapvetően félremegy azzal, ha a "MI" vs "ŐK" felosztást használja az európai muszlimokkal szemben (még akkor is, ha sokan közülük ugyanígy gondolkodnak).

Két dolgot nem szabad figyelmen kívül hagyni:

1, Az európai állampolgár muszlimok is európaiak, akár tetszik, akár nem. Ugyanazok a jogok és kötelességek (!!!) illetik meg őket, mint bárki mást. Még csak azt sem lehet mondani, hogy kultúridegenek lennének - az európai és az iszlám civilizáció több mint egy évezrede oda-vissza hat egymásra. NEM IGAZ, hogy a muszlimokat ne lehetne integrálni Európában, csak az eddig használt módszerek nem mindig voltak megfelelőek (pl a muszlim gettók részben a fogadó államok hibájából alakultak ki, akik sokáig direkt akadályozták a vendégmunkások keveredését a helyi lakossággal, mert abból indultak ki, hogy "majd úgy is hazamennek").

2, A jelenleg zajló háborúk NEM elsősorban az iszlám és a keresztény európai civilizációk közöttiek, hanem az iszlám világon belüli harc a különböző etnikumok, vallási irányzatok és regionális hatalmak között. Az európai terrorcselekmények száma és pusztítása a szó szoros értelmében elenyésző a radikális muszlim terrorizmus által iszlám országokban szedett áldozatok nagyságrendjéhez képest. Ez azt jelenti, hogy a terrorizmus elleni harcban az európai (elsöprő többségben mérsékelt) muszlimokra nem ellenségként, hanem SZÖVETSÉGESKÉNT kell tekintenünk. Ne feledjük, hogy 20-30 millió emberről van szó, akik között a legpeszzimistább becslések szerint is maximum néhány tízezer lehet veszélyes radikális. Persze, ez is több az elviselhetőnél, és velük szemben nem is szabad úrikisasszonyként viselkednünk, de öngyilkos stratégia lenne a számukat több százezerre vagy millióra növelni azzal, ha az egész muszlim közösség ellen hozunk kollektíven büntető, megbélyegző intézkedéseket.

Ráadásul maga a terrorizmus is része az "európai hagyományoknak" - előbb öldöstek ártatlan európai polgárokat ír, baszk, német és olasz terrorszervezetek, mint az arabok. Ez régen volt, és az emberek többsége már talán nem is emlékszik rá. Pedig ez jó hír - azt mutatja, hogy a terror igenis legyőzhető, és nem csak az alapvető jogállami értékek feladásával.

soad1221 2016.03.29. 16:35:55

@Auralianus: ebben egyikünk között sincs vita. a kérdés a hogyan?
:)

tanato 2016.03.29. 16:39:25

@Mirjam2: Na látod ezért furcsállom hogy a német fiúbarátok udvarlók,csak álltak és nézték az egészet?Azért a német fiatalok ha berúgnak tudnak nagyon is agresszívak lenni pl. külföldi útjaikon.

soad1221 2016.03.29. 16:40:53

@tableno: én charlie szavait sem úgy értettem, hogy kollektíven minden muzulmánt ki kell utasítani. Ahogy én értettem, ő azt javasolta, hogy az elkövető környezetét, családját kell deportálni, hiszen ők azok, akik biztosan tudtak róla - kérdés, mennyire bizonyítható... hát leginkább semennyire, de cserébe tudható...

tanato 2016.03.29. 16:42:34

@soad1221: @Mirjam2: de igazatok van,:A kelet európai államoknak sokkal nagyobb kihívás a cigányok integrációja mint a muzulmánoké.A kelet európai muzulmánok integrálódtak,messze magasabb fokon mint a romák.

2016.03.29. 16:44:05

@tableno: az ir, baszk terror szervezetek akartak valmit cserebe. Fuggetlenseget
A franc se gondolta, hogy valaha Netanyaut fogom idezni, de ezeknek nincs semmi, amit te adhatnal. Nem tudsz targyalni veluk.

tanato 2016.03.29. 16:44:48

@tableno: Ferenc Ferdinándot és Erzsébet királynőt is terroristák ölték meg,igaz akkor még anarchistáknak hívták őket.

2016.03.29. 16:45:11

@soad1221: persze, hogy nem
Soha nemmondtam, hogy 30-50millio muszlimot kell deportalni. Ezt tableno pontosan tudja

2016.03.29. 16:45:13

@tableno: Miert, ha en japan allampolgar lennek, akkor japan lennek? Szerintem nem. Esetleg, talan, ha gyerekeim lennenek akik Japanban szuletnek es nonek fel, talan ok lehetnenek kulturalisan japanok, etnikumtol fuggetlenul, de meg ez is erosen kerdeses. Egy ot eve Svedorszagba erkezett pakisztani nem europai, akkor sem ha megkapta a sved allampolgarsagot.

tableno 2016.03.29. 16:46:59

@charlieharper: nem is velük kell tárgyalni/együttműködni, hanem a tágabb iszlám közösséggel. Megakadályozni, hogy onnan segítséget/utánpótlást kapjanak.

2016.03.29. 16:51:27

@charlieharper: Azt akarjak, hogy mindenki muszlim legyen, megpedig az o idealjuk szerinti 'wahhabista' muszlim. Legviccesebb, hogy a terrorcselekmenyeket gyakran olyan fiatalok kovetik el akik maguk nem vagy alig vallasosak, nem imadkoznak, nem tartjak be a torvenyeket, megis vonzza oket a wahhabizmus. Az eroszaknak nem lesz vege egeszen addig amig nepszeru ez az ideologia. Az ideologiat kene legyozni, de ez nem egyszeru es nem megy egyik naprol a masikra.

2016.03.29. 16:52:08

@tableno: ahhoz kell a titkosszolgalat, NSA modszerrel
Az az europai ertekrenddel, ami valami magasztos patoszos ertekrend lehet, nem osszeegyeztetheto

tableno 2016.03.29. 16:52:34

@Mirjam2: pontosan ebben különbözik az európai identitás a japántól. Japán egy rendkívül zárt, egységes, etnicista kultúra, részben a földrajzi elhelyezkedése, részben a történelme miatt. Európa lényege a változatosság, egy görög pl kulturálisan közelebb áll egy törökhöz, mint egy svédhez.

soad1221 2016.03.29. 16:53:11

@tableno: ez nagyon fontos, de főleg az arab térség stabilizálása érdekében. Amitől persze hosszútávon elvesszük az életteret az IS és hasonlók elől, de ezzel egy időben kell valamit tenni a már radikalizált "saját" terroristáinkkal, akik itt vannak, csak néhány éve nyaraltak szíriában egyet...

számomra már az is rejtély, hogy a francba voltak képesek ilyen mennyiségű embert beszervezni a francia titkosszolgálatok mellett, akiknek (legalábbis egykor), elég erős érdekeltségeik voltak arab vonalon...

tableno 2016.03.29. 16:53:43

@charlieharper: igen, és én ezt támogatnám is. Remélem, hogy létre fognak hozni valami ilyesmit, és hamarosan.

2016.03.29. 16:53:46

@Mirjam2: igen, erdekes idon a shiak europaban bekesek. Masodgeneraciosok ok is

Ez a masik, hogy a mistani aradattal Europa imporalt shiat, sunnit, kurdot egy helyre. Erdekes lesz.

2016.03.29. 16:54:31

@tanato: Tenyleg? Hat en meg agressziv nemetet nem lattam, pedig voltam Oktoberfesten. Szerintem angolokra gondolsz, ok hajlamosak fizikailag agresszivek lenni, a nemetek az en tapasztalataim szerint nem. De a legfontosabb, amit te nem ertesz, hogy a nyugatiakba kiskoruk ota beleneveltek, szines boru embereket nem szabad bantani mert az csunya rasszizmus. A rendorok is ezert nem avatkoztak kozbe.

2016.03.29. 16:59:24

@charlieharper:

Mindennek az alapja egy adott ország jogrendjének szigorú betartatása. Mindenkivel, kivétel nélkül. Ha ez az első perctől így működne, töredéke gond nem lenne. Lehet EU-s jogszabály is, mert azt be kell építeni a nemzeti jogszabályokba.

A genfi konvenció már régen idejét múlta.

Minden nemzet polgárának szuverén joga eldönteni, akar-é befogadni menekülteket, vagy sem. Menekülteket, és gazdasági bevándorlókat. A jelenlegi helyzetben egy demokratikus országban erről referendumot kell kiírni, mert ilyen horderejű kérdésben csak a nép dönthet. Ezt a döntést az EU-nak is tiszteletben kell tartani.

Merkel közvetlenül felelős a kialakult helyzetért. Ha friss munkaerőre volt/van szüksége, azt az EU határaitól közvetlenül kellett volna Fritzlandba szállítani.

Senki nem tudja mennyi fegyver, és robbanóanyag érkezett a vándorlegények által Európába, így a hordajárás közvetlen kapcsolatban van a terrorizmussal. Az emberanyag utánpótlásról már nem beszélve.

Hiába magyarázod, Te is, más is, aki nem akarja érteni, az nem akarja érteni. Ez kb. olyan, mintha lónak imádkoznál.

Bónusz. A kontinentális jogrend szerint hozzátartozót nem lehet bűnpártolásért büntetni, kivéve ha a bűnpártolás célja a haszonszerzés. Az angolszász jogrendet nem ismerem.

2016.03.29. 17:00:28

@tableno: Hat lehet hogy igen, mindenesetre szerintem egy pakisztani nem europai, utleveltol fuggetlenul. Meg a gyerekei sem azok, foleg ha mindket szulo pakisztani. Persze az ertekrendjuk lehet europai, de akar egy pakisztani allampolgarsagu pakisztaninak is lehet fokent nyugati ertekrendje, ami elo is fordul idonkent a felso-kozeposztaly koreben. Ettol meg nem lesznek europaiak. Europaban, mas foldreszekhez kepest, konnyen osztogatnak allampolgarsagot, ettol meg az emberek etnikuma es ertekrendje nem valtozik meg.

tanato 2016.03.29. 17:05:12

@Mirjam2: Nagyon féltek tőlük az üdülőhelyeken.

2016.03.29. 17:05:35

Ja és nem szaloncukorként kell osztogatni az állampolgárságot.

2016.03.29. 17:06:01

@soad1221: mert massal voltak elfoglalva a titkosszolgalatok. A belganak a koltsegveteset lecsokkentettek kemenyen, marmint a titkosszolgalatet. A4 nyelvu orszagban a 4 nyelvu ugynoksegek nem kommunikaltak egymassal. Abszurdum.

soad1221 2016.03.29. 17:10:11

@tanato: azért mert erőszakosak voltak, vagy azért mert hangosak voltak?

mert erőszakos német turistát még én sem láttam. hangosat sokat, de egyik sem volt erőszakos...

tableno 2016.03.29. 17:24:41

@Mirjam2: szerinted mit érez egy európai állampolgár, Európában született és felnőtt, pakisztáni származású fiatal, amikor lépten-nyomon kétségbe vonják az európaiságát? És akkor megkeresik őt a radikálisok azzal, hogy "így van, te valójában KÖZÉNK tartozol!"

2016.03.29. 17:29:48

@Quercus a favágó: a jogrendet a helyzethez hozza kell igazitani. A UK ezt tette pl amikor elfogadta, hogy a brit allampolgarsagot vissza lehet vonni, masodgeneraciostol is, ha az a szulei reven jogosult mas allampolgarsagra.
Ez a jogrend nincs kobe vesve. Alakithato.

2016.03.29. 17:30:54

@tableno: ez egy teljes mindset change ejropanak
Orult tiltakozas lenne ellene

tanato 2016.03.29. 17:39:59

@soad1221: Inkább hangosak persze,de KÖlnben még a szavuk is elakadt.

tableno 2016.03.29. 17:41:19

@charlieharper: Én bízom benne, hogy Európa képes egy ilyen "mindset change"-re. Nem ez lenne az első ilyen a történelmünkben...

tanato 2016.03.29. 17:41:26

Na most lépek,de este még visszanézek,nagyon jó a beszélgetés.

2016.03.29. 17:48:58

@tableno: Nem kell ez a demagog duma, nekem tobb kozeli baratom brit pakisztani, evekig laktam egyutt pl. egy masodik generacios pakisztani-afgan hazasparral es a gyerekeikkel. Nem tartjak magukat europainak, hanem muszlimnak, es azt szeretnek ha mindenki muszlim lenne. Ehhez nem kell 'radikalisnak' lenni, csak atlagosnak. 'Radikalisokat' is megismertem nagyon kozelrol az egyetemen ahova jartam - en nem konyvbol ismerem ezt a temat. A pakisztaniak nem szeretnek ha europainak ismernek el oket, ez nem erdekli oket.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 17:49:45

RÖviden összefoglalva a lényeg :

Nyugat-Európa már elveszett.

Kelet-Európának még van esélye a túlélésre.

Aki mást mondd az alva jár vagy rózsaszín napszemüvegen keresztül látja a világot.

Kelet-Európa abból fog tanulni hogy Nyugat elveszett.

2016.03.29. 17:53:33

@tableno: Most jut eszembe hogy a foberlom gyerekeit a rokonaik 'kokuszdionak' csufoltak, ez egy gyakori kifejezes Nyugaton elo azsiaiak kozott, azt jelenti hogy kivulrol barna de belulrol feher. Gunyoltak oket, mert azt akartak hogy jo iskolaba jarjanak, egyetemre menjenek, 'integralodjanak', nem egyeztek bele a gyerekkorban elrendezett hazassagba es angolul beszeltek otthon. Emiatt a sajat kozosseguk lenezte oket. Ez az igazi problema a nyugati muszlimok szamara, nem az hogy a csunya rasszistak nem tartjak oket europainak.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 17:54:50

Én vállalom hogy rühellem a muszlimokat. Rühellem mert lenéznek engem, hitetlen keresztényt. Ez az igazság. És azt hirdetik hogy mindenkinek afelé kéne tartani amik ők.

Jó példa erre a sok no go zóna.

És mert teleszülik Európát.

Európa (nyugati fele) nem vérrel meg karddal lesz meghódítva hanem gyerekekkel.

Tudom hogy a liberóknak nem tetszik az igazság, de ezek a tények.

Nyugat-Európának már vége van. Iszlám állam lesz Németország, Franciaország is, meg az összes többi is.

tableno 2016.03.29. 18:02:12

@Mirjam2: "Legviccesebb, hogy a terrorcselekmenyeket gyakran olyan fiatalok kovetik el akik maguk nem vagy alig vallasosak, nem imadkoznak, nem tartjak be a torvenyeket" - ezt nem te írtad? Az ilyen fiatalok (mint szinte minden kamasz) egyszerűen identitást és közösséget keresnek, ahol befogadják őket. Nem lenne érdemes "európai" alternatívát adni nekik a wahhabisták helyett?

2016.03.29. 18:09:58

@tableno: Nem. Megmondom mit lenne erdemes csinalni (szerintem): visszaallitani a sorkatonasagot. Egy csomo fiatal, foleg ferfiak, egyszeruen csak fegyelemre, egy kozossegre, 'akciora' vagynak. A fiatalok akiket emlitettem, tobbnyire social outcast statuszban vannak, nem amiatt mert nem europaiak hanem mert pl. nem teljesitettek jol az iskolaban / munkahelyen (ami reszben a szuleiknek koszonheto, akik nem akartak hogy 'kokuszdio' gyerekuk legyen), nincsen baratnojuk, drog- vagy alkohol-fuggok stb. Kb. mint Hinta, aki kesz arra hogy barmikor kirobbantsa a fegyveres forradalmat a Mekiben. Csak ha ez egy muszlimmal tortenik, akkor ot azonnal megtalaljak a wahhabistak.

2016.03.29. 18:13:54

@Mirjam2: eleg Bradfordra gondolni, ahol, aki megprobal nem muszlim lenni, beb.sszak az ablakat egy teglaval.

@_Boris_Vian_: koszonjuk az ertekes hozzaszolast. Inkabb a Sotetseg birodalmaban kellen megmutatnod a 134-es IQdat

tableno 2016.03.29. 18:19:19

@Mirjam2: Szerintem ez egyáltalán nem mond ellent annak, amit én javaslok. A sorkatonaság is egy módszer arra, hogy "nemzeti" identitást adjanak a bevándorlóknak. Viszont kérdés, hogy nem lenne-e belőle hiszti, ha hátrányos helyzetű muszlim fiatalokat fegyverhasználatra képeznének ki az európai államok pénzén...

tableno 2016.03.29. 18:25:23

@charlieharper: Bradford jó példája a gettósodás veszélyeinek. De ehhez nem kell iszlám, elég mondjuk az amerikai nagyvárosok néger vagy latino nyomornegyedeit megnézni. Ott sem kifejezetten életbiztosítás, ha valaki "más" akar lenni...

2016.03.29. 18:29:19

@Mirjam2: en ebben nem latom a potenciat
Izraelben simerult, ott 3 ev, 18 evesen es hiresen atnevelde. De ott ugye egymast kell fedezni a bajban. Europaban nincs Hezbollah es Hamasz veszely, ugyhogy az a fajta camaradie nem fog kialakulni, tudom, digger nem ert egyet, de, ha megnezed a katanaiszolgalatos orszagot, ott van eros atnevelde, ahol szukseg van a katonasagra. Ciprus (ahol csak ido kerdese) es Izrael vagy Taiwan.
Nem mondom, hogy rossz alapjaban az otlet, de szerintem nem ez lesz a paracetamol az osszes problemara; sharia coucil, hate preachers, honour killing, etc

2016.03.29. 18:29:56

@tableno: Nem a fegyverhasznalaton mulik, aki kart akar okozni, az meg tudja oldani fegyverhasznalat nelkul. Ezeknek a fiataloknak fegyelemre van szukseguk, es arra hogy kielhessek az agressziojukat vagy kalandvagyukat normalis keretek kozott. Nem hiszem hogy 'europaiak' akarnak lenni. Egyebkent a kinaiakat es masokat sem 'ismernek el' europainak es erdekes, nem robbantanak.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 18:30:30

@Mirjam2:

Inkább nem írom le mi történne ha nekem fegyvert adnának a kezembe...

De abban nem lenne köszönet.

2016.03.29. 18:31:35

@tableno: igen,mde nincs mogotte vallasi ideologia. Es a terrorizmus nem a repterek, zsido muzeumok, ovodak ellen iranyul. Illetve, az nem is terrorizmus, hanem gang war. Londonban ezt post code war-nak hivtak.
Mirjam biztos emlekszik ugy 2007-2008 kornyeken, ahanyszor kinyitottal egy londoni ujsagir, mindig egy megkeselt teenagert mutattak.

tableno 2016.03.29. 18:32:09

@charlieharper: "sharia coucil, hate preachers, honour killing" - ezek ellen kemény rendőrség és titkosszolgálat kell. Viszont ezzel párhuzamosan meg kell próbálni (az eddiginél sokkal jobban és hatékonyabban) megszólítani és bevonni a "normális" iszlám közösségeket.

2016.03.29. 18:33:42

@tableno: pont erre mondtam, hogy UKban a birminghami, azt hiszem, MP mondta, hogy a muszlim kozossegnek is kellene valamit csinalnia. Hiaba nyit Europa, ha a masik oldal nem nyit.

2016.03.29. 18:35:16

@charlieharper: Persze, ebben teljesen igazad van, abszolut nem gondoltam hogy minden problemara megoldas lenne, sot. De valami olyat erzek, foleg az ISIS-hoz csatlakozo nyugati fiatalokkal kapcsolatban, hogy valami kihivast keresnek, egyszeruen unjak magukat a nagy joletben, biztonsagban Nyugaton. Ezt az urt kene valahogy kitolteni, nyilvan tobb kulonbozo strategiaval lehetne probalkozni.

tableno 2016.03.29. 18:35:16

@charlieharper: és ha nincs mögötte vallási ideológia, az jobb? Tudtommal a gang war-ok sokkal több áldozatot követeltek (eddig), mint a terroristák. És vallási alapú szektás erőszakra is van amúgy példa Európában: Észak-Írország.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 18:39:37

@tableno:

Hogy a fenébe lehet összehasonlítani a kettőt?

A gettó fiataljai általában maguknak keresik a bajt amikor hozzácsapódnak ilyen bandákhoz és részt vesznek a bandaháborúkban.

A terroristák meg full ártatlan embereket robbantanak fel.

De liberális körökben csak a nyers számadatok a fontosak ugye.

Ők a muszlim beömlésre is csak annyit mondanak hogy műbalhé, 4 % ról felemelkedik 5 % ra az arány (egész) Európában, na bumm. Ennyivel elintézik.

2016.03.29. 18:40:37

@tableno: Ez a 'normalis' iszlam kozosseg Nyugat-Europaban, ez egy kicsit a mitosz kategoriaba tartozik. A tobbseg termeszetesen nem kovetne el eroszakos tetteket, de ugyanakkor egyetertenek egy csomo olyan dologgal ami a nyugati ertekrenddel osszeegyeztethetetlen, es a legrosszabb hogy azt szeretnek ha mindenki abban hinne amiben ok. Pl. egy kinai nem akarja hogy te is kinai legyel, de egy teljesen atlagos muszlim azt szeretne ha mindenki muszlim lenne, es tobbe-kevesbe egyetert azokkal akik ennek erdekeben hajlandoak eroszakos modszerekhez folyamodni. Egeszen biztos vagyok benne hogy az Europaban elo muszlimok tobbsege szerint pl. meg kene buntetni azokat (akar eroszakosan) akik a Profetat lerajzoljak, stb.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 18:41:25

@Mirjam2:

A nyugati fiataloknak nagyon egyszerűen leírható a problémája.

Nincs munka, nincs tőke, nincs jövő.

Nihilisták.

A nihilista ember pedig a legveszélyesebb, NINCS vesztenivalója..

2016.03.29. 18:41:31

@tableno: a nem a ganghez tartozok nem szojtak meghallni, hacsak nem rosszkor rossz helyen
Mig egy zsido muzeum/ovoda/kozertben mas a helyzet. Europaban

tableno 2016.03.29. 18:42:28

@Mirjam2: Ebben nem értünk egyet.

2016.03.29. 18:42:48

@tableno: Ne mar, ez olyan erv mint hogy tobben halnak meg autobalesetben, stb. A gang war csak a gang tagjait erinti, good riddance.

tableno 2016.03.29. 18:44:58

@charlieharper: Ez sem teljesen igaz. Az Egyesült Államok nagyvárosaiban is, de Latin-Amerikában meg aztán főleg, az európainál sokkal rosszabb a közbiztonság, nem kis részben a gettókban tenyésző gangek miatt. Rióban például mindenki retteg a favelák gengsztereitől, nem csak az ottani lakosság.

2016.03.29. 18:46:16

@tableno: Kivancsi vagyok, hany Nyugat-Europaban elo muszlimot ismersz. De ugy igazan ismersz, tehat azon a szinten hogy elmondjak neked, mit gondolnak. Szerintem nem sokat. Es ezt most nem azert irom mert ez valami verseny amiben nyerni akarok, hanem mert objektiven, szerintem konyvekre / ujsagcikkekre alapozod a vilagnezetedet ilyen szempontbol es nem a valo eletre. Az a baj hogy az europai donteshozok is pontosan ezt csinaljak.

2016.03.29. 18:49:28

@tableno: Es akkor ettol most jobb hogy Europaban meg terjed az iszlamizmus? Vannak emberek akik meg foldrengesben halnak meg vagy pestisjarvanyban, nem igazan relevans info a temahoz. Europaban legalabb eddig kivetelesen jo volt a kozbiztonsag, de ha bejon meg par millio fiatal arab pasi, konnyen lehet hogy meg fog valtozni a helyzet es olyan lesz mint Del-Amerikaban, jaj de jo.

2016.03.29. 18:53:04

@_Boris_Vian_: K*ra nem minden fiatal ilyen. Hogy te ilyen vagy, az egy egyeni dolog. Volt / van valasztasi lehetoseged es ezt valasztottad. En nagyon masmilyen fiatalokat ismerek a te korosztalyodbol.

2016.03.29. 19:12:32

@charlieharper:

Na látod, ezért kell a holland példát követni. Ott már zárják be a börtönöket, mert nincs lakó. A bazi nagy liberalizmusnak köszönhetően mindenki megjavult. Már ott tartanak, hogy Norvégiából importálnak rabokat, hogy a börtönőröket ne szője be a pók.

2016.03.29. 19:28:18

@charlieharper:

Egyébként lehet, hogy eddig nem voltak követeléseik az úgynevezett terroristáknak, de majd most lesznek. Túszokat fognak szedni, nem keveset, és az elengedésükért cserébe követelni fogják társaik szabadon bocsájtását. Ne legyen igazam.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 19:34:16

Na szóval...
Néhány alapvetést bevezetőnek. A jog és a bűnüldözés mindig lépéshátrányban van a bűnelkövetéssel szemben. Egyszerűen azért mert a bűnelkövetőket nem kötik szabályok. A büntetőjog azért ilyen lassú és tűnik tehetetlennek mert figyelembe kell vennie a legelső alapszabályt az ártatlanság vélelmét. az egész jogrend arra épül hogy ártatlan ne bűnhődjön.

Ebben a Beszélgetésben az elejétől fogva tudatosan kettős beszédet folytattam. Egyik oldalról az európai civilizációt, értékrendet jogrendet morált védő europér állampolgárként, a másik oldalról Gipsz Jakab, John Smith, Herbert Müller, pékmesterként akit mindez kicsit sem érdekel hanem őt teljesen érthető és elfogadható módon a saját érdeke és biztonsága vezérli.
Ezzel semmi baj nincs ez a normál felállás Európában.

Beszéljünk a terrorizmusról. Vegyük az izraeli módszert. Deportáljuk a terroristák családját. Első kérdés hova? Többgenerációs európaiakat hova és ki fogad be? Kitoljuk a határon és szevasz?
Ki a család? Leszármazotti alapon deportálunk vagy közösségi alapon miszerint ki lakik vele együtt? Ha anyuka öt éve elvált és apuka azóta nem látta a gyerekét aki robbantott akkor őt is deportáljuk? Ha az elmúlt két hónapban megittak egy kávét együtt azt hova számítjuk? Ha egy házban laknak a nagynéni unokahúgának a keresztlányával akkor vérségi vagy lakcím szerint deportálunk? Ha vérségi akkor az összes nagynéni unokahúgának keresztlánya mélységig deportálunk vagy elég hogy együtt laknak. Ha együtt laknak nem vérszerinti rokonokkal akkor azokat is deportáljuk? Anyós após még mehet a levesbe de az ő rokonaik már nem? A deportálás alapja mi? Bírói végzés amelyik kimondja hogy deportálom Abdullah Hassant mert tudHATOTT a terrortámadásról? Vagy csak úgy összeszegjük őket aztán kitesszük a fészek szélére? a törvényt könnyű megváltoztatni. A bűnpártolásnak nevezzük a rokonok hallgatását és máris megvan a jogalap. Ettől még nem vagyunk közelebb a megoldáshoz. Ettől még nem TUDJUK hogy ki tudott a cselekményről.A jog megkülönböztet felmentést bűncselekmény hiányában és bizonyítottság hiányában. Egy család esetében kire melyik vonatkozik és ha egyik sem akkor miért nem?
A fenti volt az európér ember kétségei.
Most jön a kisember.
A lőtéri kutyát nem érdekli kit milyen alapon deportálnak csak takarítsák ki a szemetet innen. Eddig is megvoltunk ezek nélkül ezután is megleszünk.Békét akarok és biztonságot. Adófizető állampolgárként JOGOM van a nyugodt élethez.

Folyt. köv.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 19:42:02

@Mirjam2:

Milyen fiatalokat? Ők miben mások mint pl én?

Várj kitalálom : van barátnőjük és több pénzt keresnek.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 19:54:49

Mik az én kétségeim?
Tegyük fel hogy bevezetik az izraeli módszert. Família válogatás nélkül összeszedve és deportálva.
Terrorizmus problémája megoldva.
Csakhogy légy kerül a levesbe. kiújulnak az európai nacionalista mozgalmak. Akcióba lép az IRA, az ETA, meg a Fekete Szeptember.
Robbantások mindenhol félelem stb...
Akkor vegyük elő a jól bevált módszert. Baszk família összeszedve. Hoppá hová deportáljuk őket? Mindig itt éltek. No problem csinálunk tábort nekik. Ismerős? Ne nevezzük koncentrációs tábornak nevezzük...
Minek is? Mindegy.
A precedens megvan, a törvény megvan a gyakorlat megvan. Melyik család deportáltatja előbb a másikat a Capoulet vagy a Montague? Tessék tisztelt publikum tegyék meg tétjeiket.
Egy grazi önkormányzati elöljárónak feltűnik hogy ez a Vitya fiú már a második grillkocsiját veszi. "Ejj nekem is kéne két grillkocsi, várjunk csak mintha a Vitya egyik fiát együtt láttam volna lógni a Juszuf gyerekkel akit már régóta figyel a titkosszolgálat". Vityának bérelt helye lesz családostul egy táborban. A következő elöljárónak már elég a kiszemelt pékség tulajdonosát egy "baráti" beszélgetésre meghívni egy étterembe és máris "baráti" áron holnaptól övé a pékség.
Aztán eljön az idő hogy valamelyik európai országban a tulipán pártra szavazókat deportálja hatalmon lévő Őszibarack párt.
Nincs kétségem felőle hogy Izraelben a Solomonnak nem kell féltenie a maceszfőzdéjét.
EZ viszont Európa ahol MINDEN általam fent leírt rémálom már MEGVALÓSULT és ne legyen senkinek kétsége BÁRMIKOR megvalósulhat.

Itt találkozik valahol az európai civilizáció és jogrend eszméje a kisember érdekével. Ha hagyjuk hogy a jogrend első tégláját kivegyék akkor Európában az egész vár összedől.

Na ezek az én félelmeim.

2016.03.29. 20:02:37

@_Boris_Vian_: Naponta valtanak polot.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:07:40

Mi a megoldás?
Titkosszolgálatok költségvetését megtízszerezni és soha nem látott jogokkal felruházni őket. a terroristákkal a saját pályájukon a saját módszereikkel felvenni a harcot. Addig amíg a terroristák tudják hogy csak és kizárólag a törvénytől kell félniük addig nem lesz megnyugvás. Amikor majd egy piros lézerpöttytől kell félniük szívtájékon AKCIÓ ELŐTT akkor lesz eredmény. Ha a terroristák között ugrásszerűen megnő a nyom nélkül eltűnt vagy autóbalesetben elhunyt személyek száma akkor lesz eredmény.
Terroristák ellen joggal és törvénnyel harcolni reménytelen.
Összehangolt titkosszolgálati akciókkal, hipermodern lehallgatási technikákkal lehet eredményt elérni. Az államoknak egyenként is megvannak a megfelelő eszközei hátmég ha együttműködnének.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 20:11:59

Szerintem elbukott a terrorizmus elleni harc.

Ha EUrópa szívében fel tudnak robbantani egy metrót meg egy repteret, akkor bármit meg tudnak csinálni és bárhol.

Szertefoszlott végleg az a hiú ábránd hogy biztonságban vagyunk.

Bekövetkezett a legyek ura világ.

Bárhol felrobbanthatnak.

2016.03.29. 20:15:58

@diggerdriver: Biztos hogy nagyon komplex kerdes, az is biztos hogy az eddigi modszerek nem mukodnek. Maguk a muszlim orszagok, amiket messze a legjobban sulyt az iszlamista terrorizmus (Pakisztan, Afganisztan stb.) nem tudnak mit kezdeni a helyzettel. Ahogy mar maskor is irtam, szerintem nem is a terrorizmus a legnagyobb baj Europaban hanem az iszlamizmus terjedese, ami az elet minden teruleten tapasztalhato, pl. oktatas, kozelet. Ehhez jonnek az egyeb problemak, pl. koztorvenyes buncselekmenyek elkovetese fokent muszlim fiatal ferfiak altal, ami egy masik dimenzio de lehet hogy sokkal tobb atlagembert erint mint a terrorista tamadasok. Ezeket a kulonbozo problemakat kulonbozo oldalakrol lehetne megprobalni kezelni; az mar biztos hogy a naiv idealizmus nem segit, hogy mi segitene az meg meg nem derult ki.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:16:13

A migránshullámról.

Minden fentebb elhangzott dolog helytálló és megtörtént. Európa elbukta ezt a harcot. Két posztot írtam erről mindegyikben hangsúlyoztam hogy előnyt kell kovácsolni a kialakult helyzetből.
egy biztos. Ekkora tömeg nem fog visszamenni. A fele se. A negyede se.
Iszonyatos kemény módon kellett volna fellépni már a kezdet kezdetén. Nem történt meg és mostmár késő.
Kezdetektől fogva hangsúlyoztam a kerítés szükségességét, a szűrés fontosságát. A táborokban elhelyezés prioritását.
Még mindig tartom magam ahhoz hogy nincs integrálhatatlan tömeg csak tehetetlen kormányzat.
Nincs mentség. Nincs kifogás. Ezt a harcot bebuktuk.

2016.03.29. 20:22:14

@diggerdriver: Na, ezzel 100% egyetertek, es nem is ertem miert nem mozdultak mar el jobban ebbe az iranyba a hatosagok. Foleg most, az internet, mobiltelefon, terfigyelo kamerak koraban, mikor gyakorlatilag lehetetlen titkot tartani.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:22:18

@Mirjam2: Ki fog derülni. Amikor a kisember a szavazófülke magányában a legszélsőségesebb pártra húzza az ikszet. Amikor majd egymás után a fejlett nyugati államokban a radikális pártok kerülnek hatalomra.
Megint csak azt kell mondanom hogy az UK zseniálisat húzott a Brexittel. A legjobb időben hagyja el a süllyedő hajót.
Én személyes érdekből nem örülök neki de nincs kétségem hogy kilépnek.
Azok a "nagyonhülye" angolok megint leckét adnak a világnak politikából.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:23:57

@Mirjam2: Kéne néhányszáz MOSZAD tanácsadó ide Európába.

2016.03.29. 20:29:23

@diggerdriver: Meglatjuk... Szimpatikus hogy el tudsz tekinteni a szemelyes erdekeidtol ebben a temaban. Egyebkent ha tenyleg kilepnek (en meg mindig nem hiszem, de barmi megtortenhet) akkor azoknak akik sok eve ott dolgoznak mint te, raadasul hianyszakmaban, biztosan nem lesz problemajuk. A kozvelekedessel ellentetben nem teljesen hulyek az angolok :), nem akarnak ertekes munkaerot elvesziteni.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:34:02

@Mirjam2:
Persze. Én nem attól félek hogy deportálnak. Ez hülyeség. Attól félek hogy az építőipar megzuhan.

2016.03.29. 20:40:19

@diggerdriver: Igy van. Egyebkent lehet hogy mar most is vannak, bar az eredmenyek nem ezt mutatjak.

2016.03.29. 20:44:04

@diggerdriver: ez tobb ponton hibadzik
Az izraeli modszer nem ez, amit leirsz

2016.03.29. 20:45:03

@diggerdriver: Ja, ertem! Hat remelem hogy ez nem kovetkezik be. Nagyon nagy hiany van hazakbol Del-Angliaban, remelem hogy a kilepesnek nem lenne negativ hatasa.

2016.03.29. 20:46:43

@Mirjam2: egy tribal culture-t, ami nem tudja/akarja kezelni a trbal kulonbsegejet ne hasonlitsuk mar Europahoz
Miert akarna 'sztan megoldani a terrorizmust? Akkor az opium penzuknek ugrana a torzsi vezetoknek

2016.03.29. 20:49:42

@Mirjam2: a WaPo hosszu cikket irt arrol, hogy az europai titkosszolgalatok mennyire impotensek
Info sharing alig van. Ha van is, annak nincs fogabatja. Hiaba kaptak ela torokok a sved utleveles muszlimokat a szir hatarnal, a sved torvenyek szerint nem jogellenes a Daeshhez csatlakozni. Visszakukdes utan 8 nappal az uriemberek ujra torokorszagban voltak. A svedeknelnem lehet visszavonni az utlevelet - UKkel elkentetben

2016.03.29. 20:51:01

@diggerdriver: a csalad meghatarozott. Es a hihedelemnel ellentetben Izrael nem deportal
Ledozerolja a csalad hazat, meg a merenyloet

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:52:38

@charlieharper:
Na látod például a titkosszolgálatoknak lenne a feladata hogy aki bizonyítottan tagja volt a Daeshnak az Európai földre ne tegye a lábát. Tudatosítani kellene hogy aki oda belép az halott ember.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 20:55:28

@charlieharper: Az fasza. Micsoda különbség.
Hogyan határozzák meg Izraelben a család fogalmát? Mi van ha albérletben laknak? Mi van ha egy zsidó nevén van a lakás?

2016.03.29. 20:57:03

@diggerdriver: ebben az esetben nem voltak tagok
Azzal a szandekksl utaztak a szir-torok hatarra, hogy csatlakoznak
Mit mond az emberi jogos ugyved? Nyaralni mentek, kb ez a szint van Europaban

Az europai-izraeli hasonlat ott ter el, hogy Europaban amirol beszelunk az a masod generacios sunni muszlimok. Akiket a UK torveny szerint lehet deportalni es az ott szuletettektol az allampolgarsagot elvenni. Ha (!) a szuloi vinal miatt a szulok allampolgarsagat megkaphatja a deportalt. Szerintem ez merfoldko az europai jogban. Tudtommal a UK sem alkalmazta

2016.03.29. 20:57:52

@diggerdriver: Gazaban nincs zsido neven lakas, amiben palesztin lakik. Sci-fi kategoria

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:04:27

@charlieharper: Bérelt lakás? Minden házban tulajdonos lakik?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:06:00

@charlieharper: Mi van ha nincs ország aki befogadja a deportáltat?

2016.03.29. 21:08:22

@diggerdriver: ez letezo jelenseg. Akkor nem lehet deportalni. Sot a mai torvenyek szerint akkor sem, ha az adott orszagban polgarhaboru van. Jelenleg barmely sziriai nem deportalhato

tanato 2016.03.29. 21:08:30

@diggerdriver: A fent belinkelt könyvet olvasom jelenleg.Több részből áll:LIbanon,Izrael,Szudán,Irak
Most éppen az izraeli résznél járok,a riporternő megszólaltatja Gázában az éppen lerombolt,ledózerolt háza mellett síró palesztin öregembert,mert a fia merénylő volt,de megszólaltatja a másik oldalon a palesztin rakéták által szétlőtt izraeli lakás tulajdonosát is.Nagyon jó nem részrehajló könyv.
Hesna szülei orvosok apukája Debrecenben végzett szíriai,anyukája magyar, azután Salgótarjánba kerültek ott dolgoznak a szülők a kórházban.
Hesna jól beszél arabul,angolul,franciául,rendszeresen tudósít a válságövezetekből, elsősorban a Közel-keletről.

2016.03.29. 21:09:30

@diggerdriver: termeszetesen nem, de Izrael ott "ut", ahol a terroristanak a legjobban faj. A csalad. A tobbit rabizom a fantaziadra.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:12:16

@charlieharper: Még mindig nem derült ki mi a család izraeli fogalma.
Nincs problémám a módszerrel. Az európai átültethetőségével már igen.

2016.03.29. 21:13:20

@diggerdriver: irtam mar, hogy Merkel deportalni akart 30 pakisztanit. Azok landoltak pakisztanban. Aztan a helyi hatosag kozolte, hogy 20-at atveszunk, a tobbi 10 pakisztaninak a nemetek valami papirt nem toltottek ki. Vissza a feladonak, Fritzlandre.
Most kepzeld el ezt egy tomeg folyamatban. Szivato show

2016.03.29. 21:14:41

@diggerdriver: alul (gyerek), felul," (szulok), oldalt es aki veluk lakik. De ez nincs leirva, gyakorlati peldak alapbol ezt vontam le

2016.03.29. 21:20:32

@charlieharper: Hihetetlen, a svedek nem normalisak :(. Bar lehet hogy ez is csak azert volt mert a tobbiek nem ismertek el oket igazi svedeknek, erre beragtak es elmentek Sziriaba harcolni :)

Nemreg lattam egy video interjut 16 eves sved csajjal aki a baratjaval Sziriaba ment, aztan megunta es visszament Svedbe. Azt mondta a videoban hogy 'nem tudta mi az ISIS' es azt sem tudta hogy mi az iszlam! Tenyleg nagyon meggyozo! Aztan felhaborodva mondta hogy mikor megerkeztek Sziriaba, kiderult hogy a pasijanak nem volt penze es nem volt aram a lakasban, ezert ugy dontott hogy haza akar menni... Semmi felismeres hogy esetleg valami gond lehetett az ISIS-szel vagy barmi hasonlo. A svedek meg gond nelkul visszafogadtak, tamogatjak mint artatlan aldozatot. Nem tudom mi folyik abban az orszagban, de valami nagyon nem stimmel, ijeszto arra gondolni hogy a sved utlevelekkel barhova utazhatnak az 'uj svedek'.

2016.03.29. 21:24:04

@charlieharper: Nem vesznek vissza senkit, vagy csak nehany nagyon ritka kivetelt. 'Deportalas' az egyik nagy mitosz ebben a temaban; a valosag az hogy akik mar Eu.ban vannak azoknak a donto tobbsege ott is marad, sot fejenkent vagy tiz csaladtagjuk koveti oket.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:28:17

@charlieharper: Na ezért vannak nekem kétségeim az európai alkalmazhatóságról.Itt kinek a házát dózerolnák le, a landlordét?

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:31:25

@Mirjam2: Na erről tépem a számat hónapok óta. Mikor üvöltenek az ostobák hogy nem kellenek a migránsok. Kell vagy nem kell itt vannak bazmeg. Ha akarod ha nem itt is maradnak.
Régóta azt ugatom hogy KEZELNI kell a helyzetet mert megszüntetni nem lehet.
Na ezt a kezelést baszták el professzionális módon.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 21:32:35

@diggerdriver:

KELET-EURÓPÁBAN nincsenek, legalábbis nagyon kevés migráns van.

Ezért üvöltöznek.

Nem akarnak Kelet-Európából is nyugat-európai pöcegödör társadalmat.

2016.03.29. 21:32:59

@diggerdriver: hallo! Szo nem volt europai dozerolasrol
Izraelben ez azert van, mert nem tudnak hova deportalni

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 21:36:22

@charlieharper:
Na várjunk. Akkor te milyen módszert propagálsz?

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 21:37:39

@Mirjam2:

az a baj, hogy nagyon sok a nem bandatag áldozat is. épp azért írtam chicagót, mert azt a 13 éves fiút is meglőtték tegnap (állapota kritikus), aki nemrég egy díjnyertes erőszakellenes reklámfilm szereplője volt:
www.usatoday.com/story/news/2016/03/28/chicago-teen-hit-bullet-anti-violence-campaign/82364884/

az általad hivatkozott cikkben is írnak egy 3 kisgerekes meggyilkolt nőről:
"The 30-year-old mother of three was shot and killed in a car Friday evening while going to get food for her children."

"At least two people were killed and 24 were wounded between Friday afternoon and Sunday evening. One of those killed was Shari Graham, a 30-year-old mother of three small children who was shot in the head Friday night as she sat in a cab... "

az persze igaz, hogy ha 17 és 25 közötti férfi vagy, akkor van a legnagyobb esélyed arra, hogy lelőjenek (vagy te lőj le valakit) chicagóban. de sajnos az áldozatok jelentős része nem bandatag, hanem vétlen civil, aki rossz helyre született.

valóban úgy tűnik, hogy nem lelőttek, "csak" meglőttek 500 embert két hónap alatt. a meggyilkoltak száma alig haladta meg a 100-at. :(
chicago város egymagában tízszer annyi áldozatot produkál, mint egész európa összes terroristája együttesen. azért ez nem semmi...

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 21:52:43

@diggerdriver:

nagyon máshogy gondolkodunk az államról és annak feladatairól. az állam szerintem nem erkölcsi entitás. egy hatalmi gépezet bizonyos közfeladatok ellátására.
számomra a jó állam a kis állam, amit alig lehet észrevenni. nem várom, hogy ölelgessen, bátorítson, ellássa a baját az ellenségeimnek...

"az állam cserbenhagyja"??
ez a szocializmus paternalista állama, a jó kádár apánkkal, aki megszid bennünket, de azért nagyon szeret. csak a javunkat akarja. :))

a civilizáció része a populizmus, nem ellentéte. a populizmus is része az európaiságnak.

2016.03.29. 21:53:38

@Az Igazi Hinta 134: Jo, de engem szemely szerint nem ez zavar. Pl. egyszer elofordult hogy Tottenhamban (Londonban) pont fel oraval azelott setaltam el egy kavezo elott mielott lelottek ott valakit aki kint ult, a csaladja allitotta hogy artatlan aldozat volt, en nem vagyok benne biztos de a lenyeg, en emiatt szemely szerint nem parazok, nem gondolom hogy legkozelebb engem lonek le vagy valami. Mar maskor is irtam, engem sokakkal ellentetben meg a terrorizmus sem zavar, nem ijedek meg tole - en tipikusan az az ember vagyok aki sokkal jobban fel az autobalesettol mint a terrorizmustol. Engem az zavar hogy a szolasszabadsag, a nok jogai es hasonlok csorbulnak Europaban, illetve hogy nem lehet az iszlamrol nyiltan beszelni anelkul hogy nacinak belyegeznenek.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 22:04:01

@Mirjam2:

Hogy csorbulnak a nők jogai Európában?

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 22:29:05

@Mirjam2: baj lenne, ha ezek csorbulnának, és nem lehetne beszélni. szerintem lehet beszélni.
hosszabb távon viszont nyilvánvalóan "iszlamizálódni" fog az európai kultúra. pusztán azért, mert kihalnak az európaiak (és már jóval előtte éhenpusztulnak az öregek), ha nem nyitják ki a határokat életképesebb, önmagukat reprodukáló népeknek.
s ahogy egyre nagyobb lesz az iszlám vallásúak aránya, számomra természetes, hogy egyre több szavuk lesz az európai törvények alakításában. na de ez így demokratikus, nem?

2016.03.29. 22:31:22

@diggerdriver: az izraeli modszerbol azt akarom atvenni, aminek van ertelme. Ott utom a terroristat, ahol faj neki. Csalad. Deportalas.

Izraelben a dozerolasnak tobb oka van;
- peldat statualni, igy fog jarni minden tertorista.
- ott is, mint Europaban nagy esellyel tud a csalad a merenylet szandekarol. Azzal a kulonbseggel, hogy a Hamasz aldasat adja ra, majd allitolag eltartja az ongyilkis merenylo hateamaradt csaladjat
- ero demonstracio

Vissza is szoritottak az ongyilkos merenyloket. Most masmilyen can, kisebb volumenu, zavaro keseles. Azokat ott helyben lelovik. Nincs birosag/elfogas/borton.
Ha a franciakat megnezed, a terroristakat francia foldon sem elve kapjak el, hanem olommal megrakva.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 22:39:08

@Az Igazi Hinta 134:

Igazából az igazi kérdés az valójában tényleg az hogy Európa fehér népe miért nem reprodukálja magát?

Egyetlen országban sincs meg a fenntartáshoz szükséges 2.1 es születésszám/nő.

Miért nem képes Európa fenntartani magát?

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 22:52:13

@_Boris_Vian_:

talán mert van önkritikánk. (bár azt mondják: "Az öngyilkosság az önkritika legőszintébb formája.")

vagy mert egyre több a hozzád hasonló példa, ami minden épelméjű embernek elveszi a kedvét a gyerekvállalástól.
igen, ahogy már írtam: nálad nincs erősebb ellenérv a gyerekvállalásra. (bocs, csak őszinte vagyok.)

vagy azért, mert egyre szarabb hely a világ. úgy tönkrevágtuk egy-két generáció alatt a nagy eszünkkel, hogy már lassan az ellenségeinknek se kívánjuk, hogy ilyen helyen kelljen élniük.
erre a világra gyereket szülni szerintem bűncselekmény. én biztos nem szeretnék olyan világba születni, ami most itt körülvesz bennünket, s amilyen disztópia felé száguldunk - szabadesésben.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.29. 22:52:53

@charlieharper:
Fenntartom hogy Európában ez kivitelezhetetlen. A fent leírt aggályaim miatt.

2016.03.29. 23:05:28

@Az Igazi Hinta 134: Lehet beszelni, csak ha nem megfelelo dolgot mondasz, akkor az eleted hatralevo reszet testorok tarsasagaban toltheted el, tobb politikus is pelda ra. Szamtalan peldat lehetne ra felhozni hogy hogyan csorbult a szolasszabadsag az iszlamizmus miatt Europaban - nem lehet nyiltan beszelni. Ezt mar az egyetemen megtapasztaltam Londonban, mig a muszlimoktol mindent toleralnak, nyilt antiszemitizmustol elkezdve. A nok jogai pedig folyamatosan csorbulnak, egyre tobb helyen nem mernek egyedul jarni vagy barmit felvenni. Iskolakban, egyetemeken, munkahelyeken diszkriminaljak oket egyes helyeken (Europarol beszelek). Ez nem a jovo, ez mar most realitas.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:16:44

@charlieharper:
"kernek egy definiciot az europai ertekrendre. "

én nem használtam ezt a kifejezést, de amúgy se gondolom, hogy autentikusabb választ tudnék rá adni, mint te.
(a társadalomtudományok amúgy se a szigorú fogalomalkotásukról híresek; ennél jobban definiált fogalmakra is 30 tudós 30 definíciót szolgáltat.)

hogy miért beszél tanato meg digger népirtásról? talán azért mert tudják: a megsemmisítő táborok sem egyik napról a másikra születtek, hanem egy több évtizedes folyamat csúcsát jelentették.
amit te javasoltál, az ellentétes az európai jogelvekkel (csak azért deportálni valakit, mert valamelyik közeli vagy nem közeli hozzátartozója gazemberséget követett el).
épp te bontanád le ezekkel az új intézkedésekkel európát. nem látod, hogy veled csináltatnák meg a piszkos munkát? nem a muszlimok formálják át, törlik el az európai törvényeket, hanem mi, akiket bábként használnak (ha hagyjuk).
mit mondtak a franciák charlie hebdo után? nem hagyjuk magunkat megfélemlíteni. továbbra is követjük a saját értékeink és alapelveink által kikövezett utat (mégha az a pokolba is vezet... ;))

2016.03.29. 23:22:06

@Az Igazi Hinta 134: Jomodu, iskolazott nok mindenhol a vilagon keves gyereket vallalnak, ez egy szociologiai teny. Es az lenne a jo mindenkinek ha minel iskolazottabbak lennenek a nok vilagszerte, mivel tulnepesedes van, es egyuttal egyre kevesebb olyan munka amit iskolazatlan emberek be tudnak tolteni. Az meg nem mentseg az iszlamizmus terjedesere hogy szamszeruen a muszlimok vannak tobbsegben. Egyreszt, miert kene Europaban tobbsegben lenniuk? A magyar ciganyok sem terjeszkednek a Kozel-Keleten, csak azert mert sok gyerekuk van. Masreszt, az iszlamizmus egy eroszakos ideologia, a fasizmushoz hasonlo, es a muszlimoknak is az lenne a legjobb ha vegre eltunne a sullyesztoben, nem az hogy meg az europaiakra is ra akarjak eroltetni. Normalis muszlimok sem akarnak Taliban ideologia szerint elni, nemhogy az europaiak.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:25:01

@charlieharper: hát, nem tudom, de szerintem kevés európai mondaná, hogy vegyük át az izraeli harcmodort, hiszen tekintsünk csak vissza az elmúlt 60 évre, milyen sikeresen és eredményesen küzdenek a palesztinok ellen.

ha európában is 60 év "izraeli siker" várható ezektől a módszerektől, akkor köszönöm, de nem kérem, az eredmények magukért beszélnek... milyen klassz lenne 2076-ban is ugyanott tartani, mint most, egy militarizált államban rettegve, néhány százezer hősi halottal a panoptikumban.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 23:27:49

@Az Igazi Hinta 134:

Szimplán gyáva vagy / infantilis felnőtt.

A történelem folyamán ennél csak rosszabb körülmények között éltek az emberek mint jelenleg pl Európában.

Úgyhogy arra fogni hogy azért nem csinálunk gyereket mert nyomor van meg szar hely a Föld, óriási demagógia.

2016.03.29. 23:28:53

@Az Igazi Hinta 134: Akkor ne hagyd magad megfelemliteni, rajzold le a Profetat, koss fogadast a napok szamara amiket tulelsz. Hozzatennem, regen muszlimok is megfestettek a Profetat, konyveket illusztraltak a kepevel, de ez is egy ilyen tipikus iszlamista hiszteria hogy nem lehet abrazolni es aki megis azt fejezzuk le.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:32:08

@Mirjam2:
én nem is az "iszlamizmus" terjedésére számítok, hanem csupán arra, hogy európában egyre több lesz a bevándorló és egyre kevesebb a született európai. és ha történetesen az iszlám vallásúak száma nő meg (és nem mondjuk az etióp kopt keresztényeké), akkor számomra természetes, hogy az ő ízlésüknek megfelelő irányba mozdul, változik minden. pl. egyre erősebb muszlim-képviseletet ellátó pártok által benyújtott és megszavazott törvényjavaslatok formájában.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 23:33:09

Európában, főleg Nyugat-EUrópában, kurva nagy demagógia a nyomorra fogni hogy azért nem szülünk gyereket.

Ausztriában pl eleve eltartja az állam a gyerekes családokat ha pl nincs munkájuk.

2016.03.29. 23:33:36

@Az Igazi Hinta 134: Pedig valoban nagy sikert ertek el. Ezt az europaiak nagy resze csak akkor fogja elkezdeni ertekelni amikor majd a mostaninal jelentosebb mereteket olt Eu.ban a terrorizmus es tehetetlenek lesznek vele szemben.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:35:37

@_Boris_Vian_:

van annak valami bája, hogy te nevezel infantilisnek. :))

"Úgyhogy arra fogni hogy azért nem csinálunk gyereket mert nyomor van meg szar hely a Föld, óriási demagógia. "

egyáltalán nem a nyomor a legfőbb probléma, főleg nem európában.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 23:36:15

@Az Igazi Hinta 134:

Akkor mi a probléma? Miért nem szaporodtok?

2016.03.29. 23:37:17

@Az Igazi Hinta 134: Lehet hogy te nem arra szamitasz, de egy ideje eppen ebbe az iranyba mennek a dolgok. A wahhabizmus nem csak annyiban kulonbozik a kopt keresztenysegtol hogy az egy masik vallas.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:40:49

@charlieharper: feltételezem, hogy tudod, hogy ez a "zsidó belügy" milyen szerepet játszott az antiszemitizmus kialakulásában (főleg a középkorban).

2016.03.29. 23:45:22

@Az Igazi Hinta 134: Persze, a ciganyokat meg allitolag azert utaltak mert elloptak a szoget amivel felszegeltek. Urugyet mindig lehet talalni.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.29. 23:45:22

@_Boris_Vian_: sőt, a jelek szerint a gyerektelen, egyedülálló alkoholistákat is. :)

2016.03.29. 23:49:56

@Az Igazi Hinta 134: Szerintem Hintanak kene gyereket szulni, vegre valami ertelmet kaphatna az elete es atorokithetne az Europai Civilizaciot az ivadekaira! Egyebkent amennyire emlekszem, mar most is terhesnek nez ki. Vajon mikorra varhato a tronorokos, a borsodi palota varomanyosa? :) Ausztriaban tutira kapna egy jobb szocialis lakast egyedulallo szulokent, erkellyel. A hulyenek is megeri.

_Boris_Vian_ 2016.03.29. 23:55:36

Erről a sötétség birodalma poszt alatt írjatok, itt nem lehet erről szól!

Köszönöm!

Maradjunk a témánál, miért impotens Európa?

Miért csak azt hallgatjuk hogy kellenek a bevándorlók mert elöregedő társadalom van.

De miért van az?

Miért impotens Európa?

2016.03.30. 00:00:57

@_Boris_Vian_: Ilyen hihetetlenul ertelmes kerdesekre mit lehet valaszolni? Europa nem impotens, nem magadbol kene kiindulnod :)

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:02:30

@Mirjam2:

Nézzél már meg születési számokat.

Egyetlen ország sincs ahol a 2,1 es számot elérné, ami a fenntartáshoz (stagnáláshoz) kellene.

Egy ilyen ország sincs.

Európa bizony impotens.

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:07:29

Mert ugye a bevándorlást is ezért harsogják, hogy nem születik elég gyerek, öregszik a társadalom.

De miért nem születik elég gyerek Európa országaiban?

OKé, Kelet-Európában esetleg rá lehet arra fogni hogy szar a megélhetés.

De Nyugaton miért nem születik elég gyerek?

2016.03.30. 00:13:02

@_Boris_Vian_: Mar rengetegszer leirtam, de az oriasi IQ meg egyeb mereteiddel nem erted meg, hogy az anyagi jolet es kulonosen a nok iskolazottsaga forditottan aranyos a gyerekek szamaval, ez minden tarsadalomban igy van. Tanult, jomodu nok kevesebb gyereket akarnak, ez a normalis. Europa ezzel kovetendo peldat allit mas foldreszek fele, mert a vilagon az egyik legnagyobb problema a tulnepesedes. Annyiszor leirtam mar, nem tudom minek farasztom magam ezzel megint. Ha ennyire aggaszt a helyzet, szuljel gyereket te, amennyit csak akarsz - neked ugysincs jobb dolgod.

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:15:09

@Mirjam2:

TEhát szerint a lassú gyilkosság, a fajgyilkosság a normális.

Te nem vagy magadnál.

Milyen követendő példa?

Az a követendő példa hogy nem szülünk és kihalunk?

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:16:47

@Mirjam2:

Normális társadalomban 2,1-2,5 között lenne a szülétszám.

Stagnálás, vagy enyhe növekedés.

Hogy jön ide az iskolázottság?

Tudod mi jön ide?

A feminizmus.

Nem szülök gyereket, az én kényelmem fontosabb mint a jövő.

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:20:07

@Mirjam2:

Amiről te beszélsz az Afrika problémája.

Ázsiában sincs kiugró születésszám egyik országban se. (egy két kivétellel)

A 4-7 születésszám valóban nem normális és káros hosszútávon mert tényleg csak a nyomort reprodukálja.

De az európai születésszámok is legalább ennyire betegek.

Németországban 1,4 körül van!!!!!

KIhalás kategória!!

2016.03.30. 00:29:41

@_Boris_Vian_: Szokas szerint akkora baromsagokat beszelsz hogy felesleges valaszolni. @Az Igazi Hinta 134: -nak van igaza, neked az a lenyeg hogy kommunikaljon veled valaki, mindegy hogy miert es hogyan. Mar irtam neked kb. ket eve, pszichologusra van surgos szukseged.

_Boris_Vian_ 2016.03.30. 00:33:54

@Mirjam2:

en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate

Mi a baromság?

Igazolja amit mondtam.

Szerintem te nem fogod fel amit neked írok.

Matekból hanyas voltál?

2016.03.30. 01:51:11

@diggerdriver: ertem. Nem ertek egyet ugyan, de ertem

2016.03.30. 01:52:08

@Az Igazi Hinta 134: persze. Viccnek szantam, nem tettem smileyt, gondoltam megy anelkul is

2016.03.30. 01:53:42

@Az Igazi Hinta 134: izrael geopolitikai helyzete specialis. Nem osszehasonlithat Europaeval. Europaban nincs havonta egy scud a hazadra iranyitva
Ami mukodik atveheto

2016.03.30. 01:57:48

@Az Igazi Hinta 134: oh, a franciaknal eg par ilyen tortenes lesz es maskepp fognak gondolkodi

Neked is leirom. Ha jol megalapozhato a gyanu, hogy a csalad tudott a terror akciorol, akkor deportalnam. A nemzetbiztonsagi erdek magasabb rendu, mint egy ures lozung "europai ertekrend", amibe siman belefer mondjuk Irak szarra bombazasa megalapozott katonai ok nelkul. De 3 csalad deportalasa mar nem.

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.03.30. 09:31:48

@charlieharper:
Charli én is értem mit mondasz. Sőt egyet is értek vele. Ott. Európában ennek messzire mutató veszélyei vannak.

soad1221 2016.03.30. 10:22:00

@diggerdriver: nem tudom. szerintem annyit biztosan megérne a dolog, hogy legalább elgondolkodjunk azon, milyen garanciákkal tudjuk a veszélyeket kiküszöbölni.
A veszélyek, amit említesz valósak, pontosan ez volt az első reakcióm nekem is. De annyit megér a dolog, hogy mielőtt alkalmaznánk vagy teljesen elvetnénk, legalább próbáljuk meg beilleszteni az európai jogrendbe, legalább gondolkodjanak el egy lehetséges megoldáson azok a döntéshozók, akiknek ez egyébként is a feladatuk lenne. Hogy a végén ez kivitelezhető-e vagy sem, majd kiderül. De az első reakcióm után azt gondolom nem ártana mérlegelni olyan megoldásokat is ami most még teljesen elképzelhetetlen.

Amit írtál, hogy a titkosszolgálati akciókkal kellene a dolgot kezelni, nem is kérdéses.
Sokszor már az is elég lenne, ha az USA által jelzett infókat komolyan vennék és azzal kezdenének valamit.
Ezek a dolgok párhuzamosan is mehetnek.

2016.03.30. 13:54:55

@diggerdriver: es mikor fog szerinted eljonni az ideje, hogy Europa is gondolkodba essen? Talan a kozel-keleten nincs etnikai tisztogatas?
Ha esetleg legkozelebb simerul a balgaknal elfoglalni az atomeromuvet a daesheseknek. Akkor eljon majd az ideje?

2016.03.30. 13:55:35

@Mirjam2: @_Boris_Vian_: jo pontot feszeget a Hinta, csak szokas szerint a 134 nelkul

2016.03.30. 13:59:25

@tableno: azon gondolkoztam, hogy az koztudott, hogy az IS es a tobbi tertorista szervezetnek borzaszto jo a PRja es nagyon profi pszichologiai hadviselest csinalnak es be tudjak vonni a fiatalokat. Ezt egy szakkepzett dr Phil biztosan analizalni tudna, hogy mivel lehtne a radikalisokat vissza agymosni? Mit ad az IS, a Hamasz es a Hezboolah, amit ny-europa nem tud (beyond the obvious)

2016.03.30. 14:52:51

@charlieharper: Ez az, pont valami ilyesmire lenne szukseg. En is ezen gondolkodtam, ki kene elemezni mi a vonzo a Daeshben es 'jo' celokra forditani. Erre celoztam tegnap a sorkatonasaggal, de lehetne barmi mas is, a PR-tol elkezdve.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.30. 22:54:16

@charlieharper:
igen, igazad van, képmutatás irakot tűrni, és a deportálást ellenezni.
de én ezt a problémát semmiképp sem úgy oldanám fel, hogy oké, akkor köpjük magunkat szembe, s álljunk következetesen az értékeinkkel ellentétes oldalra.

Az Igazi Hinta 134 2016.03.30. 22:58:31

@Mirjam2:
orwell hozzátok képest egy romantikus költő. köszönöm, nem kérek az államilag szervezett "pozitív" agymosásból sem.
öreg korára mindenki megbolondul?

We don't need no education
We don't need no thought control
...
(All in all you're just) another brick in the wall.

2016.03.31. 06:24:28

@Az Igazi Hinta 134: Hatarozottan emlekszem hogy azota gyerekesnek tartottam ezt a dalt, amiota eloszor megertettem a szoveget, az meg nem mostanaban volt. En egy konzervativ gondolkodasu ember vagyok, mar tinedzser koromban sem mozogtam marxista-anarchista vonalon, Hintaval ellentetben. Ha azt hiszed, hogy jelenleg nem probal teged az allam manipulalni, akkor tevedsz. A Nestle meg a Coca Cola is manipulalni probal, meg az ISIS is. Mindossze annyirol lenne szo, hogy ezt a manipulaciot a megfelelo emberek, a megfelelo celokra hasznaljak. Ebben semmi gonosz nincs, az emberi elme bizonyos modokon mukodik, ezt mindenki a sajat celjaira probalja kihasznalni, tobb-kevesebb sikerrel. Mikor szerelmes vagy valakibe es megprobalod meghoditani, az is manipulacio, vagy mikor kisgyereknek elvonod a figyelmet hogy orvossagot tudjal beadni. Ez az elet resze, semmi kulonosen felelmetes vagy nyomaszto dolog nincs benne. Az hogy te csak ugy vagy szabadon es mindenkitol fuggetlenul gondolkodsz, na ez egy nagy illuzio. Mar a szuletesed elott manipulal a tarsadalom, csak nem mindegy hogy hogyan.

soad1221 2016.04.01. 09:09:40

@diggerdriver: ez nagyon érdekes... sokszor esik szó, hogy a mit szólnak, mit tettek, vagy rontottak el egy terrorista szülei, mi a reakciójuk, stb...
de még soha nem hallottam egy terrorista gyerekétől semmit.
kösz a linket!

soad1221 2016.04.01. 09:12:19

ja és kiváltképp tetszenek a vallások és az ateizmusról mondott szavai. nagyon hasonlóan gondolkodom erről :)

diggerdriver · http://diggerdriver.blog.hu 2016.04.01. 09:15:31

@soad1221:
Nekem meggyőződésem hogy az iszlámra a legnagyobb veszélyt a liberalizmus jelenti. Össze kell engedni őket meccseljék le.
:))))))))))))))

Az Igazi Hinta 134 2016.04.02. 22:34:55

igaz nem vagyok se papsztár, se szerzetesceleb mint a böjte "atya", de a keresztény öntettől eltekintve a lényegben egyetértek vele (én nem féltem európát a lagymatag (magtalan?) keresztényektől).

'
Az ország mindig azé lesz, aki élettel, gyermekkel tölti meg. Ha nem lesz gyermek, a légüres teret a máshonnan jövő emberek töltik be...

Én nem a bevándorlóktól féltem Európát, hanem a lagymatag keresztényektől. Az a természet rendje, hogy az a népcsoport, amely vegetál, amely nem alkalmas rá, hogy az életet továbbvigye, elsorvad, kihal, lehúzzák a lefolyón, és a helyüket elfoglalják azok a népek, amelyekben van életerő, lendület, bátorság. Teherbe ejtik feleségüket, csobogó élet veszi őket körül.

A mai Európa langyos állóvíz, ahol sok ember egyik legfőbb gondja a fogyókúra, az alakformálás és értéktelen, csillogó kacatok gyűjtése, a testet, lelket megrontó élvezetek utáni hajsza.
'

Az Igazi Hinta 134 2016.04.04. 00:15:43

gratulálok, digger, a színdarabhoz (a 168-órás interjú kapcsán)!

ez a mondat a cikkben kicsit megütötte a szemem:
"Nem érzi magát idegennek Angliában, ahol a lakosság hatvan százaléka bevándorló."

ugye az állítás második fele nem igaz?

Főgebra 2016.04.04. 16:08:16

Ha én jól emlékszem, akkor mintha arról lenne szó, hogy a lakosság 60%-a nem Londonban született. Ha az is bevándorló, aki az UK-ban született, de most Londonban él, akkor így kijön. :-)

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.03. 10:40:32

Elolvastam így utólag, érdekeseket írtatok.Részemről bizony, a mérgezős emendemsz-tál repülne a kukába.(A szaros tál a svédasztalon egyszerűbb eset, azt meg lehet ismerni, ott nem kel az egész asztalt felrúgni, elég a tálat eltávolítani).Egyszerű felfogás ez, tudom, de nem ismerek sajnos jobbat, kiszűrni a füstösek közül a tenoristákat.És tudom, hogy sok ártatlan füstös hátán csattana az ostor, de ez van, nem létezik másik megoldás.Vagy ha igen, írja be, aki tudja.Világos, hogy vannak sokan, akik télleg menekülnek, a szétbombázott házukból, a tönkrement életükből.De sajnos ők is a többi fajtársuknak köszönhetik a sorsukat ha mondjuk egyszer mind ki lesz ebrudalva Európából.Eleve nem is ide kellett volna menekülniük.Hanem oda, ahol hasonszőrüek vannak, szintén muszlimok, szintén arabok, stb.
Az viszont meg nem megy, hogy mindig csak azt tesszük lapátra, amelyik éppen robbant.Már ha ugye marad egyáltalán belőle valami.Mert így csak a gyűlölet elharapózásánál fogunk kikötni.Annál meg humánusabb az is, ha mindet lapátra tesszük, még idejében.
Ez a nép, ez a vallás nem való ide Európába.Nem tudják, nem is akarják felvenni az itteni ritmust.Nem akarnám én, hogy olvadjanak be, csak annyit, hogy legalább kussolva maradjanak a seggükön, ha már kapnak ingyen szinte mindent.De hogy még nekik álljon feljebb, mert nem elég gyors a net, vagy nem elég f@sza a szociális lakás, meg nem a cimborák lakásainak környékén van, az nonszensz.És akkor még az erőszakoskodásokról nem is beszéltünk.
Sajnos rettenetesen rasszista lettem az utóbbi pár évben, amióta itt felénk is erősen változóban van a helyzet.Nem voltam én sem ilyen, a körülmények tettek azzá.Mára már nem tudnék más megoldást elképzelni, mint hogy teljes dózer, lapát a muszlimoknak Európából.Röviden: takarodjanak.
Egy utolsó utáni kísérletbe még esetleg belemennék: adni nekik valahol, félre eső helyen egy nagyobb lakatlan szigetet kölcsönbe, ahol megpróbálhatják a saját kis világukat kialakítani, saját törvényeik, vallásuk szerint élni.Ha ez sem menne, vagy onnan is szökni akarnának, akkor gyalu nekik.
Bocs, ha nagyon radikális a véleményem.Viszont egyben őszinte is...

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2016.05.03. 10:44:33

Ez a kép fejezi ki talán a legjobban Európa helyzetét a migriválságban.

i.imgur.com/f1Fpb9D.jpg

Humoros nagyon, de valahogy mégsincs kedvem rajta röhögni...
:-|

tableno 2016.05.03. 10:46:04

@geegee: Én erre mindig azt szoktam kérdezni, hogy mégis technikailag hogyan képzeled 20+ millió európai muszlim kipaterolását? Mert nem biztos, hogy elég lenne szépen megkérni őket.

tanato 2016.05.03. 21:23:20

@tableno: A 20-ból mennyi az oroszországi ,meg a balkáni több száz éve ott lévő muszlim?
Na meg valakit amiatt kipakolni,hogy minek keresztelték/illetve félholdazták,nem tudom ezt pl. a törökök vagy az iráninak minek nevezik,talán névadónak?/nem igazán európai dolog.

2016.05.03. 21:57:30

@tableno: @tanato: Az a baj, hogy egyiket sem lehet deportalni. Azt a harmat sem, akik par honapja erkeztek Europaba, valoszinuleg semmilyen europai nyelven nem beszelnek, es nemregen bementek egy 21 eves osztrak csaj utan a noi wc-be a becsi vasutallomason megeroszakolni meg fejbeverni. Oket sem fogjak deportalni, egesz eletukben az osztrak adofizetok penzen fognak elni es meg egy egesz csomo masik not megnyomoritani. Es nemcsak ez a harom ilyen, hanem nagyon sokan, es egyre tobben jonnek.

tableno 2016.05.03. 22:04:10

@Mirjam2: Ez tényleg baj. De ugye itt az eredeti felvetés az volt, hogy MINDET. És tegyük fel, hogy nem zavar semmilyen erkölcsi megfontolás. A kérdés marad: HOGYAN?

tanato 2016.05.03. 22:08:58

@Mirjam2: De hosszú időre be lehet őket börtönözni.Minden országban vannak más állampolgárságú bűnelkövetők börtönben.Sőt Ázsiában az akasztófán is.
De valakit csak vallása,nemzetiségi hovatartozása miatt üldözni/ha egyébként becsületes polgár/ egész egyszerűen nem. eurokonform.

2016.05.04. 10:23:35

@tanato: Persze, mind veletlenul 18 ev alattinak valljak magukat (nem szamit hogy 30on felulinek neznek ki, bemondasra el kell hinni), kapnak a fiatalkoruak intezeteben talan 2-3 evet, kijonnek, megint megcsinaljak, esetleg ha megtalaljak oket bemennek megint par evre, kijonnek, stb. Biztosan teged is megnyugtatna ha a te lanyoddal tortent volna hogy 'hosszu idore' bebortonoztek oket. A normalisan viselkedo embereket meg senki nem 'uldozi' Europaban azert mert muszlimok, sot, mar rengetegszer leirtuk neked de ugy latszik nem hiszed: pozitivan diszkriminaljak oket Europaban az elet szamos teruleten.

2016.05.04. 10:34:42

@tableno: Ez egy demagog kerdes, mindenki jol tudja hogy nem fognak 'minden' muszlimot deportalni Europabol. Megis kit, a londoni fopolgarmester-jeloltet? Hova? Valodi kerdeskent ez soha nem fog felmerulni. A valodi problema az hogy akiket lehetne es kene deportalni, akik illegalisan erkeztek par hete / honapja, illegalisan tartozkodnak az orszagban es buncselekmenyeket kovetnek el, oket sem deportaljak.

tableno 2016.05.04. 10:50:03

@Mirjam2: ebben egyetértünk, de a "demagóg" kérdést nem én hoztam fel, hanem fentebb @geegee: "Mára már nem tudnék más megoldást elképzelni, mint hogy teljes dózer, lapát a muszlimoknak Európából.Röviden: takarodjanak."

tanato 2016.05.04. 11:05:25

@Mirjam2: Egyetértünk, a bírósági ítéleteknek sokkal szigorúbbnak kéne lenniük.A pozitív diszkrimináció persze jó dolog is lehet,de nem a bűnelkövetők körében,sportban, egyetemi támogatásban abban igen,bíróságon főleg erőszakos bűnelkövetők esetében nem.
Természetesen ha a lányommal történne én is bosszút esküdnék,de akkor is ha mondjuk az edzője/felkapott eset volt most a Kiss László ügy/,orvosa/pár éve volt hogy egy pécsi nőgyógyász jó pár egyetemista lányt megerőszakolt,le is csukták/vagy bármely nemzetiségű elkövető volna is.

tanato 2016.05.04. 11:12:03

@Mirjam2: Itt az is probléma hogy a három bűnelkövető afgánt legjobb esetben is MO.-ra vagy SZlovéniába tudták volna toloncolni,AFganisztánba biztosan nem technikailag.

2016.05.04. 15:44:05

@tanato: Miert nem tudnak Afganisztanba visszatoloncolni technikailag? Megbilincselik es felteszik a repulogepre. Egesz csomo jarat megy minden nap nemzetkozi repuloterekrol Kabulba, es tele vannak, mostanaban tobb repuloteren is lattam a sorokat. Ezeknek az allatoknak semmi keresnivalojuk Europaban. Persze hogy vannak europai ferfiak is akik eroszakos buncselekmenyeket kovetnek el, de miert kell eroszakos bunozoket nagy tomegben kulfoldrol importalni? Tudod milyen draga embereket bortonben tartani Nyugat-Europaban? Arrol nem beszelve, hogy a lanynak az eletet mar tonkretettek, ezen semmilyen itelet nem fog segiteni, es garantaltan tobb aldozat is lesz amint ezeket megint normalis emberek koze engedik. Miert van erre szukseg?

2016.05.04. 15:45:01

@tanato: Persze, ez ilyen egyszeru. Oke, hagyom a temat, teged nem lehet meggyozni, ez van. Jo neked, barcsak en lennek ilyen naiv ebben a temaban, komolyan, jobban jarnek.

2016.05.04. 15:49:47

@tableno: Igy mar ertem. Hat ez annyira demagog, hogy erre mar reagalni sem erdemes erdemben. Termeszetesen mindenki tudja, szerintem @geegee: is, hogy ilyen nem lehetseges hogy 'minden' muszlimot elkuldenek valahova Europabol (hova? stb.; sok millioan vannak; nagy reszuk tobbedik generacios europai allampolgar; egy reszuk etnikailag is 'feher', betert stb.).

tanato 2016.05.04. 17:27:36

@Mirjam2: Én csak azt mondtam,egy lánynak ha megerőszakolják,tönkre van téve az élete,de teljesen független ez az elkövető nemzetiségétől és társadalmi hovatartozásától.
A repülőgépes visszatoloncoláshoz meg az is kell hogy visszafogadják az illetőket.Nemrégen volt hogy a pakisztániak egy teljes repülőgépnyi migránst fordítottak vissza Németországba.Nem fogadták vissza őket.

2016.05.04. 17:29:41

@tableno: geeee kerdeset a sved szempontbol ertsd meg. A 8millios sved tarsadalom kapott 1.5, de lassan 2millio muszlimot. Na, igy mar rogton mas a kep, igaz?
Es az o muszlimjaik nem az irani intelligensiabol jott ki.
Nekem ugyan mindegy, de en mar regota mindom, hogy a svedeket ki kellene zarni az EUbol, mert amit ok csinalnak, az mar a liberal-fasizmus. Tudom, tudo, ez a szo szemellenzot hoz fel, de hozok neked peldakat:
Svediaban TILOS adat gyujteni az elkoveto szarmazasarol, illetve publikalni adatot. Termeszetesen szociologiara szakosodott szervezetek publikalnak adatokat, de aztavedek gyakorlatilag nem hajlandoak leadni a sved kozvelemenynek. A tartalma kb az, hogy a maghrebi/mashreqi ferfiak 23szorosan nagyobb valoszinuseggel eroszakolnak meg nit, mint egy atlag sved.
Svedorszagban a gang rape-elt egyik kislany elkovetoit elfogtak, afghanok. A sved biro cultural differences-4re hivatkozott, es kezre csapas iteletet hozott.

Svedorszag vilagvezeto a nemi eroszakban. Jol lathato a nemi eroszak, kulonosen a gang rape, kozotti osszefugges es a nagyszamu muszlim bevandorlok linearis korelacioja.

Svedorszag, Daniaval ellentetben, nem hajlando orvosi vizsgaltnak alavetni amkenekulteknek, egyszeru vervetel, amivel meg lehetne mondani, hogy a menekult tenyleg 18 en alatt van -e. Ez mar Dniaban kotelezo.

Svedorszag a Hamaszt aktivan szponzoralja, amin "meglepdotek", mert allitolag nem tudtak, hogy a palesztin alamizsnajuk a Hamasz szamlara megy az izrael ellenes merenyletek elkovetoinek.

svedorszagban Malmoben aktiv zsidosag volt. Amiota svedisztan lett Malmo, azota a zsidokat rendszeresen zaklatjak es vandorolnak/vandoroltak ki. A sved allam semmit sem tesz ellene. Ertheto, oriasi muszlim szavazo tabort vesztene a par ezer fos zsido szavazok ellen.
Ez olyan szintre emelkedett, hogy nem talaltak svedorszagon belul forabbit,nem maradt, a nemetektol importaltak.
A trend az, hogy ilyen meretu muszlim szavazo tabir mellett, Svedisztan egyre pro-muszlim es pro-palesztin lesz, zsido nem fog maradni. Ez a trend lassan kuszik at a tobbi europai orszagra. Lasd a hetvegi UK Labour party balhet, ahol a muszlim MPk antiszemita kijelenteseket tettek. Most meg felhaborodnak a Labourok (nagy muszlim szavazo tabor). Majd kb 10 ev mulva nem fognak. Szokasos dolog lesz.

2016.05.04. 17:32:46

@tanato: bar szemellenzot hordasz, de azert leirom a sved statisztikat, miszerint egy bizonyos kulturkorbol szarmazok 23-szorosan nagyobb valoszinuseggel eroszakolnak meg egy not, mint pl egy sved.

Ugysem fogod megerteni, mert is ersz 100 fo muszlim orvost, akik kedves es cuki emberek. Azert leirtam.

2016.05.04. 17:39:31

@Mirjam2: azert nem lehet technikailag, mert Europa tartja magat a sajat maga altal irt gentleman torvenyekhez. Ezeket a gentleman torvenyeket mindenki leszarja Europan kivul es ezeket kijatszva es szembe rahugyozva, jol ki lehet hasznalni.

Legviccessebb tavolrol azt nezni, hogy ez az Erdogan hogy csinal hulyet minden nap egy teljes kontinensbol. Es tudod mit? Igaza van.

tanato 2016.05.04. 17:54:11

@charlieharper: Nem hordok szemellenzőt,sosem mondtam hogy egy bűnelkövetőt faji,származási alapon felmentsenek,vagy enyhébb ítéletet kapjon.Amit irtál hogy nem szabad a bűnelkövetőket,származási alapon kategorizálni Svédben az nagyon ismerős.itthonról cigány viszonylatban.Senki nem tudja milyen az arány hivatalosan,annak ellenére hogy a börtönlakók nagy része az/Nem hivatalosan persze/.

tanato 2016.05.04. 18:16:23

@charlieharper: Svédországban minden 4.-ember muszlim bevándorló?
Ez igaz?

2016.05.04. 18:59:19

@tanato: most kb van nekik 1.5 milliom a 8millio svedhez
Mire Erdogan szarra szivatja az EUt, addigra lesz naluk szerintem kb 2 millio.

tanato 2016.05.04. 19:14:10

@charlieharper: Hát ez így első hallásra tényleg soknak tűnik.

2016.05.04. 19:28:36

@tanato: es ha olyanok, mint a UKben, akkor 40% shariat akar

_Boris_Vian_ 2016.05.04. 19:54:38

@charlieharper:

Úristen, Svédországnak annyi.
süti beállítások módosítása